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!! Wi-Fiでどこでもブロードバンド !! Part2

1 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/23 13:51 ID:xgHB2p9v
家庭/オフィス内無線LANで広く使われているWi-Fi規格(IEEE802.11b)を使用した、
自宅・オフィスなど以外の、普段とは違った場所でのインターネット接続を考えるスレです。

ハンドオーバーにはこだわらず、MIS工作員が立てたスレッドは無視して、
広く屋外・屋内でのネット接続について情報交換していきましょう。

(前スレ)
「Wi-Fi(IEEE802.11b)でモバイル」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/993577463/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/993577463/l50

それはそうと、冗談じゃないよ。MIS逝ってよし。真野逝ってよし。

2 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/23 13:55 ID:???
2

3 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/23 16:13 ID:???
うねしら

4 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/23 18:36 ID:???
ほう、やっと新スレ立ったんだね。
ということでage

それはそうと、冗談じゃないよ。MIS逝ってよし。真野逝ってよし。

5 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/23 21:40 ID:yaoj0upc
あげとくか

6 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/23 21:45 ID:???
>>1
乙!!

7 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 00:58 ID:y6NoOgwN
新スレおめでとさん。

無線=セキュリティ甘いという図式が気に入らない今日、このごろ。
局所的にセキュリティ高めたって意味ないよね。

8 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 01:27 ID:???
>>1
おつかれさん!
でも全然下準備がいかされてないね(藁

9 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 09:27 ID:???
******************************
主要サービス業者一覧

"HI-FIBE" [OCN=NTTコミュニケーションズ] (モスバーガー/ミニストップ)
  http://www.hifibe.net/
"Genuine" [MIS=Mobile Internet Service] (街頭/第一H/アークヒルズ)
  http://www.miserv.net/
"駅でワイアレスインターネット(仮)" [ODN=日本テレコム] (JR東日本各駅)
  http://www.jreast.co.jp/musenlan/
"公衆無線LANサービス(仮)" [NTTDoCoMo] (幕張メッセ/帝国H/Hオークラ)
  http://docomowave.nttdocomo.co.jp/index.html
"Mフレッツ(仮)" [NTT東&西日本] (?)
  http://www.ntt-east.co.jp/flets/
"(名称未設定)" [日本IBM] (喫茶東洋/CAFFE FOGLIO)
  http://www.ibm.com/news/jp/2002/03/03182.html
"(名称未設定)" [プロントコーポレーション] (リナックスカフェ)
  http://www.pronto.co.jp/pronto/new/new_1205.html

******************************
ホットスポット情報

RBB TODAY 路線・駅別ホットスポット情報 (2002.3)
  http://www.rbbtoday.com/hotspot/
無線LANホットスポットガイド (2002.2)
  http://watch.impress.co.jp/shop/hotspot.htm
とりあえず保存版! 東京ホットスポット案内 (2002.1.16)
  http://www.zdnet.co.jp/broadband/0201/16/hotspot1.html


10 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 09:59 ID:u8I0WfVu
ついでにappleの
http://www.apple.co.jp/digitalhub/hotspot/index.html

11 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 12:10 ID:jqBRxeau
ソフトバンク、IEEE802.11bによる無線インターネット接続 「Yahoo!BBモバイル」を発表 http://www.rbbtoday.com/news/20020424/7083.html

12 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 12:37 ID:NlDDKODV
↑に追加。
http://www.softbank.co.jp/corpnews/2002release/020424.htm

13 :禿げ2002+:02/04/24 12:40 ID:k1POr1f/
秋葉のカレー屋だったかはただでできるらしいぞ。

14 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 12:53 ID:???
>>13
お前は喫茶東洋も知らんのか(w たまには外に出ろ。

15 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 15:14 ID:???
>>11-12
無線LANカードのレンタルにはワラタ
>無線LANカードの月額レンタル料金は390円(予価)です。

16 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 15:44 ID:i407G5V3
>>13
タダじゃねーよ。
何か注文しなけりゃならんからどっちみち金かかるだろうが。

17 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 15:45 ID:???
ガイシュツかもしれんが、店の外、軒先なんかなら
そのまま利用できると思うんだがどーなの?
どれくらい離れててもOKなのか知りたい。
とーぜんMISなりHiFibeなりに加入のうえだけど。

18 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 16:16 ID:???
>>17
東洋の話か?
軒先ってなんだよ。(w

19 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 16:18 ID:???
きっさとーよーはちかにありまーす、だからな。

20 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 18:44 ID:???
>>18
地下のサ店の話じゃなく
HiFibe ならMoss なんかの店先のこった
ちょっとWeb 見るくらいならわざわざ店にはいんなくて済むんじゃ?
っつーこと。

21 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 19:00 ID:???
>>20
電波さえ掴めばいけるよ。
店先でPDAやノートPCもったヲタがずらっと並んでる光景が
目に浮かぶ。(w

22 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 20:55 ID:ow0JIgcJ
どうせなら軒先オフ(いや、オンラインでもあるのか)でも
やってくれ。
お金を払わないからある意味同時多発オーダーよりも
迷惑な話になるかも(藁

23 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 21:03 ID:???
>>21 
外部用の指向性アンテナつけてみんなやりだしそうだな
でもその内電波をさえぎるように何かしだしたりして・・。

24 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 22:41 ID:???
コーヒー一杯200円もしねーんだから、そこまでケチルナヨ。

25 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/24 23:02 ID:UDiz2sBB

ホットスポット情報はここもいい

www.freehotspot.jp



26 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 01:52 ID:???
通勤バスの発車待ちにノートパソコン開いたら受信。
試しにゲートウェイアドレス入れたらメルコの設定画面が。
インターネットにも繋がってるようだ。
無料ホットスポット発見。

冗談はともかく、勝手に繋がってしまっても
不正アクセス防止法に引っ掛かって逮捕されたら嫌だなぁ。
インフラモード切ってad hocのみにする。 ふぅ....

と思ったのも束の間、今度はピアtoピアを受信。
不正侵入された形跡は無いものの、バスから電車に乗り換えても
憑いてきた。 特に怪しい人影は見なかったんだがなぁ。

これが当たり前になるのか?

27 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 02:30 ID:???
>>24
いや他の人が飯食ってお茶のんでくつろいでるところで
PDAやノート広げたくないだけ。
ってノートを軒先で広げるやつぁあっち逝け。
軒先に集まってくるんなら逆に中に入るよ俺ぁ。

28 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 03:28 ID:???
本スレage

29 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 06:11 ID:???
>>27
お前の勝手な好き嫌いを他人に押しつけんなボケ。

30 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 09:28 ID:???
APが店舗の中にあるから気が引けるんだよな。
JRみたいに、地下通路などに設置すれば、ベンチで気兼ねなく使えるのに。

31 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 11:07 ID:llCb+aXz
本スレ上げとこ

32 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 11:12 ID:???
>APが店舗の中にあるから気が引けるんだよな。
だからいいんでしょ。店に入って何か注文して使いなよ。

隔離スレに有益情報あったので転載

WindowsXPの標準機能で実現するセキュア無線LAN
http://direct.idg.co.jp/detail_1.msp?id=642


33 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 11:19 ID:???
Yahoo.BBのモバイルブロードバンド
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/24/bbmobile.html
>ホットスポットは今後,空港や図書館,公民館など,全国の公共施設に設置する予定。
>需要次第では,さまざまな場所に基地局を用意することが考えられるという。
>その数は「2000や3000ではなく,何万という単位」(孫社長)。
また放置プレイか?
>既にYahoo! BBに申し込んでいるユーザーは,別途割安な価格が用意される予定。
プロバ代と合わせて1000円以内とかいうNTT系もそうだが、
無線は囲い込みに利用されることになるのかな。

34 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 12:08 ID:???
偽スレの工作員がうざいのでageときます

35 :511:02/04/25 13:34 ID:dwHVm7vY
>>536
(・∀・)イイ!

36 :禿げ2002+:02/04/25 13:41 ID:5e3y9Zys
盛り上がらないね。シクシク

37 :ma:02/04/25 15:23 ID:2P9nrv3f
AirMacカードも使えるのかな?
だったらうれしい。

38 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 15:52 ID:Vg+6B4RY
>>37
普通使えるだろ。HiFibeでも使えてるよ。

39 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 17:11 ID:dwHVm7vY
RedhatLinux7.2でWi-Fiカードの設定がうまくいかん・・
OpenBlockSSのCFスロットにCFカード刺して使えるかな?

40 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 17:17 ID:FrouHYBH
NTTコム,5GHz/2.4GHzデュアルホットスポットサービスを5月開始
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/25/06.html

無線LAN利用のインターネット接続サービス「ホットスポット」を5月から開始すると発表した。
2.4GHz帯・11Mbpsサービスと5GHz帯・36Mbpsサービスをデュアル利用でき,
利用ISPも選ばない点が特徴だ。月額利用料金は1600円。

当初は東京23区内の約200カ所
料金は月額1600円。申し込み手数料として1500円が必要。クレジットカード決済
申し込みは専用Webサイトで5月8日から受け付ける。
5月15〜31日までは「お試しキャンペーン」として申し込み手数料などが無料になる

41 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 17:22 ID:???
NECのWrapStarのカードでも使えますか?ホットスポット

42 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 18:10 ID:???
>>29
お前は他人の嗜好を押し付けられて一生を送る階層の人間だ。
嫌ならすぐ氏ね。

JR新幹線、在来/私鉄の特急席の付加サービスとして実施してくれ。

ただ、スクリーンにタッチする確認音をそのまま放置してるオッサンが
ピーピーうるさいのや、気張ってノートのキーをバキバキいわせて使って
るヤツはもうえーかげん学習しろ。車内はお前のリビングじゃねっつの。

43 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 18:15 ID:???
>>40
とりあえず同じものだけどプレスリリースも出てる
http://www.hifibe.net/
http://www.hifibe.net/press01.pdf
http://www.hifibe.net/press02.pdf

44 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 21:41 ID:???
グリーン車だけでもいいな。わしグリーンしか乗らんから。

45 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/25 22:17 ID:???
>>42
このごろの状況からして、今後はもっと増えると
おもうぞ?
キーたたく音とかピッピ音。
今だって携帯のピッピとか、いや呼び出し音だって
大音量平気で鳴らしてるんだからな。
いつから日本人はこうなったんだろう?

46 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 04:47 ID:6OMJvUO4
フレッツオプションでプロバイダ込み1000円はどうなったんだ。
ハイファイブの1600円に値上げされたってことなのか?

47 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 11:30 ID:???
age

48 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 11:53 ID:???
ホットスポットは商標登録されますた。

49 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 11:54 ID:???
これからは熱い点と呼びます。

50 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 14:50 ID:4e3HPY7s
スターバックスは手を出さないのかなぁ。
やっぱりモバヲタ率が上がるのが嫌なんだろうか。

51 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 15:06 ID:???
>>50
ただでさえ混んでるからな・・・
少しでも回転率を下げそうなものはいらないんじゃないか?
いまだったら吉野屋とかじゃないか?導入する価値ありそうなのは?どう?

52 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 15:10 ID:???
置く場所ねぇよ < 吉野家

53 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 15:23 ID:???
>>51
やっぱマクドナルドでしょう!

54 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 15:30 ID:ChFbp4xZ
スタバはアメリカでホットスポットやってたよね、失敗したんだっけ?
で、吉野家こそ回転率が命じゃん!!
国道沿いの対面座席があるような吉野家ならいいかもしれないけどなあ

55 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 15:33 ID:ChFbp4xZ
それはそうと、NTTコムのHiFive後釜ホットスポット
使える場所50箇所くらいしかないじゃんよ、200箇所っていうのは将来的に?
だとしたら使えなさすぎるな
よけいなセキュリティのことは考えなくても
エリア的にはMISのほうがマシだと思ったよ
あと、ビックカメラとかでどー使えっていうんだろう?
ホテルだって高級ホテルばっかだし、モス感覚じゃ入れないよなあ

56 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 15:35 ID:???
コンビニでしょ、本命は! 内と外でね。

57 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 15:37 ID:ChFbp4xZ
>>51
モスはちょっと高いしね
ファミレスにも欲すぃ

58 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 15:39 ID:jn5tS2H/
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0425/hotrev155.htm

59 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 15:40 ID:ChFbp4xZ
>>56
ミニストップとか?<コンビニ
漏れはあそこじゃちょっと恥ずかしいな、デザート系うまいけど
外だと、駐車場に溜まるヲタが増えたりして
車もってない漏れとしては原付にインバーターかますしかない、無茶だ

60 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 15:45 ID:ChFbp4xZ
>>58
シャープの市ヶ谷ショウルームが
NTTコムのホットスポットサービスエリアになってたりする

61 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 15:48 ID:???
郵便局も入れて欲しい。

62 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 17:08 ID:???
>>61
邪魔だ!

63 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 17:27 ID:YdDhwGhC
ビックカメラガホットスポット。ジブンノノートデツカウノカ。

64 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 17:29 ID:???
>>62
おまえがな!w

65 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 17:40 ID:???
>>55
スタート時に200箇所じゃないの?
年内に1000箇所というように読んだ記憶があるんだが(藁

66 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 17:46 ID:???
>>64
必死だな(藁

67 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 19:19 ID:???
工作員のスレ荒らすためのジサクジエンうざいよ!>62=64
工作員は無視ne>all

68 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 21:48 ID:???
>>67
あんた、それは痛いよ〜 なあ>>66よ! w


69 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 22:08 ID:???
吉野家ホットスポット化キボンヌ!
牛丼モバイル!

70 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 22:32 ID:???
>>69
吉野家で使ってる暇ねーだろ

71 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 22:33 ID:???
>>70
殺伐とした奴等に殺されちゃうよな。

72 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 22:41 ID:0WVODBfS
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、電子手帳いじりながら
「キター!」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。

73 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 23:12 ID:???
ネート喫茶やマソガ喫茶、それにカラオケボークス以外は嫌われるでしょ!
回転率問題でね。 常時・通常はエアH”で、予備や緊急がWi-Fiになると思われ。

74 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 23:15 ID:???
>>73
もう、やはりいつでもかならずつながってないとだめなん?

75 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 23:23 ID:???
>>74
物事は欲しい時に限って、無い事が多い。 
何れ格安高速無線回線が出て来るでしょう! 
今のラジオを聴く様に。     地上波TVもデジタルになれば同様。

76 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/26 23:27 ID:???
AirH"って常時接続というより常時イライラだからな。
WiFiカード抜く手間すら惜しく感じる。捨て。b

77 :51:02/04/27 00:05 ID:???
いや俺の行く吉野屋はどこも空いてんだよね(藁
だからいいかなと思っただけ・・・
置く場所か・・・ないの?天井とかに無理やりぶち込めないか?

78 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/27 06:11 ID:???
>>77

常 識 的 に 考 え ろ !


79 :51:02/04/27 08:56 ID:???
>>78
考えてるがなにか?
いまどき混んでる吉野屋のほうが珍しいと思うんだが?行ったことないのか?

80 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/27 09:02 ID:???
>>79
地方か?
時間によるだろ
ってか、吉野家は注文>提供はすぐ
食ったら出る
これ常識

夜中のDQNのくっちゃべりは別

81 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/27 19:44 ID:hDhUumS1
都会にある普通の牛丼屋は、どこもカウンター席しかないから
モバイルするには向いていない
ノートなんて開いたらそれこそ殺伐としちゃうよ

82 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/27 19:55 ID:hDhUumS1
>>65
ホームページ見てみ
現時点で60箇所くらいしかない
将来的に200箇所を目処に、だんだん増やしていく、みたいなこと書いてあるよ

83 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/27 19:59 ID:hDhUumS1
にしても
MISにしてもNTTコムにしても
正式サービスエリアに
ビックカメラとか漫画喫茶とかビジネスレンタルスペースとか
何考えてるんだろうね
公共の施設とか図書館に入れる(入場料はタダ)と言ってる
Yahoo!BBがマシに見えるよ
というか図書館には無理だろと思ったのは漏れだけか?

84 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/27 20:15 ID:???
だからYahooは妄想ビジネスモデラーなんだって

85 :65:02/04/27 20:56 ID:???
>>83
5月末で200箇所だからスタートしてすぐだと思うんだが?これでも将来なのか?
年内に1000箇所に増やすって書いてあったから将来というのなら1000箇所でいいと思うんだけど・・・
将来だったらもっと言ってもいいのかな?
60箇所ってのはいまモニターやってるところでしょ?
モニターとは別にすぐにでもはじめられる場所が結構あるってことじゃないのか?
まぁどうでもいいことだが・・・

86 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/27 22:03 ID:???
ヤパーリ安心・安定して室内外でネート楽しむには、高速低料金無線回線待ちですな!

87 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/28 00:08 ID:ajASpcP3
>>85
いまモニターやってるところは60箇所も無いよ
十数箇所

将来的に増える場所が高級ホテルとかパソコン店内ばっかだったりして〜
ビジネスホテルとかラブホに入れろって、あ、会員制じゃ意味ないかラブホは
ビジホも有線LAN入れてるところ増えたしね

88 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/28 07:00 ID:???
外出だけど、appleのサイトも目を離せないよ。
http://www.apple.co.jp/digitalhub/hotspot/index.html
グッドデイカフェは良さそうだ。
http://www.good-day-cafe.com/

89 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/28 13:40 ID:???
道の駅から高速ネットに無料接続=無線LAN活用、
ホットスポット整備−国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020427-00000409-jij-pol

90 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/29 16:54 ID:???
有楽町ネットカフェ
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/26/netcafe.html

91 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 15:58 ID:ghJ8SHtM
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/25/hotspot2.html

NTTコムのサービスエリアで自分が行きそうなのは
ヴィドフランスとモスくらいかなあ。

92 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 16:05 ID:ghJ8SHtM
>>9に追加

シャープ ホットスポット位置情報(プロアトラス用データあり、随時更新)
  http://www.spacetown.ne.jp/insrv/hotspot/

日本IBMのホットスポット構築キット
  http://www-6.ibm.com/jp/pc/service/hotspot/buy/

93 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/01 14:15 ID:Vta8yJZb
米Sputnikが無線LANプロバイダー計画を中止〜ビジネスモデルを変更
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0501/spu.htm


94 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/01 21:46 ID:???
>>87
192個所
http://www.rbbtoday.com/news/20020501/7163.html

95 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 02:24 ID:luMCYjuo
>50
激遅レスだけど、スタバの表参道店はインターネット使えて、そこに無線
LAN入ってるよ。一応建前は「マシン持ち込み禁止」なんだけど、WEPかか
ってないからそのまま使える。ほとんどの人がPCを借りてるみたいだけど
ね。
カフェあたりは、無線インターネットでお客を増やしたい一方、居座られ
るのも困るんでない?

96 : ◆zNS5AW3Q :02/05/02 06:15 ID:oW5ZZ/nF
AirH"事業を値下げすることが、一番無線インターネットの発展に繋がると思うけど

97 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 08:25 ID:hxuRZmFF
>>96
俺もそう思うが、値下げしてユーザー増えて速度を確保しようと思ったら、
インフラを強化する必要がでてきて結局金がかかるのが避けられない以上、
単独での値下げは難しいだろ。
DoCoMo辺りが、DDIと同じくらいの価格帯で競合してくりゃ別だけど。

98 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 09:59 ID:sgI1dtxh
>>97
あの値段設定は抑止の意味もあったのか・・

99 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 10:16 ID:oW5ZZ/nF
>>97
貧乏人は(・∀・)カエレ!!ってことでしょうね。


100 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 11:30 ID:???
薄利多売が生き残る、唯一の残された道。
ドキュモの定額使い放題参入を強くイボンヌ〜

101 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 11:50 ID:???
飲食店がホットスポット導入で客数増の効果
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/183289

102 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 11:57 ID:oW5ZZ/nF
ホットスポット普及には、セコムみたいなロゴシールが必要だね。

かっこいいやつ。

とりあえず、マクドナルドの社長と孫正義が話し合って

日本中のマクドナルドをホットスポット化するぐらいしないと

爆発的普及にはならないんじゃないかと

103 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 12:50 ID:???
HiFibe、来週末で試験サービス終了・・・

さらば、HiFibe。また会う日まで。

104 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 13:14 ID:jDF8vooR
無線LANのアクセスポイントごとに、ユーザを囲い込もうとするのがいけないんだよ。
モスはホットスポット、駅はJR、喫茶東洋は喫茶東洋、
ユーザは毎日同じところばっかり逝くわけじゃないのに。

さっさとローミング実現してくれ。
このままじゃ総倒れだぞ

105 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 13:16 ID:tHp+akIs

http://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2002/0424.html

  「Yahoo! BBモバイル」は、2.4GHz帯の周波数を活用した無線LAN規格IEEE802.11bに準拠しており、
利用者は下り最大8Mbpsの無線による高速インターネット接続を月額2,280円(予価)※1にてご利用いただけます。
Yahoo! BBモバイル利用会員は、同サービス提供地域において室内、室外に関わらず、ブロードバンドのインターネット接続をご利用いただけます。


 

106 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 13:48 ID:???
>>105
ガイシュツ

107 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 15:36 ID:???
>26
会員登録してないと見られないけど、
「危険な遊び“ウォー・ドライビング”」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020422/1/

携帯電話でインターネット出来る我が国では、大きな初期費用が
必要になる、「パソコンで無線LAN」は一般には普及しないと思う。
簡単になったっていっても設定とか難しすぎるよ。
まぁ、俺はマニアのオモチャでいいと思ってるけど。

108 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 17:00 ID:hxuRZmFF
携帯電話やPDAにも無線LAN機能
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/02/e_wifi.html

少々でかくなってもこれのAirH"版が出たら最強。
しかもホットスポットと携帯のスイッチも自動でできると思われ。

109 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 21:27 ID:???
HiFibeはなんで店での飲食代以外に金出さなきゃいけないんだ?

110 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 21:39 ID:???
>>109
店での飲食代の方を払わなきゃいいのでは?

111 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 23:43 ID:oW5ZZ/nF
とりあえず、大学構内がWi−Fi化してくるのが順番として正しいかなと。

あ、あと、マンションのブロードバンド対応みたいのも、無線でやったほうが、
工事にかかるコストが小さいと思う。

でも、有線でLANを組みますみたいな会社はどうするんだろうね。

112 :いつでもどこでも名無しさん :02/05/03 00:15 ID:dLAZRO0/
MISはホントに虫の息らしいよ。

113 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 00:28 ID:???
>>111
マンションに無線LAN導入したらそれを選択基準に入れる?
だったらサービスとして提供しようかなぁ?
セキュリティとかどうするんだ?
質問攻めになってしもた
すまん

114 :いつでもどこでも名無しさん :02/05/03 00:51 ID:dLAZRO0/
MISはホントに虫の息らしいよ。




115 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 00:51 ID:dLAZRO0/
挟んでみた。

116 :111:02/05/03 02:00 ID:/ioIDcEn
>>113

LANの内側とインターネットを繋ぐ部分にサーバーを建てて
登録された無線LANカードだけが通信できるようにすればいいかと

こうすればマンションの住人だけが無線LANを通して通信可能。

間違ってないよね?

117 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 03:36 ID:???
で、君はマンション別室の見知らぬ住人とならLANを組む気になるとでも?

118 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 05:23 ID:/ioIDcEn
共有設定しなきゃイイじゃん

119 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 07:18 ID:???
>>118
すべてを1台のマシンでやる?
あるいはいちいちリムーバブルディスクを使う?

120 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 08:43 ID:???
>>119
家庭内でLAN組むって前提なら機械は複数あるんだろ?
無線LANカード刺さってるPCにNICをもう一枚挿してルータにする。
外部からの不要なアクセスは叩き落として、中から外へは
IPマスカレードで通してやればいい。

121 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 11:15 ID:???
>>120
正直、めんどくさい。

122 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 11:27 ID:???
>>120
漏れもめんどくさい。
きっと、ヲタマンションになると思われ

123 : :02/05/03 12:10 ID:/ioIDcEn
無線LANがどうのとか2chで書き込んでる時点でヲタなのは保証するよ

>オマエラナー

124 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 12:38 ID:Hj/4ejCC
>123



オレモナー

125 :113:02/05/03 21:18 ID:???
>>116
いやセキュリティーっていっても内側からの方が怖いかなと思って。
なにされるかわからんからな。

>>120
それくらいめんどくさくはないが、ヲタマンションになるのは痛いな。
まぁ部屋的に一人ですむって感じじゃないけどヲタ夫婦とかが一番怖い。

自分がヲタなのは認めてもいいとして集まられると不気味だろうな。

126 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 21:33 ID:???
>>125
「無線でインターネットが出来るマンション!」なんて言って
なにもわからないど素人が来るより、ヲタの方が扱いやすいけどな。
素人相手だと絶対に「インターネットができないんですけど
どうしたらいいんですか?」とかユーザサポートやるハメになるぞ。
しかも、それ目当てで入居してきた相手なら、なおさら無下に出来ないし。
漏れとしてはそっちのほうがタチ悪い。

127 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 21:47 ID:???
>>125
スレ違いになるが、無線LANやってるマンションより
ADSLだのBフレッツだのやらせてくれるマンションの方が嬉しいかも。
知り合いが「うちの所は工事させてくれない(´・ω・`) ショボーン 」と
つぶやいておったよ。

128 :113:02/05/03 22:10 ID:???
うちはBフレッツ入れたんだよ。
なんとなく話の流れ上無線LANってのもどうかなと思っただけ。

さて、モバイルと関係ないし、そろそろこのネタは終わりってことで(藁

129 :111:02/05/04 05:12 ID:VQ7KxWQz
>>125
ヲタは風呂に入って挨拶ができれば普通の人のふりができるから大丈夫。

>>126
確かにヲタのほうが話が速いかも。
ご近所で助け合えることも多いし。

>>127
YAHOOBBでカキコですが、マンションの工事はいりませんでしたよ

モデムキットが送られて来て、ジャックと電話の間に繋いで
パソコンの設定をマニュアルどうりにやったら繋がっちゃいました。

一度、業者から、つなぐサービスをしに行きたいんですがという
電話があったけど、断って、そのまんまです.

130 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/04 10:03 ID:f9/WNQi2
今ってモニターですよね
使ってみてどうですか?
お金払って会員になる価値あります?

131 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/05 18:35 ID:7BH75x+L
えーん
答えて

132 :不明なデバイスさん:02/05/06 16:03 ID:SPzOs3HP
5/4の日経にコンビニ5社(ファミマ、サークルケイ、サンクス、ミニストップ、スリーエフ)が
コンビニ本部と店舗間の回線を光ファーバー専用線にしてさらに
各店に無線LAN基地を設置しコンビニ周辺にネット接続サービスを提供するという記事が出てました。
5社計で1万4千店の店舗すべてを光ファーバー化していくようです。
課金などの詳細な話は載ってなかったです。

日経1面なのに全く無反応なのはなぜ?

133 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/06 16:05 ID:???
光ファーバー。


134 :不明なデバイスさん:02/05/06 16:09 ID:SPzOs3HP
>>133
すまん
なぜ2回もまちがえたんだ…

135 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/06 16:18 ID:kdcYCspP
つうか電源が欲しかったりする・・・

136 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/06 20:40 ID:???
>>132
> 日経1面なのに全く無反応なのはなぜ?

絵空事だからじゃねーか?
プロバ事業展開するのも免許申請すんでるのかすら不明。
採算合うとは思えないし。
大体、1万4千店を光ファーバー化するって今の光の実績数知ってる?



137 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/06 21:15 ID:???
近くにロソーンしかないですが、何か?

138 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/06 21:15 ID:???
実は日経はガセが多いのでも有名。

139 :不明なデバイスさん:02/05/07 00:26 ID:dlSfT0H+
>>136
俺を批判されても困るが…

光ファイバー化は今現在複数の回線で行ってるPOSやら情報端末、ATMやらの回線をまとめ上げて
コストを下げようということらしいです。
さらに来店者がPDAなどのデータをやりとりできるように
無線LANを設置して集客力を高めるという構想のようですが。
ガセかどうかはわかりませんがホントならホットスポットがいずれは
1万4千ヶ所しかも全国に増えることになるしたいしたもんだと思います。

光の実績数ってBフレッツや有線やらのこと?
それと比較することは全く無意味に思いますが。

140 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 00:30 ID:???
やっぱりマクドナルドに期待するしかないな。

141 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 04:22 ID:???
ところでこういうスポットって
青歯出禁とかにするのかなぁ。

いきなりPCとPDAでSYNC始めちゃったりする奴とかさ。

142 : :02/05/07 06:30 ID:M1e73NzW
むしろホテルのロビーや喫茶店をWi−Fi化するのが現実的かと思われ

ビジネスシーンから言って、何処でモバイルを進めるか選択して集中的に
投資しないと認知されない。

または、秋葉原が歩行者天国になるように無線インターネット天国に
しちゃえばいいかと。PHSと干渉するかもしれないけど

143 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 06:53 ID:tAmJu+Rh
んで会員になる価値はあんの?

144 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 11:10 ID:xljmGOjd
とりあえずアメリカやマレーシアで成功してそうなところを
真似てるんだろうよ

145 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 14:52 ID:M1e73NzW
◇ソフトバンク、マック店内で高速ネット接続サービス
ソフトバンク(9984)グループと日本マクドナルド(2702)は7日、インターネット
を活用した高速大容量(ブロードバンド)事業で提携することで合意した。
全国のマクドナルドの店内でソフトバンクグループが展開する無線LAN
(構内情報通信網)による高速ネット接続ポイントを設置するのが柱となる。




このスレのシナリオ通り

146 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 16:15 ID:JP1ab7BC
マクドナルドとソフトバンクが午後5時から共同記者会見だって。
http://news.lycos.co.jp/company/story.html?q=07bloombergki7938122&cat=10

147 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 16:21 ID:???
NTTコムと同じ感じだが。

148 :不明なデバイスさん:02/05/07 19:29 ID:???
マクドナルドついにきたね。ヤフーBBモバイルを店舗内で提供。
無料にはならなかったが…
月額1580円とはちと高め?
一回100円〜200円ぐらいでやってほしかった。


149 :不明なデバイスさん:02/05/07 19:31 ID:+5q6P71d
あげとくか

150 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 20:00 ID:8yLx5H3P
1回200円、月額1000円くらいだと
割安感があるような・・・

タダにこしたことないけどさ

151 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 20:04 ID:???
しかし無線LANのセキュリティはどうやって確保するのかな。
WEPとMACアドレス以外にVPN環境でも提供してくれるか?

152 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 20:28 ID:bpgWOO8W
週刊東洋経済の5月11日特大号でMIS顧問のもーた先生が
「その辺のホットスポットで使っているWeb認証や802.1Xの
セキュリティはダメダメでMISのセキュリティは完璧だ!」
って言ってるんだけど、
まぁWeb認証がダメなのはその通りなんだが、
802.1XはEAPベースでいろんなセキュリティのプロトコルを
通せる入れ物に過ぎないから、(PPPにPAPやCHAPがあるように)
後々いくらでも強いプロトコルに替えられるんだけどな。

事実、EAP-MD5じゃだめだ、とか、EAP-TLSじゃ重い,
というのはみんなわかってて、新しいプロトコルを
標準化中だからそれを一足先に使うという手もあるし。
どうも、このへんの事情を理解してないじゃないかという気が。

それより、MISみたいに独自プトロコルでやってて,オフィスの
無線LANと切り替えが効かないほうがよっぽど困るんだが...

153 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 20:36 ID:bpgWOO8W
> 独自プトロコル
独自プロトコル


154 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 21:23 ID:M1e73NzW
プトロコルっておいしそう・・・

155 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 21:46 ID:???
でも摂取しすぎると体に悪そうだ(藁

156 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 22:41 ID:???
どのみちMISに将来はない。

157 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/07 23:31 ID:???
>>156
>どのみちMISに将来はない。
ということにしたいのですね?









ワタシもそう願ってますが。

158 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 00:48 ID:???
でもなんつうか、いつもの通り認証方法も何も決まってなくて
孫だけ突っ走りモードのよーな気が。>やほー

VPN使うんならMS標準の奴そのまま使えるようにしてほしいな。
3rdPartyのVPNクライアントDLしてあれして・・とか面倒でいやん。


159 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 00:57 ID:I2be4ux5
mohta大先生が顧問ってだけでMISすげーとか思っちゃうんだけど間違い?

160 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 02:58 ID:bqzCH/Ex
技術面ではいいと思うし、技術の検証の場としても面白いと思う。
でも、ホットスポットに今一番求められているものは
ハンドオーバーとかじゃなくて,飲食店とかで
ゆっくり座ってノートPCで安くインターネットにアクセスしたい
ということだと思うから、商用サービスとしてみると
MISはニーズからはずれているんじゃないかな。
(あるいはそもそもユーザーのニーズとかは考えてないとか)
あれが単に大学や国の先物の実験だったら評価されると思うが。>159

161 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 03:27 ID:ttGomjTY
MISはPHS的な展開をしてるだけ。
まず人の集まる所というか、アンテナ置ける所を虱潰しにしていって、
徐々に小円の範囲を広げて、面的な展開にすることを考えてる。

他のホットスポット事業者は、単純に利便性のあるところに置いてるだけ。
拠点は多いに越したことないが、使う場所は限られてるから、
面的な展開は考慮に入れず、点在が基本。

前者は普及に時間とコストが大いに掛かるが、完成すれば、
移動体通信に匹敵する強固なネットワーク網になる。
後者は導入が簡単ではあるが、それ故に競合との食い合いも予想され、
商業的に参入も撤退もしやすく、大化けする可能性は低い。

いずれにせよ、黎明期はホットスポットの数と場所が大きなファクター。
小回りの利く後者の方がチェーン店や利用に直結する場所と提携しやすいが、
前者は長期展望を睨んで腹を決めて営業してるだろうからなかなか手強い。
一長一短だよ。

162 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 03:50 ID:bqzCH/Ex
同じPHS的展開だけど,PHSとの大きな違いは
他の業者に先に場所をとられてしまったら
面展開が困難になるという点だね。
PHSは免許制でそもそも競合が起こりにくいし、
チャンネルの調停機能もあるから同じエリアに
複数業者がちゃんと共存できるけど、
無線LANはチャンネル数が少ないし、
チャンネル調停機能もないし、非免許制で
誰でも参入できるから先にアクセスポイントの
いい設置場所をとったもんの勝ちになってしまう。

だからMISはJRの駅構内の設置にあれほどこだわって
いるんだと思うよ。
でも、そんなことより仲良く業者間でローミング
してほしいんだけどな。点的に押さえた業者間で
ローミングして面的にカバーというのが将来的に見て
妥当な線じゃないかな。

163 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 04:25 ID:ttGomjTY
MISは、あるエリア自体での使用頻度が高いと判断すれば、
スポット毎の使用頻度に関わらず、そのエリアを埋めるのに対し、
他社はエリアに関係なく、店の使用頻度の高い順にスポットを増やすので、
仮にローミングしても、エリアカバー、つまり面的展開は望めないですね。

MISは「渋谷で使いたい」、他社は「喫茶店で使いたい」というニーズに、
それぞれ向いているといえましょうか。

但し、PCのように「腰を落ち着けて使用する」ということが前提であれば、
極めて限定された場所=スポットという観点から利用されるわけで、
その場合、MISよりもYahooやNTTComの方式が有利かもしれませんね。

164 :一568:02/05/08 07:36 ID:???
ソフトバンクやったね!
アイデア料貰いたいよ(w

165 :一568:02/05/08 07:39 ID:???
IBMの接続キットのアイデア料も欲しい(w
誰でも思いつくことだが。
しかし、
マクドナルドしつこく言ってたのは、自分とこのスレの数人だけでしょ。
ソフトバンク読んでたと思うんだが・・
まあ、早くやってくれ!

166 :一568:02/05/08 07:45 ID:???
YahooBBに乗り替えようかな。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/07/ybbmobile.html
利用料金は,Yahoo! BBモバイルのフルサービス
(メールアドレスやホームページ用ディスクスペース,ダイヤルアップ接続を含む)
で月額2280円,
アクセスサービスのみ(メールアドレスなどを含まない)
で月額1580円。
既にYahoo! BBに加入しているユーザーは990円を上乗せすれば利用できる。

167 :一568:02/05/08 07:49 ID:???
しかし、ちょっと恐ろしいほどスレの筋書き通りだ。

IBMの接続セットも、書いてからしばらくして、
二度目のキット出せ!のその日か翌日に発売された。

マクドナルドは、何度も書いたけど、>>140書いたその日。

168 :   :02/05/08 07:53 ID:???
>802.1XはEAPベースでいろんなセキュリティのプロトコルを
>通せる入れ物に過ぎないから、(PPPにPAPやCHAPがあるように)
>後々いくらでも強いプロトコルに替えられるんだけどな。

AP全部入れ替えれば、確かに中身は替えられる。

ところが、入れ物に大穴があいてるので、中身替えても無駄。

MITM攻撃くらうとひとたまりもない。


169 :_:02/05/08 09:11 ID:???
BBポンもそうだけど、ahooの囲い込み攻勢は凄いね。
できれば、マックでのワンタイムIDの発行を強く希望。
1日有効で\150でどうだ!

170 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 09:26 ID:???
マクーでボーボーは3ヶ月無料とかにしてみんなに試させろや。
そのほうが囲いこめるぞ。

171 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 10:35 ID:yZgnJZ6I
>>170
予告シナリオ通り・・・

172 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 12:32 ID:???
>>167
>しかし、ちょっと恐ろしいほどスレの筋書き通りだ。
>
> IBMの接続セットも、書いてからしばらくして、
> 二度目のキット出せ!のその日か翌日に発売された。
>
> マクドナルドは、何度も書いたけど、>>140書いたその日。

書いてすぐって事は企画は1年以上前からスタートしてるってことだな。
むしろ乗り遅れてる感強し(´Д`;



173 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 12:35 ID:n636FJdC
マックでWiFiはかな〜り前からスレ盛り上げてただろ

174 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 12:41 ID:lBSwuwu3
>168
「802.1Xは端末とAPの間の相互認証機能が無いから
MITM攻撃への対策がなっとらん」,
というのはわかるけど,802.1Xの中に包んでいるプロトコルが
例えばEAP-TLSみたいにちゃんと相互認証機能を持っていれば
MITM攻撃は防げて問題はないと思うんだけどどうでしょう?

もちろん,筋的な良し悪しを言えば802.1X自体に本来相互認証機能が
入っているべきだったとは思うが。

175 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 12:45 ID:???
>>172
> マクドナルドは、何度も書いたけど、>>140書いたその日。
         ~~~~~~~~~~~~~~~
よく読めよ!
偶然書いた次の日に発表があったことにも驚いてるってころだろ!

176 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 12:57 ID:???
「も」驚いてるってころだろ!

っていわれてもねぇ
どっちにしても遅いって



177 : :02/05/08 13:18 ID:yZgnJZ6I
SBだけに、とりあえず企画だけ発表してるのかもしれないよ。

全然実現の目処が立たない企画があの会社からはポンポン出て来るからね。

期待しないほうがイイよ。

178 :167:02/05/08 15:31 ID:???
ああ、また表現が曖昧でいらぬ混乱を・・スマソ!
マクドナルドで無線LANは、何度も書いてたけど(多分、半年か10ヶ月位前から)、
140で、やっぱりマクドナルドと書いたその日に発表されたってことなのよ。
前に、IBMはWi-FIキット出せって言ってんだけど、
それも、二度目に書いたその日に発表があって、
二つともあまりにタイムリーなので、ちょっと驚いたのさ。

179 :175:02/05/08 15:54 ID:???
>>176
なにが遅いのかがわからん・・・
相当前からいろんなところで言われてたのに・・・
しかもまた「も」の意味間違ってないか?
頭悪いな・・・

180 :175:02/05/08 15:56 ID:???
悪い俺も頭悪かった・・・
また「も」→今度は「も」
じゃないと日本語がおかしいな・・・
逝ってくるわΣ(゜Д゜;)

181 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 16:15 ID:yZgnJZ6I
SBが言うには、6ヶ月間マクドナルドの固定電話がタダになるんだってさ。

182 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 16:39 ID:???
とりあえず・・

「も」

183 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 18:21 ID:fwgVwjuQ
前スレの1です。
前スレの11を書いたのも私です。
> 近い内に、大手ファーストフード、ファミレス、コーヒーチェーンが、
> モバイル通信目当ての集客とそれによる売上げ増を視野に入れて、
> 無料でのWi-FIモバイルサービスを展開するのではないかと思っています。

無料ではなかったけど、去年の6月に書いたんだからちょっとは褒めてちょ。

184 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 18:41 ID:???
スレの予言どおりってことだな。
MISは危ないのか?

185 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 18:59 ID:???
利用するのはユーザだからな。
魅力がなければ淘汰されるのみ。

186 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 19:02 ID:???
2ちゃんの声はユーザーの声

187 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 19:55 ID:1yZvsyNK
マクドナルドのYahooBBモバイル、ポート80しかあけないんだってさ。
ダメじゃん。

188 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/08 21:33 ID:???
>「802.1Xは端末とAPの間の相互認証機能が無いから
>MITM攻撃への対策がなっとらん」,
>というのはわかるけど,802.1Xの中に包んでいるプロトコルが
>例えばEAP-TLSみたいにちゃんと相互認証機能を持っていれば
>MITM攻撃は防げて問題はないと思うんだけどどうでしょう?
ところが、端末側はMITMに、中身がEAP-TLSじゃないと騙されちゃうわけ。
An Initial Security Analysis of the IEEE802.1X Standard
に、まんま書いてあるじゃん。

189 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/09 00:00 ID:HASbmw7p
今日の日経では5G帯の屋外利用の許可を求める記事があったね
今週号のエコノミストでは無線LAN特集あり
鷹山のやつの話はここではあまりでないね
ポケベルで日毎送るパスワードで認証するそうだね

190 :来てます。 :02/05/09 00:08 ID:???
Kセラのアクセスポイントとカードのセット刈っちゃったんだけど、
単にWAN側が100BaseTXだったから。
感度いまいち、どんでNEC LaVieJワイヤレスLAN内蔵を買ったんだけど
めちゃくちゃ感度悪い。1メートル。
仕方なくメルコのカード買ったらめちゃ感度いい。びんびん来てます。

191 :189:02/05/09 00:09 ID:???
スマン、エコノミストじゃなくて週間ダイヤモンドだったし
もしかしたらがいしゅつかも...

192 :名無しさん:02/05/09 01:25 ID:???
ハイファイブからメール来た。カウントダウン3通目

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193 :名無しさん:02/05/09 01:26 ID:???
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 「Hi−FIBE」実験は平成14年5月12日をもって終了させていただき、
 平成14年5月15日より「ホットスポット」に生まれ変わります。
==================================

194 :名無しさん:02/05/09 01:28 ID:???

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 「Hi−FIBE」実験は平成14年5月12日をもって終了させていただき、
 平成14年5月15日より「ホットスポット」に生まれ変わります。
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195 :194:02/05/09 01:49 ID:???
にじゅうかきこすまん

196 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/09 03:05 ID:p3G/d3O1
>ところが、端末側はMITMに、中身がEAP-TLSじゃないと騙されちゃうわけ。
>An Initial Security Analysis of the IEEE802.1X Standard
>に、まんま書いてあるじゃん。

はずしていたらすいません.
802.1xで相互認証のない認証手順を残したままにしておくと
上記のようにセキュリティホールになってしまいます.
このため上記論文のコメントを受けて,WECAは
「802.1xでは相互認証機能のあるものを必ず使用し,
相互認証機能の無い,古い認証手順は使わない・応答しない」
という見解を出したと聞きました.

197 :194:02/05/09 22:46 ID:???
先ほどお送りいたしました「第三回 カウントダウンスペシャル」の中での、
新サービス「ホットスポット」のお申し込みについて、
説明が不十分な点がございましたので、補足させていただきます。

-------------------------------------------------------------------
 「ホットスポット」と「Hi-FIBE」について
-------------------------------------------------------------------

本日申込受付を開始した「ホットスポット」をご利用いただく場合には、
「Hi-FIBE」実験モニターの皆様も、新規に「ホットスポット」への入会申込
が必要となります。

新規入会申込手続きをしていないモニターの方が、自動的に
「ホットスポット」会員と位置付けられたり、料金等が請求されるようなこ
とはございません。

-------------------------------------------------------------------
以上 説明に至らない点がありましたことをお詫びさせていただきます。

なお、今後のスケジュールにつきましてはこちらをご確認下さい。
http://www.hifibe.net/f_schedule.html

198 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/10 04:32 ID:d0f5kHtZ
みんな無線LANカードはどこの使ってるの?

199 :194:02/05/10 11:16 ID:???
>>198
>みんな無線LANカードはどこの使ってるの?

IBMのs30内蔵の。

あと、WarpstarについてきたNECのカード型。

200 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/10 14:51 ID:4OlHnm/w
メルコ。

昨日東京駅で初めて使ってみたよ。

201 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/10 14:58 ID:4igsJDEz
198です。
メーカーによって感度が違うのかな?
ソニーの出っ張りが少ないの買おうと思うんだけど、使ってる人います?
それともメルコのとかにした方がいいのかな?メジャーだし。

202 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/10 17:00 ID:EKp0HThQ
性能差が激しい。みんなの意見を聞け

ソニーは止めとけ>>201


203 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/10 22:55 ID:bE+JoDYU
>>202
やっぱソニーはだめですか。。。

204 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/11 05:04 ID:???
ソニーってか、OEM元次第じゃね?

205 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/11 12:48 ID:gt02IV9z


206 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/11 14:43 ID:???
ガイシュツだが、メルコのCFタイプ、感度悪い

207 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/11 22:17 ID:y+ShXXXa
あー、やっぱ感度悪いんだアレ
メルコは他のカード(特に一番高いやつ)はかなり感度いいって
秋葉の某ネットワークセンター店員が逝ってたけどどーなんだろうね
WiFi5に関してはソニーのやつはソニーが作ってたけどね
I-O DATAがソニーのOEMを売ってるんじゃなかったっけ?


208 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/11 22:49 ID:???
>>198-207
そういう専用スレがあるんじゃないの?
そっちでやったほうがいいでしょ。

209 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/12 00:33 ID:???
>>208
CFタイプならここだろ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/999331975/l50

210 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/12 21:19 ID:???
マックはいつから?

211 :いつでもどこでも名無しさん :02/05/12 23:26 ID:???
>はずしていたらすいません.

大はずし

>802.1xで相互認証のない認証手順を残したままにしておくと
>上記のようにセキュリティホールになってしまいます.
>このため上記論文のコメントを受けて,WECAは
>「802.1xでは相互認証機能のあるものを必ず使用し,
>相互認証機能の無い,古い認証手順は使わない・応答しない」

WECAは802.1xの実装方法を検討できるだけで、WECAが何を決めようが、
802.1xがぼろぼろということ自体は同じ。

なんでもかんでも実装したがるマイクロソフトあたりが、どういう実
装かは自明だし。

それどころか、RFC2284には、

 All EAP implementations MUST support the MD5-Challenge mechanism.
とあり、MD5はサポートしないわけにいかん。


212 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/14 22:07 ID:???
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/inet/185060
東京都、本庁舎や都立図書館でホットスポット実験

213 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 01:58 ID:???
>WECAは802.1xの実装方法を検討できるだけで、WECAが何を決めようが、
>802.1xがぼろぼろということ自体は同じ。

802.1xは無線LAN専用というわけではなくて、例えば、
「オフィスでEthernetで使用する場合、
(悪意ある第三者がオフィス内に変なHubを
置くという可能性や物理的にタッピングされる
可能性が十分に低くて)Hubと端末の間でわざわざ
相互認証をやるほどではない」
という場合にも使ったりしますから
「公衆網での使用を考慮し、802.1xにおいて強度の
低い認証モードは一切使わないように仕様を変更
すべき」というのはちょっとつらいのでは
ないかと思いました。

このため802.1xが仕様を変える代わりに
WECAが無線LANでの利用に特化して指示をするのは
妥当ではないかと個人的には思います。
実際問題、今後、市場に出回る無線LAN関連の
機器はまずほとんどWECAからWiFi認証を取得したものに
なりますから、十分に効力があるのではないかと。
(既に出回ったものについても
Firmwareをアップデート中ですし。)

>なんでもかんでも実装したがるマイクロソフトあたりが、どういう実
>装かは自明だし。

MSのOSの問題は確かにあるので、これは
いろいろ周りが騒がないといけないかもしれませんね。
なお、無線LANのセキュリティ問題に意識の高い人達が
作ったオープンソースの802.1xもありますから
こちらを使うという手もあります。(使っていないので
あまり確かなことはいえませんが。すいません。)

なんやかんやいわれても、こういう風に
問題があれば周りが大騒ぎして揉んでくれて、
対策も立てられて、フリーでオープンな実装も出てくる
というのは長期的に見ると安心できるし好ましい環境では
ないかと思います。


214 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 02:01 ID:???
>それどころか、RFC2284には、
>
> All EAP implementations MUST support the MD5-Challenge mechanism.
>とあり、MD5はサポートしないわけにいかん。

EAPに関しては確かにそのとおりですが
だだし、これはEAP-TLS(RFC2716)が出る以前に
決められたものですよね。

EAP-TLSでちゃんと相互認証しようとしているのに、
EAP-ED5にバイパスできるような仕様になっていては
セキュリティホールですから、この部分に
関してはなんらかの見直しがされるべきだと
思います。

(「たとえ問題があろうと仕様は仕様だから
そのとおりに作るべき」という考え方もありますが
エンジニアとしては問題のある仕様は
入れないという見識も必要だと思います。)


215 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 02:54 ID:???
ふと気がついたら長文になってた。スマソ。


216 :_:02/05/15 08:40 ID:???
ミスドage

つぎはどこだ?>YBB

217 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 12:04 ID:???
http://www.rbbtoday.com/news/20020515/7257.html
マクドナルドに続いてミスタードーナツでもYahoo!
BBモバイルとBBフォンが利用できる。
下旬より20店舗で試験サービス実施へ

218 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 12:39 ID:???
つぎはね、 だめだ教えれん

219 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 12:44 ID:???
ミスタードーナツは個人的にポイント高いなー。

220 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 14:12 ID:???
次は「養老の滝」です。

221 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 15:06 ID:QJPdmKUH
「大戸屋」はどうよ?

222 :花咲:02/05/15 17:24 ID:???
マクドナルドの次はミスドか。
ここでやってくれって言ってたところ。
まさに、スレの流れどおり!みんな考えることは同じなんだね。

次は、郊外の充実と、エスセルシオーネでやってくれと言ってみるテスト。

223 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 18:35 ID:???
YahooBB入ってるから大歓迎だけど990円は高くない?
毎日外でモバイルする訳じゃないんで、従量課金にしてくれても良いよ

224 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 18:35 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020515-00000015-cnc-l23
「無線LAN」無料サービス 電脳の街・大須

225 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 20:10 ID:???
>>213-214
やたら饒舌なのは苦し紛れだよね。論旨もぼろぼろ。みじめだね。

>このため802.1xが仕様を変える代わりに
>WECAが無線LANでの利用に特化して指示をするのは
WECAが802.1xの仕様に違反した実装を指示したら、自己の存在を否定する
ことになるから、できない。

>実際問題、今後、市場に出回る無線LAN関連の
>機器はまずほとんどWECAからWiFi認証を取得したものに
>なりますから、十分に効力があるのではないかと。
802.1x準拠のカードがWiFI認証を取得できないわけはないが、それ以前の
問題として、802.1xのEAP-TLSなんて重い計算はカード側ではやらない。

>それどころか、RFC2284には、
>>
>> All EAP implementations MUST support the MD5-Challenge mechanism.
>>とあり、MD5はサポートしないわけにいかん。
>
>EAPに関しては確かにそのとおりですが
>だだし、これはEAP-TLS(RFC2716)が出る以前に
>決められたものですよね。
標準トラックにのってるRFC2284に対して、エクスペリメントでしか
ないRFC2716が後からでても、何も影響ない。

>エンジニアとしては問題のある仕様は
>入れないという見識も必要だと思います。)
たかがこの程度の認証に公開鍵暗号技術使うEAP-TLSは問題だから、
エンジニアの見識で、エクスペリメンタルRFCにしかならなかった
わけ。

もちろん、見識あるエンジニアは802.1xも使わない(藁


226 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 22:56 ID:???
>>222

× エクセルシオーネ
○ エクセルシオール

他にもエクセシオールというのもあるが・・

227 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/15 22:57 ID:???
東急の各駅に無線LANのホットスポット作ってくれ。
モバイラの多い小田急でもいいが、小田急は青歯だったか?

228 :222:02/05/15 23:02 ID:???
>>226
間違えたスマソ
しかし、エクセルシオールはマークが緑だったらスタバにそっくり(w
と言ってみるテスト。

229 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 00:59 ID:???
白熱してる人がいますな

私は都営バス車内とドトール希望

230 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 05:53 ID:???
おらぁやっぱりスタバがいいなぁ。
ドトールなんかのコーヒーチェーンはテーブルが狭くてかなわん。

231 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 06:48 ID:???
>>230
スタバは無線LANいれたら回転悪くなりそうだから入れる必要ないと思うんだよね。
ただでさえ混んでて回避するときが多いし。

232 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 08:06 ID:???
すでに既出な話題ではありますが、記事になってるのでいちおう

NTT東西、低料金で無線LANに参入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020516CAHI030115.html

233 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 08:30 ID:L6OUclba
電車内キボンヌ

あとは、図書館、バス、公園なんか。

234 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 09:06 ID:???
>>233

山の手線5周くらいする亡者が現れると思われ


235 :222:02/05/16 09:47 ID:???
電車内いいね。特に地下鉄は携帯電波入らないし。
電話と違ってうるさくないんだから、検討して貰いたいね。
あっ、うるさいキーボードかちゃかちゃさせてるのもいるか。

236 :222:02/05/16 09:50 ID:???
>>230-231
スタバは混みすぎててダメでしょ。
ドトールは立ち食い蕎麦屋的喫茶だし。
そこで、エクセルシオールなんだけど、これも混んでるか(?)

237 :出ねーよ:02/05/16 10:10 ID:qI7SVyU1
無線LANで誤動作するペースメーカーとか
出ないかな

238 :231:02/05/16 10:12 ID:???
>>236
エクセルシオールも混んでるところ多いよね。
まだスタバのほうが現実味がありそうだし。
電車内とホームは是非やってほしいんだけど。
JR東日本なんでやらないんだよぉ。
京王線とか無線LAN車両とか作らないかな?女性専用がありなら作ってほしい(藁

ただここは男性専用に近くなるのか?よく考えるとこの案は怖いから自己却下。

239 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 11:06 ID:???
いけいけー
Hi−Fibe高すぎ〜

 ◆NTT東西、無線LANに低料金で参入
  NTT東西は、無線LANに低料金で参入。NTT東は5月末にも月500円
 以下で試験サービス開始。料金競争が激化へ。

240 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 11:46 ID:C9uBhSuF
>>239
NTT東西、低料金で無線LANに参入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020516CAHI030115.html
Mフレッツとかスポットアクセスゆーてたやつだっけ
既存のフレッツサービスの利用者へのオプションみたいなもんだから
コムのやつとかGenuineと単純に比較はできんような。


241 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 12:12 ID:???
>>240
BBの900なんぼとの比較になるんかな。
BBを考えれば単独コースもある?それがいくらになるかだな。
単独コースは今のところホットスポットもGenuineもBBも1500円程度ということで。
やっぱ無料でしょ(藁

242 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 12:45 ID:???
NTT東西は、ホットスポットとは違うのか?
アクセスポイントは多いの?
ようわからん。

243 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 14:37 ID:ZtYm4DiL
>>238
ワラタ

まあ、漏れも電車内でHIKKYしてるから偉そうなことは言えんが、
激しくいやな光景だ。

244 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 14:38 ID:1ZrXKhH8
\500ってすごいな。フレッツのオプションとはいえどういう商売なんだろう。
安い方がうれしいのは確かだけど、なんか民間潰しみたいで嫌だなあ。
でも期待。

245 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 14:41 ID:???
ただスタバってノートPC持ち込んでる人、既に多いんだよね。
過剰な集客率や回転率の低下なんて、今更の気もする。

246 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 17:31 ID:???
>>245
既に混んでるところほどやりたくないと思うんじゃないか

247 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 17:53 ID:???
>>246
どうせ皆長居してんだから、ホットスポット化しても、大して回転率落ちないじゃん。
「混んでるから」なんて言っても、スタバは一地域での複数店舗化戦略も敷いてるし、
まさに急激な出店攻勢かけてるところだから、今後の更なる多店舗化を睨んだときに、
顧客層の取り込みは先手先手でやっておいたほうがいいわけで。
1店舗で集客を持て余すなら、もう1店舗作ればいいだけの話だと思うんだが。
まぁ、単純にモバヲタが増えるのが嫌なのかもしれんけど。

248 :061196250091.cidr.odn.ne.jp:02/05/16 19:46 ID:???
>238
電車のホームは一部限定だね。
別スレで書いたけど、東京駅でアクセスしてる例。
ttp://xc.genericmedia.net/xc?p=biztech&s=media%2F2002_04%2Fnews%2F0417_news02.mov&v=1
う゛〜む、もうちょっと帯域が欲しいぞ、という私は今どこにいるでしょう?

249 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/17 09:11 ID:???
http://www.freehotspot.jp/index.html フリーホットスポット

250 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/17 09:52 ID:???
このセンス、マイリマシタ。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0516/hotspat.htm

251 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/18 11:35 ID:???
>>250
とりあえず、漏れも・・

マイリマシタ。

252 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/20 01:35 ID:EXmGKDti
MISモニターだったんだけど
MIS よりエリア拡大につきモニター再募集のお知らせ!
なんてメール来たんですが
まさか会員がぜんぜん集まらなくて冷や汗たらたら状態だったりしませんよね(藁

253 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/20 08:28 ID:???
>>252
> MIS よりエリア拡大につきモニター再募集のお知らせ!

おっ
これからでもモニターになれないかな

254 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/20 10:46 ID:???
>>254
たぶん、なれるはず>新規モニタ

一応「エリア拡大のため、再度モニタ募集」という名目だが、実態は
「有料化したとたんにユーザが逃げてしまい、新たな生け贄を探すための罠」
だったりするんだな、これが(w

         M I S 、 必 死 だ な

255 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/20 12:51 ID:???
>>250
ププッ、工作員ハケーン

256 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/20 12:58 ID:???
新規モニタ募集は、MISのホームページからら見つかりませんでした・・・

Hi-Fibeもモニタ期間終わっちゃったし、あとは駅でInternetだけだなぁ

257 : ◆rRbGpvyw :02/05/21 22:10 ID:???
>>256
Hi-Fibeは6月7日までは実質無料でしょ?
解約書送らないと駄目だから面倒だけどさ!

258 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/22 09:53 ID:???
>>254
ま、MISにはこのままじわりじわりと逝ってもらう、ということで…(藁

259 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/22 10:55 ID:???
なんだか眠くなってきた

260 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/23 10:27 ID:???
●ビジネスシヨウ 2002 TOKYOレポート
NTT東日本、無線LAN接続サービス「Mフレッツ(仮称)」などを展示
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0521/bs2.htm

自分で能動的に設置できる唯一のホットスポットサービス〜NTT東日本
:
エンドユーザーは、NTT東日本が用意する接続用ソフトをPCにインストール
した上で、USB接続の認証機器「認証キー」をPCに差した状態で接続する。
この接続ソフトと認証キーをあわせて利用することによって、「Mフレッツ」
ユーザーであることを認証し、認証が終わったのち、通常のプロバイダー
への接続画面に移ることになる。「Mフレッツ」におけるエンドユーザーの
メリットとしては、自宅で使用しているインターネットへの接続設定を
変える事無く利用できる点だろう。

261 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/23 20:56 ID:fJ/AnFfX
ねっぱら、無線LAN接続不安定だYO!!
AP増やして、奥まで電波届くようにしてくれYO!!

262 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/23 22:49 ID:???
>>260
なんだUSBに余計なもん刺したり専用ソフトがいるのかよ。
そんなもんだめぽ。

263 :222:02/05/24 01:39 ID:???
>>260
俺の所有機器(PPC、HPC、Mac)じゃ使えないだろな。
ダメだ(鬱
さよならぷらら。YahooBBに逝くよ。

264 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/24 01:48 ID:???
>260
個人などがAPで参入できるメリットはわかったが、
肝心のNTT自身がどこに設置するのかわからんのがなぁ。

やっぱ、マックとミスドに設置されるYahooBBの方が便利
かなぁ?

265 :222:02/05/24 02:10 ID:???
>>260
10数万円出費すればホストになれることはわかった。
だけど、
>気軽に無線アクセスポイントを設置することができる付加価値サービスとして、
>喫茶店など人が集まるところに導入を提案したい。
喫茶店が10数万円も出費して、
"フレッツユーザーの一部だけ"しか利用できないサービスを提供するメリットがある?
IBM方式なら、数万円の出費で、フレッツユーザーだろうがBBユーザーだろうが、
無線LAN使える機器持ってるなら誰でも使えるサービスを提供できる。
どう考えたって、こっちの方が集客効果は上だろ。


266 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/24 12:57 ID:???
YahooBBはまだポイント展開すると思うよ
990円は高い!従量制の選択が欲しい

267 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/24 15:22 ID:???
>>260
俺はガソリンスタンドに入れてほしいね。
来る客がクルマだし、タマる場所になり得ないから、回転率に
あまり影響は出ないと思うんだな。

洗車とか給油している間にちょっとメールとか地図のチェック
というのにちょうどいい気がするんです。



268 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/24 20:47 ID:Y9WzEH/x
>>267
新たなシナリオですか?

269 :222:02/05/24 22:01 ID:???
>>267
いいシナリオだ。
今までも、このスレのシナリオどおりになってるから・・

270 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/25 00:37 ID:???
>>267
ガススタねぇ。
今まで出てきてなかったっけ?もう点だったかも(藁

よし!次はガススタらしいぞBBさん?

271 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/25 14:05 ID:YCucKKjV
モニタになってみての感想だが
事業者が設置場所とユーザを囲い込むビジネスモデルでは成功しないよ。

家庭と職場で常時接続の時代、わざわざ特定の場所に出かけて無線LANを
そんなにやるかね。
月に何回マック行くというんだ?1000円払ってせいぜい3回くらいじゃないのか。
駅でインターネットだってそうだ。都会で、駅でつぶすほどの時間があるのか。

どこでもネット接続が必要ならAirH"の方がよほど使い勝手がいい。
移動中でも使えるしね。
どこの事業者のアクセスポイントでも使えて、定額or利用回数ごとの課金という
ローミングを実現しなきゃダメだよ。

272 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/26 10:01 ID:AKAXbalj
>>271
使い勝手で言うと通信速度の点においてはAirH"の最大128Kというのは
無線LANとくらべるとどうしようもないというのが漏れの印象だけど
あとは271の意見に同意。

月額いくらの定額料金じゃたぶん使わない。
「駅でインターネット」で場所限定なんだけど身分証明書提示で
1時間限定でIDとパスワードを発行してもらえるんだけど、
有料化された場合でもこういう形だったら利用してもいいと思う。

273 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/26 11:36 ID:???
>>272
> 「駅でインターネット」で場所限定なんだけど身分証明書提示で
> 1時間限定でIDとパスワードを発行してもらえるんだけど、

うわ、めんどくせー

事前にユーザー登録しておけば、
後は使った分だけカードから引き落とされる、
とかじゃないとちょっと面倒でダメだな私は(個人的意見)

駅なんて待ち時間とかにしか滞留しないから、そのためにどこかにいけとか
なんかの手続きをしろってのはちょっとめんどくさい。

274 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/26 14:21 ID:???
別スレにも書いたのですが、メルコのWLI-PCM-L11GをWindows XPでお使いの
方は、ORiNOCOのドライバに入れ替えたほうが、接続が安定します。メルコの
ドライバも、一応はAgere製なんですけど、なぜかこちらのほうが安定してま
すし、ドライバ署名もきちんとあり、よいです。

275 :272:02/05/26 20:17 ID:dn4oevg1
>>273
現状ではこのやりかただと確かに手続きはめんどくさい。
漏れはいま「駅でインターネット」のモニターやってる。
つまり、事前にユーザー登録してあとは自由に使うという273のいう
やりかたに近い状況なんだけど、モニタ期間が終了する8月以降、
どういうかたちでサービス展開するのか興味がある。
今の身分証明書うんぬんというかたちではなく、飲食店でメニューの
一つとして無線LANを盛り込むとか。
けど、上野なんかだと店鋪(サンディーヌエクスプレス)なんかより
その外の喫煙コーナーのほうがアンテナに近いだけあって速度的には
快適だから、使った分だけ後で引き落としというのがベストのような
気がする。

定額料金というのは……。まだ時期尚早かなぁ。
いつでもどこでもというのが満たされない限り払えないなぁ。

276 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/26 21:44 ID:e0IUfZAw
>>267

ガススタの無線LANは、すでに住商石油が始めてる。

>>271

>事業者が設置場所とユーザを囲い込むビジネスモデルでは成功しないよ。
>家庭と職場で常時接続の時代、
>わざわざ特定の場所に出かけて無線LANをそんなにやるかね。

禿同。

おれはAirHも無線LANも使ってるが、
「おれの好きな喫茶店」「おれの行きたい場所」で、
自由にネットしたいんだよな。
「特定の場所へわざわざ出かけて行く」んじゃなくて。

となると現状、選択肢はAirHしかないわけだわヽ(`Д´)ノ

もし無線LANがおれのニーズに完全にこたえるとしたら、
それこそ日本中の町々の1丁目ごとの{電柱}にAPが設置されて、
かつ、そこから飛んだ電波がAirHなみに
建物の中でも受信できてくれないとあきまへん。

で、このモデルにいちばん近いのは「MIS」だと思ってたんだがな(w

これはもう、国に動いてもらうしかないわ。
e-Japan なんだから(w
日本中の電柱に、無線LANのAPを設置しろ(爆)>小泉

>>272

>使い勝手で言うと通信速度の点においてはAirH"の最大128Kというのは
>無線LANとくらべるとどうしようもないというのが漏れの印象だけど

たしかにおれも以前はそう思ってたよ。
AirHと無線LANを、「両方とも」使うようになるまでは(w

おれんちはG.liteのADSLで、「有線」だと実効速度はつねに1.3Mbps出てる。
ところがこれを「無線」でつなぐと、
とたんに「200kbps台」に落ちるんだよな(w
これじゃあ、実際上、体感速度はAirHとほとんど変わらん。

それだったら、「どこでも使えるAirHのほうがいい」
 …ってことになるんだよな。

それにしてもおれんちの無線LANは、なんでこんなに遅いの?(w
みんなはどうよ?

277 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/26 22:00 ID:???
うちは無線LANでも有線LANでも3Mbpsぐらいで変わらんよ。
アクセスポイントの故障か設定がおかしいんじゃねーの。

278 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/26 23:38 ID:???
>>276
近くに3人以上無線LAN使ってる人がいて、チャネルがかぶってるのかも。
故障か設定の問題かもしれんが。


279 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/27 00:00 ID:???
うちも無線だけど、3Mbps近くは出てるよ。

AirH"との比較は面白いね。
自分もAirH"ユーザーだからわかるよ。
結局MISには逝ってもらうしかないわけで、
AirH"以外の選択肢がいまだないというか。
そもそも外出先、しかもそんな固定の場所で
高速インターネットが必要かといわれると、
そうでもないのが現状。
将来的にほとんどのWebコンテンツが高速帯域を意識した
重たいものになるんだったら街で使えるホットスポットという
考え方も生きてくるんだけど、そうなるとやっぱりどこでも無料で、
ユーザーや場所の囲い込みはなしで、という方向にもってかざるを
得ないと思う。

280 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/27 11:57 ID:???
>>276
無線〜有線のブリッジ機能が貧弱なアクセスポイント使ってると、確かにそういう
状況になるね。
# もしかして、メルコのWLI-なんとかっていう、スループット3.6M前後のやつじゃない?
# あれは確かに無線を通すと極端にスループットが落ちたよ。

買い換え検討をお勧めするよ。

281 :276:02/05/27 13:34 ID:ExuQjpcj
>>277
>>278
>>279

レス、サンクスコ

>>280

メルコのWLA-S11G(ブリッジ)ですわ(w

たしかにルータタイプだと、
ルーティング能力が低かったりするとガクッと速度が落ちるみたいですね。
ただ、こいつはブリッジなので、それは関係ないと思ってたんだが…

ちなみにWEPをはずしても速度は変わりなし(^^;
電波の状態も「良好」なんだけど…

やっぱり…駄目流子ですか?(w

あ、あと、住商石油のリンク忘れてた。
ttp://www.jij.co.jp/news/020520/it/101.html


282 :おねえさん:02/05/27 14:29 ID:O0fb640i
全部共通にしないとだめよ。
そんなに場所限定されても私困っちゃうわ。

283 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/27 15:16 ID:1ECB+SUZ
AirH"も高いからな。
毎日パソコン持って出歩くわけじゃないし、
所構わず広げる程恥知らずじゃないし。
普段行く近くの喫茶店で導入されればいいわけで、
おらぁスタバに導入してくれたところに加入するよ。
まぁ、それがYahoo!BBだったら尚いいけどね。

284 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/27 16:16 ID:???
実は「基本料金無料の完全従量制:1分10円/128kbps 回線交換方式」
なPHSソリューションが出れば、それでいいのではないかという罠(w

# 上限キャップ制にして、5000円以上使ってもそれ以上は請求しない、とか
# にしちゃえば、かなり魅力も大きいんでないか? と書いてみる試験中。

俺は今の802.11bにあまり過剰な期待を抱いてないので、加熱する一方の
「ホットスポット戦争」が「第二のITバブル」に見えて仕方ないのだが…。

285 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/27 16:20 ID:???
ただ、ガソリンスタンドに設置しても運用面が心配。
スタンドのおニーちゃんや尾ねーちゃんはDQNの代表みたい
のが多いからなあ。

286 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/27 16:41 ID:34W6fjWG
>>284
それ同意。
パソコン通信の末期はそういうシステムやったよね。

漏れも月に使う利用料なんてp-inm@sterで1980円(藁)
解約したけど、利用料金考えると毎日アクセスする勇気なんぞなかったよ。
2000円以上になると損したと思うような小市民ダス

287 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/27 21:13 ID:1ECB+SUZ
http://www.sankei.co.jp/news/020525/0525kei049.htm

PHSアンテナ電柱にアクセスポイントも設置する気に鷹山がなれば、
MISより早く面の展開ができるよ。

288 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/27 22:26 ID:???
>そもそも外出先、しかもそんな固定の場所で
>高速インターネットが必要かといわれると、
>そうでもないのが現状。
ISDN時代には、NTTはそんなこといっとった。


289 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/27 23:39 ID:XeZjVF8K
携帯版のFOMAスレよりコピペ。
>285 :非通知さん :02/05/27 03:18 ID:d0VPX2yT
>>>282
>まぁ最初聞いたときには「802.11ベースでやるんだろうか?ドキドキ」と思ったが、
>FOMAネットワークだと聞いてコケタ(w
>
>しかし、もしこの方式がJRで正式に採用されるのなら、通勤車内での定額無線接続サービス
>なんてとーていできないだろうね(外部のネットワークがクソ高いFOMAだから)

↓ちなみにこれの話ね
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,9546,00.html

290 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 00:14 ID:???
>>281
>メルコのWLA-S11G(ブリッジ)ですわ(w

同じの使ってますけど、ちゃんと3Mbpsぐらいはでてますよ。


291 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 06:01 ID:cT8k5I5o
これガイシュツ?

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/27/njbt_05.html

http://www.yodobashi.com/shopping/news.jsp?oid=3187413



292 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 09:33 ID:3cEFxILe
>>289
料金の高い成田エキスプレスの最高料金のグリーン車だからできるのか(w


293 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 09:56 ID:???
友人がアパートのくせに
ADSL+無線LANにしたので設定をしに行ってあげた。

無線ルータを検索してあっさり認識、
一通り設定をして接続確認をすると、ルータの横にPCをおいてるにも
関わらずアンテナが1本しかたたないので不思議に思っていると。

友人「あ、ルータの電源入れ忘れたぁ。今入れたからきっと電波強くなるよ」

え、じゃ今設定したのは何?

294 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 10:54 ID:3cEFxILe
>>293
その電波、もらっちゃえ!

295 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 11:25 ID:???
>294
友人にADSLの解約をすすめ・・・ませんでした。
ただ、その友人宅周辺は漏れのホットスポットになりそう。

少々悪さしても、ソノ電波ノ持主ガヤッタコトニナルシ、、、(しないですけど)

296 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 17:25 ID:???
切込隊長がラジオで鷹山のことを話してた。
某証券レポートで「鷹山の裏にいるのパチスロ屋じゃねえか!」って書いたら怒られた、って。

297 :a130035.usr.starcat.ne.jp:02/05/28 19:23 ID:fV5zafdN
名古屋大須にいます。
上前津側のコンプマート斜め前のスパゲティやさん
アンテナふらふらしてます。
見える位置にアンテナ有るのですが、これではちょっと使い物にならないかも。。。

298 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 19:51 ID:???
今、ヨドバシカメラ新宿西口マルチメディア館前(横?)よりカキコ
見つかるかな?(藁
ちゃんとanyでつながりました


299 :00065.lane.tokyo.eaccess.ne.jp:02/05/28 19:52 ID:???
>>298です
fusianasan間違えた
鬱氏

300 :基本的なことが分かってません。:02/05/28 20:27 ID:zlHyFbY7
例えば、無線LANの入っている家の近くでパソコン開くと、パソコン自体の設定はいじくらずに、勝手にインターネット出来るの?

もし出来るなら嬉しいなあ。
多分出来るよね。
だってここで出ているように今店に無線LAN置いてるんでしょ。
いちいちお店に入って設定やり直してたら使えないもんね。

と、言うのも、最近隣の家が無線LANにしたという情報を母ちゃんが聞いてきた。

うちにも電波は届いているだろう。
無線LANカード買ってきて試してみたいのだが・・・

もしかしてパスワードとかいるの?
入れなくちゃいけないソフトとか必要なの??

おれ、かなり間違ってる??

301 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 21:17 ID:fNGc6KFb
>>300

おまえは、乞食か? 
回線切って首くくって(以下略

302 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 21:17 ID:???
俺の部屋からとーちゃんの部屋まで電波届かないよ。(1Fの端と2Fの端)
隣の家なんて壁際くらいしかダメなんじゃない?
マンションとかなら上下とか。

303 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 21:42 ID:zlHyFbY7
>301
答えられないバカ

304 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 21:59 ID:???
祭りのヤカン

305 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 22:00 ID:???
>>303
馬鹿はお前
答えられないんじゃ無くて、あきれてるんだYO
ヴォケ

306 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/28 22:09 ID:???
>>300
マジレスしてみよう。

隣人が、少しでもセキュリティに気を配るタイプであれば、無線のアクセス
ポイントに対して「WAP128bit暗号化されたパスワード」「アクセス可能な
MACアドレスの制限」はかけているだろう。
こうなると、素人が横から電波を分捕って利用することはまず、できない。

が、隣人が度素人でセキュリティ意識の欠落した幸せなヤツなら、こうした
対策は一切講じていないだろうから、電波盗み放題だろうな。
チャレンジは勝手だが、一応犯罪行為だぞ。やめとけ。

307 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 01:19 ID:CIjGuWsV
何で電波を共有出来ないの?
みんなで使えばいいじゃん。
一人一人買うよりその地域で一つでいいじゃん。
減るもんじゃ無いだろ。

なぜ犯罪行為なんだ?

まじれす。

308 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 01:23 ID:???
>>307
乱暴に言うと
自衛できない低能が増えたうえに、法律を整える側も同類だったので
手を出しただけアウトにしようということになったのさ

309 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 01:27 ID:???
すまん教えて
>308
何の犯罪になるのん?>ノーガードなアクセスポイント使用
煽りでは無いよ…つか不思議だったので

310 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 01:34 ID:???
隣人が無線アクセスポイントを購入した時にアナタは出資しましたか?
というのと、隣人がプロバイダーに払っている料金をアナタは分担する意思があるのですか?

というのがポイントになると思われ。


311 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 01:35 ID:???
>308
不正アクセス防止法だな。他人のリソースに侵入しただけで
アウトだから他人の回線勝手に使えばもちろんアウトだ。

312 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 01:42 ID:???
>>307
友達の彼女に「やらせてよ、減るもんじゃなし」って言ってごらんよ
お前さんがその結果を報告したら、理由教えてやるよ

マジレス。(w


313 :309:02/05/29 01:53 ID:???
これか。>不正アクセス行為の禁止等に関する法律
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/law199908.html

第三条見るに、アクセスポイントにWEPキーなんかの
ロックが掛かっていない場合「不正アクセス行為」には
該当しないんじゃないかという気がするんだけど。

勿論、道義的な問題(金払ってないじゃんとか)、プロバイダが
契約者以外の二次使用を認めていない、とかは棚に置いた議論だけどね。

後、「電気通信回線」に無線って含まれる?


314 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 02:25 ID:???
無線は電気通信回線以外の何者でもないだろ。LANだろうが何だろうが。

三条第二項で所謂セキュリティホールを用いてアクセス管理者が許可して
いない人間がアクセスすることを不正アクセスと定義している。

WEPのかかってない無線LANはセキュリティホールではないという証明が
出来れば該当しないんだろうね。チャレンジする?

315 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 02:33 ID:CIjGuWsV
俺は効率の問題だな。

だいたい50メートルは届くっていうじゃない。
なら、すぐにでも日本中が無線LAN区域になると思うんだけど。
その方がよっぽど国民の利益になる。
隣同士で1台ずつ買ってるのは非効率的だなと思ってさ。

国の政策に出来ないものか?

316 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 02:39 ID:???
通信業界が消滅するように思う

317 :309:02/05/29 03:22 ID:???
そもそも第三条で言う不正アクセスは
「アクセス制御機能を有する電子計算機に対して」その制御機能を
なんかして破ったらいかんよ、逮捕よ、という話なんだけど、
無線LANの場合「アクセスポイント」を「電子計算機」としなきゃならんよね。
(いや、中にコンピュータ入ってるけどさ・・)
やぱ、なんかグレーな気が。

後一応・・俺は別にこーいうのを奨励したいわけではないです(;´Д`)
逆で、自分のアクセスポイントが勝手に使われた場合、
それは警察に届けられるもの(刑事)なのか、それとも自分で
訴えにゃならんものなのか(民事)どっちなんかなと。

つか法律なんて初めて読んだよ・・・疲れた。

318 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 03:41 ID:???
>>307
>>減るもんじゃ無いだろ。

減るわ!ヴォケ!

友達の彼女とやったら…増えるかも(藁

319 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 04:42 ID:W0Lrq6R/
あのさあ… 「違法かどうか」の問題じゃないんだよ。

>>300 みたいなバカが、他人のLAN内にバカスカ入った場合を考えて見ろよ。

法律以前に、無線LANの是非が、まちがいなく「社会問題」になるだろ?
つまり>>300みたいなバカの存在が、
無線LANの「発展を阻害する」わけ。

わかる?

もしそーなって、みんなが無線LANを使えなくなったらどうするんだよ?
こんな簡単なこともわからんのか? きみらは。
あきれてものがいえんわ。

320 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 09:46 ID:???
>317
自分のアクセスポイント使われるようなアホに勝手に使われたかどうか
が判るわけも無いので安心しとけ。心配するだけ無駄だ。

>319
しょうもない。もうさんざっぱら問題になってるよ、いまさら何を?
企業導入が伸びない理由はセキュリティ問題がトップだよ、クラック
ツールも出回ったし。

第一社会問題になったところで無線LANが使えなくなるわけねーつうの。
誰が使えなくするんだか説明してもらいたい。簡単ならいえるだろ。

321 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 11:16 ID:oZJPzkSE
いやー、300のおかげでいい勉強になったよ。Thanks!

322 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 11:28 ID:???
>>317
見当違いかもしれんが「アクセスポイント」に接続してるだけなら大丈夫じゃない?
でも流れてるパケットみたり其処から他に繋ぐとアウトかと。
「アクセスポイント」自体はコンピューターじゃないとしても
其処から先はPCであったりISPのサーバ経由だったりするわけで。

323 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 11:44 ID:???
>> 317
アクセスポイントが必ずしも専用機で構成されてる保証は無いかと思いますが?
アクセスポイントが無線 LAN カードを挿した PC で構成されてたら不正アクセスですか?


324 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 14:52 ID:V9WMeblN
>>320

>しょうもない。もうさんざっぱら問題になってるよ、いまさら何を?

はぁ? んなこた、言われなくてもわかってるよ。
あえて書かなかったが、WEPを解読するツールなんてゴロゴロ出回ってるし、
パケットを盗聴してMACアドレス詐称だってできる。
無線LANなんて、セキュリティはないも同じだ。

だが、そーいう状況だからこそ、
ユーザーのモラルとして「やらないようにすること」が大事なワケだろ?
現に、>>300みたいな、原理もへったくれも知らないようなバカが、
ワケもわからんくせに「やろうとしてる」わけじゃん。

それともあんたは、>>300みたいな厨房に自宅のLAN内に侵入されて、
あんたのグローバルIPを使われて踏み台にされても「よしとする」ワケか?
ずいぶんおめでてーな(w


325 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 15:03 ID:V9WMeblN
>>320

第2弾だ。

サルにもわかるように説明してると、
長くなりすぎていっぺんで書き込めん(w

>第一社会問題になったところで無線LANが使えなくなるわけねーつうの。

はぁ?

「社会問題」になることで
ユーザーがこうむる不利益なんていくらでもあるだろ?

第一、「無線はあぶない」って話になって
民間レベルでも商品そのものが売れなくなったらどうなると思う?
需要と供給のバランスがくずれて、
撤退するメーカーだって出てくるかもしれんだろ。
撤退とまでは行かなくても、当然、メーカーの売上は落ちるわなぁ?

メーカー間の競合がなくなれば、技術の進歩は必ずにぶるし、
せっかくここまで安くなった無線製品が値上がりする可能性だってあるんだぞ。

当然、ほかにもユーザーが不利益を被るシナリオは無数に考えられる。
いちいち書いてたら長くなるから、ちょっとは自分で考えろよ、タコ(w

>誰が使えなくするんだか説明してもらいたい。簡単ならいえるだろ。

だから想像力を働かせろって(w

だったら「言葉狩り」の問題を考えてみろ。
法的には問題ないのに、
モラルうんぬんで現実には言葉が使えなくなってるわけだろ?

もちろん自主規制なんて話だけでなく、「○○規制法案」なんて形で
世論に押されて議員が動く可能性だってあるだろ?
ほかにも上に書いたように製品自体が値上がりすれば
ユーザーは簡単に手が届かなくなって実質的には「使えなくなる」わな?

可能性なら無数だ。あげてたらキリがない。
ちょっとはその、「とぼしいアタマ」を使って自分の脳で考えろよ(w



326 :300:02/05/29 16:10 ID:CIjGuWsV
いや、とにかく勉強になったよ。
みんなありがとう。
あの話は嘘だ。ちなみに俺ん家はとっくに無線LAN組んでる。
しかし技術的なことや、法律的なことは全く知らなかったから興味あるんだ。
素人的発想で、「こんな便利なもの、みんなで使えば?」と思ったんだよね。
そしてそのための問題点など知りたかったから。
でも法律があるんだったらやっぱり駄目だね。
>324さんは熱くていいね。犯罪を助長するやつよりはよっぽどいいよ。

セキュリティー問題とは、
この便利なものを使い方によっては悪用することも出来ちゃうってことが問題なんだね。
家庭内という信用置けるメンバーでしか成立しないってことか。

ちなみに、俺ん家の無線LANは、約100m以上離れている公園でも繋がるよ。
たまに公園で缶コーヒー飲みながらインターネットすることあるけど気晴らしになっていい。




327 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 16:32 ID:UxlPi2Ca
Yahoo!BBモバイル、スタバで実証実験
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/29/yahoo.html

実験対象の29店舗ってどこ?


328 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 17:18 ID:K50k38lG
わー!NTTは月額\200だって。初期費用が\2,000。
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/29/njbt_08.html
http://www.ntt-east.co.jp/release/0205/020529.html

6月6日から北海道と東京で試験サービス開始。

329 :あほ名無し:02/05/29 17:24 ID:EbIxn/zI
>>325
妄想しすぎです(w

せんせぇのお話を聞いてると携帯電話は盗聴される、とか
家庭内での子機使用はキケーンとかの話を思い出しちゃう(w

便利なものには食いつくのが日本人だってことを理解しましょう。

どこでも繋がる携帯は日本だけ。@PDC

330 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 17:36 ID:K50k38lG
ニュースリリースを読んで気がついたけど、接続するためには
ハードウェア認証キーが必要になるらしい。
もし認証キーがUSB接続だとするとPDAからの接続は無理なのか?

331 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 17:38 ID:Ht3TWa7p
WEPだけでは不安.

何かしら良い手は無いものだろうか…
各端末に書き換え不能なmac addressようなものがあれば良いんだが.

332 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 18:28 ID:???
きたよー
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/29/yahoo.html

333 :332:02/05/29 18:39 ID:???
めちゃ既出だったごめん

334 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 18:59 ID:bXjkKx5I
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/bbmobile/index4.html

YahooBBのリリース。
29店舗を早く晒してホスィ。

335 :222:02/05/29 21:31 ID:???
俺はタバコの吸えない店は嫌い。
スタバでもテラスがある店にして欲しい。

336 :_:02/05/29 21:40 ID:gYXSsiAZ
スタバはないな、と思ってた。
やるなYBB。


337 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 21:57 ID:???
何故か今日、いきなりMISから電話がかかってきた。
用件は「是非、新規募集中のモニターになってくれ」とのこと。
「あなたは前回のモニター時に非常に積極的に利用してくれたから」とか
美辞麗句を並べていたが、正直オレがモニターで繋いだ時間は正味、2時間ほど。

とりあえず、ドライバ導入が面倒だという点を強調して、これが改善されない
限りは二度とMISは使わない旨を伝えて電話を切った。

まさにMIS、逝ってよし。真野、必死だな(藁

338 :222:02/05/29 22:01 ID:???
>>337
このスレを代表して言ってくれたんだね(w
> とりあえず、ドライバ導入が面倒だという点を強調して、これが改善されない
> 限りは二度とMISは使わない旨を伝えて電話を切った。

> まさにMIS、逝ってよし。真野、必死だな(藁
「必死だな」のあたりが笑える(w

339 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 22:14 ID:???
もしYBBがこのまま、
マックとスタバとミスドを全国規模でやり始めたら
ホットスポットはYBBの独壇場だね。

ただ無料で使えないのがなあ…(w

340 : :02/05/29 22:15 ID:???
正直、普通の人は5分も使ってなかったりして(w

341 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 23:56 ID:bXjkKx5I
従量課金にして欲しいってのは分からんでもないけど、
それってシステム管理のコストが激増するから安くするの難しいよ。
それでもって、1500円前後というのは妥当だと思う。
特にYahooBBのように積極的にチェーン店に営業かけてるのであれば、
サービスの提供にともなって、彼等も対価を得て然るべきでしょ。

IBM-東洋のように店の自主性にまかせると、タダだけどスポットが増えない。
HiFibeやNTT東日本みたいに、数増やせないのに金とろうとする。
Mフレッツのように、低額だが回線や別の面での自由が制限される。

そんなもんよりも、"万単位のホットスポット"というビジョンをもって拡大に注力し、
実際に結果を残してるYBBは、スケールメリットも含めて今後に期待できるでしょ。
なら、ユーザーもサービスを利用する以上、正当な対価を払うのは当たり前だと思う。

無料じゃなきゃ駄目って奴は、今後も東洋にしがみついてればいいわけだし。

342 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 00:09 ID:???
>>341
そうか?
俺だったら、極端に場所に依存していて使えるか使えないか
確実性のないものに月々の上納金を納める気にはならんな

それだったらその場で使い放題なのが事前に分かっている
かわりに毎回ちょこっとチャージするか、使えたらラッキー
程度の期待を込めて低額のオプション料金を払うか、あるいは
低速だけどよほど条件が悪くない限りはいつでもどこでも使い
放題のサービスに定額料金を払うかするよ。
(要するにホットスポットサービスか、Mフレッツか、AirH"を
使うってことね)

正直、今回のヤフーの仕掛け方は失敗してると思う。

343 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 00:26 ID:JkAudXvj
うちの近所のスタバがないな。残念。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/05/29/star.htm


344 :222:02/05/30 00:43 ID:???
Yahooの場合は、店がそのライン(っていうのか?)使えるんじゃない?
機器もYahoo管理なんでしょ? 違う?

NTTの場合は、回線料金は取るわ!接続機器は買わせるわ!
それでなんでNTTが金取るのかわかんないのよ。
ユーザーにも特別な機器買わせるみたいだし。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0521/bs2.htm
ここで言われてるMフレッツのメリットって、全部制限だろ。

345 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 00:44 ID:i4Luj0sz
>何かしら良い手は無いものだろうか…
>各端末に書き換え不能なmac addressようなものがあれば良いんだが.

まぁ>>300が行っているようなパターンだったらWEPかけて接続MACアドレスを
登録しておけばとりあえずは防げる。
そもそも接続可能なMACアドレスが分からないから、Snifferのしようが無いだろうし
(すごーく頑張れば可能かもしれないけど)

>ニュースリリースを読んで気がついたけど、接続するためには
>ハードウェア認証キーが必要になるらしい。
>もし認証キーがUSB接続だとするとPDAからの接続は無理なのか?

正解です:-)
つまり認証サーバーと課金サーバーを使わないって事なんでしょーね。
もしそれらを動かすとなるとIBMの人の言っていたようにコストがペイしないから。

まぁ200円って金額を見ると「儲けるつもりも無いがサービス精神もない」って事だと思う。
(ランニングコストのほとんどは設置者の負担になるだろうから)

346 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 00:45 ID:QGch3bbk
>>342
YBBだってホットスポットと同様、使える場所は事前に分かってると思うが?
それに「毎回ちょこっとチャージするという作業」に結構な金がかかるから、
結局、従量制での「ちょこっと課金」は難しいって言ってんだけど。
課金しないとなると、実際のところ、手間暇かけて実施するところは少ないし。

Mフレッツはフレッツユーザーなら安いのかもしれないけど、
他回線使ってる人はフレッツに乗り換えると1000円前後のコスト増だよ。
で、100かそこらのホットスポットしか作ってもらえん、と。

AirH"、うん、いいんじゃない?
5K円の金に見合うほど、どこでもひっきりなしにネット接続しようって人には。

347 :222:02/05/30 00:47 ID:???
>>343
うちの近所もない。なんで神田周辺ばっかなんだよ!
土日にくつろげる場所も頼むよ!

348 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 00:50 ID:???
>>346
月額5k円を高いと思う人間が、月額2k円を払うとは思えないが。。。

349 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 00:54 ID:QGch3bbk
う〜ん、うちは三茶まで2kmってとこだな。
たまには顔だしてみよっと。

350 :222:02/05/30 00:56 ID:???
>>348
月額2kって?
(1)月額1,580円(アクセスサービス)*1又は、
(2)月額2,280円(フルサービス)*2にてご利用いただけます。
(3)Yahoo! BBの既存会員様は通常の月額費用に990円を加えるだけで、「Yahoo! BBモバイル」をご利用いただけます。

℃素人だし、家以外でネット接続が絶対必要なわけじゃないから、
青歯inのPocketLoox買って、
無線LAN使える場所では無線LAN
そうじゃないとこではauパケット
ISPも乗り替える。BBの料金+990って、フレッツの料金位じゃないか?

351 :_:02/05/30 01:08 ID:???
ミスドにマックにスタバか。
おいしいところ持っていくな。
NTTコムもMISも狙っていただろうに。
なぜにYBBなんだろうか。


352 :222:02/05/30 01:29 ID:???
今夜は出過ぎだな(w

>>351
> なぜにYBBなんだろうか。
通信費タダにしてくれるんじゃないの?
ネットもBBフォンも無料なら、チェーン店にも集客以外のメリットあるよね。

353 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 01:37 ID:QGch3bbk
そのへんが営業力なんだよね。
NTTのように殿様商売根性が染みついてる奴等は、
シェアを取るために努力なんか払ったことないから、
こういう場合、必然と後手後手に回っちゃうんだよね。
Yahooはシェアやスケールメリットの重要性を理解してるので
最初のうちは商業的に多少無理してでも、ユーザー数を取りにいくよ。
デファクトスタンダードになることの意味を知ってるから。

auctionもそうじゃん。
儲けるのは独占寡占になってからで充分なわけよ。

354 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 02:20 ID:???
>>353
つぅかね。そういう事を言い出すとだ。

Yahoo Japan(≒ソフトバンク)は小売り商売の怖さを知らない。
コレに尽きる。

YahooBBが品質の悪さで一世を風靡したのは記憶に新しいが、
こういった悪評を拭い去るのに必要な労力は並大抵ではない。
もはやYahooBBがトップシェアを握る目がないのは誰の目にも
明らか。

Yahooオークションもあの手この手でトップシェアに立ったは
いいものの、システム自体もさることながらシステム管理の
杜撰さは目を覆わんばかりで、テストID吊り上げ騒動のお陰で
心ある個人は他に逃げ、今居るのは業者と初心者だけ。

今回のホットスポットも、どうやっても採算に乗らないBBの
インフラから多少なりとも金を吸い上げたい一心で捻り出した
窮余の策。

要するにヤフー=Yアホーなわけよ。

355 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 02:36 ID:???
まぁそれでもスタバで使えるのはでかいだろう。
待ってた!って感じだもんなぁ。

次はデニーズ当たりでよろしく。

356 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 02:41 ID:???
打ち合わせが外でできるようになるってのがおいしいのは私だけですかね。
無線LAN的においしいのはそこだと。

357 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 02:45 ID:???
邪魔をする存在(その多くは上司(w)から離れて仕事できるっつー利点はある

358 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 02:57 ID:???
>>354
YBBの採算ラインが300万人ってのが本当か大風呂敷か分からんけど、
参入1ヶ月で10万人強の16%のシェアを握ったことの方が凄いんじゃないの?
んでもって、11月の時点では、既にトップシェア握ってるんですが。
2月でも21.9%のトップシェア、45万人強の加入者がいるわけで。
「トップシェアを握る目がないのは誰の目にも明らか」?

それにYAuc.は、何の初心者か知らんけど、いいんじゃない?業者と初心者で。
金を出す人間かどうか、いくら金を出すのかだよ、主催者にとって重要なのは。
PCの知識やオークション知識のある人を囲い込むことには意味なんかないんだぜ。
で、実際に、出品数は半減したが、落札率は倍増して、シェアは独占状態。
これの意味するところ分かってる?

あんたが、何の玄人を気取ってるのか知らんけど、もう少し現実見た方がいい。
俺も孫の商売は好きではないし、現実にYBBなんかに入ってはいないけれど、
だからって孫の商売が成り立たないと思い込むような現実逃避はヴァカ丸出しだよ。

359 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 03:02 ID:???
>>355-357
だからそれがブロバン(無線LAN)でなければならない理由は何?
ってところが、ホットスポット自体で損益叩き出すつもりの連中に
欠けてる発想だと思うのですよ。

多少なりとも懐に余裕のあるモバイル中毒な連中は既にAirH"を
使っている訳だし、かといってそこまで金を出す気のない奴らが
それほど多く存在するとは思えない。

あんたら、誰に売るつもりなの?

個人的な感想を申しますと、「時期尚早」ですな。
ま、漏れ自身は積極的に試験に参加しますけどね(藁

360 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 03:06 ID:???
>>358
んー、あんたの言うことは分からんでもない。
そしたら、ソフトバンクの本業である出版以外で
収益叩きだしている事業と、その規模を教えてくれよ。
そしたら納得する。

361 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 03:08 ID:???
>>358
ADSLのトップシェアは6割強を握るNTTですが?

362 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 03:11 ID:???
>>358
ヤフオクの落札率は有料化後は低下の一途ですが?

363 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 03:18 ID:ePwwso7b
>>358
       ,イ ー' ̄ヽ
       |_| _ _|
       C  ・ ・ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゝ  cっノ  <  しっかりしろ!工作員!
      __〃`ヽ 〈_    \_____________




364 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 03:26 ID:60/duPij
>>361
>>362

そうでもないよ。
ADSLシェアはだいぶ肉薄してきた。
ヤフオクも回復基調だね。

365 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 03:30 ID:???
>>360
* 2001年度第4四半期および通期の事業概況のお知らせ
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/bizres/gaikyo/20020426/20020426-gaikyo-jp.pdf

>>361
NTTが分割民営化したのを知りませんか?

>>36
黄色い線がヤフオクの落札率ですが?
http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_rate.html

366 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 03:34 ID:???
>>355-357
>>364
ADSLのシェアは累計ベースでNTTに及ばないだけでなく
単月ベースでもフレッツが過半数を確保している。つまり
このままは永久に追い越せない。

オークションは回復基調というよりも現状維持が精一杯と
言った方が適切。手間取っているうちに後続がじわじわと
追い上げている。

つかオークションの吊り上げ騒動って結構マイナーな祭り
だったんだけど、あなた、ご存じなんですねぇ(藁
もしや関係者ですか?

知らない人にご忠告。株価の操作で「錬金術師」と呼ばれた
ソフトバンクのここ3〜4年の株価を、Yahooファイナンス辺りで
調べてみるといい。いかに市場に見放されているかが解る。

367 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 03:54 ID:???
>>366
NTTは分社化してるし、Mフレッツだって東日本独自のサービスだよ。
勿論ADSLとて、各社独立採算でやってる。
で、3月のシェアデータがこれ。
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020328.htm

吊り上げ騒動って、ニュース関係各板を始め色んな板でスレ立ってたし、
大体、ヤフオクのトップページにも説明のリンク貼られてたじゃん。
話題知ってるだけで関係者扱いするなら、2ちゃんねらーの多くは関係者だね。

そもそもNTT全社合わせた50万に対し、YBBの20万は評価できないくせに、
ヤフオクの200万に対し、ビッダーズの50万は脅威なんだ。。。。へぇ。

あんた、脳みそ腐ってんじゃないの?

368 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 03:57 ID:???
×そもそもNTT全社合わせた50万に対し、YBBの20万は評価できないくせに、
○そもそもNTT全社合わせた100万に対し、YBBの40万は評価できないくせに、

369 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 04:09 ID:???
>>367
なかなか面白い説を展開するね。

「YahooBBがADSL市場でトップシェアを取れないのは明らか」と「ビッダーズが
ヤフオクにとって脅威」ってのを混同するのはどうかと思うがね。
「1位になれない」と「後続が脅威」というのはいくらなんでも違うだろう。

確かにヤフオクのトップにリンクはあった(あっただけで謝罪ではない)
し、一部の一般ニュースでも報じられた。だが2ちゃんねらーの殆どは
知らない話だ。同時期に起こり、(比較的)大きく報じられた「野良猫
虐殺生中継」の件ですら、知らない人間の方が多いんじゃないか?

なかなか興味深いリンクを張っているようだが、まあ実際に見てみれば
内容は解るよ。
落札率は倍増しているかね? それどころか出品数は1月前の水準にすら
達していないではないか。
ソフトバンクの事業計画を見たか? ソフトバンクがYahoo BBに立てた
架空売り上げと、その損失を売却益で埋めて粉飾する様はどうか。

大体ソフトバンクの資産の大半は、実際に計上額で売却することが不可能な
Yahoo株が担保となっているだけではないか。

ま、君には酷な話が続いたし、この辺でそろそろホットスポットの方に話を
戻したらどうかね? ニヤニヤ

370 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 05:16 ID:???
>>369
> 「1位になれない」と「後続が脅威」というのはいくらなんでも違うだろう。

だから既に後発のYBBのADSLシェアは1位だって言ってるんだけど?
ヤフオクの伸びが1万/日に対しBiddersは2千/日で、それ追い上げてるって言うの?

> 確かにヤフオクのトップにリンクはあった(あっただけで謝罪ではない)
> し、一部の一般ニュースでも報じられた。だが2ちゃんねらーの殆どは
> 知らない話だ。

話すり替えてるつもりだろうが、謝罪したかどうかの感情論なんか誰もしてないよ。
それに、2ちゃんねらーやヤフオク参加者の殆どが知らないっていうなら、
「吊り上げ騒動のお陰で心ある個人は他に逃げ、今居るのは業者と初心者だけ。」
っていう書き込み自体が矛盾してるんですけど?
知らない筈の人間が、どうしてそれを理由にして他に逃げられるのかなぁ?

> 落札率は倍増しているかね? それどころか出品数は1月前の水準にすら
> 達していないではないか。

出品率が落ちるのは、回転鮨出品をふるいにかけてるんだから当たり前。
出品数が半減しても落札率が倍になれば、落札数は変わらないってのが分からない?
ピーク時(4月)に至るまでの出品数は〜400万、落札率は15%前後。
現在(5月)の出品数は200万、落札率は30%前後。
基本的には落札されない屑出品が淘汰されてるだけのこと。
目先の一ヶ月推移しか見てないから、そういう愚かな間違いを犯すんだよ。

> ソフトバンクの事業計画を見たか? ソフトバンクがYahoo BBに立てた
> 架空売り上げと、その損失を売却益で埋めて粉飾する様はどうか。
> 大体ソフトバンクの資産の大半は、実際に計上額で売却することが不可能な
> Yahoo株が担保となっているだけではないか。

話にならんな。
ソフトバンクのキャッシュフローは確かに問題もあるが、ITバブルに沸いた企業なら、
多かれ少なかれどの企業も孕んでる問題でもあるんだよ。
そもそも、Yahooの話してんのに、なんでソフトバンクの経営戦略の話が出るんだよ。
Yahooの経営状態は悪くないぞ。
どこで半可通の知識を聞き齧ったか知らんが、貸借対照表の見方ぐらい覚えろ。

371 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 05:58 ID:???
ほほーう。これが煽りってやつですか。きちっと論拠示して反論できる
相手なんだからわざわざ反論しなくたって…。と傍から見てて思います
が,熱くなっちゃうとなかなかそうもいかないのが人情だよね。
お気に入りに登録してあるんだけど,目が開いたらすごいことになって
たのでちょっと自分なりに思ったことを言ってみる。

ちょっと関係者ですがアホーが小売の怖さを知らないっていうのはそれ
なりに胴衣かも。でも,現代の小売は逝印のような毒を食わせる大ポカ
でもやらない限り安さが正義っていう非情な消費者に握られている大衆
消費がある。

例えばADSLの場合,多くのユーザーにとってフレッツADSL並みのエリ
アでフレッツのおよそ半額っていう「誘蛾灯」に吸い寄せられて,今まで
市場参加するはずのなかったかなりの層が市場参加してる。

オークションに関しても素人と関係者しか居ないというのはもっともかも
しれない。自分も有料化後では1ヶ月利用したきり全く利用しなくなって
しまったかも。でも,かなり多くのブロードバンド新規参入者にはオーク
ションというシステムが魅力であることには変わりはないようで,おっさん
や腐女子の参加者が結構居るなと感じる。


372 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 05:59 ID:???
そんな中で,例えばADSLの場合
・殿様商売で長期的にコケないビジネスモデルだが,(総合的)パフォー
 マンス的には消費者訴求力が一番小さく,ブランドとエリアだけで勝負
 するみかか
・新規市場開拓力は強いがいつになったら採算が取れるかわからない
 し,実際にはコストパフォーマンスは高くないが,市場参加ハードルの
 低さが売りのアホー
・両者の中間的価格で実際にはコストパフォーマンスが一番高いが,消
 費者が何を欲しているかがぼやけていて多くの消費者には訴求力を欠
 いた付加サービスと今ひとつのエリア展開のその他業者。

これと似たような状況が外食産業へのアプローチにもあって,一部の
す・快楽他で始まったIAのサービスみたいな形でITによる本業売り上げ
(利益には既に流通管理でITが貢献してるよね)向上を模索していた業
界にブランドのみかか,価格のあほーがアプローチを掛けたと。
#価格という点は異論多数あるだろうけど,店側にとっては東洋方式の
#ような自社コストの発生するホットスポットもこの時勢じゃ躊躇された
#んじゃない?

373 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 06:01 ID:???
ちなみに,自分もこのスレの人間として東洋方式支持する側だが,価格
と並んで重要なのはエリアなので,外食産業にホットスポットサービス
というサービスの存在を知らしめたあほーの功績はそれなりにあるん
じゃない?と思う。
今は一時的にあほーに席巻された市場だって,多少の硬直性はあるだ
ろうが,目が肥えていく中であほーのサービス努力が不足すれば別の
サービスを模索する。このスレの住人にはその決定に対して自分たちが
キャスティングボードを握れないのが不満だろうが,過渡的な状況を許
してやるのはどうだろうね?

あほーが消費者の意思にそぐわなかった時,僕らはあほーを市場開拓
のための捨て駒とみなせばいいんだろうし,あほーのサービス努力が
我々の眼鏡にかなったときは共存していくことを考えたら,どうなんだろ
うね。

374 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 10:08 ID:???
Mフレッツ申し込もうとおもったらアクセスキーが要るとか抜かされたよ。(鬱
絶対にこれが無きゃダメだといって譲らないし、しかも郵送らしい。
こんな大事な事は始めにデカデカと書いておけよー。
こりゃ募集人員から漏れたな。>氏ねNTT東日本

375 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 11:15 ID:???
>374
漏れも安さにつられて申込もうと思ったが、認証キーを
差し込む(これってUSBなのかな)のがいやなのと、ホット
スポットが不透明すぎるので、とりえず今回は見送る事に
したよ。
やはり現時点ではやはりYahooBBが魅力的に見えるな。

376 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 11:27 ID:???
>>374-375
その辺がまさに「損の罠」なのかもな(w

とかいいつつ、漏れもY!BBモバイルの方が方式としては嬉しい。問題は金額だな。

377 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 11:35 ID:???
>>370
自分で張ったリンク先ぐらいちゃんと見れよ。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_rate.html
落札率は20〜30%を行ったり来たり。データは1ヶ月程度しかないが、この
傾向はここ数ヶ月間ずっと変わってない。もっともここの落札率はなぜか
Yahooだけ総出品数に対するサンプル数の割合が異常に低いので(総出品数
の少ないビダの方がサンプル数が多い)、信頼性は高くないが。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_count.html
出品数は有料化が始まってここ1ヶ月は200万前後を這っている。
「重ねグラフ」列の「全て」のリンクをクリックすれば1年分のグラフが
表示されるが、これを見るとヤフオクの出品数は1年前の水準に戻って
しまったこと、今まで鼻クソ以下で相手にもなってないビッダーズの増加
傾向が、以前のヤフオク並になったことが一目で見て取れる。

半減した出品数を「ゴミ出品、回転寿司が無くなっただけ」と主張する
のであれば、落札率は単純計算で2倍にならなければならないはずだが
事実は異なるね。

378 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 11:38 ID:???
>>370
吊り上げ騒動の件は、積極的にオークションを利用し関連情報に目を光ら
せてしている人間ならほとんど知っている。ただその人口は2ちゃんねる
全体からすれば大した数ではないということは、ニュー速+に立ったスレの
進行速度を見ればよく分かる。一週間以上もかけてPart10にもなってない。

Yahoo自身は、それと判らない曖昧な「お知らせ」でお茶を濁し、事実上の
黙殺をしたわけだから、普段から情報収集しない初心者は知らなくて当然。
その内実はともかくYahooというブランド、そしてヤフオクが築いてきた
集客力自体は素晴らしいものだから、そういう一見さんを大量に呼び込める
点に魅力を感じる業者は残る。

だがヤフオク離れが進んでいると確信を持って言えるのは、単にYahooの
出品数が急減したというだけではなく、他サイトの出品数の増加率が急変
しているのが大きい。これは一時的な出品の逃避でなく、アクティブな
ユーザが乗り換えしていなければありえないことだ。

こうしてヤフオクは「入場料が必要な、オークション風味のショッピング
サイト」になっていくわけだ。それが良いか悪いかは別の話だが、入札者が
その実体に気付き、なぜ参加費を払い、リスクを背負ってまで業者から購入
しなければならないのかを疑問に感じる時が来る。「なんだ通販と一緒か」と。
そうなったらヤフオクは終わりだろうな。

Yahooとしてみればまとまったお金を徴収できる業者にフォーカスするのは
手っ取り早い黒字化のための戦略だろうが、それがオークションサイトと
しての魅力を殺ぎ、やがて致命傷になる。本当はもっとうまく立ち回れたと
思うが、益出しを急ぐ本体に焦らされて選択を誤ったね。

こっちの件は相当にスレ違いだから、これ以上はオークション板逝きだ。

379 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 11:43 ID:???
>>370
自分で張ったリンク先ぐらいちゃんと見れよ(Pert2)。

http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020328.htm
まあ、確かにNTT地域会社を分けて見ればYahooBBが首位なのは認めよう。
しかしエリアが被らず、連結決算対象になるグループ会社の値をわざわざ
別個に見るのは実体にそぐわない、マーケティング上の意図を持った数字の
操作と取られても仕方ないね。独立採算であることと連結対象であることは
矛盾しない点に留意されたい。

それから、2001/12から2002/3のグラフでYahooBBのシェアがもっとも縮小
している点にも注目すべきだね。NTT東1社とほとんど差がない。最新値では
単社ベースでも首位転落していると見るのが妥当であるし、伸び率を考慮
するとアッカに抜かれるのも時間の問題と思うが。

YahooBBのすべてを否定するつもりはないが、安かろう悪かろうの実態と、
それに理解を求めるどころか「こんなに安く使わせてやってんだ」的な
態度、その実態をさらに悪く見せるサポートの欠如、ユーザ不在どころか
まったく無視の規約改定未遂事件。こういったすべての事象がすべて、
「Yahooは小売り商売の怖さを知らない」という一言に集約されるわけだ。

380 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 11:44 ID:???
>>370
ソフトバンク自身が「YahooBBは300万ユーザで採算に乗る」とうそぶいて
いたのに、なぜそれに遠く及ばない50万ユーザ未満の状態で益の出る決算
なのか不思議に思わないのか? 貸借対照表の見方を知っているなら、
ソフトバンクからYahooに売上移転が行われたのは即座に見てとれると思うが。

BB事業を除いたYahoo本体で見ても、広告の売上げがぼちぼち立っているだけで
オークションを始めとした各種の投資が全く回収できておらず、目処も立って
いない。ようやく有料化したヤフオクですら、まだ単月黒字にもなっていない。
どこをひっくり返しても「経営状態は悪くない」なんてとても言えない状況。

ソフトバンクがITバブルの時期に立ち上げた事業で利益の出ているものはなく、
辛うじてYahooがトントン程度。その虎の子のYahoo株を上げるための大博打が
YahooBB。これがコケたらもう金も株も子会社も弾切れ。

ソフトバンクの話になるのは、「株価を上げたい」とかいった経営上の思惑で
子会社の戦略を本体自身がブチ上げ、有望に見せるために平気で粉飾までする
体質の会社だからだよ。これを語らずしてYahooの実体は語れない。

っつー状態なのをご理解頂いた上で、ホットスポットの話に戻そうな。

381 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 12:42 ID:???
終わった?

382 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 12:54 ID:???
くだらん
Yahooやソフトバンクが何物でも関係ないね
安くて良い物を使うだけ 俺は月3000円で5M出てるから使ってるだけ
3ヶ月後に何やってるかは俺にもわからねぇ

383 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 12:56 ID:???
もう一匹割って入って蒸し返してみるテスト

貸借対照表もろくに見れないドキュソが首を突っ込んで申し訳ないが,
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/bizres/tansin/20020426/
の決算短針なんかを見た限りだと
>370
の言ってるようにYahooの経営状態は悪くない。ついでに,Yahoo!に
とっては前年度ベースではBB事業は売り上げのトップではあるもの
の40%程度でしかない。もう40%が広告収入。当然オークション収入
なんて10%にも満たない。これらの売り上げを積み上げて,100億円
を超える売上高の40%近い利益が出ているというのだから,300万人
居ないから利益が上がらないというものでもないと思われ。実際,予
想以上に固定コストが安く済んでいるというのはちょっと耳にしてる。
新規事業なんてやってみなきゃわからんし,そこで何らかの意図で
厳しい営業目標を掲げるのもありだと思われ。

付け加えておくと,全国の学校にブロードバンドを普及させるとかいう
のも発表しており,あほーそのものは関係者でありながら好きじゃな
いがBBの価格破壊といい,IP電話(BB!フォン)といい,今回のホット
スポットといい,今まで数多くの人に期待されながら結局大々的にや
れずにいた事業群が堰を切ったように普及していく様は傍から見てい
て気分がいい。
BBの時なんかは,アメリカの二の舞の市場破壊か?とひやひやした
けど,日本の厚い中流所得層に訴える形でかなり順調に各社伸びて
いく上でのそれなりの功績ってのはあると思う。

だからとりあえず一気呵成に普及させてくれぃ。

384 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 12:59 ID:???
長文はんたーい

385 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 13:06 ID:???
>>383の言ってることを一言で簡単にまとめてみる。

「安いのが一番。成功すれば正義は後からついてくる」ってこと。

# 成功できなかった場合は悲惨だが、それがわかるのはもう少し後だな

386 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 13:15 ID:???
>385

そんなとこかも。自分の場合はADSLの怖さ知ってたから,むやみに
「安いのが一番」でもなくて未だにCATVだけど,
【ホットスポット数/月々の利用コスト】
がホットスポット事業のコストパフォーマンスだとするとつくづく「安い
のが一番」と思う。

やはり長文になってしまう。いかんな…。

387 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 13:18 ID:???
>>382
くだらんのは書いてる俺も同意見だ(藁

まぁ盲目マンセーカコワルイ、ぐらいの意味なんだがな。
同じようにNTTをこき下ろすことも可能だし。

俺の意見としては>>342に同意。
いくつか反論あったがね。

388 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 13:29 ID:???
騒いでおいて一人だけいい子ぶってるやつハケーン
ちなみにPert2って何?まさに今,どこでモバイルしているんですか?

とりあえず後で平静を気取るならもう少し短いレスにしような。

389 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 13:35 ID:???
>>388
けっ(藁
文句があるんだったら反論してみろっつーの

390 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 14:12 ID:???
>>383
Yahoo単体で見てもしょーもないのはがいしゅつ。
ソフトバンクグループの総力を結集して粉飾しているからな。

2chのカキコに例えてみると「ジサクジエンでした!」とか、
「社員必死だな」とか「もうだめぽ」というレスが付くレベルね。

391 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 14:29 ID:???
スタバの実験店舗
大阪に関して言えばオフィス街に4店舗(本町に集中だが、なぜか東芝ビルの店舗は不参加(w )、電気の街に1店舗ってとこだな
安直だけどこれで結果が出なければ全国展開なんて夢かもね
マクドもミスドも同じでしょ

392 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 15:23 ID:???
YBBが信用ならんコケ脅しの宣伝カマして、糞サービスするのは目に見えてる。
オマケに、ちょっとでもしくじるとマスコミがこれでもかとポカスカ叩く。
だから、サービス開始から半年後ぐらいは様子見たほうが良さげ。

393 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 15:31 ID:???
メール一本打つのに、わざわざ飲みたくも無いコーシー飲だり、
食いたくも無い添加物満載の肉まん食ったりするのが便利かよ?
そのために、わざわざ通りの向こう側のマクドやスタバに入るか?

外出先でネットしたいなら、現状では値段、安定度でAirH"で充分だ。

394 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 15:33 ID:???

メール1本くらいでノートパソコン立ち上げるアフォは>>393ですか?

395 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 15:34 ID:???
>>393
メール1つくらいなら店の前通り過ぎる間に終わるだろ(w。

396 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 15:54 ID:???
実際のところ,ホットスポットまで出向いて何かする?

397 :_:02/05/30 15:56 ID:???
やっと終わったのか?

ふと思ったこと。
Mフレッツだと、USBの認証デバイス使うよね?
店舗などで一時利用させる仕組みって、これなら簡単じゃないか?
1回100円くらいなら、俺は払ってもいいぞ。
料金先払いの店じゃ、デバイス持ち逃げが不安だろうけどね。

398 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 16:50 ID:???
>>377
出品数だけじゃなく、落札率のリンク先も「全てを表示」を押してみろよ、ばかちん。
事実が異なるというなら、1年前の落札率がどれだけだったか書いてみろ、あほ。

>>378
全員が全員書き込みしてるわけじゃないし、仮にも10000のレスがついたものを、
Yahoo関係者でないならば知ってるわけがないなんて言い出すのは、愚の骨頂。
知る筈無いと強弁しておいて、今度はそれを理由に他Auctionに行ってるなんて、
矛盾もいいところ。

>>379
伸び率が鈍化してるのは確かだが、その前にYBBが最後発の事業者ってことを知れよ。
あんたの言うところの「小売商売の怖さを知らない」事業者であるYBBが、
新規参入後僅か2~3ヶ月で他社と並び、抜き去り、20%のシェアを握り続けてるんだぞ。

>>380
あのな、公にしてる営業目標と現実の損益分岐点を一緒にするなっていうの、素人が。
例えば採算取れるようになる加入者数をHiFibeがどう嘯いたか知りもしないくせに。
Yahooは単体の事業なんだから切り離すことは十分に可能なんだよ。
Yahoo単体で利益がとれ、YBBのホットスポット事業が有望であるかぎり、
仮にソフトバンクが潰れようが、その事業は生き残れるんだから関係ないの。

あんたは、単に「孫、むかつく」ってガキみたいな嫉みの感情を素地にして、
「俺が嫌い=皆嫌い=ソフトバンクは駄目=Yahooも駄目」という妄想をするから、
「Yahooが商的に順調」という現実を受け入れられず、全否定するしかなくなって、
自家撞着や何の数字的裏付けもない論理をふりかざすようになってるんだろうが。

399 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 16:56 ID:???
ま〜だやってんのぅ?

400 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 17:07 ID:???
>399
んだね。疲れた。それと,電波ゆんゆんなんだからそんな向きになって
相手にしなくても…。

とりあえず,電波受信中の>390よ。
あほーよりもましなホットスポットサービスを立ち上げてくれ。話はそれ
からだ。
ホットスポットが必要ないと思う>394よ。
貴方がこのスレに来る意義って,何?…そね。聞くだけ漏れがヴァカでした。

と言いながら400げとずさー

401 : :02/05/30 17:21 ID:???
別にやっほなんか潰れたっていいよ。
他に乗りかえるだけだもんなw
YBBモバはミスドで展開っつーのが魅力。
もちっと安くならんか。

402 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 22:22 ID:JTA6gyZu
>>359

>多少なりとも懐に余裕のあるモバイル中毒な連中は
>既にAirH"を使っている訳だし、

>だからそれがブロバン(無線LAN)でなければならない理由は何?

>>393

>外出先でネットしたいなら、現状では値段、安定度でAirH"で充分だ。

はぁ? 冗談じゃないよ。

いまどき1Mbps以下でのネット接続なんぞ、する気にならんよ。
ストレスたまりまくりだ。

おれはAirH"も契約してるし、
無線LANも組んでるネット中毒だ。
だが、AirH"は「ほかに選択肢がない」から
「イヤイヤ入ってる」だけだよ。

これだけ広帯域のインフラ環境が整ってきてる今時の世の中で、
あんなバカ高くて遅いサービスが
ノホホーンと市場を独占していられるのは、
単に「競合がまったくないから」にすぎない。

もし、下り1Mbpsレベル & 月5000円クラスで
「どこでもつなげるサービス」が出てきたら、
AirH"なんぞ、ノシつけて速攻で解約するよ(爆)
技術面 & 採算面でそれができるかどうかは、また別の話だがね(w

♯それこそYBBあたりにやってほしいわ、
♯場所が限定される「ホットスポット」なんぞじゃなくてさ(w

♯ちなみにおれはAirH"みたいに
♯「移動しながら」ネットできなくていいから、
♯「おれの好きな場所ならどこでも使える」
♯ようなサービスをキボンヌ派ね。

で、インフラの敷設、その他の技術面・採算性を考えれば、
現状では、限りなくAirH"に近い「どこでもつなげる形態」を実現するには、
結局は…

とにかくホットスポットが
「たくさんできてくれること」でしかないわけだな(w



403 :402:02/05/30 22:28 ID:JTA6gyZu
長くてスマソ。続きです。

で、おれの理想(妄想)を書くと…

通信業界のすべてのISPが「大同団結」して金を出し合い(w、
日本全国津々浦々の主な飲食チェーン・公共施設その他に
くまなくAPとアクセスラインを敷設する。

で、各ISPに加入するユーザーは、
みんながそれを「無料」で使える(w
(無線LANを利用することによる「別料金」は発生しない)

つまりユーザーから見れば、
自分が加入するISPの「付加価値サービス」として
「無料」で無線LANを使える形態ね。

このパターンでいうと、関係各者のメリットは…

1 ユーザー → 文句なくウハウハ。
2 ISP → 新規ユーザー開拓につながる。
3 飲食チェーン・公共施設 → 集客力の向上。

(ただし飲食チェーンも、ちっとは資金を分担すべし)

だが…

いかんせん、このビジネスモデルは金がかかりすぎる上、
上記2の部分が致命的に弱すぎるので
絶対に実現しないという罠(w

P.S.

ヤフオクだの、ヤフー & ソフトバンクグループの
経営試算だのの話はよそでやってくれ。
禿しくスレちがいだ。

うざすぎ。



404 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/30 23:07 ID:???
というかだね、「 通信業界のすべてのISPが「大同団結」して金を出し合い」なら、
「2 ISP → 新規ユーザー開拓につながる。 」は成り立たないだろ?

405 :U-名無しさん:02/05/30 23:38 ID:7zXIl/Qj
漏れはそこらじゅうにMISの無線LANがあるんなら自宅にも基地局設置したい

406 : :02/05/30 23:54 ID:???
基地を設置して、
設置者は会員を5任作る。

更に会員も5任作る。

これでいいんでないの。

407 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 00:12 ID:???
>>406
孫会員ができた際には、是非、親会員にマージンバックを(;´Д`)チューチュー

408 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 00:23 ID:???
>いまどき1Mbps以下でのネット接続なんぞ、する気にならんよ。
>ストレスたまりまくりだ。

FOMA使ったら?(w
多少なりともお前の希望に近い環境が実現するぞ
もっともそれで破産しようが知ったこっちゃないが

>♯「おれの好きな場所ならどこでも使える」
>♯ようなサービスをキボンヌ派ね。

自分を王様か何かと勘違いしてるんでしょうか?(w

>つまりユーザーから見れば、
>自分が加入するISPの「付加価値サービス」として
>「無料」で無線LANを使える形態ね。

ホットスポット事業で儲けようっつー企業があるうちはありえない話だね。
MISなんか見てみろよ。儲ける気満々じゃねーか。

っつーかさテメェのようなヤツは外に出んな。
ヒッキー状態だったらテメェの好きな”ぶろーどばんど”に満足できるだろ(w






409 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 00:28 ID:???
>>408
儲ける気がなけりゃ企業が手を出すわけないと思ふ今日この頃。

410 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 01:00 ID:???
民間企業が儲からないことやっちゃダメだろ

411 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 01:40 ID:???
>>404

>というかだね、「 通信業界のすべてのISPが「大同団結」して金を出し合い」
>なら、「2 ISP → 新規ユーザー開拓につながる。 」は成り立たないだろ?

いいえ。
そのことによって、

「今までネットをしたことがなかった人たち」

が、ISPに加入すればリッパな「新規ユーザー開拓」です。






と、いってみるテスト:-)
つーか、あれ、ネタなんですけど、それはマジレスですか? (w


412 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 01:53 ID:???
>>408

>FOMA使ったら?(w
>多少なりともお前の希望に近い環境が実現するぞ
>もっともそれで破産しようが知ったこっちゃないが

はいはい。

さっそく釣れました(w
エッジ・オタ さんですね? (w

私は「下り1Mbpsレベル & 月5000円クラス」と書いてますが、何か?
この人によると、FOMA は、「月5000円で定額つなぎ放題」だそうです(w

みなさん、入りましょう(w

あ〜あ。人の書きこみにレスつけるときはよく読んでね?

AirH"スレで、「あれ」を書くと、
こーいう ワケワカメ ちゃんが登場するだろうから、ここで書いたんだが…

出張してきてるわけですな(w
つかれますな。新興宗教のエッジ・オタは。


413 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 01:55 ID:???
>>412
関係ないんだけどどこがH"オタなんだろう?
てゆーか、H"オタ>ヒッキーじゃないのだろうか?(藁

414 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 02:33 ID:???
FOMAって、実質300k程度なんだよねぇ

415 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 03:58 ID:???
>>413

>てゆーか、H"オタ>ヒッキーじゃないのだろうか?(藁

あの…

「H"オタとヒッキーのどっちがエライか?」

なんていう比較をやって、いったいなんか意味あるんでしょうか?
人類は平等です(w

>>414

>FOMAって、実質300k程度なんだよねぇ

FOMAで外部ネットワークとつながってる、
成田エクスプレスでスループット測ったら
「100k台」だったよ。

使いモンになりましぇん(w






416 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 06:22 ID:???
>>415
人類は平等?なんて見当違いな意見だ。とうちゃん悲しい。
話は変わるが200kbpsは出ている模様だが。
たいした差はないが。
http://www.asahi.com/tech/apc/hotspot/K2002052901112.html


417 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 06:28 ID:???
携帯スレに逝け

418 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 12:14 ID:???
なんかスレが腐ったな

419 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 12:39 ID:???
本当に欲しいのは街中よりもホテル、空港あたりじゃねぇの?

420 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 12:50 ID:???
●日本のホットスポットは「囲い込み型」

421 :田舎の住宅街一戸建て:02/05/31 18:03 ID:3EjRFoK9
安くなったら無線LAN機器を一式買って、町内ホットスポットをやってみたいが
凄く無駄な気がする。わざわざ自宅のすぐ外でネットに繋げる理由もないし。

自宅のネット内が外部からイタズラされないように設定出来るのならば近所の人が
僕の家を通じてインターネット接続しても構わないのだが。
でも近所数十m内に無線LAN持ってる人って居るのか?(笑)


422 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 18:04 ID:???
>>421
覗き見が目的か(w。

423 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 20:59 ID:LH+C0imA
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/bbmobile/index.html


424 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 03:43 ID:nP0bYmak
町中デムパで溢れていく…

425 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 18:52 ID:???
なんか急激にこのスレ、冷めたな・・・

426 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 21:06 ID:???
新宿東口店のマツクからカキコ…ってしたかったんだけど。

speed.rbbtoday.com
Date: 2002/06/01(Sat) 20:44:23
Download: 3.06Mbps
Upload: 427.48kbps

確かにYahoo!BBのADSL回線を使用しているらしく,
ttp://speedtest.bbtec.net/
も利用できました。
モスでのHifibeの苦い経験があるので,あんまり期待していなかったけ
ど期待以上ですね。後は値段と普及率だな。
現在ボイスチャットしながらカキコ

公開Proxy規制中のためカキコできませんでした。鬱

427 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 22:40 ID:???
とりあえずヴァカはほって置くとして、
ホットスポットサービスのなかではYahooが比較的マシって事でファイナルアンサー?

428 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 22:42 ID:???

サービスイン直後にファイナルアンサーとかほざくヴァカは>>427ですか?

429 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 23:27 ID:???
ヤフーは長期の展望がない近視眼的体質が有名ですので。
思いつきで走り出すところは、よく言えば先進的(w


430 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/02 16:31 ID:???
>>428
番組開始直後の第一問目からファイナルアンサーと聞かれますが、何か?

431 :_:02/06/03 10:21 ID:???
で、JRはどうしたいんだ?

432 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 12:18 ID:gpnB878f
だれかスタバ行った奴いねぇのかょ

433 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 15:12 ID:???
外出中くらいネットのこと忘れろよ。
きもいから飲食店でパソコンなんか開くなアフォ


434 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 20:16 ID:9wj9Dcsh
>>432
>だれかスタバ行った奴いねぇのかょ

神田のスタバ逝ったよ
特に問題無く使えます
別のスタバを通過しるときテスト
店の外でも使えるんね(´Д`;



435 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 22:50 ID:???
>>433
このスレはお前の来るとこじゃぁねぇよ!

436 :無線LAN接続可能エリア報告:02/06/05 01:19 ID:???
ttp://enquete.epro.ne.jp/yubi/

437 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/05 13:19 ID:???
>>433
うちはあいにくISDNなんで外でつないだ方が快適だったりする。

438 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 00:15 ID:???
新宿のマックとか渋谷のスタバで試した人いない?
BBモバイル利用者の話が聞きたい。


439 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 00:26 ID:???
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/06/05/jreast.htm

So-Netはまだかゴルァ!!

440 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 07:34 ID:???
M-フレッツ申し込んで見た。
これはダメだね。MISと同様無線LANを選ぶ。
取りあえずノートPCの内蔵無線LANでは動かなかった。
方式はバンドオーバーしないMISと言う感じだね。
セットアップの煩わしさはMISと一緒ってところか。
一応モニターで申し込んだ以上無線LANを買わないといけないか・・。
認証キー(ドングル)をUSBに差すんだから無線LANの方は種類を問わない様に
して欲しかったよ。

441 :_:02/06/06 13:12 ID:???
>>440
モニターの意見としてあげといてよ。
俺、神奈川だから参加できん。

442 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 22:00 ID:LJeeXYqo
>>440
M-フレッツ。これはダメだね。
認証キーUSBに差すんだからPDAは全滅だね。
マカーも放置。
何を考えてるのか(´Д`;

443 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/07 02:17 ID:4XAQ4qXN
『RBB TODAY』で無線LANとホットスポットの連載が始まったらしい。
記事を読むと、どうやら著者はこのスレにも書き込んでるらしいな(w

『HotSpot探訪−無線LANの舞台裏』
http://www.rbbtoday.com/column/matsuoka/20020606/

444 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/07 05:33 ID:???
>>443
無線LANホットスポットに興味あってこのスレ読んでないやついたらアホだろ(w
その著者は、オタだからちょっと感覚ズレちゃってるな。
月5〜6千円のサービスに加入するのはAirH"加入者数レベル。
YBBの千円以下ってのが限界。
駅や空港はタダ。e-Japanの公衆便所だから。
>「自分がメインで加入しているISPのアカウントを使いながら、
>かつスループットは1Mbpsクラス、価格はAirH"の「32kbpsつなぎ放題」と
>同レベルの月5,000円〜6,000円定額で新しいサービスが出てきたらなあ……」

445 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/07 10:53 ID:uXTnj8TH
ところで、PRONTOの全店導入計画はどうなったんだろう.....

446 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/07 11:42 ID:???
>>445
コスト面で難あり、とされて却下だよ。

447 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/08 10:48 ID:???
>YBBの千円以下ってのが限界。

採算が取れなくてどこもやってけない状態になる罠

>駅や空港はタダ。e-Japanの公衆便所だから。

はぁ?e-japan? あいつらは利権と私腹を肥やす事しか頭にねーよ。
インパクの惨状と使われた予算額を見ればすぐ分かるだろ−が?


448 :_:02/06/10 09:24 ID:???
これどうよ?

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/06/07/hotpo.htm

449 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/10 22:41 ID:???
SSIDはともかくとして、WEPもなくて、独自仕様のドライバってわけでもないってことは
どうやってセキュリティ確保してるんだろ?

http://www.hot-point.jp/about/pr.html
ここ見てみたけど、何もしなくてもすぐに接続できるってことは
完全匿名でやりたい放題できるってことか?
だったら普及キボンヌ

450 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/10 23:18 ID:???
無線部分のセキュリティより前に
足回りのセキュリティを何とかしろよ
アホーは。

451 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/12 01:56 ID:aH9XaB5v
これって無料?99800円????

452 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/12 02:55 ID:???
>443
なんか、もうちょっと勉強して書いて欲しいな。電波の指向性はどう考えても
アンテナ依存だろ。PCカードのアンテナの指向性は考えないのかと。写真のメルコ
のアンテナは無指向性だけど、無指向性だって実際には指向特性がメーカの製品
案内に書いてあるのに、素人かと。マジでこれで金もらってるのかと。

これじゃただのヲタクレベルじゃないの。

453 :電波ゆんゆん:02/06/12 03:15 ID:XVyPidfc
街を歩いて知らずに電波を受信すると、
のちほど多額の接続代の請求が…

454 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/12 03:35 ID:???
>>452
> 電波の指向性はどう考えてもアンテナ依存だろ。

そうでもないよ。
まぁ確かにこいつは勉強不足だけど。

455 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/12 17:55 ID:???
米アースリンク、「全米数百カ所のホットスポットを利用できる」無線通信サービス
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/comm/190401

>・「As You Go」:1日*のみ有効。サービス利用料は1日当たり7ドル95セント
>・「Pro」:1カ月のうち10日間*有効。サービス利用料は月額24ドル95セント
>・「Unlimited」:1カ月間無制限で接続可能。サービス利用料は月額74ドル95セント。

月額1000円、2000円で高いとか無料にしろとか騒いでる奴って........

456 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/12 18:00 ID:???
換算もできないアフォが、月額1000円ってどこ?

457 :_:02/06/12 19:14 ID:???
>>455
それ、高過ぎだよ。(w

458 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/12 19:16 ID:???
わざわざ高いものを引き合いに出すとはアンチも相当の糞だな

459 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/12 19:19 ID:???
>>456
日本語も理解できないアフォが、ここだよ。

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/bbmobile/index.html

460 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/13 02:17 ID:???
7 :いつでもどこでも名無しさん :02/06/12 00:01 ID:???
ホットスポット系のスレッドの運命

アホーBBを賛美するソフトバンク信者が涌いてきて、
それに対抗してアンチアホーとアンチソフトバンクも
涌いてきて、損正義がどうだビジネスモデルがどうだ
株価がどうだオークションがどうだという展開を経て、
だったらNTTはどうよという振りをきっかけに通信業者
談義に花が咲いて、本筋はどうでもよくなって寂れる

こ こ の こ と だ よ ! !

461 :_:02/06/13 10:43 ID:???
確かに寂れたね。(w
MIS逝ってよし、といってた頃がなつかしひ。

462 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/13 16:47 ID:???
じゃあ、とりあえず・・

「新たなシナリオきぼん」


463 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/13 17:25 ID:???
>460

アホーBBのADSLみたいに大コケするのが期待されていたのに,実際
にはまともなスループットとヘタレなMISやみかかのような煩雑さがなく
あっさり事が済んでしまったのがこのスレ的には問題と言って

アンチアホーを召喚してみる。

464 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/13 17:29 ID:???
>>459
アホー信者か(w

465 :_:02/06/14 14:23 ID:???
ドングル以外に何も要らないんだったら、Mフレッツは
いけてると思うのだが。
どちらにしても、PDAの人には使えないんだろうけどね。

466 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 14:51 ID:???
東洋は今日はチュニジア戦を放映するとかで、
TVと対岸の席に位置したよ。
そうしないとネットできないっていうし、それは困る。
チュニジア戦なんざ結果だけ見られればそれで十分だ。

467 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 16:40 ID:UezhuOe5
ホットポイントマンセー

468 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 17:41 ID:???
>>466
1回逝ったけど、東洋の回線遅すぎないか?
カツカレーの肉は薄くて硬くて残しちゃったぜ(藁
味についてはコメントしません。
その後行ってませんが(;´д⊂


469 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 19:40 ID:???
>>468
全然速いけどどうかした?
持ち込んだPCの設定がおかしいとかじゃない?
少なくとも自分は遅いと思ったことは一度もない。

470 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 22:10 ID:doyZydTz
ホットスポットで使う最強の無線LANカードを教えてくんろ

471 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/15 00:54 ID:???
>>470
ノート内臓

472 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/15 00:55 ID:???
毎日通ってるんですか?
> 少なくとも自分は遅いと思ったことは一度もない。


473 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/15 01:51 ID:???
>>472
月に何度かは行くことがあるんだが、遅いと思ったことはない。
ノート側の設定が悪いんじゃないの?
OSに9x系使ってるとか。

474 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/15 09:00 ID:???
>>473
xp proです
某I社無線内蔵ノートです(笑)
プロントではメガ以上出てますしあそこは細かい設定不要かと
たまたまその時だけだったのかもしれんがむ店に逝く予定が無いので
確かめられんです

余計な話だけどあそこで何食べてます?
サンドイッチは美味しいんですか(´Д`;




475 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/15 10:26 ID:???
>>474
基本的にカツカレー。
で、自分も某I社製の無線内蔵ノート(w
OSもXPpro。
余裕で1Mbps以上は出ているよん。
接続したサイトがたまたま重かっただけじゃない?

476 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/15 20:06 ID:0biE/AtJ
http://www.corega.co.jp/product/list/wireless/wlpccl11.htm

↑これよさそうだね

477 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/15 21:17 ID:???
>>476
普通のとどう違うの?

478 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/15 21:47 ID:???
>>476
よりによってコレガかよ。
ネットワーク業界のSOTECだからな。
この会社の製品はどいつもこいつも期待できんぞ。


479 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/15 22:02 ID:???
>>474
やっぱりカツカレーですね。まえ、バタートースト食べたら気分悪くしましたから(笑)。
自分は、某I社の無線非内蔵のA4ノート(でかすぎ?)に、AgereのORiNOCO PC Card GOLD
と同等品(日本の無線LANを牛耳るM社ブランド)をさして使ってます。無線LAN関連で見か
けるのは、何故か某I社製ノートパソコンばかり... 東洋しかり、プロント秋葉原しかり。
無線内蔵・非内蔵問わずです。

480 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/15 22:17 ID:???
東洋ってなんか臭そうなんだよね。店も、客も。

481 : :02/06/15 23:30 ID:???
東洋ってどこにあるの?

482 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/16 02:38 ID:???
僕はコレガ好きなんだが。

483 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/16 08:14 ID:TYLtXNne
>>477
PRISM 3.0チップで、PLANEXのより形状がフラットで収納しやすい。
>>478
コレガのおかげでネットワークが家庭にまで浸透した。

484 :479:02/06/16 12:52 ID:f3KNvbVN
>>481
秋葉原にあります。

>>479
店員に外国の方が多いから、仕方ないかと...

Wi-Fi取得にお金がかかるとはいえ、日本のメーカーはWi-Fi取得に消極的ですよね。
周辺機器メーカーでWi-Fiとった無線LANカード売ってるのってM社だけ(ただし、Agere
社からのOEMであるという罠)ですからね。I社はWi-Fiとる気はないんでしょうか...

485 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/16 18:07 ID:yZF1vcl8
ただいまスタバよりカキコ。
スピードテストサイトでは4Mbpsでてます。
デムパは非常に強い状態にて計測。

486 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/16 18:09 ID:UPCwKoUR
>>485
どこのスタバですか?

487 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/16 18:18 ID:yZF1vcl8
>>486
関内伊勢左木モール店でございま

488 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/16 18:22 ID:CYyQgtG8
ホームページパワーアップしました!
http://members.goo.ne.jp/home/exm66851   

489 :ts04.ocv.ne.jp:02/06/16 18:35 ID:???
>479
秋葉はどうか知らないけど、余所だと松下のノートパソコンが
自由に触れるようになってたり、日経ナントカとか毎日新聞の
記事に登場したりしてる。 万一、このパソコン気に入った人が
いても店頭には売っていないという、商売下手な松下であった。
(※通販だと買えるけどね)

490 :YahooBB239003006.bbtec.net:02/06/17 21:13 ID:???
スターバックス 関内馬車道店にて

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/17 20:23:53.121
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 4.216 秒
総平均速度(バイト/秒) = 474 k バイト/秒
総平均速度(ビット/秒) = 3.795 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.619 M バイト (推定値)
受信時間 = 3.324 秒
平均速度(バイト/秒) = 487 k バイト/秒 (推定値)
平均速度(ビット/秒) = 3.896 M bps (推定値)

491 :061196172194.cidr.odn.ne.jp:02/06/18 12:37 ID:gPenINSE
JR-E実験@東京駅です
東京駅はでかくて、スポット探すのが大変(藁


492 :491:02/06/18 12:48 ID:???
ちなみに、CE機なのでスピードテストは無しね。
VAIO R505 も有るんだけど、立ち上げるのダリィし…


493 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/19 16:54 ID:???
スタバ三軒茶屋

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/19 16:51:27.970
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 5.954 秒
総平均速度(バイト/秒) = 336 k バイト/秒
総平均速度(ビット/秒) = 2.687 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.862 M バイト (推定値)
受信時間 = 5.43 秒
平均速度(バイト/秒) = 343 k バイト/秒 (推定値)
平均速度(ビット/秒) = 2.743 M bps (推定値)

Mac使いで上手く接続できない方、WEP KEYの前に0xをつけてみてね。

494 :YahooBB239003006.bbtec.net:02/06/19 21:17 ID:me6P1wOa
HOTSPOTでカキコしよーとしたらポート規制だよ・・つかえねー。

ひとまず モス麹町店 電波非常強

HOTSPOT MOS麹町
同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/10 20:31:00.709
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 7.06 秒
総平均速度(バイト/秒) = 283 k バイト/秒
総平均速度(ビット/秒) = 2.266 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.798 M バイト (推定値)
受信時間 = 5.628 秒
平均速度(バイト/秒) = 319 k バイト/秒 (推定値)
平均速度(ビット/秒) = 2.555 M bps (推定値)

ビック有楽町でもやったのだがアクセスポイントがどこにあるかわからん。
NTTコムのブースにあると思ったんだがなぁ。あそこ非常に弱いだった。
1Mbpsでてなかたよ。7月は相鉄で試します。MISの計測来盆ぬ

495 :YahooBB239003006.bbtec.net:02/06/19 21:19 ID:???
あ、忘れてた。
マック新橋 非常強

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/11 19:42:54.913
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 4.006 秒
総平均速度(バイト/秒) = 499 k バイト/秒
総平均速度(ビット/秒) = 3.994 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.922 M バイト (推定値)
受信時間 = 3.685 秒
平均速度(バイト/秒) = 522 k バイト/秒 (推定値)
平均速度(ビット/秒) = 4.173 M bps (推定値)

496 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 17:13 ID:JbjBefGn
またインターシルPRISM 3.0搭載機種が出たね。安い。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/wli-pcm-s11g/index.html

497 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 17:20 ID:JbjBefGn
3.3V仕様で消費電力が小さいじゃないか。
しまった。コレガじゃなくてこっちにすればよかった。。。

498 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:21 ID:???
モニター各位

時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
平素より、当社製品にご関心を賜り、ご厚情のほど心から御礼申し上げます。
さて、4月より実施してまいりました公衆無線LANモニターサービスも、終了まで
残すところわずかとなりました。皆様の多大なるご協力により、技術面での検証及び
ご利用状況に関する貴重なデータを収集することができました。ご協力、誠にありが
とうございます。
さて、このたびNTTドコモは、公衆無線LANモニターサービスの成果をふまえ、
平成14年7月1日より本格的に公衆無線LANサービス「Mzone」を提供開始す
ることにいたしました。つきましては、4月からのモニターにご協力いただきました
皆様に、Mzoneサービスの新規ご契約の事前予約について、ご案内をさせていた
だきます。
Mzoneサービスの概要は添付ファイルのとおりとなっております。
Mzoneサービスの新規ご契約の事前予約をご希望される方は、お手数ではござい
ますが、下記フォーマットにご記入の上、本メールにご返信願います。別途Mzon
eサービスの新規ご契約申込書をお送りさせていただきます。
よろしくお願い申し上げます。

499 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:21 ID:???
2.サービス開始時期
2002年7月1日(月) 

3.提供サービスエリア(50音順)※下記施設の一部でご利用頂けます。
●赤坂プリンスホテル (東京都千代田区紀尾井町1−2)
●カフェ・ド・クリエ 新宿5丁目店 (東京都新宿区新宿5−11−1 ホーメスト新宿ビル)
●ホテルオークラ (東京都港区虎ノ門2−10−4)
●幕張メッセ(千葉県千葉市美浜区中瀬2−1)
●ドコモ関連施設
・ドコモ渋谷支店(東京都渋谷区宇田川町20−17 平成信用金庫ビル)
・ドコモ新宿支店/モバイルマルチメディアラボ新宿
(東京都新宿区西新宿2−4−1 新宿NSビル)
・ドコモ丸の内支店(東京都千代田区有楽町1−12−1 新有楽町ビル)
・モバイルマルチメディアラボ丸の内
 (東京都千代田区有楽町1−7−1 有楽町電気ビル北館)
・ 国際赤坂ビル(東京都港区赤坂2−4−5)

4.サービス提供料金 
定額利用料(月額):2,000円※
契約事務手数料  :1,000円
  ※定額利用料にはインターネット接続料金が含まれております。


500 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:22 ID:???
たかだか10個のホットスポットで、月額2000円取ろうって根性どうにかしろ。

501 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 20:17 ID:C0dbJaLW
しかもドコモショップてなんだよ(゚Д゚)

502 :つよし:02/06/20 20:24 ID:???
>>500
age


503 :あああ:02/06/20 21:38 ID:???
とりあえず他もやってるからやっとけって感じか。
NTTコムがやってるんだからやんなくてもええやん。


504 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:08 ID:X3dWQDGl
NTTグループで統一すればいいじゃんねぇ。


505 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:17 ID:uCVLa+x+
http://www.planex.co.jp/gw_product/gw-pk11h.htm
最近これ買いました。2万円ちょっとで安かったもんで。

無線LANって自分で組んでみないとわからない世界ですね。
WEP、ESSID、ANY、MACアドレス・・何が何やらって感じでした。
でも、今は快適です。布団の上でマターリとカキコ

週末はANYで街にHOTSPOT探しに行こうかな?

506 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:30 ID:bRgFJfCL
MフレッツにOCNが参加してる・・・HOTSPOTと連動してくれよ。

507 :_:02/06/21 11:22 ID:???
>>505
車に積んで1時間も走れば、3桁は捕捉可能。
当然、地域によるけどね。(w

508 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 11:42 ID:ZD9bxtwV
yahooBBのホットスポットモニターを受けるつもりで、無線ランボードをPCに
取りつけたのですが、このLANボード設定はwepkeyを設定する項目がありませんが
これじゃあ駄目ぽ?

509 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:30 ID:4VnEz6GK
>>508
PC担いでマクドに持ってくんですか?

510 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 08:09 ID:???
>508
Wep設定しないとだめぽ

511 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 11:08 ID:U6CAJka+
無線ランボードがランカードだとして自宅に違うメーカーの4枚あるが暗号設定無いヤシは
無いな
YAMAHAとか5000円ぐらいで売ってること有るから買いかえないとヤフィモバ無理だよ

512 :00075.lane.tokyo.eaccess.ne.jp:02/06/23 14:07 ID:???
カツカレーくってきた。電波非常強

カレーの東洋
同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/23 14:03:48.577
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 13.65 秒
総平均速度(バイト/秒) = 147 k バイト/秒
総平均速度(ビット/秒) = 1.172 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.814 M バイト (推定値)
受信時間 = 12.418 秒
平均速度(バイト/秒) = 146 k バイト/秒 (推定値)
平均速度(ビット/秒) = 1.168 M bps (推定値)

あれ?eAccessの1.5Mbpsだっけ?んじゃまぁまぁ

513 :00075.lane.tokyo.eaccess.ne.jp:02/06/23 14:40 ID:nIBWoHmy
ダメだ東洋、、、ただで繋げられるのはいいが
肝心のカレー不味いし、人少ないのにオーダーちゃんと取れてないし
テーブルがたがたするし、椅子テーブル汚いし、、、
多分2度とこない

514 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 15:28 ID:zCpIV8B9
>>513
っていうか、ホットスポットを入れるところって本業に何か問題があるから
付加要素を入れようとしてるんじゃないの?
一部例外は歩けど。

515 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 15:31 ID:???
>>513
調べもせずによく妄想だけでそんなこといえるね。厨房君。

516 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 17:16 ID:Ol6hxk8k
>>513
ワザと営業妨害カキコしてるように思える。

517 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 17:59 ID:tbeisLbo
 ↑
とりあえず食ってから書いてよ

518 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 18:07 ID:???
東洋のカレーは、んー、業務用?
って感じの味だけど、出てくるのは早いし文句はない。
値段もお手ごろだ。
カツカレーは趣味で頼むもの。アレは好き嫌いあるだろうけど、オレは好き。
おいしいと思った。
で、ネットも使い放題で高速なのだから文句ない。
内装とかは老舗の喫茶店ならあんなもんでしょ。特に汚いというほどでもない。
実際よくやってると思う。
秋葉原にも東洋みたいな場所が他にもできればいいのに、と何度思ったことか。
くつろいで食事しながらネットも楽しめる。最高だ。

519 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 18:48 ID:???
>>514
飲食店の本業ってのは、来店客の満足を満たすサービス業であって、
味が美味しいのと同様に、内装が奇麗だったり、接客が丁寧だったり、
立地が良かったり、価格が安かったり、快適であったり。
それら全部含めて本業。

520 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 18:59 ID:uQMpbgaO
うーん、ネッパラの無料ホットスポット、Agere製のクライアント(OEM品含む)
だとIPアドレス取得に失敗してしまうことが非常に多い。なんでだろ...?

521 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 19:04 ID:???
いつの間にか旨いカレー屋スレになっている罠

522 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 19:29 ID:???
東洋はテープの呼び込みうざいよ(´Д`; 

523 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 19:30 ID:???
食い物ネタでそのスレを潰すのが他の板で流行りました

524 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:07 ID:???
秋葉で飲み食いしながらただで無線ランできるトコって
プロントとマックと東洋だけ?

たしかにあまり旨そうなトコは(笑)

525 :061196250083.cidr.odn.ne.jp:02/06/23 22:03 ID:1sQagqDL
JR-E実験・新宿駅より
簡単につながっていいねぇ


526 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:45 ID:jQ/mgPOY
>>524
そのうちマックは有料になるという罠。

527 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:47 ID:???

なに?東洋マズいの?
こんど逝って見ようと思ったけど味キボーン

528 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:51 ID:???
ほんと日本人ってのはサービスに対して金を払おうとしねーよな。

529 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:58 ID:???
ドキュモのクソサービスで十分稼いでますが、何か?

530 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:05 ID:???
>>527
味はいいよ。ただその他がね。

531 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:07 ID:???
>>530嘘つくな
秋葉にいくつかカレー店あるが東洋はウンコカレーだ

532 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:23 ID:???
なんか急に騒々しくなったな、このスレは。
>>528
現実問題として、家の固定回線費用にモバイル用の追加契約を考えると、
なかなかシビアな視点にならざるを得ない。
店でホットスポットを利用するっていうシチュエーションを考えたら、
滞在時間はそこそこなんだから無償で利用したいって思う。(30分限定とかでも構わん)
有償になったら、金払ってまで利用したいほど魅力あるサービスか?って
判断が働いちまう。すると、漏れ的には我慢するかってことになる。
切込隊長もラジオで話してたけど、ホットスポットで採算を取るのはすげぇ難しいんじゃないかと思われ。

533 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:32 ID:???
俺もそう思う。
特に飲食店は使うときショバ代も払わんといかんからな。

534 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:34 ID:???
>>527
松屋のカレーより下と言えばわかるかい

535 :527:02/06/24 00:44 ID:???
ありがとうございました。
東洋ウマくなさそうなので逝くのやめます。

536 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:44 ID:???
朝方の、具だかルーだかわからんくらいゴトゴト臨界まで煮込まれた松屋カレーは
何気にうまい。

537 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:46 ID:???
松屋のカレーはナニが入ってますか?

538 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:48 ID:???


539 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:21 ID:???
なんかさ、デパ地下でやたらと試食はするけど、何も買わないガキみたいじゃない?

ホットスポットの絶対数や想定される使用頻度に対して料金が高いってのなら理解できるし、
料金払えない・払いたくないから加入しないってのは、それぞれの財布の都合だろうけど、
「無料なのが当たり前」って思ってる根性は、あまりにも意地汚く感じられるんだよな。

540 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:23 ID:???
>>538
急に黙りこくるなよ
((((((゚Д゚)))))))ガクガクブルブル


541 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:24 ID:???

全然例えになってないんだけど(w

542 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:24 ID:???
>>540
なにもはいってない。
せいぜい美味しく召し上がれ!

543 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:54 ID:???
>>541
タダの試食ならがっつくくせに、いざ金を払ってまでは買おうとはしない。
街頭のサンプル配りには我先にと手を出しひったくっていくくせに、
どんなにそれが良くとも、製品版を金払ってまでは絶対に買おうとしない。

そんなケチな自分であることにさえ無自覚でいる人間、それが>>541であった。

544 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 05:43 ID:KkmoZcjF
うお、なんかカレーで盛り上がってる(w
昨日、東洋でカキコしたものです。
・店長は人のよさそうな人だった。
・飲食店のサービスとしてはやや難ありだと思った。
・カレーをメインにしてるお店とはあのカレーはちょっと・・・
・カレーそのものは林間学校で一番美味い班のつくったやつみたい。煮込みたんねーよ。
・カツカレーとコーヒーで900円。あのへんじゃ安いけど、内容としては高い。
・Y!BBやHOTSPOTよりややもっさり。8Mbpsにしてほしい。
・土日はネット使用者はトイレ前。人少ないのに・・・

今一度冷静に考えてみると、コーヒーくらいでまったりするのはありかなぁ。
でもテーブルはしっかりと固定して( ゚д゚)ホスィ…、、、タイプしてるとガタガタいってやだ。

545 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 08:14 ID:???
ウェイトレスさん日本語通じましたか?


546 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 08:32 ID:???
店員さんの「東洋」具合がたまらんのよ,あそこ.

ちなみにwindowsのファイル共有には注意ね.
中身まる見えの人が結構居たりするぞ.

547 : :02/06/24 08:45 ID:???
>537
松屋のカレーにはカエルが入ってます

548 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 11:35 ID:ZpfAc6os
どこでも使えないじゃないの

549 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 15:31 ID:???
>>547
アフォを狩りに逝くか

550 :_:02/06/24 17:30 ID:???
ローミングできるようにならないと、結局普及しないんだな…
勝ち組はどこになるかな?

551 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 20:02 ID:???
AirH”あると行かなくなるね
最初は速いから寄ったりしたけど
でも無線ランカードも持ちあるいてるけどね(笑)

552 :YahooBB239003006.bbtec.net:02/06/25 20:38 ID:W7tG3Rlz
東洋やらスタバで計測しておりまするものです。
>>550みかかが連合組んで独り勝ち?
>>551AirH"つかてたけどメール1通にもストレスを感じはじめて挫折


553 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:11 ID:???
いやー、Wi-Fiない場所だとAirH"大活躍だけどなぁ。
場所の制約がほとんどないのがいい。
確かに通信速度は遅いけれど、実際にモバイルでそんなに大容量のやり取りを
するかといわれれば否、ってところだ。

554 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:15 ID:???
確かに場所の制約は無いけれど、実際にモバイルでそんなに所構わず通信を
するかといわれれば否、ってところだ。










......ってな反論ができるくらいホットスポットが増えてホスィ。

555 :555:02/06/26 00:23 ID:???
555

556 :_:02/06/26 13:19 ID:???
Wi-Fi普及したら、モバイルでそんなに大容量のやり取りを
するかといわれれば是、って言う罠。

557 :061123199147.cidr.odn.ne.jp:02/06/27 20:05 ID:wrFU7wiS
JREより一時ID借りました@横浜駅
電波中、、、

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/27 20:01:40.738
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 17.155 秒
総平均速度(バイト/秒) = 117 k バイト/秒
総平均速度(ビット/秒) = 933 k bps

[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.726 M バイト (推定値)
受信時間 = 14.471 秒
平均速度(バイト/秒) = 119 k バイト/秒 (推定値)
平均速度(ビット/秒) = 954 k bps (推定値)

ぬるい


558 :  :02/06/27 21:16 ID:???
Yahoo! BBモバイル ミスタードーナツ追加
圧勝か?
http://provider.bb.yahoo.co.jp/bbmobile/shop/mrd/index.html

559 :花咲:02/06/27 22:41 ID:???
>>558
まだまだ店舗が少ないよ。
スターバックス 29店舗
マクドナルド 9店舗
ミスタードーナッツ 22店舗

560 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 22:47 ID:OZc2kpfw
>>559
いや、テストとjいえこの3つのチェーンを押さえたのは大きい


561 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 22:50 ID:???
KDDIは、公衆無線LAN実験
実施店舗は新宿1店のみ
何考えてる?あん?

http://www.kddi.com/release/2002/0626/index.html

562 :花咲:02/06/27 22:51 ID:???
>>560
それは同意!
まじでBBに乗り替え考えてるもん。
でも乗り換えって面倒そうなんだよな。

563 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 22:55 ID:OU3gCDiX
Y!BBって、6/30でモニター試験終わるよね。
来週からもう本運用で金取られるのか?

564 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 23:37 ID:???
>>563
YBモバ モニター終了時期Webから消えてない?


565 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/28 00:27 ID:???
結局YBモバはいつまで無料なのかの?今年いっぱいにして欲しいのじゃが。
スタバが一番落ち着いて接続できたるですよ。

566 :_:02/06/28 10:48 ID:???
真野氏は元気ですか?

567 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/28 11:37 ID:75TmGCMV
>>564

んーと、Webの申し込み画面の「第3条(試験サービス提供期間)」には、
相変わらず「平成14年5月31日から平成14年6月30日まで」
となってるけど?

568 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/28 22:22 ID:???
ソフトバンク・グループ、Yahoo! BBモバイルの無料試験期間を延長
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/06/28/bb-m.htm

569 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/28 22:48 ID:???
>スターバックス コーヒーでの実験期間は11月30日までと別途に設定されている

よかったね(´Д`)

570 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/29 00:47 ID:???
JR-E & 日本テレコム 実験期間延長 終了時期は未定。
ttp://www.japan-telecom.co.jp/newsrelease/nr020628_b_fs.html

571 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/29 10:10 ID:Or2ZJaWc
>>568
Thanks.
よかった、よかった。

572 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/29 10:47 ID:???
スタバはタバコ吸えないから嫌。
マックは落ち着かないし、店内明るすぎ。

ドトールとかファミレスきぼん。

573 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/29 13:07 ID:???
無線LANカードのメーカーと型番も、書いて貰えると有り難い。

574 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/29 14:42 ID:???
>572
タバコはテラス席だな、電波は飛んでるからね

575 :花咲:02/06/29 17:57 ID:???
>>572
> スタバはタバコ吸えないから嫌。
同意!
テラス席なかったり狭いところが多いし。雨降るとつらいし。
だ・か・ら、TULLY'S や Excelsior 。分煙だ。

576 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/29 19:10 ID:???
>>572,575
君らみたいなのが来ないからStarbucksは快適なのである、と言ってみる。

577 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/29 19:49 ID:???
そうだな、タアコ吸いは逝ってよし

578 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/29 20:47 ID:???
麻薬中毒患者は煙吐くな!逝ってヨシ!


579 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/29 22:46 ID:GMrzVN3w
 ヘビースモーカーだったオレの親父は2年前肺がんで発見して
4ヶ月で逝ってしまったよ。
 
 タバコはガキのころ背伸びして覚えたりしなければ済むことよ。

 

580 :sotetsu2.as.wakwak.ne.jp:02/07/02 20:18 ID:Pzv6UbAV
相鉄ジョイナスより電波強
オムライスウマー

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/07/02 20:04:01.758
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 10.185 秒
総平均速度(バイト/秒) = 196 k バイト/秒
総平均速度(ビット/秒) = 1.571 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.963 M バイト (推定値)
受信時間 = 9.854 秒
平均速度(バイト/秒) = 199 k バイト/秒 (推定値)
平均速度(ビット/秒) = 1.594 M bps (推定値)

数値ほど温い感じはせず、わりとサクサク。ひと少なさそうだもんね。
あ!前にノーパソ広げてるやついる。無線か?Stumblerでみていい?
ってか初めてだよ。自分以外に無線LANやってるやつに出くわしたのは。

本命はこっちになるのかのぅ
ttp://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/07/01/nttme.htm

581 :sotetsu2.as.wakwak.ne.jp:02/07/02 20:22 ID:Pzv6UbAV
ちと待て!wakwakて、・・・一緒にやったれよみかか連合

582 :名無しさん@でむぱゆんゆん:02/07/02 22:48 ID:MPnh5sKo
仙台キター!
真野式と、非真野式混在実験。
http://www.sendai-it.jp/


583 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/02 23:20 ID:???
メルコ、無料のホットスポットサービス「FREESPOT」を発表
〜年内に1万カ所以上のスポットを設置
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0702/melco.htm

無料!1万箇所以上!!ムハー(゚∀゚)≡3
しかし、1万って具体的な数字なのかねぇ?なんとなく、アクセスポイント
キットを1万台売れたらいいなぁ(願望)、的な話のような気もするんだけど。


584 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/03 00:25 ID:???
バカや郎! バータコなんざスパスパスパスパ吸いまくりんぐベイビーだコノヤロウ!
吸えねーならチィンゲ剃れや!
スッパスパ〜フゥ〜落ち着くぜ〜
ま、歩位捨ては遺憾仮名(藁)

585 :花咲:02/07/03 00:41 ID:???
タバコ吸うけどポイ捨てしないようにしてる花咲です。
>>583
こういうのがいいよね。
フレッツのサービス安いけど料金取ったりするために、俺のPDAじゃ使えない。
ユーザー限られちゃうと思うんだよね。MISもそう。
有料サービスだとYBBがまともかな。

586 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/03 01:46 ID:AwlYvwCB
>>583
39800円で設定も無料でしてもらえるんだから
宣伝の仕方によっては有料サービスを無くしてしまうには
有効かもな。



587 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/03 01:52 ID:2xRrqySz
まさに、テレビ。。。
マックスヘッドルームの世界だ。

588 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/03 02:04 ID:???
でも現実には、YahooBB辺りがチェーン店に商談するときは、
タダみたいな価格で機器をレンタルしてると思うけどね。


589 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/03 02:38 ID:???
>>588
タダみたいと言うよりはタダで配ってるだろ
足回りにアホーBB使わせるわけだし

590 :DECUMA:02/07/03 03:34 ID:DUHNqwvH
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/02/06.html

メルコのFREE SPOT

591 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/03 05:50 ID:???
禁煙もできねぇDQNはすっこんでろyo!

592 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/03 10:34 ID:???
ワイコム、無線アクセス&ホットスポットの「Air11」
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/01/wicom.html
ワイコム、無線インターネット接続の商用サービスを札幌市で開始
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/07/01/air11.htm

593 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/04 20:44 ID:???
XPなら2時間無料
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0704/ms.htm

594 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/04 21:32 ID:???
>>591
るせぇ、禁煙なんか、何度でもヤッとるわボケェ。

595 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/04 21:37 ID:???
>>594
使い回しネタクサッ
ニコチン中毒患者は今すぐ電車に飛び込んで逝け

596 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/04 22:58 ID:???
これまで押さえていた喫煙に対する不満をぶちまけるスレはここですか?

597 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/05 00:16 ID:3VXmj2j0
>>596
ちがいます。

598 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/05 03:14 ID:UOEvQ9wJ
>>593
xpプリインストール機に2000をインストールした機械ではダメなんだろうか。。。
xpのIDあるし、designed by windowsxpとも書いてあるし。

599 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/05 14:13 ID:???
今週はじめに、ローミングサービスの話出てなかったっけ?

600 :600:02/07/05 16:19 ID:???
600

601 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/05 18:58 ID:???
>>598
XPのシールみせりゃおkな気がする。
>>599
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/07/01/nttme.htm
このこと?

602 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/06 00:19 ID:???
N+I 2002 TOKYO行ってきたけど、Wi-Fiブースは寂しかったなー。
もう少し活気があると期待してたんだが…。

603 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/06 01:17 ID:bx+kalDx
COOLSPOT(クールスポット) 
「安・近・短」のニーズを満たす、ホットスポット仮設サービス
http://nextmagic.com/coolspot.htm

604 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/06 02:20 ID:???
自由に使えるホットスポットが増えると、意図的に公開してるわけではない
無線LANアクセスポイントと区別できないと思うが。
やはり他人に使われたくなきゃ、そういう設定にしなさいってことかな。


605 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/06 05:04 ID:???
むしろセキュアを意識することを前提に無線をしないとね。
いずれにせよ万全とはしがたいけど。

606 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/06 05:32 ID:???
ホットスポットから自宅鯖にVPN接続して、自宅経由で外に繋げるといいかも。
・・面倒か。

607 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/06 07:13 ID:eax/Kq+Z
>>606
うんにゃ、それを今試してるとこ。
とりあえずredhatにipsecを入れてみてます。。
なかなか面土居。

608 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/06 09:16 ID:???
SSHでログインしてメール読むくらいがいいんじゃない?
HTTPはADSLだと遅くて使えないでしょう。
FTTHとかならいいけど。


609 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/06 14:34 ID:???
自宅へVPN接続するとなんかいいことあるの?
いまいちメリットがわからん。

610 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/06 15:13 ID:???
ヲ宅のロマンを分からんヤシだな(゚Д゚)

611 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/08 22:31 ID:???
プハァ〜モクモクゥ〜イイケヴェ〜ン〜!

612 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/10 15:14 ID:???
WEP2 とはどのようなものですか?

613 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/10 15:33 ID:???
ちゅうぼうなのでよくわかりまへん。教えてください。
WEPはstream cypher であるRC4を使ってますが、integrity checkはCRC-32で
してますよね?なんでCRC-32がlinearだとまずいんすか?


614 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/11 15:09 ID:???
無線LAN経由の「タダ乗りは許さない」
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/ne00_wlan.html


615 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/11 15:31 ID:atI3RyS8
日本のADSL事業者はどうなっているんでしょうね。
メルコみたいなの使って勝手にホットスポット開設すると
契約違反ってことになるが。


616 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/11 17:40 ID:i1dDnkFP
“無線LAN”でインターネットに自由を
http://ascii24.com/news/inside/2002/07/10/637077-000.html


617 :u1-210160013151.hotspot.ne.jp:02/07/12 12:23 ID:SA5tGS6e
あ、HOTSPOT ポート閉めてくれたようす

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