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やっぱりカッコイイです─VAIO GTシリーズ Part2

1 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/29 03:41 ID:???
前スレ
PCG-GT1…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/973434649/
前スレもそろそろ残り少なくなってきましたので、立ててみました。
U1のスレが猛烈な勢いで連立していく中で、GTスレッドは1年半でようやくですものね。
いかに日陰者だったのか、分かります。
カメラださ・・・・とかなんとか言われ続けて幾歳月。
でもね、GTシリーズ無くして、Uの誕生は無かったでしょう。
ユビキタスって言うんですか?それのパイオニアなんですよ?
買ったあなたも偉いんです。これから街中にUが氾濫して、
GTはポンコツとか余計者とか見下されるのでしょうか・・・・。
何言われても気にすることも無いのです。頑張ってください!

2 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/29 03:43 ID:???
製品情報
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-GT3K/

3 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/29 04:25 ID:???
>>1
スレ立ておつカレイヤー。。これは板違いかw

Uが出てGT使いの結束も固まろうというものです
風当たり強そうなのでここはsage進行ですね

4 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/29 07:54 ID:???
前スレにこっちへの誘導貼ってないよ。

5 :1:02/04/29 11:53 ID:???
>>3
GT使いは世間の白い目に曝されながら一匹狼をやってきた人が多いかと思われます。
群れるのは好まないのかもしれません。
しかし、そう、アイツが現れてしまったのです。狼の皮を被った羊めらが!
アイツらは、我らの数少ない餌場を荒らし、そして、食い尽くすでしょう。
もう、我ら狼の本来の習性に立ち還りをためらっている場合ではないかと。
喰うか・・・・喰われるか・・・・です。

といいつつUに対抗意識は持っておりません。本当なのです。
GTシリーズの素晴らしいところは三脚がPCデスクに早変わり。
“こんなスマートなデスク見たこと無い!”なのです。
というわけで引き続きお願いします。

>>4
早速、誘導貼っておきました。


6 :某GT3:02/04/29 17:25 ID:???
>>1
スレ立てありがとう&お疲れさま。

GT、私はしばらくは(末永く?)使っていこうかと思ってます。
欲しい必要最小限+αを実現している名機(迷機?)だと思いますよ。
+α部分には賛否両論あるかとは思いますが、それはご愛敬、ということで。

7 :奈々:02/04/29 18:37 ID:cFHv/Vdk
ヨドバシアウトレットで20回払いで買って一ヶ月後にUの発表・・・・
低収入ゆえ、そう簡単に次の買うわけにもいかんわ・

狭いキーも慣れて来たし、カメラがジャマー!な事除けばそんなに不満も無いから
ええわ。

8 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/29 18:43 ID:???
>>7
カメラが邪魔ならGTは致命傷でしょ

Uにしなさい。Uスレにも来なさい。
(UユーザーですけどGTのデザインが好き、Uも黒が良かったな)

この手のPCはあんまり無いからGTユーザは戦友みたいなものです
世間ではまだ理解してくれませんから

9 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/29 19:06 ID:???
GT使っている人の母機ってどんな感じ?
DVD-MultiとDVD+RWのどっちを使っているのかも知りたい。


10 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/29 21:00 ID:???
>>9
俺は普通の自作だね。今はPEN4-2GHzがメイン。サブにAthlon-600MHz
DVD持ってないんだよね。ひたすら大容量のHDDを増設していくって感じ。
今日、秋葉の祖父地図でU1見てきたんだけど、ちっこいねー。
展示品はバッテリー外してあったので、小ささが強調されてた。
今日はGTを持ち歩いていたので、重ね合わせて大きさ比較。
GTのカメラ部を除いてもひとまわりは小さい。そして薄い。
XPが結構快速に動いてた。クルーソーも600と867とじゃクロック以上に違うのだろうか。

11 :っていうかGT1:02/04/29 22:04 ID:4h2gFvRT
サブでGT1使ってます。メインはAthlonの700Mhz。
最初はMeの不安定さやモッサリ感にちょっと萎えましたが
パソコン買って初めてメモリ増設したりWin2kとのデュアルブートにしたりしてます。。
いろいろ不満はありますが今では愛着湧いて。
他では叩かれてる機種ですけど買って良かったですよー。

12 :やっぱ、こうしようぜ!:02/04/30 05:46 ID:???
>>2
製品情報

PCG-GT1(GT1)
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-GT1/

PCG-GT3/K(GT3K)
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-GT3K/

13 :やっぱ、こうしようぜ!:02/04/30 05:56 ID:???
>>8 カメラが邪魔ならGTは致命傷でしょ

何事も慣れ、慣れ! 2,3ヶ月我慢すれば

段々良くなるホッケのタイコ → (゚Д゚)ウマウマ!


14 :禿げ2002+:02/04/30 20:05 ID:6pe36v73
バイウに負けるなGTがんばれ!


15 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 20:13 ID:???
禿げ=45歳無職で知ったかぶりのアフォです。

いい加減氏んで欲しいので、彼の書き込みは完全無視で行きましょう。

16 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 20:19 ID:???
>>14
禿げのポリシーがさっぱりわからんぞ
U散々に言ってるけど、GTの辿った道ってこれからUが辿る道そのものじゃないのか(w

17 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 20:25 ID:???
禿げは知ったかぶりな書き込みを、ただ反射的にするだけです。
ポリシーも何もありません。
色んなマシンについてコメントらしきものを書いていますが
全て思い付きでしょうね。
相手にするのはやめましょう。

禿げよ、早く氏ねや。

18 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 20:53 ID:MXqYbruC
今日、新宿ソフマ行ったら二台並んでいました。
やはりあのカメラに用途見つけられなかったのと
winMEモデルだったので買うのは止めましたが、
9万円強の値段でした。
あの小ささってそそられますなぁ
(^^ゞ

19 :禿げ2002+:02/04/30 21:02 ID:Lue28GCF
>>16

終わったGTにこそ悟りの道というものがある。

バイウは所詮ヲタアイテム

20 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 21:08 ID:???
タシーロ

21 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 21:39 ID:???
45歳で無職だとそんなに暇なのか。
おっと、当然独りもんだよな。

22 :某GT3:02/04/30 22:52 ID:???
>>9
メインマシンGTですが、それが何か?
モニタはCRT17に外出し、キーボード外付けで使ってます。
起動したら即ディスプレイを畳む日々。
自分的にはかなり快適なつもり。

23 :禿げ2002+:02/04/30 23:20 ID:Lue28GCF
>>22
ツワモノですな。

24 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 23:20 ID:???
バビロニア時代の事だが、漏れも似たような事やってたよ。
(PTPC110とポトリとスペースセーバーキーボードと15インチモニター)
ケコーンしよう。

25 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 23:21 ID:???
禿げ=45歳無職で独りもんの知ったかぶりでリアル既知外です。

26 :禿げ2002+:02/04/30 23:22 ID:Lue28GCF
22と24がケコーン成立です。 おめでとうございます。

27 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 23:23 ID:???
禿げ、氏ねやゴルァ!

28 :禿げ2002+:02/04/30 23:25 ID:Lue28GCF
>>27
荒れ放題ですなぁ。 プププ

29 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/30 23:31 ID:???
お前いい年して2ちゃんくらいしかやる事無いのか?。
45歳で無職だから、GWも普段と変わらん引き篭もり生活か?。
たまには質量や体積のある話し相手でも探して来い。


30 :禿げ2002+:02/04/30 23:35 ID:Lue28GCF
あんた、別スレで酷評された例の人?
ぷぷぷ
>>29


31 :9:02/04/30 23:50 ID:???
>>22
いや、煽ったりするつもりじゃなく
GTでビデオを撮ってビデオ編集している人の環境を
知りたかっただけなんだけどね。

32 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/01 00:06 ID:???
>お前いい年して2ちゃんくらいしかやる事無いのか?。
>45歳で無職だから、GWも普段と変わらん引き篭もり生活か?。
>たまには質量や体積のある話し相手でも探して来い。

・38歳でリストラされた無職の親爺と言う説
・あまりにも書き込みのレベルが低いのでリアル厨房という説

どっちでも良いがとっとと氏んでくれくれ君。


33 :禿げ2002+:02/05/01 00:08 ID:98xAMuRI
本日は>>32の奥にある深層心理に迫りたいと思います。

【特報】>>32の奥にある深い闇

34 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/01 00:10 ID:???
俺にとってGTのカメラはシャアザクの飾り羽根みたいなもん。
無くなってもこまらんが、在ったほうが格好良いよね。

35 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/01 00:17 ID:???
>>33

       キ タ イ シ テ ル ゾ

36 :禿げ2002+:02/05/01 00:25 ID:98xAMuRI
非常に大きな間違いをしている。
思い込みというのは恐ろしいものだ。
こうであれ、 ああであれ なんてのを信用すると そうなっていってしまうんだね。
そんなメディア翻弄されたかわいそうな犠牲者の一人なんじゃないかと 思うんですよ。

禿げ記す。

37 :禿げ2002+:02/05/01 00:29 ID:98xAMuRI
誰にも、そりゃあいえないようなコンプレックスや
沸々とした怒りなんてものがあるわけだけど、
飲み屋に行って愚痴るとか
カラオケで発散するとか
そんなことで心の平安、安定を保ってるわけなんですよ。
だから自分でいられる。
でも、ネットはそうはいかないんですよ 感情が剥き出しになってくる。
そこが本性なのね。 だから人間ってのは面白いんですね。

まあ、大体ネットで個人攻撃しちゃうのは何らかの心の病気なんてのを
抱えてる心配はあるとおもいます。
ただ、そういう人に禿げましは禁物なんです。生暖かく向かい入れる事が
まず必要なんです。 >>32さん いらっしゃい!

38 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/01 00:44 ID:???
↑ 常にこの教えを思い出せ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1019924128/427

39 :1:02/05/01 01:40 ID:???
GTシリーズ(Uが絡んでもいいんですが)の楽しみについて語りましょうよ。
せっかくのスレが勿体ないでしょう?

40 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/01 02:06 ID:???
じゃ、さっそく
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/hage.html

41 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/01 02:50 ID:lVFo3Sxv
URecSight って使ってる人おる?

42 :某GT3:02/05/01 03:23 ID:???
強者呼ばわりの22ッスけど。
GTに関係ない話題は読みたくないですね、ハッキリ言って。

>>41
「ImageStation」モードであれば、
ごく時たまーに、気が向いたら動かしてみることも。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Software_01q2/URecSight_GT/index.html

と、いうよりも、外に持ち出したときに
誰かに自慢する際に一番使ってますね。
ホラ、動画も撮れるんよ、すごいでしょ、と。

たぶん41の質問の意図はライブ配信についてだと思うけど、
このライブ配信(パーキャス何とかとか言ったか)を
使ったことある人っている?

人様にライブで何かを発信できる人間が
そうそういるとは思えんのだが…。

43 :某GT3:02/05/01 03:38 ID:???
>>31
ゴメン、そんな洒落た(本来の?)使い方してないわ。
煽りとは思ってないのでご安心を。
ただ、こんな馬鹿マシンでも普通に使ってるぞ、という自己主張を、ね。
ちなみに仕事先ではVBとVC++が交互に走ってる。

44 :禿げ2002+:02/05/01 17:54 ID:???
ヲナニースレはキモイ。 午前三時に書き込みですか?ご苦労様です。

45 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/01 21:15 ID:???
>>44
スレの趣旨と何ら関係ない、全く非建設的な書き込みでオナってるのはアンタでしょうが。


46 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 00:46 ID:???
禿は自分のスレに戻ってください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1011523099/

47 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/02 23:31 ID:qu29EoOE
これからGT1をwin2000にアップグレードしようと思ってます。
この時のwin2000ってプロダクトアップグレード版をご購入ください。
ってHPに書いてあるんですが、お店にいったらアップグレード版と
通常版しか置いてなかったので、ションボリ。
取り寄せるとゴールデンウイーク明けになっちゃうし。
通常版とかだとダメなんですかね?



48 :1:02/05/03 02:01 ID:???
>>47
プロダクトアップグレード版ってなんやったかな。
http://www.ittrc.sony.co.jp/products/win2000/products/pcg_gt1.html

このページ見てる?
私は通常のアップグレード版で問題なくクリーンインストできたよ。
アプリケーションリカバリもするならここも参考にするといいかも

http://tiltowait.haun.org/pc/gt1.html

49 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 03:12 ID:???
今日、初めて実物触ってきたけど
なんか小さすぎて厚さが目立つね
バッテリーも噂とおり邪魔だし
買おうとは思わなかった

まさか、そこまでじゃないと思ってたけどSVGAにすると本当にぼやけるし、
XGAだと虫眼鏡が必要なぐらい小さな表示になる

むしろ、近くにあったLOOXsやVAIO C1、FIVAが欲しくなったよ
ネットバンキングも辛そうな画面
だからといってポケットに入るサイズじゃないし




50 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/03 03:12 ID:???
あれ、ここ、Uのスレじゃなかった ゴメン

51 :某GT3:02/05/04 05:35 ID:???
>>49,50
Uジャナイヨ…(T-T)

それはそうと。
Uはそんな程度のものなわけですな。フフフフ
なるほど、
>バッテリーも噂とおり邪魔
ですか。

>LOOXsやVAIO C1、FIVA
を買うならGT3/Kを買いなさい。
思った以上に遊べて楽しいですよ。
バッテリの処理だけは上出来だし。
…それ以上に邪魔なものは付いてるけどね。

52 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/04 16:22 ID:6HVIIJlV
>>49
UとかGTは機械に人間が歩み寄るのが前提。

目が悪ければ買わない、あの小さなキーを打つ

自信がなければ買わない。ただそれだけの事。

俺?勿論Uからカキコ中。慣れたから違和感無し。

53 :47:02/05/05 02:55 ID:kScezGvZ
>>48
通常のアップグレード版でwin2000にできました。
ありがとうございます!!
しかし。win2000にしてからバッテリーが充電してくれない!!
過去ログを見ても同じような現象が見当たらないし。
バッテリー充電はピカピカしてんのに1%も充電されてないなんて…。


54 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/06 04:46 ID:???
帝国age

55 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/06 16:02 ID:???
VAIOにWin2Kっていうミスマッチがいかすぜ。
俺はMEもXPも嫌いだからGT3/Kにするよ。


56 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/06 16:55 ID:???
GTとUの大きな差

不信な人物としてキャッチされてしまった時に
カメラがついてるばっかりに絞られた(実話)

57 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/06 17:21 ID:???
>>56
ならC1モナー

58 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/06 17:35 ID:???
素人にゃC1にカメラついてるの分からないよな
GTのビデオカメラのようなフォルムとは比較にならんよ

59 :だっしゅだごーごー:02/05/08 14:58 ID:VP047Ahr
GTのごついカメラ付きデザイン。
でも、逆にそこが魅力なんですよね。

先日、GT1中古で買ってしまったです。
いろいろいじって楽しい日々。
買ってよかったと思っている。

60 :417:02/05/08 16:50 ID:wiXvnXDB
GTは発売当初あまりにもカッコイイので買うのを真剣に検討したが、カメラの使い道がどーしても思い付かなかったのと貧乏だったので断念。
んで、今週末にでもUを買いに行こうと思ってる私は裏切り者ですか?

でも、GTの中古が安く出回ったら欲しいなー。

61 :60:02/05/08 16:51 ID:???
あう、別の板で入れてた名前消し忘れ。

62 :某GT3:02/05/12 20:02 ID:???
定期揚げ。

Uの評判が思いの外悪いのに
品切れ続出とはこれ如何に。

63 :某GT3:02/05/12 20:14 ID:???
しまった、GTの話題がなかった。

で、無理矢理。
今日も漏れのGT調子いいなぁ。
しかし、モバイル用に持ち出されることのない日々が続く
メインマシン的GT…。

64 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/12 20:30 ID:???
>>62
評判悪いのは買えない奴の僻み

65 :ppp:02/05/12 22:00 ID:Z1rTEVud
gt-3サイコーっす。こんなパソコンもてて幸せっす。

66 :GT欲しい!:02/05/12 22:25 ID:dDFOiEEZ
U1買うんならGT1買って根性でカメラを着脱式に・・・って無理か。

67 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/12 22:35 ID:???

 U1が出てもGT3は未だ20マソ以上してる
 オークションにぽつぽつ出るのもなかなか人気

 U1のXPが嫌われてるのもあるだろうけど
 なんで?って気もする

 値段がU1ならもっと売れたのかって気がするね

68 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/16 12:50 ID:???
>67
正直当時15万で販売されてたら即買いしてたと思う。
やはり、値段がかなりネックになってたかな。

んで、U1の評判に関しては、「悪い」より「良い」の方がはるかに多いので、別に評判悪いわけじゃないよ。

あと、GTとU1って、同列では扱われてないんだよ。
だからU1自体が売れてもGTの値下げには繋がらないと思われ。

69 :某GT3:02/05/16 22:30 ID:???
先日、淀橋でUに触れてみた。
マジで小さくて軽かったが、これはバッテリレスの罠。
若干、キー配列は変わってるんね。
で、思った。

シフトキーが右にない…GTの勝ちだぜ。

…いや、右のシフトって結構使うんで、個人的には…。


70 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/22 06:38 ID:???
GT3のヲNEWモノ、どこかにあるかな.................


71 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/22 07:18 ID:???
>>70
新品欲しいの?
大阪では時々みかけるけど、まだ22マソくらいしてる。。

まずはkakaku.comとかで探してみては?

72 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/26 04:15 ID:kPF/CHXU
>>70
今日も新宿ヨドバシアウトレットにまだあったよ

GT3 149000円!

73 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/26 07:13 ID:frp/Atqn
>>70
ワォー!東京ではそんな値段で売っているの?
その値段ならU1買うよりGT3買っちゃうけどなぁ

74 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/26 11:48 ID:kPF/CHXU
>>72
アキバでは処分特価と表記しながら170000円とか処分する気あんのか?
みたいなのを見かけます。


75 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 18:40 ID:???
定期age

76 :いつでもどこでも名無しさん:02/05/29 18:41 ID:???
AGE

77 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/02 03:02 ID:???
GT1ユーザです どこでもHP更新機として活躍中

カメラ部と液晶部がかなりぐらつくんですが、みなさんはどうですか?
U1登場でカメラ不用論者はみんなあっちいっちゃったかな

漏れはこういう野心作好きなんですけどね
ユーザ各位の近況とかお聞かせください

78 :某GT3:02/06/03 03:16 ID:???
近況?

相変わらず、自宅ではメインマシンとして
キーボード外付けでCRT出力して使ってますよ。
出張時くらいかな、本体のモニタとキーボード使うのは。

これってIBMの「Meta Pad」的な使い方かも。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/05/24/19.html

しかし、ポートの類が少ないのがどうにも不便。
お陰でCD/DVDドライブとLANは両立できない。
個人的にいまいち信用できないUSB-LANってどうなんだろ?
これだけ厚いなら、PCカードスロットもう一つくらいあってもいいのに…。

σ(^-^) のGT3は液晶はそんなにぐらつかないですね。
カメラは諦めてますが。

とは言え、概ね現状には満足してます。

79 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 14:12 ID:???
GT1つこてるけど
液晶部はグラつかないねー。
カメラとAC接続部はかなりグラグラ。
近況は、I/Qデータの汎用バッテリー買いました。フル使用で2時間強の稼働時間アップです。
でも、内蔵Sバッテリは1時間も保たないのでキツイですわ。(ファミレスで飯を食いながらAVIなどを見て、ちょっと仕事するには充分か??)
最近は秋葉原のリナックスカフェ・プロントに電源借りに行きます。GTオフしないかい?

80 :77(漏れは大阪です):02/06/03 15:57 ID:???
バッテリは今はLで使ってますがLLL導入しようか悩み中

液晶部の安定性がいまいちなんで
カメラの鏡像への切り替えがぱかぱか発生したりします(鬱
あとシューティングスタイルにしても液晶オフになっちゃったり
カメラっていつも鏡像設定で固定したいとこなんですが
できないものでしょうか?

U1+バイオカメラってのも悪くないなーと店頭でしばし悩む・・・

81 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 08:12 ID:???
79
なんですけど。
テンキーも買いましたが、ボクはノートでは左手操作派なんです。
しかしながら、USB/ACコネクタやらが邪魔ですぐ隣に置けないのが痛いですねぇ。
こんな時、側面スリムなUがかなり羨ましかったりする。

82 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/09 04:37 ID:???
みんなGTってどう使ってる?
U1見るとさらにカメラ邪魔だなーと思うようになってきてしまった(鬱

83 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/16 16:07 ID:???
>>82
車に載せてMP3プレイヤー&カーナビ(もどき)
GT1だったので、Win2k化+256M増設してようやく安定動作
本体に三脚穴が付いてるから、車への固定は楽だったよ

カメラ部がちゃんと使える配置セッティングができれば、ライン取りの撮影用に使えそうだと思う

84 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/19 18:26 ID:???
最近キーボードの調子がおかしい。
起動時にキーボードのスタックエラーが出るんだけど、ほかにこんな人はいない?

85 :某GT3:02/06/23 02:24 ID:???
相変わらずメインマシンで使ってます。
でっかいSCSIのCD-Rの上に本体乗っけて
親亀子亀状態で使用中。
本体モニタ開くのは起動時だけ(笑

>>84
時折、W2K起動時のバーが1/3くらい進んだところで
凍ることがあります。
が、うちではキーボード関係のエラーはないです。

しかし、最近此処も下火ですねー。

86 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/30 18:46 ID:???
URecSight2のアップデータが出てるね。

87 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/30 19:55 ID:???
>>86
おー情報サンクス!

88 :いつでもどこでも名無しさん:02/07/12 11:36 ID:iRqeTh5z
質問です。
先日の江ノ島ゴミ拾いオフに参加しました際にこれをライブ中継出来れば楽しかろうなと
思い、かつて衝撃を受けたVAIO GTのスレを探してやってまいりました。
実際の所上記の様な中継、乃至はそれに準ずる様な使い方をする場合にGT1なり3なりの
スペック及び撮影した映像を公開する為のインフラというのはどれ位のレベルなのでしょう。
種子島のH2A打上のネット中継位のデータ転送量しか用意されていないのでしょうか。
実際に使っている&使った事のある方の御教示をきぼんぬ。
一応保全も兼ねてあげ

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