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モバイル自治スレッド2

1 : ◆jJ5H8SNU :02/06/20 02:46 ID:+sp2REk6
モバイル板の自治スレです。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、
削除依頼を出しましょう。
ローカルルールに関する話題もこちらでどうぞ。

前スレッド http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1012827973/
現在の板設定 http://pc.2ch.net/mobile/SETTING.TXT

削除依頼板 http://kaba.2ch.net/saku/
削除議論板 http://kaba.2ch.net/sakud/
批判要望板 http://kaba.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

くれぐれも主観で物を言わず、当該スレを荒らさず、
建設的な議論をもってして快適なモバ板の環境を目指しましょう。

>>2-10 も参照。


2 : ◆jJ5H8SNU :02/06/20 02:47 ID:???
モバイル板『スレッド削除用』削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/
モバイル板@レス単位削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/994534135/
■◆長期未処理報告スレッド6◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021788112/
■ローカルルール申請・変更スレッド2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/
■荒らされている板救援スレッド■2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018005461/
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/



3 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 02:47 ID:???
このスレが一番主観でモノいってるぢゃん

4 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 02:48 ID:???
4?

5 : ◆jJ5H8SNU :02/06/20 02:48 ID:???
あ、邪魔されずに済んだ。

6 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 02:53 ID:???
このスレは前スレを使い切ってからお使い下さい。

 ↓前スレ

モバイル板自治スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1012827973/

7 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 04:13 ID:???
part2重複してない?

8 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 04:22 ID:???
>>7 議論済みです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024427856/15 より引用。


自治スレ833じゃないが、ここはすでに削除依頼済みなんだよ。

モバイル板『スレッド削除用』削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/359

おまけに「自治厨の自慰スレ」なんてタイトルのスレでマトモな議論を
する気になんて誰もならねーよ。
ただでさえ少しでも自治的な発言をすると「自治厨」呼ばわりされるのに、
何が悲しゅうてこんなタイトルのスレ使わにゃならんのだ?

9 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 08:15 ID:???
>>8
同じ事をモルフィースレの人もやられたんだがね。


10 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 08:34 ID:???
自分は棚の上

11 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 09:00 ID:T4tJri4Y
またやってるよ(苦笑)

【玉音】遂に終戦 MorphyOne45【放送】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024510001/l50

【奴は】危篤状態のMorpyOneとニョガン45体【やる気】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024530879/l50

12 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 09:07 ID:???
>>11
お前じゃないのか立てたの?
住人はpart30使ってるってのに・・・

13 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 09:28 ID:???
再掲。

このスレは前スレを使い切ってからお使い下さい。

 ↓前スレ

モバイル板自治スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1012827973/

14 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 09:29 ID:???
>>9
だから双方削除依頼出しているだろうに。
本スレでも、あまりにもひどいスレ立て
(例:1がまともなテンプレでなかったり、とか。)
であるなら再利用しないという方向でまとまっているだろう。

自治を煽るなら俺達のスレをよく読んでからにしろよ。恥さらしめ。
古参で偉ぶるつもりもないが、いい加減煽るの止めたらどう?

15 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 09:36 ID:???
>>9-10
もしまともな議論をしたいのなら自治スレ1へ行ってこい。
だが、そんな議論の吹っかけ方では相手にされないと思うよ。

Morphyスレに戻ってこいよ。このスレ荒らしたって仕方が無いだろ?
とりあえず、祭り厨が便乗荒らし的に立てたスレは再利用しない
(再利用できない)ということで決まっているんだ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024067962/185-188

16 :11:02/06/20 09:54 ID:???
>>12
知るか!濡れ衣だわ。。

17 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 11:38 ID:???
自治スレが3つもある。
そんなに必要なのか?


18 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 11:42 ID:mtJDYehx
>>17
このスレ読もう(たった16レス)。1スレが現在のスレ。この2スレは後継スレ。
もうひとつのは、荒らしが立てて再利用できないので削除依頼済みで。

モルフィーと同じ。再利用できるものはするが、できないものはできない。

19 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 11:50 ID:???
自治スレが上にあるのは見苦しいから、せめてsageたら?

部外者から見れば、モルフィースレの乱立よりよほど見苦しいよ。

他板よりマターリしていたモバ板の雰囲気を壊すのはやめてくれ。


20 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 11:52 ID:???
3つもある自治スレ 見苦しいなぁ

21 :18:02/06/20 11:53 ID:???
>>19
上げちゃいました。17の分も併せてごめんなさい。
ていうか、俺は自治人(?)じゃないYo! 自治1スレの943ね。

22 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 11:56 ID:???
>>20
意図的に荒らしてるね。
18がレスしたのを無視してる。

23 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 11:56 ID:???
>>20
見苦しいと思うなら上げないでくださいよ。
以下、書き込む自治スレのみなさんも気をつかってくださると助かります。

一住民の意見として聞いてください。もちろん、強制しているわけではないですが。

24 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 12:43 ID:???
いや、荒れてるなら正規の自治スレは上がってた方が便利
静まったら下げるべし

25 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 12:53 ID:Pb1Eha8s
正直、新しい人が入ってくれば荒れたり、衝突が起こるのも仕方ないことなんじゃないかな?
マターリした昔を懐かしがってても、元には戻らないわけだし。
ましてや板を自分の居易かった時に戻そうと自治するのはどうかと思う。

26 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 12:56 ID:???
>>25
「自治するのはどうかと思う」んなら上げないでくれる?
前スレも残ってるんだから。

ってことで、再々掲。

このスレは前スレを使い切ってからお使い下さい。

 ↓前スレ

モバイル板自治スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1012827973/

27 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 13:01 ID:???
>>26 そもそも二つもスレを作ってる時点で、自治厨が自治を盾にした荒らしだということだな。

28 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 13:02 ID:keVhi7U3
>>26
強制すんな!!たってる以上どっち書いてもいいんだろ!!

29 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 13:02 ID:???
4つだよ

30 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 13:02 ID:???
>>26 偉そうなヤツだな。お前何様だ?

31 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 14:27 ID:???
荒らしは無視でおながいします。
漏る貧スレ住民とはまったく無関係の人間が荒らしています。

32 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 17:05 ID:???
削除人立候補しようとも思ったが、やっぱりやめ。
そのうち納まるでしょ。

というわけで、自分の残したいスレッドは、sageで保守書き込みを行うことをお勧めします。

33 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 18:50 ID:???
前スレ998へ
削除人は依頼がないと削除できないんだよ。そんなこともしらない厨房は
どっか逝け。

34 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 18:51 ID:???
このスレは自治厨房の定義によれば 重複スレです。

            書き込まないように

       書 き 込 ま な い よ う に




35 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 18:53 ID:???
>>34
 >このスレは自治厨房の定義によれば 重複スレです。
どの定義ですかね。再利用できるものはする。できないものはできない。
モルフィースレだって再利用しているが、1が煽り目的で便乗して立てた
スレは再利用できないということで話がまとまっています。

36 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 18:54 ID:???
正当な後継スレは

 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024427856/

です。

全スレ1000は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1012827973/1000

自治スレに相応しい1000ですた。


37 :禿げ2002+:02/06/20 18:55 ID:jEdT/DFd
最近悪意のない糞スレが多すぎて大変遺憾である。


38 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 18:56 ID:???
>36
お前が立てたスレだな。1000もお前だろ。(w
判り易い奴。

39 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 18:56 ID:???
>>36
は1が煽り目的で便乗して立てたので、漏貧スレと同様に
再利用できないと合意ができています。
第一、わざわざageて誘導するあたり、自治厨云々というそのまさに
厨房と同様の行為だと思います。

こちらでいいんですよね、後継スレは。

40 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 18:57 ID:XFvostRC
前スレの >>996
一ヶ月は放置とはいわんよ。
間は空いても定期的に来てくれるところはマシ。

■◆長期未処理報告スレッド6◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021788112/

41 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:00 ID:???
        ∧∧    ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌―─┴┴──┐
       /   つ.   終 了  .│
     〜′ /´ └―─┬┬──┘
      ∪ ∪        ││

*以後書きこみ御遠慮願います

正当な後継スレは http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024427856/



42 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:02 ID:???
>>39
他所のスレに対して重複スレだ スレ乱立だと非難して削除申請を
山ほどしているクセに自分経ちのところではアレはアラシが立てたから
そんなもの使えるか!って通ると思ってるのか?

        ∧∧    ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌―─┴┴──┐
       /   つ.   終 了  .│
     〜′ /´ └―─┬┬──┘
      ∪ ∪        ││

*以後書きこみ御遠慮願います

43 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:03 ID:???
>>41
終了終了言っている人たちは、なにを根拠にしているのかまったく表明していない。
これって、すごく卑怯だよ。
自治スレの議論はともかく、すくなくともこんな荒らしの人のお願いは聞けないぞ。
自分はこちらのスレが明らかにまっとうな議論のための自治スレッドだと思います。

44 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:03 ID:???
>>41-42
終了荒らしはチョビンの常套手段。

45 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:12 ID:???
自治厨の連中は他人が立てたスレで「クソスレ」「重複スレ」「板違い」と
断定し、カキコする人は居ると非難するわけで それをソックリマネさせて
頂いています。
漏れはこんな事はやりたくないし楽しくもないが ここの方々は
常日頃他人にやっている訳だからなんとも思わないことでしょう。


        ∧∧    ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌―─┴┴──┐
       /   つ.   終 了  .│
     〜′ /´ └―─┬┬──┘
      ∪ ∪        ││

*以後書きこみ御遠慮願います


46 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:12 ID:???
>再利用できるものはする。できないものはできない。
>モルフィースレだって再利用しているが、1が煽り目的で便乗して立てた
>スレは再利用できないということで話がまとまっています。

どうしてすぐ上のレスも読まないで(無視して)真実でないことを書き立てるのかなぁ。
荒らしている人たちに一分の理があるのかと思ったら、ぜんぜん違いました。

47 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:14 ID:???
正当なスレは http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024427856/

こちらのすれは重複スレです。


        ∧∧    ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌―─┴┴──┐
       /   つ.   終 了  .│
     〜′ /´ └―─┬┬──┘
      ∪ ∪        ││

*以後書きこみ御遠慮願います

48 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:36 ID:???
モバイル板自治厨の自慰スレPart2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024427856/

は荒らし専門対策として1000まで、再利用出来ないか?

モバイル自治スレッド2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024508807/

はローカルルールやID、スレ立て希望などで

どうよ?

49 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:38 ID:???
正当なスレは http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024427856/

こちらのすれは重複スレです。


        ∧∧    ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌―─┴┴──┐
       /   つ.   終 了  .│
     〜′ /´ └―─┬┬──┘
      ∪ ∪        ││

*以後書きこみ御遠慮願います

50 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 19:41 ID:???
>>48
そうですね。
「モルフィースレの人たちでさえ再利用できないものはしていないけど、
自治スレは挑発的な1のスレでも再利用する」というのはいいかも。
どうせ荒らし対策では感情論も多少飛び交ってしまうでしょうから。

まじめな議論はこちらのスレでやるということで。

51 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 20:11 ID:???
>>49
荒らし発見!

52 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 20:16 ID:???
>>48,>>50
いや、削除依頼を出したのだから放置すべきだと思う。
それに、スレの使い分けって結構、難しいから
出来れば一つのスレで話を進めるのがベター。
まとまりがなくなっちゃうよ。


53 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 20:28 ID:???
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/1-13

上記参照。
>>49のようなコピペは、これから延々とやると思われ。
基本的に無視して、話は進めましょう。相手にせず。

54 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 20:53 ID:???
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/

よりコピペ。

-------------------------------------------------------------------------
■その1;チョビンの活動大略
 1.基本的に、各板を【巡回】荒らし ;基本的に就寝時以外は巡回して荒らし続ける。
 2.スレ ;類似スレの乱立、特にスレの切替え時を狙って乱立。スレ住人のかく乱狙う。
 3.レス ;スクリプトによるコピペ&age荒らし・マジレス風の混ぜっ返し・不合理な弁解
       ・誹謗中傷・責任転嫁・乱立スレへの誘導等。
 4.その他の活動
  (1)削除関係板・自治スレへの妨害活動
     妨害活動や削除人への罵倒等により、削除人が板ごと放置するように仕向ける。
    又、乱立スレ・本スレ全てまとめて削除依頼することもある。かく乱の一環である。
  (2)特定のスレ住人ないし板住人の成りすまし
     特にスレ間戦争・板間戦争を誘引しようとしているフシがある。
  (3)他板・他スレへの荒らし依頼のスレ立て・レス連投
     これらは無視されることも多く、結局自作自演した後、自ら荒らすことが多い。
 5.スレ荒らしの典型パターン
  (1)典型例
    コピペレスを規則正しく3つ以上のIDで連投。同時に他にスレを乱立させ、
   「○○ぶっつぶしてやる!」などの自作自演を行う。仮に「下げろ」とレスしても、
   徹底的に上げてくる。全角のsを使ったり0と入れたり文字を入れ替えたり忙しい。
    又、乱立スレの削除依頼を出すと、乱立スレ中から「○○にこんな書き込みが!」
   とマジレス風の部分をコピペして極力削除の妨害に努める。
  (2)【新傾向】一見コピペとわからないコピペ荒らし
    実体は単なるコピペ荒らしなのだが、いかにもコピペという連続コピペは避けて、
   他板・他スレ・同一スレの既レスなどをコピペする。一見コピペ荒らしに見えない。


55 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 21:14 ID:???
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/

よりコピペ。

-------------------------------------------------------------------------
■その1;チョビンの活動大略
 1.基本的に、各板を【巡回】荒らし ;基本的に就寝時以外は巡回して荒らし続ける。
 2.スレ ;類似スレの乱立、特にスレの切替え時を狙って乱立。スレ住人のかく乱狙う。
 3.レス ;スクリプトによるコピペ&age荒らし・マジレス風の混ぜっ返し・不合理な弁解
       ・誹謗中傷・責任転嫁・乱立スレへの誘導等。
 4.その他の活動
  (1)削除関係板・自治スレへの妨害活動
     妨害活動や削除人への罵倒等により、削除人が板ごと放置するように仕向ける。
    又、乱立スレ・本スレ全てまとめて削除依頼することもある。かく乱の一環である。
  (2)特定のスレ住人ないし板住人の成りすまし
     特にスレ間戦争・板間戦争を誘引しようとしているフシがある。
  (3)他板・他スレへの荒らし依頼のスレ立て・レス連投
     これらは無視されることも多く、結局自作自演した後、自ら荒らすことが多い。
 5.スレ荒らしの典型パターン
  (1)典型例
    コピペレスを規則正しく3つ以上のIDで連投。同時に他にスレを乱立させ、
   「○○ぶっつぶしてやる!」などの自作自演を行う。仮に「下げろ」とレスしても、
   徹底的に上げてくる。全角のsを使ったり0と入れたり文字を入れ替えたり忙しい。
    又、乱立スレの削除依頼を出すと、乱立スレ中から「○○にこんな書き込みが!」
   とマジレス風の部分をコピペして極力削除の妨害に努める。
  (2)【新傾向】一見コピペとわからないコピペ荒らし
    実体は単なるコピペ荒らしなのだが、いかにもコピペという連続コピペは避けて、
   他板・他スレ・同一スレの既レスなどをコピペする。一見コピペ荒らしに見えない。

56 :54:02/06/20 21:20 ID:???
>>55
はいはい、核心突かれたからって暴れない暴れない。

57 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 21:28 ID:???
>>56
ナニが核心ですか? 自分経ちの好みのみ正しく他者を排斥しようとする
ネオナチ的な存在が自治厨であることはスレを読んだ人にはわかるでしょう。

自分経ちの気に入らない意見はアラシとして葬る。

願わくばこのスレに閉じこもり他のスレにちょっかいを出してほしくありません、


58 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 21:32 ID:???
自治でもモルでも、そんなのドウデモいいよ。

ただ、モバイル板を見た時に、
ショッパナに出て来るのだけはやめてくれ。

ageるなって事だよ、よろしく。



59 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 21:59 ID:???
自治なんだから自分治めてりゃいいんだよな(・∀・)ニョガーン!!!
慰めてもいいよ

60 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 22:46 ID:???
>>58
おおむね同意。だが、傍目から見ていると上げてるのは
大半が攻撃者だったりするかも(w。

>>57 ちょっと恥ずかしいな・・・攻撃者はこの水準なのか。
自己の判断基準のみに頼り他者を排斥する奴が厨はその通り。
だが、荒らしは荒らしでないの? 一連の攻撃は客観的にみて
荒らし以外のなにものでもないっす。

正直邪魔だよ、、、チョビンっていうのか知らないけど、自治スレの奴らは
何をやってるんだよ。こんなときこそ荒らし対策をすべきだろうが。

61 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:01 ID:???
>>60
>正直邪魔だよ、、、チョビンっていうのか知らないけど、自治スレの奴らは
>何をやってるんだよ。こんなときこそ荒らし対策をすべきだろうが。

批判要望板への報告や削除依頼などで対策はしてるよ。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/970
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/972

モバイル板@レス単位削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/994534135/154

>自己の判断基準のみに頼り他者を排斥する奴が厨はその通り。

自治スレ(旧スレ)をちゃんと読んだ上で言ってるのかな?
大半の自治スレ住人は2ちゃんのガイドラインを基準に発言してたんだけど。
dat落ちしないうちに頭から読んでみては?

62 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:07 ID:cH3xqNrm
ひろゆきが用意した空間を間借りしておいて何が自治だかねぇ。
自治厨どもはせいぜい砂場でオナーニしてろ。藁

63 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:09 ID:???
>>62
アゲルナつってんだろ〜

64 :モルフィースレ住民として。:02/06/20 23:11 ID:???
>>62
間借りしているからこそ、ひろゆきに迷惑がかからない
ように 荒らし攻撃を掣肘する必要があるんだよ。
前スレでそのひろゆきが降臨して理解を示したみたいだし。

もはやモルフィーだ自治だの話じゃなくて、独立した荒らし
が板住民に迷惑を掛けているという構図になっているの。
議論しないならageないでね。俺も議論したくないから
ここにはもう書かないけど。

65 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:22 ID:???
>>64
モルフィースレ住民さんが出て来てくれたんで、せっかくだから質問。
重複スレッドを再利用するのはいいけど、1スレに合流出来てなくて複数スレが同時進行
している現状をどう思っているのかな?
あと、重複スレッドを使い切った後はどうする予定なのかな?
(ネットwatch板に移動するのか、あるいはここでマターリ進行するのか)

66 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:30 ID:???
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/

よりコピペ。

-------------------------------------------------------------------------
■その1;チョビンの活動大略
 1.基本的に、各板を【巡回】荒らし ;基本的に就寝時以外は巡回して荒らし続ける。
 2.スレ ;類似スレの乱立、特にスレの切替え時を狙って乱立。スレ住人のかく乱狙う。
 3.レス ;スクリプトによるコピペ&age荒らし・マジレス風の混ぜっ返し・不合理な弁解
       ・誹謗中傷・責任転嫁・乱立スレへの誘導等。
 4.その他の活動
  (1)削除関係板・自治スレへの妨害活動
     妨害活動や削除人への罵倒等により、削除人が板ごと放置するように仕向ける。
    又、乱立スレ・本スレ全てまとめて削除依頼することもある。かく乱の一環である。
  (2)特定のスレ住人ないし板住人の成りすまし
     特にスレ間戦争・板間戦争を誘引しようとしているフシがある。
  (3)他板・他スレへの荒らし依頼のスレ立て・レス連投
     これらは無視されることも多く、結局自作自演した後、自ら荒らすことが多い。
 5.スレ荒らしの典型パターン
  (1)典型例
    コピペレスを規則正しく3つ以上のIDで連投。同時に他にスレを乱立させ、
   「○○ぶっつぶしてやる!」などの自作自演を行う。仮に「下げろ」とレスしても、
   徹底的に上げてくる。全角のsを使ったり0と入れたり文字を入れ替えたり忙しい。
    又、乱立スレの削除依頼を出すと、乱立スレ中から「○○にこんな書き込みが!」
   とマジレス風の部分をコピペして極力削除の妨害に努める。
  (2)【新傾向】一見コピペとわからないコピペ荒らし
    実体は単なるコピペ荒らしなのだが、いかにもコピペという連続コピペは避けて、
   他板・他スレ・同一スレの既レスなどをコピペする。一見コピペ荒らしに見えない。

67 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:32 ID:???
>>64
お前らがアラシを呼んでいるんだよ。タコ。
バカを刺激するような言動するな。


68 :モルフィースレ住民として。:02/06/20 23:32 ID:???
>>65 もう書かないといったけど、しゃあないな。
複数スレ同時進行は、正直心苦しい。本スレではマターリ志向
だから、変に荒らしを招きたくないという気分が濃厚。
モルフィスレは荒らしを放置しているから、ここぞとばかりに
本スレ以外のスレに荒らしがレスをつけている。

自治の人はちゃんとわかってるみたいだけど、荒らしは
モルフィスレとはもう無関係に、独立して荒らしているの。
それを放置しているのが問題というなら甘んじて批判は
受けるけど、荒らしが飽きるのを待った方が得策かなと。

重複スレ使い切ったあとは、いまの本スレのように元通りの
マターリ進行をこの板で続けるつもり。ネトヲチの廃れぶりで自明。
もしその時でも荒らしが暴れているなら、こちらからも削除依頼
とかで協力はしたい。俺達だって迷惑だから。

69 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:33 ID:???
>>65
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024530879/148
モルスレとしてはこういう方向かと。
使い切ったあとどうするかは、現段階ではまだ様子見です。

70 :モルフィースレ住民として。:02/06/20 23:34 ID:???
>>67
自治の人間はageて書き込まないので、おまえ荒らしな。
粘着age荒らしは俺が報告しようか?>自治
もう書きこまねぇよ! ウワァァァァァン!

71 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:34 ID:???
>>65
オマエにとやかく言われる筋合いは無いわね。
何様?

72 :前のスレに書いたことだが:02/06/20 23:36 ID:2pnISwgb
 自治スレ関連などは、逆に上げて板内の人の目に触れるように
することの方が推奨されているが(sage進行推奨な自治スレなんて
どこの板にあるのか、具体例示してくれ)、誰がsage進行でやれ
なんて言ってるのだろう?と考えてみると・・・。

 当然、自治スレが上がってきて欲しくない、祭り好きな荒らしさん
でしょう、と。

 この荒らしが荒らしている板だと、大抵こういう天の邪鬼な
主張をする人が出てくるわけです。あたかも「どこでもそうだ」
みたいな事を言う。

 まあ、コウモリみたいに争いのタネになりそうなところを見つけて
は、両方煽ってるわけです。


73 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:37 ID:???
          ,,.-―――- .、
         /         丶、
       r'"   _,,......_       \
       l  ,.ィr‐ァ-.、 `ヽ、      ヽ、
        〉" / /ト、 ミヽュ、ヽ、     i  | 
        // l! /|l|ヾヽヽヽヽ `ヽ、    |
      レ! ! :l! lr=, `ヾ,rf==ミ ヽ \  ノ 
      |!| l、 |' i::;;!   l !: ;リ|ト、ヽ ヽ   裕次郎さん......
        |ハゞ;! `´,   `~´ ;! | |l ヽ ヾミ;、
         |l ト、ゝ、 ー   ,,.ィ | |トl ヾ、 ヽ
       ハ'; \ト` ーr‐ ",./''^!ノl l!\、!ヾヽ、
      "  `  ,レ((y'´  ,.イ' \
        ,rク´,.ィ~;V^ヽr'´   ,.==\
          / < "ノく: ミヽ  ,:;'"    ヽ

74 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:47 ID:???
          ,,.-―――- .、
         /         丶、
       r'"   _,,......_       \
       l  ,.ィr‐ァ-.、 `ヽ、      ヽ、
        〉" / /ト、 ミヽュ、ヽ、     i  | 
        // l! /|l|ヾヽヽヽヽ `ヽ、    |
      レ! ! :l! lr=, `ヾ,rf==ミ ヽ \  ノ 
      |!| l、 |' i::;;!   l !: ;リ|ト、ヽ ヽ   "sage"だよ、73さん......
        |ハゞ;! `´,   `~´ ;! | |l ヽ ヾミ;、
         |l ト、ゝ、 ー   ,,.ィ | |トl ヾ、 ヽ
       ハ'; \ト` ーr‐ ",./''^!ノl l!\、!ヾヽ、
      "  `  ,レ((y'´  ,.イ' \
        ,rク´,.ィ~;V^ヽr'´   ,.==\
          / < "ノく: ミヽ  ,:;'"    ヽ

75 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/20 23:53 ID:???
どこの板かは言えないけど(うちにチョビンがくると困るから)
漏れがよく行く板は自治スレはsage進行だよ。
ageると目について荒らされるから。
荒しがいるときにスレをあげるのは荒らしてくださいと言ってるようなもんだ。

76 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 00:01 ID:???
>>75
そんなに地下に潜ったスレで、なに自治するの?
それこそ愚痴スレかと。。。

sage進行でやってるスレでまとめた要望は、
批判要望板で出しても大抵却下されるので参考までに。


77 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 00:06 ID:???
漏貧の話題とりあえずやめないか?
本スレ住人も放置して荒らしが通り過ぎるのを
待っているわけで、ここで蒸し返せば荒らしの
滞在時間が延びるだけかと。
こういう発言も格好の標的なんだろうけどさ。

78 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 00:09 ID:???
>>76
とりあえず、今は仕方がないよ。
>>66>>72-74みたいにマトモな議論になりかけると荒らしにAAやコピペ等で
流されてしまう現状ではね。

79 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 00:22 ID:???
>>78
どこがまともな議論なんだ?

アラシがね酷いんだよ
アラシがねヒドイね

って 愚痴の舐めあいしかしてないやんけ


80 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 00:23 ID:???
>>79みたいな荒らしが酷くてねぇ。

81 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 00:26 ID:???
荒らしを憎む大多数の板・スレ住民へ。
チョビンの監視・報告中なので、>>80のような余計なレスはしばらく
控えてみてください。

具体的に報告にあるレスでどれが荒らしかは運営ボランティアの方々の
判断によります。したがって、報告されているもの全てを荒らしと断じて
いるわけではないことにもご注意ください。とりあえずサンプル数を集めて、
それから判断していただこうということです。

82 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 00:40 ID:???
正当なスレは http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024427856/

このスレは重複スレです。

     /´⌒`ヽ,
   へ@______//   ________
   \(ノノノハ/  /  
    从’ 。’从 < 暫しのご利用  
    /     \  \ ありがとうね
   〈 ( ゜  ゜) 〉   〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    ヽl   , lノ
   ('ヽ( ⌒Y )つ
  |三ヽ、___人_ノ三|
  | .MOMOKAN. |
  | 〆`/'  ̄`ヽ |
  |.〈 .〈    . 〉.|
  | ヽ_ ヽ _ ノ. |
  |三三三三三三|

 *以後書き込みご遠慮ください*
 

  * 以 後 書 き 込 み ご 遠 慮 く だ さ い *

83 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 00:42 ID:???
>>76
板ごとにいろいろ風習があるから。
良スレは徹底的にsageの習慣の板もあるのよ。
あそこの自治スレはこことは全然違う雰囲気だし。
どちらかというと住民へ荒らし放置の告知をしてるだけだし。

モバ板にそれをやれといってるわけではないよ。
sageてやる板もあるという一例。

84 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 00:58 ID:???
             ∧∧  ミ _ ドスッ
             (   ,,)┌─┴┴─┐
               /   つ 糸冬 了 │
          〜′ /´ └─┬┬─┘
           ∪ ∪      ││ _ε3
     ∧∧  ミ _ ドスッ      ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐      (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ. 不法投棄│     /   つ    終.   │
  〜′ /´ └─┬┬─┘   〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3   ∪ ∪      ││ _ε3
             ∧∧  ミ _ ドスッ
             (   ,,)┌─┴┴─┐
               /   つ 削除依頼│
          〜′ /´ └─┬┬─┘
           ∪ ∪      ││ _ε3

85 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 01:27 ID:???
もう一つの使えないスレ立てたのが荒らしなら
(時系列の話ではなく、1のテンプレ等的に
終了だとか言ってるのもただの荒らし

旧来の自治スレッドの人間(他スレから”議論”しに来るヤシ含む)
は、このスレッドを本スレとしてるんだから良いじゃないか
もう一つは放置でココが埋まる前に
再利用か捨てるかすれば良い
両方が上がってると非の無い(age荒らしが上げたのではない)
このスレッドまでウザく見えてしまう・・・


86 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 01:59 ID:???
>>85
さんざんご迷惑をおかけしました。もっと早くから、荒らしに対しては
毅然とした態度で臨むべきでした。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/970-n
にて報告の上、普通のスレの住民さんに放置をお願いしたところ、
今のところ荒らしはそれまでのようなあからさまな行動を起こしていません。

87 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 06:07 ID:???
あのさー。荒れてるのって漏貧だけじゃ無いんだけど。
何でPalmwareスレでワレ厨が来てるときは何もしないの?











あ,何もできないのか。藁

88 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 07:04 ID:???
>>87
誰も何もしなかったわけじゃない。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/514-515

モバイル板@レス単位削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/994534135/152

それに、「何で何もしないんだ!」と思うんだったら、君も批判要望板への報告なり
レス削除依頼なり、今後は自分で行動するようにすれば?
ちなみにレス削除は別人だが、荒らし報告スレに書いたのは自分なので「オマエモナー」
なんて言わないようにね(w。
あと、自治活動を行なっているのも普通の住人であって、何も自治専門の住人が
いるわけじゃないんだから、「自治スレの住人が何とかしろ」というのは大間違い。
現状に疑問を持った人間が各自で行動すれば良いだけ。

89 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 07:11 ID:???
ついでに、荒らし報告スレが次スレに移行したので、自治関連スレッド貼り直し。

モバイル板『スレッド削除用』削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/
モバイル板@レス単位削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/994534135/
■◆長期未処理報告スレッド6◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021788112/
■ローカルルール申請・変更スレッド2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/
■荒らされている板救援スレッド■2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018005461/
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/

90 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 07:16 ID:sMo6Fhns
>88
何かして欲しいんじゃなくて,自治っつーなら隈無くやっとくれ
と言いたい。漏貧関係が荒れてるのを見て
カチンと来たのかも知れないが,目についたのだけ叩くから厨って呼ばれるんだよ。
しかも批判的な指摘に対しては常に「自分が正しい」的な発言ばかりで
ロクな議論にもならない。

91 :88:02/06/21 07:57 ID:???
>>90
「隈なく」ったって、全部のスレに目を通してるわけじゃないんだからそりゃ無理でしょ。
と言うか、運営側の人間でもないんだから全部のスレを監視する義務もないし、常時
2ちゃんに張り付いてるわけにもいかないんだから。
「目についたのだけ叩くから厨って呼ばれるんだよ」って言われても、目につかないものは
どうしようもないんじゃないの? それを「厨」と呼ぶのならご勝手に、としか言い様がない。

あとさ、>>88でも書いたけど、自治活動をしているのもあくまで一般の住人であって、
自治専門の住人なんていないんだよ。
自分もそうだし(ちなみにPalm、ザウルス、ポケピスレ中心)、昨晩の上げ荒らしを荒らし
報告スレに報告してくれた人もそうだろう(>>70のモルフィースレ住人さんかな?)。
要は少数の人間に頼らず、各自が出来る範囲で行動するしかない、って事。
>>89もそういう意味で貼り付けたんだけど。

これでも「自分が正しい」的な発言と思われるとしたら、どうすればいいのやら(;´Д`)。

92 :これを荒らしと取るか、意見と取るか?:02/06/21 10:13 ID:DPLQA6gb
>>91
そもそも全部見ることは無理とか言ってんなら、
自治とかいってんじゃねえ。
結局、てめえも私怨で動いてるだけじゃねえか!!

しかも何も結果を出せもせず、
陰でごちゃごちゃ言ってるだけなら、
粘着荒らしとかわらねえぞ!

自分が正しいと思うなら、何かしらの結果を出してみろ!
何かやってると言っているようだが、
行動を結果に出来ないのなら、何もしてないも同じだろ。
結果を出せないのなら、てめえも、口だけの、
とよぞうと同じかとよぞう以下だぜ(w。(c)モルヒンスレ

「やってます」なんて台詞は、人口無能だって出力できる。

てめえのヘタレさを晒す為に上げるぜ!!

93 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 10:30 ID:8+MagaTH
NTTへの苦情は総務省へCCで必ず送ってください。
つまり、NTT東日本、www-hp@east.ntt.co.jp またはNTT西日本、www-hp@west.ntt.co.jp
に送ると同時に、CCで総務省、opinions@soumu.go.jp
へ、送ってください。ぼくはそれ以外にも、消費者センター、新聞、テレビ局等、
検索エンジンで調べて、送りましたが、総務省から言われたらしく、すぐに
NTTからメールが届き、また留守電に「総務省の方から連絡を頂きました」
というお詫びの電話が入っていました。
NTTのような通信関係の会社を規制しているのは、総務省です。
みんなでNTTの不誠実な対応を総務省に訴えましょう。
効果覿面ですよ。
また、内容証明は、コピーを取って、総務省に送るといいでしょう。
総務省の住所は、〒162−8668  東京都新宿区若松町19番1号
総務省の情報通信政策局、それから総合通信基盤局、極めつけに
大臣官房に送ってやりましょう。
また、情報通信審議会、あるいは、情報通信政策部会などにも
送ってもいいでしょう。
総務省のホームページは http://www.mha.go.jp/
です。みなさんも関連部署にNTTの不誠実を訴えてください。
こんないいかげんな会社を糾弾するのは当たり前です。
これらの行為は違法でもなんでもありません。当然のことです。
それから、みなさん、この内容をコピーして、NTT関連の苦情スレッドに
カキコお願いします。

94 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 12:16 ID:???
>>92
>てめえも私怨で動いてるだけじゃねえか!!

各自が気が付いた板違いや荒らし行為が、
特定のスレやレスに偏ってたら、私怨なんですか?

各自が気が付いた分だけ削除依頼なり報告をすれば
いいんでしょう。もし他にあなたが別に気が付いたなら
削除依頼なり報告なりしてください。

そうすれば偏りのように見えるものも減るでしょう。

>結果を出してみろ!

具体的にあなたがイメージする成果とは何ですか?
その結果を出すためには、何が出来ると思いますか?

95 :88 ◆ri0O0dO. :02/06/21 12:19 ID:???
>>92
とりあえず「意見」として認めた上で反論します。

>結局、てめえも私怨で動いてるだけじゃねえか!!

PalmwareスレのWarez発言にしても重複スレッドにしてもAA上げ荒らしにしても、ガイドラインや
運営側の方針に則って削除依頼なり報告をしているのであって、私怨とは大違いです。
もしガイドラインが気に入らないのなら、ひろゆきさんにガイドラインを廃止するように要請して
みては如何でしょうか?

>自分が正しいと思うなら、何かしらの結果を出してみろ!

結果は出ていますよ。
昨年、クソスレやカブラボスレの乱立という事件がありましたが(前の自治スレが立ったのも
そもそもはそれがきっかけなんですが)、地道な削除依頼やスレ立て規制強化の結果として
スレが削除され、それ以降クソスレの乱立は目に見えて減っています。
もし誰もが知らん振りで、削除依頼も何もしていなかったら今頃どうなっていたでしょう?
これも決して個人的な私怨等ではなく、多くの住人が駄スレ乱立に迷惑しており、何人かの
住人が板設定変更依頼や長期未処理報告スレッドへの報告といった行動を起こしたのは
前スレを頭から読めば分かるはずです(●を持っていないのならdat落ちする前に今のうちに
読んでみて下さい)。ちなみに私も削除依頼や長期未処理報告スレへの報告など僅かながら
協力させて頂きました。
残念ながら現在、スレッド削除は2ヶ月近く放置状態ですが、それは運営側の問題であって
削除依頼した人間の責任ではないし、いずれは削除されるでしょう。
あと、モルフィースレに関しても、善意のモルフィースレ住人により重複スレを再利用する
という方向に動きつつあります(>>68参照)。

96 :88 ◆ri0O0dO. :02/06/21 12:20 ID:???
>>92>>95の続き)

>結果を出せないのなら、てめえも、口だけの、
>とよぞうと同じかとよぞう以下だぜ(w。(c)モルヒンスレ

自治活動とMorphyOneを比較するのは筋違いも甚だしいでしょう。
とよぞう氏には購入希望者からお金を貰っている以上、当然道義的責任がありますが、
自治活動は各自の意思で行なっているだけで何の見返りもなく、ましてや誰に迷惑を
かけるわけでもない(一部ウザいと感じる人もいるようですが、それなら無視すれば済む
話ですよね?)。

>「やってます」なんて台詞は、人口無能だって出力できる。

台詞は出力出来ても、行動するのは無理でしょう。
そもそも行動しなければ結果も出ませんよね。

最後に念のために言っておきますが、私(他の人も同じでしょうが)は決して正義感ぶる
つもりはなく、単に個人の意思で行なっているだけです。従って自治活動への協力を他の
住人に強制するつもりも毛頭ありません。

97 :88 ◆ri0O0dO. :02/06/21 12:59 ID:???
おや、よく見ると>>90は縦読みだったのか・・・って、
いまごろ気が付いても遅いが。
勘が悪いな、俺って(;´Д`)
弁解になるけど、>>87のレスにちょっとカッと
し過ぎていたかもな。それにしても
ろくに縦読みも出来ないなんて、
やばいな、俺も(w

98 :これを荒らしと取るか、意見と取るか?:02/06/21 13:12 ID:lDEZjsUH
>>94-96

>>94私怨と言うのはちょっと買いかぶりすぎてたな。
特定のスレやレスに偏ってるんなら粘着だった。すまんすまん(W
あと、俺がイメージする成果だが、
と言っても俺は別にこの板を自治するなんて不遜な考えは持ってねえから、
俺が自治厨房だったらという前提で書く。

そもそもスレ削除や規制などは、
荒らしが起きている時に対処されねえと意味はねえだろ?
依頼して削除人が荒らしと断定し、
削除するまで一月も掛けるなんてナンセンスだ。
荒らしなんかとっくに終っちまってる。
それなら、削除依頼をしたって、しなくたって同じだ。
>>95はそれがいい結果だと信じてるようだがな(W
俺が知る限り、いままでのてめえらの行動は
効果があったとは思えないぜ。)

ならどうすればいい?
ガイドラインは変えられないそれは分かってる。
ならローカルルールを作ればいい。
つーかガイドラインにも書いてあるだろう、削除人あてで?
http://www.2ch.net/guide/adv.html

>各板の先頭にローカルルールがある時は、
>ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
てな。各削除人の資質に頼らなきゃならねえが、
仕事の遅い削除人には文句は言えるわけだ。

あとはそんなスレは無視しときゃいい。
書き込みがあると削除人だって削除は出来ねえぜ。
動いてるスレだからな。どんなクソレスだって書いてる人間がいるわけだ。
その人間の意見をつぶすことはできねえ。そうだろ?
できるなら、そんなのは人間らしくねえよな。

とりあえずは、そんなところだ。


99 :これを荒らしと取るか、意見と取るか?:02/06/21 13:12 ID:lDEZjsUH
あとな、>>96
「そもそも行動しなければ結果も出ませんよね。」 は同感だ。
だがな、結果が出ない無駄な行動は
口だけで行動してないのも同じである事を覚えておけ。
つーか、92でそう書いたと思うのだがな。

100 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 13:23 ID:???
つーか、どうせ糞スレ立とかたてて注意された厨房が
私怨で“自治房”とか言ってるだけだろ


101 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 13:43 ID:???
>>100 まあその通り。

102 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 13:51 ID:???
えらそーな事言う前に、俺っちをアラシと呼ぶ前に

>>90

にちゃんと答えてみろ。


103 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 14:29 ID:/vt50+po
>>97 やばいよお前(w

104 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 14:51 ID:???
>>90=102
>何かして欲しいんじゃなくて,自治っつーなら隈無くやっとくれ
>と言いたい。漏貧関係が荒れてるのを見て
>カチンと来たのかも知れないが,目についたのだけ叩くから厨って呼ばれるんだよ。

 目に付いたものを出すのが普通で、他人に「やるなら全部やっとけ」と
言うのは何? 何か権利でもあるの? 何を他人に求めてるわけ?
 目について一緒に出すことはあるだろうが、別に意図的に省いてるわけでも
ないものを「くまなくやれ」などと、他人に強要する権利があなたにあるわけですか?

 ついでに言えば、気になったら各個人で削除依頼なり出すようにしてもらう、
というのが「板の自治」。特定個人に作業を押しつけるものではない。
 スレ住人が削除依頼出したら、いちいち「他のも調べて出せ!」と
あなたは言いたいわけか?
 そういうのを「自分ルール」って言うんだよ。

>しかも批判的な指摘に対しては常に「自分が正しい」的な発言ばかりで
>ロクな議論にもならない。

 少なくとも>>90が正しいとも思えないが。

105 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 15:00 ID:???
>>88=104

>他人に強要する権利があなたにあるわけですか?

ワラタ 君にはあるんだ(w

106 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 15:05 ID:???
>>88=104

というかさ、自分も間違ってるけど。お前も間違ってるって言う議論は泥沼だよ。

だから
>しかも批判的な指摘に対しては常に「自分が正しい」的な発言ばかりで
>ロクな議論にもならない。
と言われるんじゃないか?はたからみても君は見苦しいよ。


107 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 15:10 ID:???
>>88=104

思うんだが、90が言いたかったのは自治だ自治だと騒ぐんなら
全部見通してやるべきだという意味じゃないのかい。
目に付いたものだけやる、後は知らないなんて事を言ってるのなら
私怨とみられてもおかしくないよ。というか思うな普通は(W

そもそも、自分の気に入らないのだけ取り締まるなんて不公平なんじゃないかな。

108 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 15:18 ID:???
ぜんぶ目を通せってか。(w
モル厨ってすげえ奴等だな

109 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 15:26 ID:???
>>108
そう、自治の奴が一人で無ければできるはずじゃないかな?
分担しても構わないし、報告制にしても構わない。

君らは結果として、モバ板の平和が保てればいいんだろう。
ならば目的を考えれば方法論は色々あるはずだ。ちがうかな?

今のままでは、やはり自治を盾にした荒らしにしか見えない。


110 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 15:30 ID:???
追加

もし今、たった一人だとしても、
君が本当に正しければ、賛同者が現れるはず。
でも、サゲ進行で自分の言いたいことを読まれないようにしたり、
人の意見を聞こうとしなければ、
単なる独り言に過ぎないし、
粘着、私怨と言われても仕方が無いよ。

111 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 15:44 ID:???
よーわからんが、自分のいるスレが荒れてるから
とりあえずここでどうするか話してるだけじゃないの?
便宜上「自治スレッド」って名前だけど、実質このスレに張り付いてる奴なんていないだろ。
荒れてるスレごとにスレ立ててたらそれが荒らしだろ。
自分のいるスレ以外が荒れてても気づかないし気にならない。
モルフィーみたいに端から見たらただの重複スレが大量にあれば気になるが。

112 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 15:47 ID:???
>>105-107
そもそも104じゃないんだか。

>ワラタ 君にはあるんだ(w

 無いですが何か?
 各自で気が付いたらやるしかないでしょう。
 >>109でいう自然な分担作業。

>「自分が正しい」的な発言ばかりで

 というと何でしょうかね。具体的には。
 削除依頼を出すことは、別に自治というより各スレで対応
するものです。そもそも。
 自治の範疇は、削除依頼をとりあえず出すようにと呼びかけ、
荒らしの手口にのらないように、見かけたら呼びかける事でしょ。

 なんか削除依頼を出す事を、自治と思ってるようですが。

>目に付いたものだけやる、後は知らないなんて事を言ってるのなら
>私怨とみられてもおかしくないよ。というか思うな普通は(W

 全部見なければ削除依頼も出せないなんてルールにするの?
 削除依頼自体に、何か妙な考え方を持ってるみたいですね。
 困ってると相談が持ち込まれて、削除依頼などの出し方の
アドバイスするのが自治スレの機能。


113 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 15:54 ID:???
そもそも”スレの乱立で迷惑しており”ってのが 自己中だよ
気にイラネェってだけだもの。
それとも何か? 誰でもいいけど 何がどう迷惑なのか説明できるか?


114 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 15:55 ID:???
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/

よりコピペ。

-------------------------------------------------------------------------
■その1;チョビンの活動大略
 1.基本的に、各板を【巡回】荒らし ;基本的に就寝時以外は巡回して荒らし続ける。
 2.スレ ;類似スレの乱立、特にスレの切替え時を狙って乱立。スレ住人のかく乱狙う。
 3.レス ;スクリプトによるコピペ&age荒らし・マジレス風の混ぜっ返し・不合理な弁解
       ・誹謗中傷・責任転嫁・乱立スレへの誘導等。
 4.その他の活動
  (1)削除関係板・自治スレへの妨害活動
     妨害活動や削除人への罵倒等により、削除人が板ごと放置するように仕向ける。
    又、乱立スレ・本スレ全てまとめて削除依頼することもある。かく乱の一環である。
  (2)特定のスレ住人ないし板住人の成りすまし
     特にスレ間戦争・板間戦争を誘引しようとしているフシがある。
  (3)他板・他スレへの荒らし依頼のスレ立て・レス連投
     これらは無視されることも多く、結局自作自演した後、自ら荒らすことが多い。
 5.スレ荒らしの典型パターン
  (1)典型例
    コピペレスを規則正しく3つ以上のIDで連投。同時に他にスレを乱立させ、
   「○○ぶっつぶしてやる!」などの自作自演を行う。仮に「下げろ」とレスしても、
   徹底的に上げてくる。全角のsを使ったり0と入れたり文字を入れ替えたり忙しい。
    又、乱立スレの削除依頼を出すと、乱立スレ中から「○○にこんな書き込みが!」
   とマジレス風の部分をコピペして極力削除の妨害に努める。
  (2)【新傾向】一見コピペとわからないコピペ荒らし
    実体は単なるコピペ荒らしなのだが、いかにもコピペという連続コピペは避けて、
   他板・他スレ・同一スレの既レスなどをコピペする。一見コピペ荒らしに見えない。

115 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 15:59 ID:???
このスレは重複スレです。


             ∧∧  ミ _ ドスッ
             (   ,,)┌─┴┴─┐
               /   つ 糸冬 了 │
          〜′ /´ └─┬┬─┘
           ∪ ∪      ││ _ε3
     ∧∧  ミ _ ドスッ      ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐      (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ. 不法投棄│     /   つ    終.   │
  〜′ /´ └─┬┬─┘   〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3   ∪ ∪      ││ _ε3
             ∧∧  ミ _ ドスッ
             (   ,,)┌─┴┴─┐
               /   つ 削除依頼│
          〜′ /´ └─┬┬─┘
           ∪ ∪      ││ _ε3

116 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 16:00 ID:???
>>90が言いたいのは「縦読みに反応してよ」だと思う(笑)

117 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 16:10 ID:???
同じスレのコピペでも本文が長すぎますエラーで撥ねられたりするんだね。
知らなかった。


118 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 16:25 ID:???
自治厨を批判するスレをたてますた

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024644213/l50

119 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 16:49 ID:???
>>118
頑張れよ。

120 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 16:56 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/

このスレでネオとよぞうが1さんを叩いています、
自治厨の方ネオとよぞうを断罪してください。

121 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 17:58 ID:???
放置します。

122 :90:02/06/21 18:34 ID:???
>97
遅いよっ。ワラ
>116
グッジョブ

123 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 18:43 ID:???
このスレは重複スレです。


             ∧∧  ミ _ ドスッ
             (   ,,)┌─┴┴─┐
               /   つ 糸冬 了 │
          〜′ /´ └─┬┬─┘
           ∪ ∪      ││ _ε3
     ∧∧  ミ _ ドスッ      ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐      (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ. 不法投棄│     /   つ    終.   │
  〜′ /´ └─┬┬─┘   〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3   ∪ ∪      ││ _ε3
             ∧∧  ミ _ ドスッ
             (   ,,)┌─┴┴─┐
               /   つ 削除依頼│
          〜′ /´ └─┬┬─┘
           ∪ ∪      ││ _ε3

124 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 18:46 ID:???
さらに縦読み

125 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 18:57 ID:???
反論出来ないと荒らす、と。。。

126 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 19:05 ID:???
あわ自治厨反はへとまふ。

逆縦読み汁る!

127 :86 ◆FewscokY :02/06/21 19:13 ID:???
>>荒らしを憎む人へ(モルフィースレが荒らしだとは言っていません)。

モルフィースレ住人として恥だから卒業しましたが)、の者です。

交代でモバ板のチョビンを監視&報告しませんか?
各スレ住人の良心も大事ですが、こういった有事には
板全体を概観するような監視が欠かせません。

私は昨晩から今日未明の監視&報告でかなり疲れました。
どうしてこんな生産性の無いことをしなければならないのかと。
#ここに「じゃあするなよ」という煽りが入る、に84000ニョガン。

一時間交代くらいでどうでしょう。

128 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 19:13 ID:???
>>118
荒らしとして通報したので悪しからず。

129 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 19:38 ID:???
このスレは重複スレです。


             ∧∧  ミ _ ドスッ
             (   ,,)┌─┴┴─┐
               /   つ 糸冬 了 │
          〜′ /´ └─┬┬─┘
           ∪ ∪      ││ _ε3
     ∧∧  ミ _ ドスッ      ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐      (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ. 不法投棄│     /   つ    終.   │
  〜′ /´ └─┬┬─┘   〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3   ∪ ∪      ││ _ε3
             ∧∧  ミ _ ドスッ
             (   ,,)┌─┴┴─┐
               /   つ 削除依頼│
          〜′ /´ └─┬┬─┘
           ∪ ∪      ││ _ε3

130 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 19:44 ID:???
>>127
板内だけとはいえ、監視するのは大変なので、薦めない。
疲れたと思うけど、疲れさせるまで荒らしは荒らし続けるわけで。
(荒らしまくるのは、中途半端では削除依頼されて放置されるから、
 削除依頼する事自体を面倒にしようとするわけで)
パワーで押し切ろうとするから、数人で頑張っても無理。
逆にやる人数が多くなると、かえって混乱するし、荒らしも
攪乱がしやすくなるし。

まず「自分で出来る範囲で」やること。追跡を完全にするのは無理と思った
方がいい。人数がいても無理。報告だけでスレが埋まるだけなので、
あまり役には立たない。

そのパワーは削除依頼と、報告スレへの報告に廻せばいい。
報告は全部報告するのではなく、最新分だけでいいんだから、
負担はいくらか軽くなるはず。で、最小限の労力で、それなりの
効果が期待できる(時間はかかるけど)。

自滅する前に、持続可能な方法でやるようにして、
あとは各個人で手伝う人が増えるのを静かに待つこと。

正直、あまりトリップ付けてコテハン名乗ってると潰されますよ。
煽り耐性があるとしても、潰し行為でスレ自体機能させなく
することは、この荒らしにとっては簡単なこと。
必要なときはいいけど、適宜名無しでやることも、
活動を持続させるコツ。

131 :86 ◆FewscokY :02/06/21 20:07 ID:???
>>130
先人として(?)の貴重な忠告ありがとうございます。
削除人さんが忙しいらしくて大変ですが、その方向で続けさせていただきますね。
トリップについては、そのつもりです。必要時以外はつけていません。

132 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:07 ID:???
>>130
あんたらの発想、行動がそのままアラシ行為であることをいい加減自覚しろ!

他人の言動を制限することばかりに注力しやがって。
見下げ果てた連中だよ。



133 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:09 ID:???
自治厨は自覚の無い荒らしだからタチが悪い。

134 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:09 ID:???
>>131
己の言動の正しさを「俺たちは正しい」って表現ではなく
ちゃんと言葉で説明してみろ!


135 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:15 ID:???
なんと 自治スレの正当後継スレを 潰しにかかっているね。

自治厨なんてカワイイものではないね。立派なテロリストだよ。


136 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:23 ID:???
しかも本来このような行為を通報するためのスレに日常的に気に入らないスレを
自治厨がカキコしているから このような行為が行われても知らせる術がない。
本当に迷惑な存在だね。自治厨って。


137 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:25 ID:???
荒らしは上げんな。お前らがそんなんだから俺は自治に付くわ。天邪鬼で結構。

議論も何もなしに、一方的な言いがかりをつけ、事実を捻じ曲げてレスをする。

だれがテロリストだったの。鏡をみて言ってくれよ。

138 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:29 ID:???
>議論も何もなしに、一方的な言いがかりをつけ、事実を捻じ曲げてレスをする。

自治厨が日頃やってることやんけ


139 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:30 ID:???
自治スレこそ自治が必要だってのか笑えねえ罠
   ∧∧
   /⌒ヽ)
  i三 ∪
 〜三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三


140 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:38 ID:???
鏡を見た....

あ 欲情してしまったずら


141 :92 ◆x5gfarvs :02/06/21 20:40 ID:7Q3ioS0v
あのな、自治厨ども、
議論もせずにスレを荒らしてるんじゃねえ!
てめえらがやってることは、
てめえらが憎む荒らしとかわらねえじゃねえか!

142 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:41 ID:???
このスレ上げてるほうがよっぽど漏貧厨よりウゼエ気がしてきた
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           Λ_Λ
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)


143 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:45 ID:???
このスレ下げてゴチャゴチャいってる自治厨がウゼエ気がしてきた
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           Λ_Λ
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)


144 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:48 ID:???
>>141
チョビンが自作自演している可能性もあることに考えが至らない?
どちらにせよ誰がやったかの決め付けはいかんと思うのよ。

客観的に見て、コピペやから揚げや埋め立てといった「行為自体」は
明らかに荒らしと決め付けられるけどね。


145 :92 ◆x5gfarvs :02/06/21 20:49 ID:Caw3CYx8
なんかなあ、このスレ作った奴がかわいそうになってきたぜ。
まさか自治厨の自己中心的なオナニーによって荒らされるとはなあ。

146 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:49 ID:???

     そうだ! 自治厨はうざい。



147 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:51 ID:???
>145
君も十分自治厨入ってると思うヨ☆ 下げような

148 :92 ◆x5gfarvs :02/06/21 20:52 ID:qRE8OeXF
>>144
つーか、この板にチョビンって本当にいるのか?
俺には自治厨の奴等が自分のやってることを隠す為に
チョビンのせいにしてるようにしか見えねえんだが。

そもそもチョビンって去年ぐらいに出た荒らしだろ?

149 :92 ◆x5gfarvs :02/06/21 20:54 ID:qRE8OeXF
>>147
自分の意見を言うのに何故下げる必要がある?
カラ上げは荒らしと認めるが議論で上げるならいいんじゃないのか?

150 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:57 ID:???
>149
んな声高らかに正義を振りかざすのは自治厨の行いだからに決まってるだろ

151 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 20:59 ID:???
>>148
チョビンって固有名詞なわけ? いや、本当に知らないから教えてくれ。
おれは一連の板粘着荒らし全般をチョビンと総称するのかと思ってた。

いずれにせよ、本当に自治厨が暴れているのなら、それが摘発されるのは
とてもよいことだ。チョビン的荒らしが摘発されるのと同様に。

>>149
ageがうざいという意見もあるが、ageなければ意見表明にならないという意見もある。
149が後者の考えに基づいてageているのだから、特に責めるべきことではないと思う。

152 :92 ◆x5gfarvs :02/06/21 21:01 ID:qRE8OeXF
>>150
は?俺は正義を振りかざしてるつもりはないゼ。
ただ自治厨と議論がしたいだけだ。
「お前等は何がしたいのかと!?」
第一自分の意見を言うことに関して、
下げで言うキマリ事はないわけだろ。

そもそも自分の意見をサゲで書く奴等は
そんなに自分の意見に自信が無いのか?

153 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:02 ID:???
>151
このくらいのことで意見表明しなくていいって… (´Д`;)

154 :92 ◆x5gfarvs :02/06/21 21:03 ID:LRce150j
>>151
たしか、他の板で発生したコテハンだったはず。
板ごとで名前を変えて連続コピペで荒らしまくってた。

それで2ちゃんから規制を食らって、消えたはず。
ただ、モバ板がそのチョビンに荒らされたのかどうかは解からない。

155 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:06 ID:???
>152
 ただ自治厨と議論がしたいだけだ。

不毛だし板が荒れるだけだからヤメレ

156 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:08 ID:???



自慰厨はうざい。






157 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:10 ID:???
>>152
>そもそも自分の意見をサゲで書く奴等は
>そんなに自分の意見に自信が無いのか?

   モバ板でやる話題じゃないと思われヽ(´ー`)ノ

158 :92 ◆x5gfarvs :02/06/21 21:10 ID:???
>>151
今、過去ログ検索してきたが、
どうやらモバ板でチョビンが出たことは無かったようだな。

これはスレと関係ないのでサゲだ。

159 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:18 ID:???
>>151
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/1-13

160 :92 ◆x5gfarvs :02/06/21 21:20 ID:LRce150j
>>155
そうか?ただ頭が固く人の意見を聞かないだけで(笑)
悪い奴等じゃなさそうだけどな。

>>157
おいおい、サゲでやれという意見に対して言った台詞だぜ。
関係なくは無いだろ。

161 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:21 ID:???
>>159
行為自体は完璧に当てはまるな。
「模倣犯」でも何でも、疑いようの無い
荒らしであることは間違いない。

162 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:23 ID:???
>154
っていうかもういいだろこの辺でもうヤメレ
モバ板的に考えてこのスレをあげ続ける事になんの意味があるんだ?

163 :92 ◆x5gfarvs :02/06/21 21:24 ID:vo4Si/X3
>>159 お、ありがとう。

なるほど、まだチョビンは居やがるのか・・・
すまん、俺はてっきりいなくなったもんだと思ってた。

164 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:27 ID:???
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/
で報告している自治の? 人(WgDr1/0u)、レス単位削除依頼を先に出してね。
これまでの分は一応出しておいたから。

被るとまずいと思うから、担当範囲を決めるなり交代したりしたほうが
良いかも、とは感じているんだが。

165 :92 ◆x5gfarvs :02/06/21 21:30 ID:???
>>162
うむ、スマン。板の事を考えれば上げるのはよい事じゃあねえな。
とりあえず今日は手を引くことにするぜ。

ただ、これだけ上げてたのに自治厨の反論が無いとはどういうことだ。
あいつ等はそんなに自分の意見に自信がねえのか?

166 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:32 ID:???
自治を装ったage荒らしに断固抗議します

167 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:42 ID:???
>>165
>ただ、これだけ上げてたのに自治厨の反論が無いとはどういうことだ。

↑これとても迷惑な行い (´Д`;)


168 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:44 ID:???
長期未処理報告スレに報告するため、データをまとめている。
レス削除依頼は俺がまとめとくから、手すきだったらスレ削除依頼の
まとめをキボンヌ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/
スレ削除依頼は削除忍さんが271で処理してくださった。
それ以降のまとめがhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/339-n

169 :88 ◆ri0O0dO. :02/06/21 21:52 ID:???
>>165
それなら反論するよ。

>>98
>依頼して削除人が荒らしと断定し
>削除するまで一月も掛けるなんてナンセンスだ。
>荒らしなんかとっくに終っちまってる。
>それなら、削除依頼をしたって、しなくたって同じだ。

君、本当にここの住人なのか?
今年初めの(>>95では去年と言ったが訂正)クソスレ乱立上げ荒らしの時は、4/18に
削除が行なわれるまで飽きることなく延々と上げ荒らしが続いていたよ。
削除後もしばらくは続いたが、板設定変更が受理されてスレ立て規制が強化されてからは
そうしたクソスレの数も目に見えて減った(削除依頼スレ参照)。
もし削除依頼も板設定変更依頼も行なわれていなかったら、たぶん未だに荒らしが続いて
いたと思うよ。
これでも「効果がなかった」と言える?

それから、ローカルルールの有無は削除のスピードには影響しない。
長期未処理報告スレッドを見てみれば分かると思うが、ここ以上に削除が遅れている板は
ざらにある。
それに削除人に苦情を言う権利もない。ガイドラインにも書いているが削除人はボランティア
だからね(あまりにひどい場合は運営側がクビにすることはあるが)。
我々に出来るのはせいぜい長期未処理報告スレッドに報告することくらいだ。

>あとはそんなスレは無視しときゃいい。

無視して消えてくれればいいが、駄スレを粘着に上げる輩がいるからそうもいかない罠。

>書き込みがあると削除人だって削除は出来ねえぜ。
>動いてるスレだからな。どんなクソレスだって書いてる人間がいるわけだ。
>その人間の意見をつぶすことはできねえ。そうだろ?

書き込みがあろうがどうだろうが、ガイドラインに違反するスレは基本的に削除あるいは
停止される(4月18日の削除の時のことを覚えてないのかな?)。

ま、とりあえず反論はそんなところだ。

170 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 21:55 ID:???
>>168
じゃ、俺がスレ削除の方のまとめをするよ。

171 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:09 ID:???
>>88 ◆ri0O0dO.
あはは、92みたいな正論を吐く強気な奴がいなくなったら反論かい?
やっぱり腰抜け野郎だな(爆
いない人間の陰口なんか叩く奴の言うことなんか、誰も信じないぜ(笑)

172 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:11 ID:???
92がいなくなった途端、ワラワラとでてくるとこなんて。
まるでハサミムシかワラジムシみたいだな。
やっぱり一人なんじゃないの?

173 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:14 ID:???
>>169
ところで4月18日のソースってどこにあるの?

174 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:20 ID:???
>173
ttp://www.ma-jan.or.jp/bam.htm

175 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:21 ID:???
>>169
しらべますた。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/994534135/129-134
四月十八日には削除依頼も削除もありません。

88 ◆ri0O0dO. はガセネタを言って92を貶めようとしていまつ。
 88 ◆ri0O0dO. の方が本当にモバ板の住人なのか疑問です。

176 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:22 ID:???
ふーん

177 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:25 ID:???
88 ◆ri0O0dO. =ネオとよぞう

なんかつらい事があるのか?たまには外に出ろよ。

178 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:28 ID:???
モバイル自治スレはモバ板から出て行けという意見がありましたので、
ここで真剣に移転先を考えたいと思います。
現在のところ最有力候補はフェチ板ですが、
皆様の率直な意見をお聞かせください。

179 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:31 ID:???
( ´_ゝ`)フーン >>175 それは削除依頼板のモバ板削除依頼だね

たしかに4/18には何にも無いね。4/10に削除人さんの削除報告があり
次の依頼も4/19だしね。
とすると4/18には何があったんだろうね?
他の板の話かな?僕もズーットモバ板にいるけど
4/18になにがあったかは知らないね。

やっぱりガセか(爆)


180 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:31 ID:???
>178
おげふぃん

181 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:33 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/271

182 :88 ◆ri0O0dO. :02/06/21 22:37 ID:???
>>175
それはレス削除依頼。
俺が言ってるのはスレッド削除依頼の方だよ。

モバイル板『スレッド削除用』削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/271

って言うか、話の流れでスレッド削除のことだと分かりそうなものだが。
それともわざとレス削除の方をソースとして引用したのかな?

183 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:37 ID:???
スレ削除の話をしているのレス削除だと勘違いしている。
しかも、一人ではなく何人も。
慌てんぼうが
そんな何人もいるはずないんだけんどな。
 
あ、なるほど。これが噂に聞く自作(以下略。

184 :88 ◆ri0O0dO. :02/06/21 22:37 ID:???
>>181
かぶった。スマソ。

185 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:39 ID:???
>173-177, >179(僕もズーットモバ板にいるけど4/18になにがあったかは知らないね。)

荒らしが馬脚をあらわした。ちなみに・・・レス単位のまとめ遅れてる。ごめん。

186 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:42 ID:???
>>181
なんだ?すごいことが起きたのかと思ったら、
依頼が何ヶ月もほおって置かれて、やっと削除人が動いたって話じゃん。
そりゃ、2ヶ月も3ヶ月も放って置けば荒らしも沈静化するじゃん。
しかも普通にモバ板にいても判らない沈んだ重複スレばかりじゃん。
期待して損した。

187 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:44 ID:???

僕もモルヒンスレの2ぐらいから居るけど気付かなかったYO!

188 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:45 ID:???
>>186
沈静化はしませんでした。

189 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:45 ID:???
>>181
なんだ、自治の言うことなんか削除人はぜんぜん聞いてないよ。゜(゚´Д`゚)゜。
調べたらほとんど沈んだスレじゃないか。自治の役立たず。

190 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:48 ID:???
チョビン関連のスレ見てきたけど、ここ荒らしてるのは多分模倣犯だな。
本物だったらもっとひどいことになってそう・・・

191 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:49 ID:???
>>188 漏れは荒らしに気がつかなかったね。
よく読んだら、ほとんどが擦れ立てしたヤシが自分から依頼したヤツばっか。
こんなのを見せて鬼の首を取ったみたいにはしゃぐのか。自治厨房は。

192 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:50 ID:???
ところでここの荒らしって一体なんなんだ?

193 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:50 ID:???
>>186
これらのスレが一斉にあげられて
スレ一覧の上位30くらいが糞スレで埋め尽くされたこともありました。
しかも、一度や二度ではありません。
沈静化というより恒常化と言うべきでしょう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/222-229

194 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:50 ID:???
>>178
実質難民くらいしか移動できるところないだろ。

195 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:52 ID:???
186=189

196 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:52 ID:6ODhA2Xn
>>178
ここなんかいいんじゃないか?せいぜい馴れ合ってろ。

http://love.2ch.net/gay/


197 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:53 ID:aCJJBvvW
>>178
おすすめ http://life.2ch.net/break/

198 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:54 ID:???
>>195
っていうか煽ってる奴は多分一人。
一斉に出てきては一斉にいなくなる。
ま、自作自演としてはかなり稚拙だな。

199 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:55 ID:???
>>189
当時沈んでたかどうか何で分かるんですか?(w
ちなみに前スレから当時のレスのコピペ。

-------------------------------------------------------------------
476 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/04/18 06:10 ID:???
 今回は一気に処理してもらえたねぇ。
 感謝。

477 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/04/18 10:23 ID:???
 おぉ、消えている。 長かったな〜

478 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/04/18 11:40 ID:???
 なんかすっきりしてると思ったら、オール削除されてるね。
 いつもこうだといいのだが。

479 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/04/18 11:52 ID:???
 ヤター願イガ通ジタYO!ヽ(TДT)ノ
 削除人タソ、(*´Д`)ハァハァ…

 まぢで感謝。

482 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/04/18 13:51 ID:???
 削除人もやる時はやるのね。w

483 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/04/18 18:15 ID:???
 感謝カキコ

484 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/04/18 19:00 ID:???
 キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━!

 キレイ!


485 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/04/18 21:57 ID:???
 おお、削除されてる。
 この板の削除人って誰?

486 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/04/18 22:40 ID:???
 >>485

 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/271

487 名前:485 投稿日:02/04/18 22:58 ID:???
 >>486
 ありがとです。
-------------------------------------------------------------------

「本文が長すぎます」って怒られたんで一部省略したけど、
これを読めば、住人がどれだけ迷惑していたか分かるっしょ。

200 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:56 ID:???
>>196-197
をい、お前等 ここを忘れていますよ。
http://caramel.2ch.net/owarai/

それとここ
http://natto.2ch.net/denpa/

201 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:57 ID:aCJJBvvW
ここもね http://cocoa.2ch.net/charaneta/

202 :●持ち:02/06/21 22:59 ID:???
>>199 調べられるのは「●」持ってるからじゃないのか?

203 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 22:59 ID:???
>>193
ほとんど毎日のように上げ荒らしが来ていた時期が結構長かったっけ。

204 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:00 ID:???
自作自演かどうかはともかく、また意図的な錯誤による世論誘導の
企みがあったかはともかく、モバイル板住民を騙る荒らしがいますね。

必死に駄レスで流そうとしていますが。なんだかねぇ。

205 :同じく●持ち:02/06/21 23:00 ID:???
>>202
●持っていたって、削除当時に沈んでいたか上がっていたかなんて
分からないだろ。

206 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:00 ID:???
では、煽りは放置で話を進めるとしますか。

207 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:02 ID:???
>>199
おっ、その478のレスは漏れのだ(w

208 :206:02/06/21 23:02 ID:???
あ、煽りとは205ではないよ。

209 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:05 ID:???
91 名前:88 投稿日:02/06/21 07:57 ID:???
>>90
「隈なく」ったって、全部のスレに目を通してるわけじゃないんだからそりゃ無理でしょ。
と言うか、運営側の人間でもないんだから全部のスレを監視する義務もないし、常時
2ちゃんに張り付いてるわけにもいかないんだから。
「目についたのだけ叩くから厨って呼ばれるんだよ」って言われても、目につかないものは
どうしようもないんじゃないの? それを「厨」と呼ぶのならご勝手に、としか言い様がない。

210 :●持ち:02/06/21 23:07 ID:???
>>205 あぼーんされる前の何レスか見ればあがってるか下がってるか判るだろ。

211 :同じく●持ち:02/06/21 23:10 ID:???
>>210
今話してるのは「スレッド削除」のことだよ。
それに●持っていても削除されたスレッドは読めない。

212 :●持ち:02/06/21 23:12 ID:???
>>211 え、拾い方知らないの?

213 :○持ちウゼエ!:02/06/21 23:14 ID:???
余所でやれ!!

214 :○持ちウゼエ!:02/06/21 23:15 ID:???
何で名前欄に●が出ないの?

215 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:16 ID:???
削除とdat落ちを勘違いしてるな。

216 :同じく●持ち:02/06/21 23:19 ID:???
>>212
知らない。●買ったのつい最近なもんで・・・
良かったら教えてくれる?
例えばこれ↓なんかどうやって読めるの?

■ハローキティが■「ズラ」■であることを認めた■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1013759217/

クリックしても「Error: このスレッドは見付かりませんでした」と出るんだけど。

217 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:21 ID:???
●って何?

218 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:22 ID:???
>>210
え!?削除されたスレを全部見てきたってこと?
それは凄い。
>>181が書かれたのが22:33で
>>186が書かれたのが22:42。
ということは>>193にあげられてる、
あの膨大なスレをたった9分間で見てきたって事か。

超人技だな。

219 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:25 ID:???
だから●って何?

220 :自作板住人:02/06/21 23:30 ID:???
何かこの板の自治厨も凄いな・・・
削除依頼スレに粘着が混じっているのもうちの板と同じだ。

どこにもこういう奴らがいるんだな
行き過ぎた自治はいかがなものかと・・・

221 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:31 ID:???
●については、2典とかで調べてください。
お金を払えば、dat落ちのスレが読めるようになったりします。
http://freezone.kakiko.com/jiten/a.html#oisuta-

222 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:33 ID:???
ありがと。

223 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:42 ID:???
ぴたりと自治スレ上げ荒らしが止んだね。
とりあえずは漏貧スレはモバ板から出て行け!を上げ荒らしして、
頃合を見てこちらを上げてくると思います。

ということで荒らし監視中。荒らしには自治を標榜する資格なし。

224 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:43 ID:???
自治スレを嫌うのもチョビンそっくり。。。

225 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:45 ID:???
自治厨がいるというよりは自治厨を演じて自分で罵倒している奴がいるような気もする。

226 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:50 ID:???
貼られてまつ

キチガイは集まれゴルァ ヽ( ・∀・)ノ ブルンムン!!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1024053544/

227 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/21 23:59 ID:???
>226 作業報告ごくろうさま。自分でやっていない場合に
14分でここに報告できるということは、かなりの低確率。

疑心暗鬼に陥っても仕方がないっす。
荒らしが恒常化しつつあるなら、いずれ何らかの対策をとっていただけるかも知れず、
その場合に荒らしは活動停止を余儀なくされるものと思う。

228 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:04 ID:???
>>227
漏れ最悪板住人なんだけど......
ここって強制IDじゃないんだな。
そう取るんならしょうがないねバイバイ

229 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:23 ID:???
>>226 は、いわゆる「荒し依頼」みたいなもんか。


230 :227:02/06/22 00:26 ID:???
>>228
疑心暗鬼じゃ仕方が無い云々って自己フォローしてるよん。でも、ごめんなさい。
誤解しちゃうくらいに板が荒れてるととっていただければいいな。

レス削除のお願いのまとめと、長期未処理のご報告をしました。理由つけのところで難儀したが。

231 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:31 ID:???
フォローになってないから>>228の発言が出てるんだと思うけど。

232 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:33 ID:???
妄貧すれが三つも
なんとかしてくれ

233 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:33 ID:???
削除依頼をまとめてくれた人お疲れさまでした。

234 :88 ◆ri0O0dO. :02/06/22 00:35 ID:???
>>230
レス削除のまとめ乙。
それはそうと、「169-199あたりで荒らしが馬脚をあらわしました。」っていうのは、
俺のことを荒らしと疑ってるわけじゃないよね?
>>175>>179>>186の言いがかりは、>>182>>193>>199で論破されている
んだから。

235 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:35 ID:???
誘導します。 次の本スレです。

【奴は】危篤状態のMorpyOneとニョガン45体【やる気】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024530879/

236 :88 ◆ri0O0dO. :02/06/22 00:36 ID:???
ちなみにスレッド削除のまとめは俺がやりました。

237 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:38 ID:???
自分で何もしなくて文句いうのは悪いとは思うけど、
まとめるときは重複を省いて欲しいとかいう削除人さんの言葉を聞いたような。

238 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:39 ID:???
>>234
そんなわけないない。だから論破されているところまでポインタ指しといた。

モルフィースレ更新時に撹乱しているので、報告用に監視してみる。
モルフィースレが敵なのではない。荒らしはやめてもらうべきだ。

239 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:42 ID:???
>>236
おつ

240 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:45 ID:???
自治スレとしては二スレOKという結論ですか?

> 981 :いつでもどこでも名無しさん :02/06/22 00:10 ID:???
> >>978
> 自治スレの某住人ですが、再利用は大歓迎ですよ。
> ここの住人にもこういうことを言ってる人もいることですし。
>
> モバイル自治スレッド2
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024508807/68


241 :88 ◆ri0O0dO. :02/06/22 00:47 ID:???
>>238
そうっすか。変に勘ぐってしまってスマソ。
何しろ荒らしに攻撃されまくってちょっと参っていたんで(^^;

>モルフィースレが敵なのではない。荒らしはやめてもらうべきだ。

それは自分も同感。
Morphyスレはマターリ進行になってるし。
現在の一番の問題は荒らしだな。

242 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:48 ID:???
>>240
それは自分の都合のいいように曲解した
解釈をしているだけだろう。
基本的に重複スレは削除対象。

243 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:49 ID:???
>>240
私は新しいスレ立てられるよりはマシだと思いますが。

244 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:51 ID:???
>>242
そうかと言って、新スレ立てられたら余計に迷惑だよ。
それに削除依頼は出ているけど、当分は削除されないだろうし。

245 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:51 ID:???
>>240
どこのスレの話ですか?

246 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:52 ID:???
>>243 詭弁

既にスレが立っております
【奴は】危篤状態のMorpyOneとニョガン45体【やる気】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024530879/

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024530879/


247 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:56 ID:???
>>243-244
それはいいけど、立てられるよりはいいから黙認するのは
住人が自分らで決めればいいこととして、それを
「モバイル板のルール」にするわけにはいかない
だろう、と。

だから利用するなら利用するでいいけど、いきなり
「結論」などという免罪符を、ここで欲しいと言われても
困るかと。

248 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:58 ID:???
とりあえずこれ以上増やさなくていいよ。いつ消してもらえるかわかんないんだし。
分裂してるみたいだけど、使い切ればそのうちひとつになるでしょ。

249 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 00:58 ID:???
>>246
だから、その上に新スレ立てられるよりはマシ、ってことなんだけど。
まぁいずれにせよ、こちらが何を言っても無駄だから、ここはMorphyスレ住人に
任せるしかないっしょ。

250 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:00 ID:???
ここらへんはっきりさせとかないと
モルフィー関連で2スレ並列し続けますよ?

こういうことを言ってる人もいます

> とりあえず残りの重複スレを貼っておく。この順で消化しよう
>
> 湯島突入MorphyOneニョガン35体 SkyHighとょぞぅ
> ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024205971/
> 【責任転嫁】始まるMorphyOne ニョガン42体【内紛?】
> ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024394776/
> 【玉音】遂に終戦 MorphyOne45【放送】
> ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024510001/


251 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:03 ID:???
モバイル板でMorphyOneスレだけ野放しかよ?
自治スレ機能しないならさっさとやめろ。


252 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:04 ID:???
>>251
こういうのを野放しとは言わないが?
何がして欲しいの?

253 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:07 ID:???
>>251
Morphyスレに乗り込んでも言う事を聞いてくれない(自治厨カエレ!となる)し、
ここで何を言っても向こうの住人はやっぱり聞いてくれないだろう。
何か良い方法があったら教えて欲しいよ。。。

254 :eatkyo181170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆4RQDUG.I :02/06/22 01:07 ID:???
>>251-252
対策中。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024067956/147

255 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:08 ID:???
本気で自治するつもりがあるんだったら、本スレ以外を
自治を主張する奴が1000まで埋め立てればいいだけでしょ。
したら削除するまでもなく、もうageられない。

埋め立て方知らなかったら教えてやるよ、捨てメアド
晒してくれれば。

256 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:10 ID:???
>>254
自治スレでは2スレ容認ということですね。
わかりました。

257 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:12 ID:???
>>254
該当スレの関係者が絡んでるのかよ!

258 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:12 ID:???
http://www.2ch.net/guide/adv.html
6.連続投稿・重複
 重複スレッド
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

>>256
どこをどう読んだら>>254が容認になるんだ?

259 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:14 ID:???
>>255
サーバーに負荷をかけるから、埋め立ては荒らし行為と一緒。

260 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:14 ID:???
埋め立てなんて荒らしと同じ。
例え、削除まで時間がかかろうと
自治の本意に沿ったスレではないことを
示すためにも放置すべき。

261 :eatkyo181170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆4RQDUG.I :02/06/22 01:14 ID:???
>>256
スレ並立に関しては容認か否かの意見を出していません。
あくまで、本スレ以外のスレを執拗に上げる荒らし行為の報告
のために、本スレを確認したかっただけです。

>>257
違います。前の本スレでの結論を、今の本スレの人たちに最終確認
するために257のスレにうかがいました。

262 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:15 ID:???
>>260
埋め立てないなんて荒らし容認と同じ。
スレッド削除と同等の実力行使だ。

263 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:15 ID:???
荒らしがふった話題は放置しよう。

264 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:16 ID:???
>>260
だったらアゲ荒らし程度で騒ぐなYO!

265 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:17 ID:???
>>258
立った時間からすれば、45スレの住人が30スレに引越しするべきだね。
と言っても45スレの住人は聞きはしないだろうけど。。。

266 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:20 ID:???
削除待ちのスレが古いのは当然だよ。。。
それに43→43→44ときてるのに削除待ちの30に戻れと?

267 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:20 ID:???
>>264
2ちゃん運営側も上げ荒らしは荒らし行為だと考えているんだけど。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/

の1を読んでみな。

268 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:20 ID:???
>>255、262
通報したよ。

269 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:21 ID:???
乱立は埋め立てしろ!と騒ぐので住人がそうしてたら、
アク禁になったという話もあるしな。
2ちゃんねる的には「サーバー負荷をかける人は荒らし」
だから。目的が何であれエスカレートすればそうなる。

荒らしに陽動されてまとめて数十人アク禁になったという
例も過去にあるし。

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1014/10140/1014037945.html
ここの95〜96に顛末がある。

荒らしの陽動にのってはダメよ。

270 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:22 ID:???
今の45は前の再利用30を本スレに決めたときから移動しなかったやつらだろ。
ただの荒らしだろ。

271 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:23 ID:???
「荒らしが立てたスレは利用しない」
この原則を破った荒らしが移動したのが削除依頼の出てる30です。

272 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:24 ID:???
何がなんだかわからないよ!もう!

273 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:25 ID:???
ここも荒らしのスレなのか?

274 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:25 ID:???
>>269
要するに「自治も過ぎれば荒らし」ということだろ
というか「自治と荒らしは紙一重」が適切か
本気だったら、ひろゆきに直メールでもして、
巷で噂のボランティア削除人になってくれや
>自治

275 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:27 ID:???
>>274
紙一重じゃない。
埋め立ては明確な荒らし。

276 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:27 ID:???
つーか、ここも荒らしだらけ。
話し合っても無駄。
このままだとつぶされた他の板の二の舞になる。
否定的だろうと肯定的だろうと放置するのが吉

277 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:27 ID:???
>>271
【残350万】ロスタイムMorphyOneニョガン30体bye^2とょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024067956/

は、荒らしが立てたんじゃなくて手違いで立ったスレだと思うけど。

278 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:28 ID:???
>>274
本気で検討してみます。ひろゆきさんは前の自治スレに降臨した際、
モルフィー祭りであおりをくっている人への理解を示されました。

279 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:29 ID:???
ひろゆきのトリップは漏れてるという噂も一部であるんだけどな・・・

280 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:32 ID:???
噂は噂だわな。説得力の欠片もありゃしない。

281 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:32 ID:???
>>275
そりゃ目的が荒らしだろうが自治だろうが
「埋め立て=荒らし」ってことでしょ
向いてる方向が一見正反対なんだが
やってることは同じと言う意味で
「紙一重」で正解だろうな


282 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:35 ID:???
>>281
だから、埋め立ては自治じゃない、って言ってるでしょうが。

283 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:40 ID:???
>>282
うんにゃ、埋め立てればスレは上がらないから実効削除と同じ。
つまり自治ですにゃ。

284 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:42 ID:???
>>281
全然違います。
荒らしの定義付けが出来てさえいれば
間違っても埋め立てなんて行為には及びません。
よって、紙一重なんて状態にはありません。
荒らしは自治の対極にあるので、
行き過ぎが荒らしになるという表現も間違い。

285 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:44 ID:???
>>283
削除を待てばいいだけ。

286 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:47 ID:???
>>285 その削除も3ヶ月ぐらいあとになる罠(プ

287 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:48 ID:???
>>286
問題あります?

288 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:48 ID:???
ローカルルール作って、荒らしの線引きすればいいじゃん。
そうすりゃ削除人も削除しやすいだろ。

289 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:49 ID:???
>>287 その頃にはモルヒンスレは落ち着いちゃうんだよなあ、きっと。

290 :254:02/06/22 01:50 ID:???
削除人のボランティアの方々が多忙かもしれないので、
運営ボランティアに立候補することにはやぶさかではないです。
ただ、直メールは不敬ではないかと心配です。
>>251
板住民を撹乱する荒らしが活発に活動しているうちは、一介の板住民では
即効性のある対策は残念ながらないんです。というか、荒らしへの有効な
直接的な対策としては、荒らしの悪質さの程度を問わず、
放置した上で削除依頼などを出すことの他は有効ではないのです。
むろん間接的な対策として、普段それぞれのスレにいる人たちが善意で
やんわりと注意してあげたり、荒らしを自ら招くような殺伐状態をさりげなく
緩和してあげたりすることは重要です。

で、本件の報告は済みました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/93-94
必要ないものまでつけて大シパーイ。

291 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:50 ID:???
>>289
で?


292 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:53 ID:???
自治は荒らしの逆さ写し。

293 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:56 ID:???
>>292
議論する意志がないとみなしましたので放置します。

294 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:56 ID:???
>>290
お疲れ様です。
自分も、

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/56
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/72

とかで報告はしたけど、さすがにそこまではやれなかった。
本当に毎晩ご苦労様、というか感謝です。

295 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 01:59 ID:???
荒らしも自治も自己主張うざい。
そんなに荒らしたいなら自分で掲示板立てて荒らせ。
そんなに自治したいなら自分で掲示板立てて仕切れ。
お前らやってること全く一緒。
早く気付け。

296 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:00 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/54
は自分がやったけど、ageで書いたのは漏れじゃないよ。
sageで本文が埋め立てもしくは半角スペースなやつだけだよ。

こうして、自治スレは混乱に陥っていくんだなぁとおもた。

297 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:02 ID:???
さし当たっての話題はローカルルール設定かな?

298 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:03 ID:???
>>295
2ちゃんねるは自治活動は奨励しているが、荒らし行為は奨励していないんですが・・・。
そんなに自治が気に入らないのなら、ひろゆき氏に「自治厨追放しろや、ゴルァ!」
てなメールでも送ってみればどうですか?

299 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:06 ID:???
>>296
それはアクセスログを見れば運営側には一目瞭然だろうから、
心配は要らないですよ。
でも、気持ちは分かるけど、やっぱり埋め立てはサーバーの
負荷になるからやめといた方が良いかと。

300 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:06 ID:???
>>297
機種に関するルールは欲しいな。
紛らわしい類似スレが建ちすぎる。

301 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:06 ID:???
>>295
>そんなに自治したいなら自分で掲示板立てて仕切れ。
仕切るような行為があるなら、非難されてしかるべきです。
ですが、>>290にあるような行為は純然たる荒らしであって、
これを防ごうとすることまで「仕切り」と判断するのはどうかと。
>>296
あなたが本当に自治を志向する人なら、もうやめてください。
鯖に余計な不可をかけると、趣旨はどうあれ、荒らしと判断されることになります。

騙りであるなら・・・。運営ボランティアの人たちの胸先三寸。

302 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:09 ID:???
>>299
そう思って文を途中で短くした。

>>301
別に自治をどうこうしたいと思ってるわけじゃない。
最初はどのくらいで連続規制かかるかなぁって試してたんだけど、
案外かからないものだと思って遊んでた。
見たいスレだけかちゅのお気に入りに入れてるから昨日までこの惨状に気づいてなかったし。

303 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:11 ID:???
本当は、自治スレなんかマターリしているのが一番良いんだろうね。
俺はどれが自治で、どれが荒らしか解りかねる部分もあったけど
お互いに必死なんだな、と。

荒らしは放置、自治の人も適度に頑張ってくだされ。
一生懸命自治するのも、サーバに負荷かけるのは同じだしな。程々
が一番だよ。

304 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:11 ID:???
>>298
運営側は無駄なサーバ負荷をかけずに盛り上がってくれれば
なんでもいいんだよ。俺は自治推奨とか聞いたこと無いが、
そんな話が出ているのか?

305 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:24 ID:???
>>298
>荒らし行為は奨励していないんですが・・・。
はその通りだが、自治推奨は初耳。304は理解できる。

306 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:24 ID:???
ローカルルールの話をしようぜ。

307 :漏る貧スレ住人:02/06/22 02:24 ID:???
現在漏る貧スレは2スレになってしまっていますが、
とりあえずこれまでの経過をまとめます。

Part44が終了した後、「本スレ」として
【奴は】危篤状態のMorpyOneとニョガン45体【やる気】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1024507348/
がヲチ板に立てられました。
しかし、モバイル板で話を続けたいとする漏る貧スレの住人は
過去に誤って立てられてしまった重複スレを再利用しようと
いう事で、
【衝撃】MorphyOne30ニョガン どうなる?!【残350万】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024067962/
へ移動しました。移動を開始したのはこのあたりから。
21 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/06/20 02:13 ID:???

その後、漏る貧スレで、祭り厨によって立てられた重複スレ(1にテンプレ
が無いなど)は放棄し、漏る貧スレ住人によって誤って立てられてしまった
重複スレは再利用しようという提案が行われました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024067962/188
188 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/06/20 05:35 ID:???
時刻が時刻ですから、漏る貧スレの住人の総意とは言えないかも
しれませんが、その後特に異論も無く経過していました。

その後、ヲチ板と同じ名前のスレが立てられました。
【奴は】危篤状態のMorpyOneとニョガン45体【やる気】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024530879/
1 名前:なんで45がヲチ板に立ってるの? 投稿日:02/06/20 08:54 ID:???

「再利用」を知っている漏る貧スレ住人は再利用スレに行き、再利用を
知らない人はPart44の次だから45へ移動しているのかもしれませんが、
誘導をしても再利用スレへ移動しない人がいたり、誘導しても45スレが
本スレですとコピペして回る者がいたりして、現在混乱している状況です。
ここの>>253にもなぜか貼ってありますね。
ここにまで貼ってる所から見て、荒しの仕業ではないかと思いますが断定はしません

308 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:27 ID:???
>>304
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/

↑や削除依頼板が存在すること自体、自治を推奨していることにならん?
そもそも削除ガイドラインや荒らし報告スレで報告を薦めている内容自体
サーバーの負荷になる内容ばかりだし。

309 :漏る貧スレ住人:02/06/22 02:28 ID:???
>>307
失礼。コピペは>>253ではなく>>235でした

310 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:30 ID:???
>>308
別問題だろ。
ひろゆきはIDさえも嫌ってるのに。
一番いいのは自治スレの存在自体不要な板だろ。

311 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:34 ID:???
>>307,309
ありがとうございました。ご協力感謝です。

>>306
人的資源が限られているので、なお議論に入るのに異論も多いローカルルール
については、板全体を覆うこの荒らしの前にはちょっぴり優先順位が下がると
”個人的には”思います。それに、そのレスの付け方だと議論になりませんよ。
少なくとも、自分がどのように思って、どういう方向性を考えているのを
書かないと、「自治厨が勝手にローカルルール作るって暴走しているぞ」のような
非難を招きかねません。

312 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:34 ID:???
>>310
荒らしがいるから自治スレが立つのであって、一番いいのは荒らしがいない
板なんだけどね。。。
ここの住人なら、前スレが立った経緯を知らないわけじゃないでしょ?

313 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:38 ID:???
>>311
と言うか、荒らしが常駐している今の状況では、どんなに正当性のある提案をしても
荒らしに引っ掻き回されて潰されるだけだと思いますが・・・。
とりあえずローカルルール論議は、荒らしが去るのを待った方が得策かと。

314 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 02:55 ID:???
>>308
削除依頼板は事実上、自治を主張する人のガス抜き用。
運が良ければ依頼が通ることもある程度。

315 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 03:02 ID:???
>>314
そんなこたーない。
削除ガイドラインに則ってさえいれば削除は行なわれる。
事実、

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/222-229

にあるスレッドはほぼ全部削除あるいはスレストされた。
(削除以前にdat落ちしたものは除く)

316 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 03:32 ID:???
>荒らしが去るのを待った方が得策かと。

一般的にはね。ただ「去る」事は期待しても無駄ですけど。
板によっては1年以上荒らされてるけど、今のところ
荒らすのを止めた板は皆無です >この荒らし

これだけアク禁されてるのにね。
http://teri.2ch.net/sec2ch/

317 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 06:48 ID:???
ローカルルールって考えが理解できないのよ。
一体誰が決めるの?
もしかして板住人で投票とか考えてるの?
無駄だから辞めときな。荒れるだけだよ。



318 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 07:16 ID:???
>>317 荒れるだけだというのは本当に深く同意。
で、ローカルルールを決めようなんて考えていませんが何か。
288は勘違い。297と306の一行レスは、議論に値しない主張として放置中ですが。
荒らしと同じ時間帯なので、自作自演の可能性も排除できない。
ちなみに、投票は圧倒的に荒らしに有利なので考えてもいない。

つか、ローカルルールなんか決めなくともガイドラインに適合している
スレ・レスは削除人さんの判断で対策可能。

>ローカルルールって考えが理解できないのよ。
これは仕方が無いこと。板全体でこうした認識がない(悪い意味では全くなく、
こうしたことを考えなくて良いほどのマターリ板だから、ということ)から。

個人的にはローカルルールは今のまま「なし」とし、各スレ住人の良心や
板住人の良心に任せるのが肝要だと思う。

319 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 09:24 ID:???
>>318
ガイドラインにローカルルールに反したものを優先的に削除するよう
削除人によびかけてるよ。
第一ローカルルールがはっきりしてないから削除に3ヶ月も掛かるんじゃないの?
とにかくローカルルールを作ったほうが削除人もスムーズに削除できるんじゃないの?

ローカルルール案
 ・自治スレッドなどスレ内ルールでサゲ進行になってるスレを上げるものは荒らし
 ・削除依頼した重複スレに書き込むものは荒らし
 ・消えない重複スレがあり、本スレが1000行った場合は再利用

320 :319:02/06/22 09:29 ID:???
 ・本スレが900を超えないのに継続スレを作らない、作った場合は削除対象とする。
 ・あからさまなコテハン(自治含む)攻撃スレは削除対象とする。

321 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 09:32 ID:???
尚、削除板のローカルルールにもこんなのがある。

>★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
>削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
>ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
>ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
>「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。


322 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 10:49 ID:???
>>319
>ガイドラインにローカルルールに反したものを優先的に削除するよう
>削除人によびかけてるよ。

それはいざ削除処理に取りかかった際にはそうしましょう、って話であって、
ローカルルールのある板を優先的に削除しましょう、ってことではない。

>第一ローカルルールがはっきりしてないから削除に3ヶ月も掛かるんじゃないの?
>とにかくローカルルールを作ったほうが削除人もスムーズに削除できるんじゃないの?

ローカルルールがあるからって優先的に削除してもらえるわけじゃないよ。
ローカルルールがあるのに、ここ以上にスレッド削除が滞っている板もある。
例えば情報システム、ボクシング、卓上ゲームなど(他にもあるかも)。
詳しくは↓参照。

■◆長期未処理報告スレッド6◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021788112/938-

323 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 12:26 ID:???
>>322 なら、ないよりはあったほうがいいんじゃないの?

324 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 12:28 ID:???
>>322 今は少しでもできることを、やっていくほうが前向きだと思うんだけど。
     
停滞することは死ぬことと変わらない気もするしね。

325 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 12:51 ID:???
ローカルルールは、あくまで補助。
その板独特の話題であるとかそういうものを、第三者である
削除人に理解してもらう、という趣旨もあるし、似たような分野
の板同士の棲み分けを、お互いに規定したりもする。

この板で言えばThinkpad関連だろうけど(そういうグレーゾーンは)、
スレッドが乱立したりするのでなければ、特別無くても処理は
されるかと。つまり現状では別に無くても、削除ガイドライン
だけでも対処出来る状態では?

他の板のルールとか策定する経緯を見ておくのも参考になるかと。
どういうものが却下されるのかも。

■ローカルルール申請・変更スレッド2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/

326 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 13:08 ID:???
とりあえず
今回の荒れの原因となったモルヒースレは、
重複スレの処置の仕方に問題があったんじゃないかと思う。
現状でも二つのスレが立っている、
このモバ板では、鯖の負荷軽減の為継続スレは重複スレを再利用するという
暗黙の了解みたいなものがあるようなんだけど、
これっていい方法なのかな?

結局重複スレが二つもあがってるわけだから。
鯖にかかる負荷は変わらないし、へたするともっと負荷が掛かってることってない?

327 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 13:11 ID:???
いまのままだと、モルヒーの30組は落ちてる重複スレを再利用するだろうし、
モルヒー45組は46を新規に立てると思う。
重複スレが削除されない限りいつまで立っても現状は変わらないんじゃないの?

328 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 13:15 ID:???
で、僕の意見なんだけど重複するスレは削除依頼を出したら、
あとは放置して書き込まなくさせるルールを作ればいいんじゃないかな。

スレが動いてない方が削除人さんが混乱せずに削除しやすいと思う。



329 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 13:20 ID:???
>>328
それは別に作らなくてもいいんであって。
「荒らしは無視放置」はすで基本なわけだし。

モバイル板の削除議論スレを立てて、そこで
話し合って削除人に参考にしてもらえばいいかと。
荒らしも攪乱に来るでしょうけど。

330 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 13:30 ID:???
>>329
でも、今モルヒースレ二つにカキコしてるのは荒らしじゃないみたいだよ。
というか、自覚無いみたいだし。

とにかくルールぐらいは作ってもいいんじゃないかな?
貴方たちがやっているスレの再利用は荒らしと同じなんですよと。

でも、なんで>>329さんはそんなにルールを拒絶するの?

331 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 13:35 ID:???
>>330
拒絶はしませんけど、ガイドラインに書いてあることを
繰り返しても意味無いかと思っただけで。

「横断歩道は、青になってから渡りましょう」
みたいなルール作るみたいで。

332 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 13:42 ID:???
>>331
うーん、
でも彼らが必ずガイドラインを見てるとは限らないんですよね。
中には一見さんもいるようですし。
でも、ルールなら板の表紙に書かれますし。
スレ立てする時も読まなければならないから、
否でも応でも読まなければならないと思うんですよ。

333 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 14:37 ID:???
>>332 あっても見ない奴は見ない(特に意図的にやってる奴は)。。

334 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 15:07 ID:???
とりあえず、叩き台としてローカルルールを作ってみました。
大きな問題や意味のある反論がなければ、明日申請しようと思います。

-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対厳禁”</font>です。</b><br><br>
●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b><br>
 もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
削除依頼をします。
<br> 削除依頼をした後は一切書き込みはしないようにお願いします。
<br> もし書込みされた場合も<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断します。
<br><br>
●<b>重複スレッドを継続スレッドの為に再利用するのはご遠慮ください。板が混乱する原因になります。</b><br><br>
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>です。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここから ----------------------------------

335 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 15:11 ID:???
>>334
意見出す前に。

>大きな問題や意味のある反論がなければ、明日申請しようと思います。

そんな性急に出したって、まず通りませんよ。
ローカルルール申請スレで「もっと話し合え」と突っ返されます。
最低1週間は必要。もし出すにしても。

336 :334 ◆myCdzvOw :02/06/22 15:15 ID:???
>>335 そうですね、ちょっと性急過ぎました。

わかりました。一週間後29日に申請を出します。

337 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 15:23 ID:JmMpYB2l
で、改めて。

4行目以降。

>荒らしと判断し、削除依頼をします。

 荒らしを定義するわけ?ミスや間違いまでそのレッテル貼るのはどうかと。

「速やかに既存スレに”誘導”し、削除依頼を出しましょう。」でいいかと。

>もし書込みされた場合も荒らしと判断します。

 これも間違えて書き込みした人がいた場合に荒らし扱いに。
 (ていうか、荒らしに逆利用されるだけ)
 その上の行を、

 「誘導して削除依頼をした後は、無視放置を徹底しましょう。 」でいいかと。

>●無意味にスレッドを上げることは荒らし行為です。

 無意味かどうかの判断は誰がするんだ?
 これは板ルールにするのは変じゃないかと。この行は削除すべき。

 「荒らし行為」を定義すれば、削除がスムーズになると?
 なんかそういう文言が多いのが気になるけど、それは違うと思うよ。

 言葉の修正が必要と思ったので、上記にとりあえず意見を書いたけど。

338 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 15:33 ID:???
ヂーチ
ヂーチ

339 :334 ◆myCdzvOw :02/06/22 15:37 ID:???
>>337
ご意見ありがとうございます。

僕が荒らし行為を強調したのは、
書き込む人にはそれだけのリスクを負ってもらいたい為に記述しました。
ですからここの部分は、もうすこし他の人の意見を聞きたいです。

>「誘導して削除依頼をした後は、無視放置を徹底しましょう。 」
は必要だと思いますので書き足しますね。

-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対厳禁”</font>です。</b><br><br>
●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b><br>
 もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
削除依頼をします。
<br> 削除依頼をした後は、
<br> 削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br> もちろん一切書き込みはしないようにお願いします。
<br> もし書込みされた場合も<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断します。
<br><br>
●<b>重複スレッドを継続スレッドの為に再利用するのはご遠慮ください。板が混乱する原因になります。</b><br><br>
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>です。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ----------------------------------

340 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 15:46 ID:???
あげ

341 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 15:54 ID:JmMpYB2l
>>339
書き加えるんじゃなくて、入れ替えてほしいんだが。
全部書かなきゃ駄目なのか?
(これやってったらキリが無いんだが)

-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対厳禁”</font>です。</b><br><br>
●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b>
<br> もし重複するスレッドが立った場合は、速やかに既存スレに”誘導”し、
<br> 削除依頼を出しましょう。削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br><br>
●<b>重複スレッドを継続スレッドの為に再利用するのはご遠慮ください。板が混乱する原因になります。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ----------------------------------

もしどうしても
「荒らし」という言葉を入れたいなら、5行目以降に下記を追加。

<br> 削除依頼された重複スレに書き込みをするなら、あなたも<font color="#ff0000">荒らし</font>と同じです。

スレッドを上げる行為自体が荒らしかどうかは、微妙なラインなので、
私は抜くべきと思うけど。
一応抜いてみたが、意見あれば付け加えるということで。

342 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 15:59 ID:???
そんなローカルルールよりも
・携帯やPHS、キャリアについては→携帯・PHS板へ
・1.5Kg以上のノートパソコンは→ハードウエア板へ
っていうのを作った方が有意義だと思うんだけどなぁ。

343 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:03 ID:Hh6y/VtA
なんか偉そうなヤツがいるな。

344 :334 ◆myCdzvOw :02/06/22 16:07 ID:???
>>341
とりあえず、他の方の意見を聞きたいので保留させていただきます。
というか、貴方は>>341=337=335=331=329さんでよろしいんでしょうか?

345 :334 ◆myCdzvOw :02/06/22 16:11 ID:???
>>342
うーん、確かに342さんが仰るルールも必要だと思いますが、
今回は板の荒れの現状を何とかしたいと思いますので、
とりあえずルールが決まってから、
順次考えていくと言うので、いいのではないでしょうか?

346 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:12 ID:???
>>342
それは付け加えればいいかと。

●携帯やPHS、キャリアについては→<a htef="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ<br>
●1.5Kg以上のノートパソコンは→<a htef="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>へ<br>

上に入れるか、下に入れるか。

>>344
無くてもいいと書いたけど、叩き台が出てきた以上、
意見は言うべきと思ったんですが。


347 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:12 ID:zIoWUWon
じゃ俺も書こう>341案に賛成で、
・携帯やPHS、キャリアについては→携帯・PHS板へ
これを追加。

・1.5Kg以上のノートパソコンは→ハードウエア板へ
これは勘弁。

348 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:16 ID:0/k7yvl8
> ・1.5Kg以上のノートパソコンは→ハードウエア板へ
これは勘弁。

これはA4総合スレで、まかなうという事かな?
それなら同意


349 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:19 ID:???
>>348
そう言う事です。 
それに1.5kg以上のB5ノートある。レッツノートA77とかTP230CSとか

350 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:21 ID:???
それをいうとThinkPadXシリーズはなんでダメなのっていう意見も出てたような

351 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:25 ID:???
いや、今時1.5K以上のノートはモバイルとは言えないでしょう。
明確な線引きが無いとだらだら無駄なスレが乱立して目も当てられなくなる。
これは多少ごり押しでも薦めた方が良いと思います。

352 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:28 ID:???
ちなみにXシリーズは初期の頃は1.5kgを切ってるモデルもあったぞ。
ワイヤレスLANが内蔵されてから1.6kg越えるようになったけど

353 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:28 ID:0/k7yvl8
><br> 削除依頼をした後は、
<br> 削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br> もちろん一切書き込みはしないようにお願いします。
<br> もし書込みされた場合も<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断します。
<br><br>

これを付けるなら、削除依頼する前に
自治スレで議論しなきゃいけないと思うんだが、それは理解してる?

354 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:32 ID:???
>>351
ボーダーを1.3kにした方が良いんじゃない?
大体モバイル向けのサブノートってこれくらいが上限だし。
1.5kでもモバイルとは言えんよ。


355 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:32 ID:???
>>351
けどまあ、A4総合でまかなえるなら、
その旨一言付け加えれるという手も。

●1.5Kg以上のノートパソコンは、各メーカー別A4総合スレへ

とか。

356 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:34 ID:???
で、基準を作ってその基準に引っかかる今あるスレはどうするの?

357 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:35 ID:???
結局
> 1.5Kg以上のノートパソコンはモバ板から出て逝け
の主張は、自分所有のノートが1.5Kg以下だから吐いている科白な罠。
そんな漏貧厨コンパチ風味こそ、モバ板荒氏yo!
そう言うヤツこそ、モバ板から射精て逝け!

358 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:36 ID:???
1000まで逝ったらハードウェア板に移動で良いんじゃないの?

359 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:38 ID:???
>>356
普通は猶予期間設けて、該当板や該当スレへ移動。
ルール掲載から1〜2週間くらいあればいいような。

けどそれを無視して次スレを立て続けたり、移動せずに
居座る場合には削除依頼、というあたりかと。

360 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:38 ID:???
>>357
いや、自分も1.5K以上のノート買えばそれに従いますが?


361 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:38 ID:???
>>357
この板でそういう煽りはあんまり効果がないと思うよ。

362 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:40 ID:JmMpYB2l
>>356
板違いで移動願い、という手もあります。

pc鯖内なら、移動が可能なはず。
その前にスレ消費したら、素直に該当板へ
移動してスレ立てという感じ。

363 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:41 ID:???
>>354
1.4K位で線引きの方が良いんじゃねーの?
確かに1.5Kってキリは良いけどこの辺はもはやモバイルとは言えないよな。


364 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:45 ID:???
各社A4ノートスレは、一般板かハードウエア板にある。
LaVie Biblo Dell Dynabook Mebiusすべてそう。ThinkPadだけがA4以上スレを
モバ板に立ててる。これはおかしい。
もともと、かつてパソコン系板が分裂したとき、ノートPCはハード板の管轄だった。
モバ板は、まず優先的にPDA、通信系、ストレージ系があるべきで、ノートPCは
二次的にだけ存在すべき。
「これだってモバイルだ」と誰かが言い始めれば、モバイルかどうかなんて
主観だけで決まってしまうのだから、A4以上ノートのスレが絶対乱立を始める
と思う。
だから、ノートPCのスレはB5以下、あるいは1.5kg以下くらいと仮に設定すべき。
現在立ってるスレに関してはむろん干渉せず、不文律的なマナーとして、
「B5以下推奨。それ以上は一般板・ハード板に行ってください」という雰囲気
を作りあげるべきだ。

365 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:53 ID:???
XシリーズはB5ファイルサイズですが、なにか?

366 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:55 ID:???
>>364
つまり
A4以上のノートはハードウェア板へ」
でいいのかな?

なんか重さで切るのは、微妙すぎて揉めるみたいだし。

367 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:56 ID:???
思惑通りに漏る貧スレがニョガン45に統合されたみたいだZO

368 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 16:58 ID:???
B5ファイルサイズと言う変な規格が作り上げられてるので、重さで区別を
付けるのが無難だと思います。
個人的には1.4k以下が望ましいと思います。
大体今の機種はこの辺が上限の機種が結構ありますし、下手に間口を広くすると
またスレ乱立の問題が出ると思うんですが?

369 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:01 ID:???
誰も>>346がタグ間違えてることにツッコミ入れないのかYO。
●携帯やPHS、キャリアについては→<a htef="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ<br>
●1.5Kg以上のノートパソコンは→<a htef="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>へ<br>

<a htef>じゃリンクできねえヨ。<a href>だヨ

370 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:02 ID:???
>>364
安置チンコパットだけど、あのスレ(Xシリーズ)はチャンと
初心者レスにマトモなresを憑けるし、s30製造中止発表による
荒氏もようやく静まったのに、また波風立てて仕切りたいかい。 > 風紀厨>>364

> 「B5以下推奨。それ以上は一般板・ハード板に行ってください」という雰囲気
> を作りあげるべきだ。
じゃ何で、モバ板に漏貧スレがゴロゴロ有るのよ?
『「〜ください」という雰囲気』は>>364の妄想の中でカンベンしてくれよ。マジで...

371 :漏る貧再利用スレ住人:02/06/22 17:02 ID:???
>重複スレッドを継続スレッドの為に再利用するのはご遠慮ください
っていう事は漏れたちはまずい事してるって事?

漏れたちは後から来た人もわかりやすいようにちゃんとスレタイの番号が順番に
増えてる方が混乱を招かないと思って前スレがいっぱいになったら新スレ
立ててたんだよ。特に流れの速いときは再利用は混乱を招くだけだからね

だけど自治を名乗る人が「重複スレ再利用しろやヴォケ」ってさんざん言ってくる
から過去の重複スレを再利用してる所なんだけど...
あの「再利用しろヴォケ」って言ってたのは誰?単なる自治騙りの荒らし?
それだったら今再利用してる30スレは放置して45スレに統合。
45が終われば新スレ立てるけど、それで良いの?

372 :364:02/06/22 17:04 ID:???
>366

そうですね。でないと、「3.5kgだけどおれは持ち歩いてるからモバイルだ。
スレ立てさせろ」ということになり、そのスレにはレスが100未満しかつかなくて、
ゆっくりと沈んでいく…その種のスレが、原理的には一シーズンに何十種類も
発売される全社全ノートのスレが立つことになる。中には、人気のない機種で
スレは立ってもレスが10前後、とかの乱立があり得る。そういうゴチャゴチャした
の、イヤじゃありませんか?
モバ板のメインであるべきPDAやB5ノートスレが探し求めにくくなる。

「A4以上は一般板かハード板へ」

これを一言くらい明文化しておくべきだと思います。

373 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:10 ID:???
>>371 自治の中にとよぞう擁護派でもいるんだろ。騙されたんだよ、ご愁傷様(´∀` )
その証拠に誰も名乗りをあげないだろ。勝手に46でも何でも勃てるんだな。

374 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:12 ID:???
>>369
御指摘どうも。

中間まとめをしていいのかわからないけど、>>341は賛成が1人だけ
あったんで、それを踏まえて。

-------------------- ここから ----------------------------------
●携帯やPHS、キャリアについては→<a htef="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ<br>
<br>
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対厳禁”</font>です。</b><br><br>
●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b>
<br> もし重複するスレッドが立った場合は、速やかに既存スレに”誘導”し、
<br> 削除依頼を出しましょう。削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br><br>
●<b>重複スレッドを継続スレッドの為に再利用するのはご遠慮ください。板が混乱する原因になります。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ----------------------------------


【保留項目】
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>です。</b><br><br>

<br> 削除依頼された重複スレに書き込みをするなら、あなたも<font color="#ff0000">荒らし</font>と同じです。

●1.5Kg以上のノートパソコンは→<a htef="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>へ<br>

 もしくは

●A4以上のノートパソコンは→<a htef="http://pc.2ch.net/pc/">一般板</a>か<a htef="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>へ<br>


375 :364:02/06/22 17:14 ID:???
>370

あなたの言う「Xシリーズ」スレも「漏れ貧スレ」のこともよく知らない。
「漏れ貧」ってA4以上なのか?

「A4以上は一般板かハード板へ」

は絶対立てるべき。それに、現状でほぼそうなっているし。
大手各社ノートの「A4総合」的総合スレッドが、ほぼすべて一般板・ハード板に
あるのが事実。

376 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:15 ID:???
>>372
> 中には、人気のない機種で スレは立ってもレスが10前後、
> とかの乱立があり得る。
元から、仕方が無いだろう?2ch全体で。
板の空気(流れ)も読めない奴(初めてモバ板に来た奴)は、
板の注意書きなんか読まないでスレ建てして、オナニしているだけだし。
そんなスレは、sageっぱなしで落ちるだけだ。

377 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:18 ID:???
                              ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
                               }  . . ...::::;:;;;;;彡{
                          i   . . ...:::;;;;;彡|
           ,: ' " `丶        .    }   . .....:::;::;:;;;;彡{
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.        ,:´ .    '    ' `、        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
       ,'    . ■■■■  ; `.           ̄ ̄
   ,, -'''" .   .  ■■■■  . ' ';゛`'丶.、.......
.  '´     !    . ■■■■. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
 i       ヽ、..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::...
. ヽ、                      ,: '.:::::::::
    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
      ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
まあ、なごめよ

378 :372:02/06/22 17:20 ID:???
>376
そのとおり。だからこそ、せめてそういうゴチャゴチャした状況を
緩和するためには、対象機種を絞り込めばいいわけでしょ。
B5以下、という枠で。B5以下の機種なら、どんなマイナー機種でも
そこそこの盛り上がりは必ず見せるのがモバ板。

379 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:25 ID:???
モルフィースレは使えそうな奴は再利用するで決まったんじゃないの?

380 :漏る貧再利用スレ住人:02/06/22 17:26 ID:???
>>379
いゃ、それが「ローカルルール案」ではダメって事になってるから、「どうよ?」って聞いてるの

381 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:27 ID:???
>>375
XシリーズはA4以上でもないし、機種によっては1.5kg以下なんだけど、
モバイル板にいてもいいのかって話なんだけど。
さんざんでていけと叩かれた。

382 :334 ◆myCdzvOw :02/06/22 17:29 ID:???
どうも、ちょっと席を外しておりました。
>>353
はい、そしてローカルルールになった場合は優先されることも解かってます。

ノートパソコンについては、この板は移動運用用端末を主旨としているので
持ち運べればOKということで、あまり厳密に決めることも無いのではないでしょうか?
まあ、程度はカキコする人の判断に任せると。
ラップトップやパワーブックでさえ常に持ち歩いている人にとってはモバイルだと思いますので。
もちろん、携帯やPHSは専用板があるので論外だと思いますので追加しておきました。


383 :334 ◆myCdzvOw :02/06/22 17:29 ID:???
あと少々手直ししましたので。
-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対厳禁”</font>です。</b><br><br>
●<b>ここはモバイル板で移動運用を目的とした機器の板です。</b>
<br> 携帯やPHS、キャリアについては→<a href="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ
<br> A4以上のノートパソコンは書き手の判断で→<a href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>か<a href="http://pc.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>への移動をお願いします<br><br>
●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b><br>
 もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
削除依頼をします。
<br> 削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br> もちろん一切書き込みはしないようにお願いします。削除依頼後の書込みは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。
<br><br>
●<b>重複スレッドを継続スレッドの為に再利用するのはご遠慮ください。板が混乱する原因になります。</b><br><br>
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。その点をよく理解してカキコしましょう。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ----------------------------------

384 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:29 ID:???
>>380
ホントだ。よく見てなかった。

重複スレの削除はいいと思うんだけど、
モルフィースレのように流れが速くて重複が立つようなスレは再利用した方がいいと思う。
ろくに探しもしないでたてた重複は誘導して削除。

385 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:38 ID:???
>>383
荒らしという言葉を入れたいのはわかった。
少し軟らかい表現にしてはいるけど、やはり初心者に
「重複立てたらお前は荒らし」というのは、表現がキツイ。


あと、重複スレが立った場合の「本スレへの誘導」は
必須なので、「誘導して削除依頼」は抜かないでほしいんだが。
それしないで削除依頼出されると、多分削除人が判断迷って
「迷ったら削除しない」になる可能性も。

386 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:39 ID:???
(とよぞう様、9次元の人達ですからモルヒーワン教徒にとっては大切にしなければ
ならないお方です!)ここで、とよぞう様が空海様を激しく批判をしているので、
エル・ランティ様から注意されているが、しかし、純粋に神であるKIT様の教えで
ある佛教は、明らかに完成が第一と言っているのです。そして、モルヒーワンは、
龍は、完成を第一にして、製作の第一であるMO19を大切にし、「偽装Boot」は架空で
あると説いたのです、全ては真実です。事実、モルヒーワンはとよぞう様が説いた
教えですから。只、とよぞう様の親は、ゼウス様であり、そして神様は、H女史が
対極なされた南無証明法華之多宝如来が直接指導したお方であるから、ここも
注意しなければならない。基本的には、とよぞう様は、企業ではなく、一ユーザーに
近いのです。直接HPから教えを受けているのではないのです。では,モルヒーワンは
間違っているのかというと、間違っていないのです。純粋にLX200の後継機であったと
言う事です。天帝である河合様が直接指導したとよぞう様の事績の中で、東京の秋葉原に
霊界の結界を貼った事です。N様がいう日本が正統なるユダヤ教の証明である契約の箱
(モルヒーワン)の存在は、やはり、ユダヤ教の正統なる神であり、モルヒー之多宝如来で
あるとよぞう様が直接指導したKIT様が結界した証拠にあるのではないでしょうか。
前に自分は、伊勢神宮に置いてあるのではないかと考えたが、とよぞう様の教えの基本は、
妨害する悪魔ダビデが間接に指導しているから、ダビデを正統化する為に、Bootに関する偽物を
置いてあるでしょう。湯島に置いてあると言ったMO19の中は、基本的にとよぞう様が指導した
カルマ・ルターを大切にしている人ですから製作が導いているのではないでしょうか。
後もう一つ現象として、メーリングリストで契約の箱(モルヒーワン)を「LX200の後継機」にあると
書いたら、自分の家に雷が落ちた。雷を落とすより口で間違いを説明して頂いた方が嬉しく思うけれど!

387 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:43 ID:???
>>384
でも、ピーク時の速さはなくなっているから、今後は手違いで重複スレが立つ事はない
んじゃないかな?
それよりも問題なのは、今現在2つのスレが同時進行している点(45と30)。
ひとつに合流しないと、再利用するしないに関わらず、いつまでも2スレ同時進行が
続いてしまうのではないかと危惧してるんだけど。

388 :372:02/06/22 17:45 ID:???
>382

それはまったくおかしいですね。
じゃ、モバ板にパワーブックスレが立ってもいいのですね?
そんな一般論で片づけないで、364や372の私の書き込みをよく読んで
吟味してみてください。
そういう一般論で片づけるのを「自治」とは言いませんよ。
実際、賛同者も多いようなので、是非

「A4以上は一般板・ハード板げ」を加えていただきたい。

389 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:48 ID:???
1.4k以下のノートも移動にした方が潔くて良いんじゃない?


390 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 17:49 ID:JmMpYB2l
> もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
>削除依頼をします。

 えーと、別に重複なら削除対象なんだから、誰が立てても
削除依頼すればいいだけで、いちいち冗長に書かなくて
いいと思うんだけど。

 「判断」という言葉がそもそも。

 重複に気が付いたら、気が付いた人が誰でも誘導して、
でもって削除依頼だせばいいわけで、そう書いてあった方が
適切かと。>>341に書いたように。

391 :334 ◆myCdzvOw :02/06/22 17:52 ID:???
>>385
僕も少々きついと思いますが、
「荒らし」という表現はガイドラインにも記されている言葉なので、
あえて言い換えることもないと思います。
むしろ初心者ならばそれだけの覚悟を持って
スレ立てやカキコをすべきだと思いますので

「誘導して削除依頼」はと言うことに関しては、失念しておりました。
付け加えますね。

392 :334 ◆myCdzvOw :02/06/22 17:53 ID:???
-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対厳禁”</font>です。</b><br><br>
●<b>ここはモバイル板で移動運用を目的とした機器の板です。</b>
<br> 携帯やPHS、キャリアについては→<a href="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ
<br> A4以上のノートパソコンは書き手の判断で→<a href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>か<a href="http://pc.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>への移動をお願いします<br><br>
●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b><br>
 もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
本スレに誘導後、削除依頼をさせていただきます。
<br> 削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br> もちろん一切書き込みはしないようにお願いします。削除依頼後の書込みは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。
<br><br>
●<b>重複スレッドを継続スレッドの為に再利用するのはご遠慮ください。板が混乱する原因になります。</b><br><br>
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。その点をよく理解してカキコしましょう。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ----------------------------------

393 :漏る貧再利用スレ住人:02/06/22 17:57 ID:???
>>392
わかった。
漏れはあんたの提案には反対する

理由は、>>371でその提案をしたあんたに「どうよ?」って聞いてるのに
その後2回も改定しながら質問に対する回答をしないから。
他人の問いかけにも答えないようなヤシとは議論にならん。

394 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:00 ID:???
>>387
このローカルルールってモルフィースレのためだけに作るの?
だったらローカルルール自体に反対だ。
今後同じようなことが起らないようにするためじゃないの?

395 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:02 ID:???
俺はモルスレなんかどうでも良いよ。
単に1.4K以下のノート以外この板でスレ立てを禁止したいだけ。


396 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:03 ID:???
>もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
>本スレに誘導後、削除依頼をさせていただきます。

これいらない。
だってこれだったらもともとの2chのガイドと同じじゃん。
重複は削除依頼出せるんだからわざわざローカルルールにする必要なし


397 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:03 ID:???
>>395
1.4kgっていうのはなんの基準ですか?

398 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:04 ID:???
>>394
漏れは387じゃないが、モルフィースレのために作るのではなくても、モルフィースレに
対応できないようなローカルルールじゃ作っても意味無いだろ

399 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:07 ID:???
おい、落ち着けよ
これは、モバイル板全体の為の、指針作りなだけだよ

漏る貧スレに関してはまだ様子見な感が強いから、俺は発言しなかった
ヲチ板の件もあるしな

400 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:07 ID:???
>>398
モルフィースレをつぶしたい「だけ」なら自治スレでやるのはやめれば?

>>379
>>380
>>384
>>387
>>394
の流れを理解して欲しいんだけど。

401 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:07 ID:???
>>397

今時1.4Kg以上のサブノートがあると思いますか?
とてもじゃないけどこれ以上重いのをモバイルと言うのは気が引けると思います。
サイズだと色々判断が色々面倒と言うのもありますからね。




402 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:09 ID:???
>>394
>このローカルルールってモルフィースレのためだけに作るの?

いや、別にそんな事は言ってないって。
「再利用するしないに関わらず」って言ってるでしょ。
同時進行が続くと、それぞれで別々に次スレを立ててしまわないかな、ってこと。

>今後同じようなことが起らないようにするためじゃないの?

ローカルルールについてはそうだと思う(俺は334じゃないけど)。

403 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:10 ID:???
●<b>重複スレッドを継続スレッドの為に再利用するのはご遠慮ください。板が混乱する原因になります。</b><br><br>

要はこれを個別に議論すればいいだけかと。
至極当然の事なんだが。例外を作るなら、それなりに
理由がいると思うけど。>>384では少し弱い。

この項目を抜くか抜かないかでしょ?

>>401
重さの方が面倒かと。
A4以上は駄目でいいと思うんだが。

それで駄目なものが何かあるなら具体的に提示して。

404 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:12 ID:???
>>401
あるのかどうかは知らないけど、
あるモデルは1.35、あるモデルは1.45だった場合の判断は?

個人的主観なら1kg以上のノートパソコンをモバイルとはいえないと思ってるよ。

405 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:13 ID:???
そうこうしているうちに、45スレが800もいかないうちにもう新スレが立ってるし・・・

【こっちが】H女史とMorpyOneとニョガン46体【本家】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024737005/

406 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:18 ID:???
再利用を禁止すると故意ではなく複数スレがたち続けたらどうなると思う?
すぐに削除されなきゃいいけど、最高潮の時のモルフィースレのような
スピードでスレを消費して、新スレ移行のたびに重複が立つと本気で
そのスレしかなくなるという状況が起るかもよ?
まともな住人なら再利用できると思うけど。
荒らしには何言っても最初から無駄だし。

407 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:18 ID:???
>>405
再利用するなっていったから早めにたてたんじゃないのー

408 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:20 ID:???
>>407
まだ決まってもいないないローカルルールの叩き台を、
をあなたは言い訳の拠り所にするんですか?

409 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:22 ID:???
ちょっと一言だけ言わせてくれ
この自治スレでも、みんながみんな同じ意見でないように、漏る貧スレ住人も
色々な意見をもってる人がいるんだから、「漏る貧スレ住人」として一括りにしないでくれない?

漏れは再利用スレの方を使うべきだと思ってるけど、そう思ってない人もいる。
再利用スレを使うべきだと考えてる人は、45スレとかで誘導するぐらいしか手段はないし、
誘導したら誘導したで自治厨とか言われてしまう始末

それに対して45スレの方が良いと思ってる人はこうやってどんどん新しいスレを立てる
という強制手段を持っている。

はっきり言って再利用派は漏る貧スレの中でも無力なんだよ
それを一絡げにして「漏る貧スレ住人は...」と言われちゃうと漏れ達どうすればいいのよ?
って感じになっちゃうのよ。

自治スレ住人であっても偽自治2スレを立てられてしまう事自体には抵抗手段がないだろ?
そこで書き込みが続くのをどうやって止められる?
自治スレだってそういう事できないだろ?

410 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:23 ID:???
>>408
はぁ?
私が立てたわけでもないのになんで言い訳しなきゃいけないの?
前に再利用するっていう話で進んでて、いきなり再利用ダメっていうから
混乱してるんじゃないの?見てないから知らないけど。
>>393を無視し続けたわけだし。

411 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:25 ID:???
>>409
モルフィスレは一つとして考えてるが、住人まで一つには考えてない。

412 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:25 ID:???
>>409
重々承知
マターリいこうぜ

413 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:30 ID:???
>>409
その意見を踏まえると、現状で、

「重複スレッドを継続スレッドの為に再利用するのはご遠慮ください。板が混乱する原因になります


は、盛り込まない方がいいの?

そのスレだけの特殊ルールのようなので、
容認という文言もルールには書き込めないが。

けど、ローカルルールに書かずとも、管理側 or
削除人判断が下れば、どちらかが消される可能性が
あるはずなので、それは覚悟していた方がいい。

それを擁護する気にはない。

414 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:36 ID:???
>それに対して45スレの方が良いと思ってる人はこうやってどんどん新しいスレを立てる
>という強制手段を持っている。

>自治スレ住人であっても偽自治2スレを立てられてしまう事自体には抵抗手段がないだろ?
>そこで書き込みが続くのをどうやって止められる?

え?新スレ立てて話を進めたい漏る貧スレ住人の行為と
アンチが煽るために立てた「モバイル板自治厨の自慰スレPart2」みたいなスレを同列に語るのか?

415 :409:02/06/22 18:43 ID:???
>>413
漏れはローカルルールにその文言を入れるかどうか自体はどっちでもいい
というか、「再利用しよう」というのも言ってみれば漏る貧スレの一部の人と
自治の一部の人との合意でしかない訳なんだけど、その一部の人の間での
合意を守ってる漏れ達も含めて「盛る貧スレ住人は」という言い方で糾弾
するのはやめて欲しいと言ってるだけ

あと、再利用スレを使ってる人は、恐らく再利用可能な重複スレが無くなったら
新スレを立てるんじゃなくて現45スレの後継スレに統合すると思うよ
基本的に再利用スレ使ってる人は「漏る貧スレはモバイル板に迷惑をかけてる」
「共存できるようにできるだけ迷惑にならないようにしよう」と考えてる人が多い
みたいだから。
ま、漏れの楽観的希望かもしれんが

416 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:45 ID:???
>>415
まあ、うまく流れればね。
現状のスレの建て方見てると、少なくとも
「スレ立て厨」には取り憑かれてるみたい
なんで、延々と「時間差攻撃」みたいに
なりそうだけど。

417 :409:02/06/22 18:45 ID:???
>>414
同列に語ってる訳じゃなく、純粋に技術的に止める手段がないって事で一例としてあげただけ

418 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 18:50 ID:???
>>417
とりあえず、45体スレの住人が説得に応じないのなら、放置するしかないよね。
おっしゃる通り「止める手段がない」んだから(歯痒いけど)。
それから、少なくとも自分はMorphyスレ住人をひと括りには見ていないよ。
特に45体スレを重複させた奴とか、今回フライング気味に46体スレを立てた奴は。
そういうのは「荒らし」として認識している。

419 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 19:06 ID:???
ヲチ板に移動することも
重複スレを再利用することも
野次馬根性丸出しのモルフィスレ住人にとっては
敗北を意味するから意地になってんだろうね
残念ながら>>409みたいな人は少数派な罠

420 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 19:11 ID:???
>そのスレだけの特殊ルールのようなので、

んなことはない。
この板以外では1日に1スレ以上消費するようなスレは重複が立てば再利用してるよ。
理由の一つは立てすぎで立てれなくなったらもったいないというのもあるけど。
重複で削除依頼出しても削除がそんなに早く行われないことはわかってるんだから当然だと思うんだが。

鯖の負荷がどうだとかいってる人もいたみたいだけど、削除も負荷をかけるよ。

421 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 19:13 ID:???
>1日に1スレ以上消費するようなスレ

って他にあるの?

422 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 19:14 ID:???
>>421
「この板以外では1日に1スレ以上消費するようなスレ」
はいくらでもありますが、なにか?

423 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 19:18 ID:???
>>422
「この板以外」は見逃した。スマソ。

424 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/22 22:13 ID:JmMpYB2l
 一応、今までの意見とか。

>>392 今のところの叩き台。

再利用記述についての反対意見
>>384>>393-394>>398>>400>>403>>406
>>409>>413>>415>>420

(入れておいてもいい気もするけど。いま
 問題になっているスレに厳密に適用せず、
 猶予期間があるなら)

ノートパソコン制限についての意見
>>395>>401>>404

(A4以上で問題なさそうな気がするけど、
 なぜか重さにこだわる人がいるようで)。

「重複スレ立てたら荒らし」記述に対する反対意見
>>385>>396

(要らないという意見は結構出てるんですけど、
 どうしても抜きたくない人がいるようで)

 括弧内は私の感想なので流して下さい。

 それより前の意見は割愛してしまいましたが、
適宜みなさんで読んで下さい。>>334以降です。

425 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 03:47 ID:???
何でそこまで重さにこだわる人がいるんだろう・・・。
しかもやたら1.4キロとかって微妙な数字を押し出してさ。
自分が約1.6キロのB5ノートユーザーだからこう思うのかもしれないけどね。
まぁここを追い出されるわけだしね。(独り言スマソ

426 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 03:59 ID:???
SHARP PC-SX1-H1 1.43kg B5クルーソも追い出すんだな。
他にもありそうだな、確実に顰蹙買うで

427 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 04:26 ID:???
PDA板であればサイズ制限/重量制限でA4以上のノートはダメってのはわかるけど
モバイル板なんだからモバイル可能であれば許しても良いのでは?

428 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 04:44 ID:DxCUmdnl
A4以上は駄目、というのがわかりやすくていいんだけどな。

1.5k前後でA4のノートは無いはずだし。MURAMASAも、
B5よりは大きいけど、A5の用紙よりはずっと小さいし。

429 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 04:45 ID:???
A5の用紙じゃなくてA4ね。

430 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 07:48 ID:???
自治関連スレッド貼り直します。
長期未処理の報告がスレとレスに分割されました。

モバイル板『スレッド削除用』削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/
モバイル板@レス単位削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/994534135/
■長期未処理板【 レス 】報告所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024758123/
■長期未処理板【 スレッド 】報告所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024757458/
■ローカルルール申請・変更スレッド2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/
■荒らされている板救援スレッド■2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018005461/
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/

431 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 09:57 ID:???
だから、「A4以上はダメ」にしないと、ノートスレ乱立になるんだって。
ホント、原理的には、現在過去発売された全社全ノートスレが立てられる
ことになっちゃう。
その上、2chパソコン系板の常識・現状として、A4以上・あるいは統合スレは
パソコン一般・ハード板にあるの。
例えば「LaVieユーザー集まれ!」的な統合スレは、モバ板に立ててはいけない
ってこと。もうこれは最低限、常識化しよう。

確実に言えることは、モバ板は誕生したときから、「PDA、通信その他ストレージ、
10.4インチディスプレイB5ノート」がメインの板であること。
ま、でも12.1ディスプレイノートなどでも、下手なB5より軽いノートも
最近は多いので、そういうのはいいんじゃないかな。
だから、「1.5kg」が基準値になるのは妥当だと思うが。1.4だとなんか
キリが悪いし(笑)。


432 :だから:02/06/23 12:40 ID:???
A4以上はダメはわかるが、(1.4)1.5kg基準にする理由が理解できないし
賛同できないと425以降は書いているやん。

433 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 13:24 ID:???
>431
おまいのPCの重量-1gで規制してやろうか?藁

434 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 14:24 ID:???
重量もサイズも関係ないだろ?持ち歩いて活用、これモバイル。

たとえば電車内とかで活用するというのをモバイルと線引くと、B5
ノートですら迷惑とだ罠。公園で使うならサイズ重量なんか関係
無い。
何もローカルルールで、ごちゃごちゃ決める必要は無いと思うが。


435 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 14:56 ID:???
全てのユーザーがPCの重量まで把握してるとは限らないし、
サイズによる制限の方がいいんじゃないか?


436 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 15:41 ID:+mGcRLkX
>>434
その意見は主観が入るから基準にならんし。

A4以上は駄目の場合に、重量で決める場合より、
具体的に困るなり、判断が難しくなるなら何だが。

別にA4以上はどこにも書くところがないんではなく、
ちゃんと書き込める場所も他板にあるわけだし。

437 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 15:42 ID:???
パワーブックもモバイル運用を想定して造ってるからモバイルだろ。

438 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 15:49 ID:???
ルール決めて楽しいか?
モバイルできそうもないようなものをモバイルして使ってる、
使うノウハウとか、そんなものも締め出しちゃうんでしょ?
ルール無用で自然淘汰に任せる方が良いと思うけどなぁ。

439 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 15:52 ID:???
>>438
>モバイルできそうもないようなものをモバイルして使ってる、
>使うノウハウとか、そんなものも締め出しちゃうんでしょ?

具体例示してね。

440 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 15:53 ID:???
なんか、Excel以下の一次1元方程式しか解けない連中が
集まってるな。所詮文系か。
・・・と煽ってみる。
そんなに自分だけの型にはめなくても良いじゃねえか。
明らかに逝ってる機種はちゃんと無視されてるだろ。

441 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 15:54 ID:???
6kgのノートPC

442 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 15:55 ID:???
>>441
放射能にも強い鉛製ですか?

443 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 15:56 ID:???
大きさは揉めると思うよ。
ここは重量制限にした方が揉めないとは言わないがかなりマシだね。
重量は1.4キロで良いのでは? 
今時このくらいの重さじゃ無いとモバイルとは言えないでしょ?
規制に引っかかる機種とか昔の機種はその他の板に言って貰うとしてさ。

444 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 16:02 ID:???
分かりやすさの点から俺はサイズを推す。

445 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 16:03 ID:???
>>443
>大きさは揉めると思うよ。

大きさで揉めてるんじゃなくて、
「A5ノート以上不可でいいじゃん」と、
「いや重さでなきゃ嫌だ」
と言ってる人がいるだけですが。

明らかに前者の方が門戸が広いですよ。

446 :445:02/06/23 16:04 ID:???
A5ノートかなくてA4ノートじゃん。スマソ。

447 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 16:26 ID:???
「今時のモバイル機」だけがいいっつうのも気にくわねぇ。
いいじゃんか、ローカルルールなくて。

448 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 16:48 ID:???
>>447
気にくわなければ(以下略

449 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 17:00 ID:???
>>447
気にくわないだけじゃ説得力がないよ。

450 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 17:24 ID:???
まぁ、気に食わないような板になったなら来なくなるだけだから、別にいいんだけどね。
自由にやりたいだけだから、説得する気もないし。
規制でつまらない板になるようなら他探すよ。
基準探しの議論に水差してご免ね。

451 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 17:32 ID:???
とりあえず、単独質問でスレ立て勘弁。質問は該当のスレか、質問スレに
というのをキボンヌ

452 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 17:35 ID:???
>437

powerbookスレここに立ててみろ。これまでの2chの歴史から考えて、漏る貧
以上の大荒れ板になるぞ。というか、アップル製品はMac板、って決まってるし。
アップル板分割の時みたいな地獄の大荒れは絶対避けよう。

それに、主観でこれもモバイルだ云々いってるのは意味無し。
3.7kgのノートだって、「おれはこれ持ち歩いてんだからモバイルだ」と誰か
が言い張ればそれまでになり、なんでもかんでも乱立しちゃうじゃん。

A4以上はダメ/1.5kg以下のみ。で、いいんじゃない?
それ以上の機種スレ立ったら、やんわりと移動を促せば。

453 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 17:36 ID:???
>451

文句なしに賛成。

454 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 17:47 ID:???
バッテリーの持ち3時間以上もいれてくれ。

455 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 17:50 ID:???
>454
明らかにネタくさいなぁ・・・。

456 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 18:17 ID:beRWGz2j
>>452 タテますた。

【実験】Macintoshパワーブックはモバイルか?【どう?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024823628/

まあ、実際にはどうなるかわかりませんが。
>>452の理論が正しいのか、正しくないのか!!
机上の空論にならぬためにも、、実験です。

というか漏れてき予想は多分誰も書かずに沈んでいくものと思われ(笑)

457 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 18:17 ID:???
口より手が先に出るタイプだな、この人。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024823628/l50
【実験】Macintoshパワーブックはモバイルか?【どう?】

>>452という発言があったのでタテてみますた。
>机上の空論になってしまわない為にも、実験をする必要があるとおもいます。

>果たしてモバ板が荒れてしまうのか?!

とあったけど、脊髄反射的にスレ削除依頼を出すのはやめておこう。

458 :457:02/06/23 18:19 ID:???
被ったYo…。当該スレは>>456の予想が当たると思うけど、
ノート総合スレだの重量級ノートだのが乱立する端緒となるニョガン。

459 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 18:32 ID:???
>>457-458
迷惑かけてすんません>ALLm(__)m

いや、でもね疑問に思ったら、やってみないと気がすまないんですよ。
なんか、どう動くかわからないことで不安がってるのもどうかと思って、
なら実験してみるべきだと。

まあ、人類の歴史は実験と失敗の繰り返しですし・・・

460 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 18:35 ID:???
たしかに不安は、>>458の言うように
ノート総合スレだの重量級ノートだのが乱立するかどうかですね。

もし乱立すればローカルルールに項目が必要になるわけですし。
まあ、様子見で。

461 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 18:36 ID:???
屋外使用のためにポータブルバッテリ使用するとか
自動車に固定するテクであるとか
移動運用に関するネタなら良いって発想はみなさんないようで
こういう場合、それこそデスクトップ並のもんも出てくるかもしれんけどね

機種スレに関してはA4なり制限設けるのはいいと思うです

462 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 18:42 ID:???
予め予防線を張っておく。

これまでの議論を概括して、この現状で出されるスレ削除依頼は
チョビン的荒らしによる自作自演(撹乱)とみなす、と。
もし依頼が出されても、最近の議論へのポインタを併記した上で
撤回するということで。

463 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 18:44 ID:???
ポータブルバッテリとノートの重量は合算しますか?

464 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 18:52 ID:???
>463
笑っちゃいけないんだろうけど、笑った。
「バナナはおやつに入りますか?」に通じるところがあって・・・。

ポータブルバッテリかぁ。外せないものだったら合算するんだろけど
(インターリンクXPの内蔵バッテリとか)、そうでなくて外しても
モバイル(バッテリのみの)運用ができるなら本体のみでいいと思う。
AC運用でバッテリを外すというのは、モバイルでないと思うし。

465 :464:02/06/23 18:53 ID:???
ごめん。>464はポータブルバッテリの解釈を誤った。従って撤回しますだ。

466 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 19:10 ID:???
サイズと重量の両方で制限しちゃうと、4通りの組み合わせができてしまって余計に面倒
がいしゅつだが、そもそも制限ぎりぎりあたりの場合(たとえば1.4K前後)に、「制限内」
か「外れてる」かという事でまた揉める

いっそ、ノートPCメーカごとの統合スレ立てて、サイズ/重量関係なく、「PCはメーカ統合スレで」
という方がわかりやすくて良いのでは?
要はメーカ/機種ごとにスレが乱立するのがマズいって話でしょ。元々は

PCはハード板があるという話はあるが、それだったらB5以下/1.4K以下を許容する理由は無い
B5/1.4K以下を許容するのであればそれよりちょっと大きくても許容しても良いのでは?という話になっちゃう
どこかで制限しなきゃいけないというのは確かにあるかもしれないけど、モバイル板住人全員で
決定する事はできないのだから、何らかの恣意的な線引きをすると荒れるだけだと思う

467 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 19:29 ID:???
いっそのことノートパソコン禁止にすればいいじゃん。
WindowsならCEのみとか。
そのほうがすっきりするかもよ

468 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 19:40 ID:???
>>467
あのさ、とりあえず聞くけど、VAIOUの立場は?


469 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 19:43 ID:???
なんだか機種スレの規制話しか出てない気がするな
機種スレは各メーカーの総合案内をPC一般なりどこかに設置の上
そこが責任持って判断するとかじゃだめなのか?

なんか2ちゃんらしくないけどな(ワラ

470 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 19:58 ID:???
「ノートPC禁止」はまずいでしょ。インターリンクやVaioUやリブスレは
盛り上がってるんだから。
A4以上禁止、だけならあんまり反対はないようなので、とりあえずその認識
だけ共有すれば。

471 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 20:11 ID:???
規制・区分け・境界線は絶対に必要。つーかモバ板が誕生したのだってそもそも
規制のおかげだし。ハード板・ソニー板・新Mac板もそうだ。
ソニー板なんか、VAIO荒らしが凄かったから分割したんだし。
規制があるからこそ、何かが生まれる。

472 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 20:22 ID:???
荒涼とした板しか残らないよ(w
デジカメ板が出来た後のデジ板の悲惨さを知ってるだろ。
一概に規制しても意味無い。

473 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 20:23 ID:???
俺はこのままがいい。
多分このままのモバ板が一番居心地がいいと思う。
煽り厨やデンパ君が立てたスレ以外は全部理解できるな。
モルフィースレの乱立はさすがに参ったけどね。
2chの中でも結構常識人率が高い板なんだから個々人の
常識に任せるのが一番いいんじゃないかな。
わざわざ強い規制をかけても居心地が悪くなるだけだと思うよ。

474 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 20:28 ID:???
俺もローカルルールなしで良いと思うよ。
殺伐としているのはこのスレくらいじゃん。
煽り厨の去った漏る貧スレ、のどかだよー。

個人的には電源ボタン押してすぐ起動できない
機種のどこがモバイル?って思うけど、今の板
の雰囲気は嫌いじゃないんでね。

475 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 20:30 ID:???
>>473
A4以上というのは、そんなに強い規制でもないんですけどね。

0.1kg単位で切ると、ボーダーラインがゴロゴロ出てくるけど、
A4以上はダメなら、モバイルと呼ばれるB5クラスのノートは
どれも弾かれない。

1.○kgに拘ってる人は、微妙なラインにあるモデルを入る入らない
で揉めさせたいだけなんでないの?

476 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 20:38 ID:???
バッテリだってモバイルに重要な要素だと思うけどな。
バッテリ持たないものなんて持ち歩いたってしょうがないっしょ。

477 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 20:44 ID:???
>>476
「バッテリ持たない」というのは何時間よ?

478 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:11 ID:???
>>457、462
何言ってんの?
自治スレ内で扱うべき話題を
スレを建てて挑発するかのような行為は荒らしそのもの。


479 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:16 ID:???
ノート禁止。
VAIO Uはソニー板へ。
その他ノートはハード、もしくは一般へ

こうすりゃすっきりするでしょ。
ものすごく不毛なくだらない論争も。

480 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:18 ID:???
>>478 スレ内容読んだの?
【実験】Macintoshパワーブックはモバイルか?【どう?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024823628/
挑発してるのは452の方だったんじゃない?それにそのスレ荒れてないし(W

481 :479:02/06/23 21:21 ID:???
ちょっと勘違いしてた。
ノートパソコン板を新設してもらえばいいんだ。
規制が何かを生むとかいってる人もいるみたいだし。

482 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:24 ID:6LlKXCxU
>>479
不毛なんじゃなくて、重さとバッテリの持ち時間など、
境界線を微妙にして、どれかの機種をねらい打ちで弾いて、
論争したい煽りさんが頑張っているだけです。。。

>>481
何となくそれはいい感じもする。
カテゴリーとしては一つ作れそうな予感。

483 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:24 ID:???
>>452>>478
なんだから許してやろうぜ。かわいそうだろ。

VAIO Uはユビキタスとか言ってモバイル目指してるんだからいいんじゃねえの?
そもそもノートPCとモバイルPCの差ってなんなんだよ。
ジョルななやΣ2なんかもちっこいノートPCみたいなもんじゃねえか。

484 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:27 ID:???
>>481
新板の要望はこちら。出してみてもいいかも。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.4◆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020852170/

485 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:28 ID:???
>>480
自治スレ内で話し合うべき話題なのに
いちいちスレを建ててどうするつもり?
話を大げさにして自治スレを攪乱するつもりか?
>>456については通報しといたよ。



486 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:30 ID:???
>480

やめとけって。そのうち絶対荒れるから。
ああ、もうWinVSMacの不毛な争い読みたくねー。飽き飽きだ。20世紀内で終わったはずだ
そんなのは。

487 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:31 ID:???
VAIOUとかCLIE,infocarryなんかはsony板だろ。
どう考えても。

488 :479:02/06/23 21:32 ID:???
>>483
VAIO Uはソニー板があるんだからそちらのほうがマッチしてるでしょ。
誰かのWindowsはCEのみっていうのでいいと思うけど。
CEってモバイル用端末のためのOSじゃないの?

っていう線引きをしたいんじゃないの?
個人的にはA4モバイルしてたこともあるし、今、1.6kgのノートパソコン使ってるけど、
実用性を考えると、これ以上小さいのはいらないと思ってるよ。
A4の時は辛かったけど、今のは十分持ち歩きに耐えうるし。
H/PC、PPCやPalmもあるし、ちょっと持ち歩くならそっちのほうが便利だし。
そういういろんな人の価値観がある中で線引きしようとしても難しいと思うよ。

489 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:32 ID:???
>>487
モバイル板でいーよ、別に。

490 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:33 ID:???
>>486
違うんだよ。
荒れるのを見たくてわざとスレたてたんだよ。
悪質極まりない。

491 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:34 ID:???
というか、荒れないと困るんでしょ。
「ほらみろ、やっぱり荒れるじゃないか」といいたい人がいるんでしょ

492 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:36 ID:???
macは完全な板違いなので削除依頼出しとくよ

493 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:38 ID:???
>485
もし本当に通報するなら、併せてスレ削除依頼も出して、このスレの議論への
ポインタも併記するのがせめてもの礼儀つーかルールでしょ。
運営側が動きようがない頼み方だと、他の報告まで同列に扱われるから。

>481
興味深い提案だ。自分は賛意を表明しとく。
CLIEやVAIO Uは、SONY板誕生のきっかけとなったような
深刻な荒れ・煽りはまだ見受けられないから、モバでいいかも。少なくともCLIEは。

494 :479:02/06/23 21:45 ID:???
>>493
別に私はあってもなくてもいいんだけど。音頭を取る気もないし。
ここで板違いだの文句言われながらスレ立てるよりはノートパソコン板があったほうが
気持ちよく話ができるっていうだけで。

495 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:48 ID:???
>>462=493
通報しといたよ。


496 :493:02/06/23 21:53 ID:???
>495
まあ結局は削除人さんの判断だからね。とりあえず乙。

497 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 21:54 ID:???
ポケコンもモバイルなの?

498 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 22:02 ID:???
>>497
ポケコンは、持って歩くよりは机の上で使う
電卓の延長という気がするなあ。

499 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 22:19 ID:???
>>495
「通報しといた」って、何処に通報したの?
「◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8」には、

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/216

それらしい報告はこれ↑しかないんだけど、内容や時間帯から見るにこの報告は
多分>>485さんだろう(レス番号を指定していないのはアレだけど)。
君が「通報した」っていうのは何処なのよ?

500 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 22:29 ID:???
500ゲト
安心しろ、通報したのは漏れの脳内だ。

501 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 22:40 ID:???
CLIEはSONY板でやれっていっている人もいるようだけど、
CLIEユーザーとしてはきわめて不快です。
なんでSONYにそんなにアレルギーを示すか知らないが、
少なくとも俺はMP3再生機能の付いた唯一のハイレゾリューション
パーム機として見ているし、この板にいるほとんどの
CLIEユーザーがそうだと思う。
これは俺個人の考えなんだが、SONY板って言うのは
・他に同様の製品があって、たとえそれが安価であったり高性能であったりしても
  SONYじゃなきゃいやだ。という人(とその逆のアンチ)が集まるところだと思う。
実際デジカメ板なんかだとCybershotPシリーズのスレはあんまり盛り上がらないけど、
Cybershot F707のスレは大いに盛り上がっている。
そんなわけでInfocarryやVaioUなんかも他に代わりとなる製品が
無いものにはいるのだろうからこの板でやるのが適当なんじゃないかな。

あと、ローカルルールが無いほうがXiinoとかカラブラとかだと読みやすいから
作るにしてもあんまり長くしないで欲しい。

502 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 22:47 ID:???
>>501
煽りにマジレスしても。。。
煽りさん以外はそんなに心浅くないから
大丈夫かと。

503 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:24 ID:???
荒らし報告スレで脊髄反射的に一人で激昂しまった。
スマソ。>勘違いされた人

504 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:24 ID:???
>>502
意見を煽りと見てるわけだ。
「モバイル」って人それぞれスタイルがあるものだし、こうだって決めつけることはできないと思うよ。
それを1.5kg以下はどうだとか文句を付けるのなら、VAIO UやCLIEは「ソニー板」と
いうそのままの名前の板があるんだからそっちのほうが適切なんじゃないの?といってるだけだ。

A4ノートでモバイルする人はモバイラーじゃない?モバイル板にくるな?
そうやって排除したいなら別にやりたい人間だけで勝手にやればいい。
A4ノートのスレが立っても賛同する人がいなければ落ちるだけだと思うんだけどね。

505 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:32 ID:???
>それを1.5kg以下はどうだとか文句を付けるのなら、VAIO UやCLIEは「ソニー板」と
>いうそのままの名前の板があるんだからそっちのほうが適切なんじゃないの?といってるだけだ。
そう言うふうに読めなかったけどな。 あんたも排除したいだけじゃないの?
それとも、煽りにまんまと乗せられただけ?

506 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:32 ID:???
>504
>A4ノートのスレが立っても賛同する人がいなければ落ちるだけだと思うんだけどね。


スレがムダに増えてるからこういうことやってるんだろうが。
クリエがPDAなのは明白。モバ板にいて当たり前だ。

507 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:37 ID:???
無理やり線引こうとするからぐちゃぐちゃすんだよ。
自然淘汰に任せようよ。

508 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:44 ID:???
別にどっちでもいいんだよ。
みんなが言ってるのは所詮個人的主観に基づいたモバイルじゃないのか?といいたいだけで。

ちなみに線引き反対派
明確な基準もなにも作れるわけがないんだから。

509 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:46 ID:???
>>505
そういう風に読めなかったといってるけど、
CLIEはソニー板にいけといったのは私じゃないよ。
その意見に賛同しただけ。

>>506
無駄って何が?
モバ板がスレが何個になったら圧縮かかるかしらないけど、
それほどまでに必要なスレの数が多いとでも?

510 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:46 ID:???
>>507
ある程度はね。

けど、線引きが曖昧な中から、自然と
「これはO.K、これはダメ」という暗黙の了解が作られてきて、
単にそれを明文化するだけの作業なわけで。

まあ、揉めてるとこは揉めるけど、なんか単に煽ってるだけ
のもあるみたいだし。重量によって線引きをシビアにしてとか。

511 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:48 ID:???
もういいじゃん。
ノートパソコン板とPDA板に分かれて、モバイル板は閉鎖で。

512 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:48 ID:???
>>503さんは、荒らし報告スレの216=228=234かな?
自分は荒らし報告スレの225=229だけど、もう一度225のレスを見てくれませんか?

>モバイル自治スレッド2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024508807/452-459
                                   ^^^^^^^^^
というふうに、ちゃんと452も含めてリンクを貼っていますよ。
それから、

>荒らしのレスについてはレス番の指定が必要だが、
>私が報告したのはスレそのものなのでレス番の指定なんて必要ないじゃないか。

との事だけど、「ある話題についてわざわざスレを建てた奴がいます」と言うからには
その箇所やスレッドも具体的に書いた方が良いんじゃないの?
ちなみに参考までに↓も見てみて下さい(これは自分の報告じゃないけど)。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/93-94

あまりに多量のリンクを貼りまくるのは別として、報告は丁寧に行なうに越したことはないと
思いますよ。

あと、225は単なる補足であって、決してあなたの報告を貶しているわけじゃないです。
何だか感情的になっているみたいなので、念のために言っておきます。

513 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:52 ID:???
>>512
勘違いしたよ。すまんかった。

514 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/23 23:57 ID:???
いや、ある程度の秩序は必要だとおもうよ。
最低限の規制があってそれを超えるのをタブーとする決まりを
作っておかないとダメだと思う。

1.4k以下のノートはモバイル板でそれ以上がハード板とか一般板
と言うような枠決めが一番現実的だと思うよ。
殆どのモバイル向けのマシンは大体この重さだし、これを超えるマシンは
大体A4以上だろうからサイズ的にも区別が出来る。


515 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:00 ID:???
一般的にマシンの重さを知ってるもんなのかなぁ?
サイズは知ってるけど重さは知らない人って結構いるんじゃない?

516 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:02 ID:???
>>514
まだ言ってるよこの方・・・ネタか煽りか判んないけど
実際機種を調べもしないでよく言うね。
線引きは嫌だと言ってるやん。 

517 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:02 ID:???
>>515
そう思う。なんで重さに拘るのかわからん。
B5、A4ノートなんて、メーカーのカタログにも明記してあって、
(一部は除く)、一番わかりやすいはずなんだが。

重さじゃなきゃダメという人の意見を聞きたいところ。

518 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:03 ID:???
>514
キエロ

519 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:03 ID:???
ルールで区別する必要性が俺には分からん。
必要なければ消えるだけだし、みんなが選べば良いだけの事じゃん。

520 :512:02/06/24 00:04 ID:???
>>513
いや、私は別に怒ってはいませんので、気にしないで下さい。
それに216から1時間以上もたっているのに補足説明を付けた私の方も、
撹乱と受け取られても仕方なかったかも知れませんね。
こちらこそすみませんでした。

521 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:05 ID:???
煽りでもネタでもないよ。
この重さがモバイルでボーダーだって言いたいの。
これ以上は持ち運ぶに耐えれないのが普通。
今時のモバイル向けのノートなら殆どクリアしてるでしょ。
昔のマシンは他の板に行って頂ければそれで良いし。


522 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:07 ID:???
線引きいらないよ。
それに>501さんの意見でローカルルールは短い方が
カラブラとかで良いって話がある。無ければより良いだろ?


523 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:09 ID:???
1.4kgとか1.5kgとか書いている奴は自分の価値観の押し付けばかりだな、同一人物か?

524 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:12 ID:???
>>521
厳密に言えばそうなのかもしれないけど、
ローカルルールは解り易い方がベターでしょ。
  
重さで線引きをしたら
重さまで把握してない人達が集まって
誰も指摘しないままスレが進行してしまうことがありそう。
サイズで線を引けばそんな事態にはならないでしょ。

525 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:15 ID:???
それならB5ファイル不可で良いんじゃないかな?

526 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:19 ID:???
っていうか、意図的に話を遅らせようとしてる奴がいるな。

527 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:19 ID:???
もし、カシオが耐衝撃、耐水のB5ノートを出したらどうする?
と、もうパナで、業務用では出てるし、一度スレ立ったんだが、、、
と、いってみるテスト


528 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:21 ID:???
>>526
それなら期日を延ばせばいいだけだろ?
別にすぐ、必要じゃないんだし

529 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:26 ID:???
なんで門戸を狭めるの?
井の中の蛙的なスレしか出来ないじゃん。
車に積んでモバイルする人だっているだろうし、
仕事で海外にでかいの持ってかなきゃいけない人だっているだろうし、
古いパソコンをバッテリパックで使う人だっているだろうし、
みんながみんな手で持って電車で移動する訳じゃないんだから、
重量とかサイズで規制するのってもったいない気がする。


530 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:26 ID:???
話を混ぜっ返す人に付き合ってたら
いつまで経っても議論が進まないから
根拠を示さずになされる提案は放置しよう。

531 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:29 ID:???
>>529
板違いのグレーゾーンをはっきりさせようとしているだけで
門戸を狭めようとする意見はないと思うが

532 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:33 ID:???
モバイルしてるのに板違いで追いだして、他の板でやってもらったとして、
情報が分散するとメリットないと思うんだけど?

533 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:34 ID:???
モバイルってなんですか?

534 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:44 ID:???
>>532
扱われる板が変わるだけで情報の分散化はしないだろ。
というより扱われる板がはっきりする分、かえって情報は集まるぞ。
グレーゾーンの機種を複数の板で扱う現状の方が
情報が分散化してると言える。

535 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 00:54 ID:???
>>534
人が減るのに情報が集まるとは思わないね。

536 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:02 ID:???
>>535
減るんじゃなくて
複数の板に分かれていた人が集まるの。

537 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:07 ID:???
ニッチなジャンルをさらに細分化してどーすんのよ?

538 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:08 ID:???
>>536
では、パソコン一般板に行って、あなた達の話題は板違いです。モバイル板に来てください。
と言ってみたら?
大体グレーゾーンの機種のスレって何?パソコン一般板もハードウェア板も見てきたけど
ThinkpadXシリーズぐらいしかなかったけど。 

539 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:16 ID:???
1.4kgにこだわって話を進めてる人は、
Xシリーズが1.5kg以下のモデルもあるって聞いて変えただけだろ。
最初は1.5kg以下って意見があったのに急に1.4kgに変わったし。
結局はXシリーズが問題になってるんでしょ?
ここではっきりさせといたら。
多分他にもめそうな機種はないと思うんだけど。

540 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:17 ID:???
>>538
>大体グレーゾーンの機種のスレって何?
 
過去ログ嫁。
話をループさせるのが目的なら放置しますので。

541 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:18 ID:???
>538

他板に干渉するほど愚かなことはないぞ。
1.4kg以下提案を受け入れたくなくて、議論を遅らせているのは結局
ThinkPad使いじゃないか?ThinkPadは1.4kg以下は存在しないから。
なんでモバイル板にこだわるのかな?

542 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:19 ID:???
>>540
具体的に言ってくれよ。曖昧じゃないかつーかThinkpadを追い出したいんだろ。

543 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:22 ID:???
>>541
LavieMシリーズに前にも書いたけどシャープのPC-SX1が引っかかる。
それに今後1.5kgでも魅力的なPCが出るかも知れないだろ。
言っとくけど俺はThinkPadユーザじゃないので念のため。

544 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:24 ID:GzxFc6pq
そうか。じゃ、やっぱりA4以上不可案でいいじゃん。


545 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:25 ID:???
>>542
過去ログ嫁。
話はそれからだ。

546 :544:02/06/24 01:25 ID:???
すまん、申し訳ない、間違えてageちゃった。猛省します。

547 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:27 ID:???
何も2ちゃんの板から出て行けと言ってる訳じゃないんだしさ。
1.4Kのマシンは相応しい板があるし、そのほうが情報の集約も出来て良いじゃないですか。
今持ち運べる重さのボーダーは1.4K以下でしょ。
これ以上はとてもじゃないけどモバイルじゃないです。

548 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:27 ID:???
>>545
過去ログってあんた、重量とサイズとバッテリーで規制しようとしている人がいて
それが嫌だと言ってる人がいる。それだけじゃないの。

549 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:28 ID:???
>>547
おまえの主観は聞き飽きた。

550 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:32 ID:???
>>539
上がったんで気付いた。>>541の書き込みを見ると1.4とか1.5kg言って奴は
ThinkPadがうざいだけなんだな。 無視すりゃ良いのに...

551 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:34 ID:???
>>548
>重量とサイズとバッテリーで規制しようとしている
  
つまりそういうこと。何か問題ある?

552 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:34 ID:???
>>541
モバイルしてるからだろ。
結局ThinkPad信者は1.4kg以上あっても他に選択肢がないし。

ここがモバイル機器の板なのか、モバイルする人のための板なのか
はっきりさせればいいんじゃないの?
前者であればPDA板とでも名前変えた方がいいだろうし、
後者であれば機種に制限をかける理由がわからん。

553 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:37 ID:???
>>551
あるからもめてるんだろ。

554 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:38 ID:???
>>551
で具体的な機種を言ってください。

555 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:38 ID:???
>>552
つまり、
「俺はこれをモバイルしてるんだからいいじゃねえか」って理屈かい?

556 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:41 ID:???
>>553
具体的に言えよ。
>>554
だ〜か〜ら〜
機種で仕切ろうとしてる訳じゃないだろ。
>>551をどう読めばそんな質問が出来るんだ?

557 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:44 ID:???
>>556
よく言うな過去ログ読めとか言って話をはぐらかせたくせに。
グレーゾーンの機種は何だったんだ。
情報の集約化の話もはぐらかしたな。 

558 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:46 ID:???
機種で選別してないでしょ。
すべての機種に平等な条件である1.4k以下という数字を提示してるし。
で、たまたま引っかかった機種は其相応の板に移動してもらえば良い訳ですから。
何も不都合は生じませんよ。

とにかく早めにローカルルールに1.4k以下のノートまでと言う条件を盛り込んでもらいたいです。
これ以上不毛な議論をする必要はないでしょう。

559 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:47 ID:???
>>558
1.4kgにこだわるのはあなただけです。 
そんな主観的な意見に賛同できません。

560 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:48 ID:???
>>558
どうでもいいと思うが、きっちり数字で分けるメリットてなに?

561 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:48 ID:???
>>557
はぐらかしてなんかいない。
どこに機種で仕切るなんて書いてある?
集約化の話もはぐらかせていない。
君が理解できないだけ。
もう一度、噛みしめるように過去ログ嫁。

562 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:49 ID:???
>>566
>具体的に言えよ
それこそ「過去ログ読め」だろうが。

563 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:50 ID:???
>>561
じゃあ、前にも聞いたと思うけど、
あるモデルが1.37kgであるモデルが1.42kgだった場合の判断は?

564 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:51 ID:???
もう一度言うが、1.4にこだわるとか言うんじゃなくて
数字できっちり分ける意味がワカラン
より話が弾む方に自然に逝くようになるんじゃないの?

それでいいじゃん
棲み分けなんて自然に行われると思うが

565 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:51 ID:???
【注意!】
話をループさせようとしてる奴がいるぞ。
放置せよ。


566 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:53 ID:???
数字ヲタが激しく自己主張(というかわがまま)を言うスレはここでSKY?

567 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:53 ID:???
>>565
了解

568 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:53 ID:???
>>561
あのさ、重量、サイズ、バッテリーで区分けするんでしょ?
なら、今引っかかる機種は何でしょうか教えていただけませんか。
集約化は他所の板から人が来ないと意味無いでしょ情報が集まらないでしょ。
だからPC一般板に行って説得してみたらどうですかと言ったの。
聞くわけ無いよね他所の板の人が。で、結局集約化されないわけだ。

どのみちこの調子じゃローカルルールは成立しないな。

569 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:54 ID:???
っていうかさ、話がループしてるんじゃなくてお前の論理がおかしいだけだろ。

570 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:55 ID:???
自演もほどほどに

571 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:57 ID:???
今このスレが一番面白い。
俺の中では漏貧を抜いたよ。

572 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 01:59 ID:???
まあお前らが勝手に決めたルールがあったとしても
誰もが納得できなければ意味のない物となるお話

絵に描いた餅
ジミーにモバイル

573 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:02 ID:???
1.4坊や、まだ〜〜〜〜〜〜〜ぁ?

574 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:06 ID:???
>>568
>今引っかかる機種は何でしょうか教えていただけませんか。
あんた理解力ないね。
どの機種がひっかかるかなんて
線引きが決まってない現段階で言えるわけないでしょ。
 
>集約化は他所の板から人が来ないと意味無いでしょ情報が集まらないでしょ。
Aの板にもスレがある。
Bの板にもスレがある。
こんな現状こそ情報が分散化してるだろ。
ふさわしい板を明確にできれば
一カ所により多くの人間が集まるんだから情報は自然と集約される。
もっと簡単な例で示すと、
ボール遊びが許される公園が二つあったとする。
ボール遊びはこっちでやってくださいって示せば
ボール遊びをしたい人間は自然と一方の公園に集まって
人間の数はふえるだろ。つまりこう言うことだ。
っていうか、こんな情けない例示をさせる前に読みとってくれよ。



575 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:08 ID:???
>>574
1.4kgは(w

576 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:08 ID:???
>>572
どうぞアク禁にされてください。

577 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:10 ID:???
>>576
ローカルルールにそんな効力はないだろ。

578 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:13 ID:???
1.4以上の人はAでボール遊びしてください。
1.4未満の人はBでボール遊びしてください。

今Aでは、こんなボール遊びが流行ってます。
おやおや、Bではどうやら違う新しいボール遊びが生まれたようです。
あらま、四角いボールまで飛び出てきましたよ。

579 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:14 ID:???
>>578 ワラッタ

580 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:15 ID:???
>>578
その状態を分散化という。

581 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:15 ID:???
A4規制も同じだね

582 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:16 ID:???
>>572
そう。
ここで決まったからといってモバ板の総意かどうかなんてわからない。
自治スレに興味のない人はこんな話が繰り広げられてることも知らないだろうし。
ローカルルールができて「ゴルァ!!!」になる可能性もある。

583 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:18 ID:???
ローカルルールとしてトップに掲げられるんだから、
知りませんでは済まない。


584 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:20 ID:???
>>583
トップに掲げられて初めて気づくっていう意味だけど。

585 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:24 ID:???
>>584
そりゃあ、そういう人もいるでしょ。
ルール設定に時間を費やす意味を考えてくれ。

586 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:27 ID:???
なんか、ローカルルール表示されるのだって
モバイルに邪魔っていう意見が無視されているな。

重量とかに必要以上にこだわっているヤシは、本当
はモバイラーじゃないな。そういう意見を拾うことがで
きない似非モバイラーだろ。自宅の中で軽量ノートで
も使ってくれ。

587 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:27 ID:???
トップに書いてあったとして
たとえば重量で分けるとすると
今まで1.4以下だった機種が1.41になったとたん、デテケってことにもなりかねない
(極端ですけどね)
そんなに機種がある訳じゃないんだし
指標をトップに示すって事は別に悪い事じゃないんだけども
それを具体的な数字で表すのははっきり言って お か し い 。

588 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:30 ID:???
もうウットオシイから
板の名前を1.4以下板にすればいいだろ

589 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:37 ID:???
√2未満板

590 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:39 ID:???
間違えた、、、

591 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:44 ID:???
モバ板にもネタスレがあるんですねぇ。オモシロイ

592 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:46 ID:???
1.4越えてるよ

593 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:49 ID:???
たぶん1.4を境界線にしたいお方は次なる手段を考え中
私たちをあっと言わせる論理で驚かせてくれるでしょう

594 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 02:50 ID:???
あっ!


595 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 03:37 ID:???
で、A4以上不可(現行の案だっけ?)、でいいのかね。
1.4さんが居なくなれば。

ノートパソコン板が実現するなら、そんなに
揉めることもないんだろうけどな。

596 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 04:02 ID:???
A4はやっぱり引っ越さなきゃいけないのか、、、。

597 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 04:35 ID:???
1.4で揉めるのと一緒でA4という線引きも揉めると思う
つ〜かA4ノートで移動運用はモバイルじゃないの?
メーカごと機種ごとにスレ乱立するのがマズイって言うのなら、メーカごとに
統合スレ作ってPCは統合スレでという事にすれば良い
統合スレは>>1に「モバイル運用に関する話題はこちら。その他は他板で」
と断って、それぞれのメーカごとに適切な板への誘導をすれば良いのでは?

598 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 05:11 ID:???
誘導に説得力を持たせるためにもローカルルールは具体的な方がいいと思う

599 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 06:34 ID:???
「○○を1.4kg以下にするスレ」
ってのはアリですか?ワラ


600 :600:02/06/24 07:03 ID:???
600!!!

601 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 08:52 ID:???
>597

違うよ。それは現状に即していない。
現状では、各社ノート総合、A4ノートスレは9割以上一般板かハード板にある。
モバ板にあるA4ノートスレの方が例外的であり、特殊。
だから、A4以上はモバイル板不可は至極妥当。実際、それほど不利益を蒙るスレ
もないだろう。A4が立ったからって即削除、っていうわけじゃなく、やんわりと
誘導を促せば良い。

>574さんのは、情報の集約化云々に関して数学的にも正論だ。賛意を示しておく。
まあ、1.4kgってのがキリが悪い(非論理的だが)から、1.5がいいと思う。
それに、極力重いノートのスレ立てない、くらいの善意は期待してもいいだろう。
これだけ揉めるポイントになってるんだから、無理にかき回さないで欲しい。
何もモバ板だけが2chじゃあるまいし。

602 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 08:59 ID:???
引っ掻き回すで片付けるのか。ヤレヤレ

603 :601:02/06/24 09:07 ID:???
そっちこそ、一行で片づけないでくれ。>602
まあ、ノート板ができればいいんだろうけどね。現実化は難しいと思うが。
パソコン系、板多すぎだからな。もともと一般板しかなかったんだから。

604 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 09:13 ID:???
>>603
話題がループするのが見えているから、一行で片付けたんですが。

605 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 09:16 ID:???
1.4から1.5に譲歩か。
「B公園が否定されたからC公園で」みたいな感じで、
話の根本は変わらん気がするのは漏れだけ?

606 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 09:24 ID:???
1.5kg以下にすると
あるモデルは1.49kg、あるモデルは1.60kgっていうのはどうするの?
具体的なモデル名をあげるとX20、X21、i1620。

607 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 09:25 ID:Jq8GyfBs
A4以上でモバイルに執着する人がいるが、
「A4ノートモバイル総合」ってスレが一つあれば
いいと思うが。需要があるとも思えんし、ひとつ
あれば充分だろう。
そもそも必要ない気もするけど。

608 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 09:27 ID:???
だからそういうのは自然淘汰の法則に任せればいいじゃん。
需要のないスレはいずれ消えるんだから。
ルール決めるまでもないよ。

609 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 09:29 ID:???
萎えた。

610 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 10:21 ID:???
お前らがゴチャゴチャ言ってる間にバカが漏る貧スレ立てちまったぞ。
もう訳わかんないよ。
作るならローカルルールさっさと早く作ってください。

611 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 10:51 ID:???
>>610
それはローカルルールとは関係ないだろ。
乱立は削除依頼は、ルール決まって無くても
いつでも誰でも出来る。
とりあえずそう思ったあなたが出してね。

612 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 10:58 ID:tS5sd7Zd
1.5kgで切りたい奴は、どの機種を切り捨てたいんだ?
A4未満だと、嫌いな機種が入ってくるから
嫌なんだとしか思えんな。
でなければ、ただ火種作って煽りたいだけの煽り屋さん。

613 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 11:30 ID:???
ざっくり、3Kgでいいんじゃねーの。
俺的には、重さで分ける必要ないよ。

614 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 11:33 ID:???
ローカルルールもいらねーや。
分ける必要もない。

615 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 11:34 ID:???
やっぱりモバイルの定義をローカルルールに記述した方がいいと思います

616 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 11:38 ID:???
>>612
ThinkPadXシリーズ。
B5ファイルサイズ、1.49kg〜1.69kgまで、標準バッテリで2〜4.8時間駆動。
A4以上だとB5ファイルサイズはグレーゾーン。
最初1.5kg以下だったのが1.4kg以下にすりかわった。

今までの話の流れを見ているとそうとしか思えないんだけど。

617 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 11:46 ID:???
>>616に付け加え
XシリーズだけじゃなくThinkPadを追い出したいのかも。
s30も1.4kg越えてるし、ThinkPadで1.4kgを下回ってる機種はほとんどないし。

618 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 11:49 ID:???
自分の体重が80Kgとか90Kgとかあるやつが
100gにこだわるなっつーの。

619 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 11:56 ID:???
ダメだ。話にならん。結局ThinkPadがゴネてるだけか…
もうおれは降りた。好きにしな。
自治によるしっかりした規制・区分けのない2chの板がどうなるか
思い知れよ。
パソコン板が分割した経緯を忘れたのか?また同じ間違いを繰り返す
わけだな…


620 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 11:58 ID:???
>>619
ちがうだろ。
ThinkPadをはじきたい奴がごねてるんだろ。

621 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 12:00 ID:???
>>619 あれってそんなに荒れてたか?俺はその時居たけど気にならなかったぞ。
もしかしたら一つのスレに常駐してたからかなあ。でも、モバ板ってそういうヤシばかりじゃないの?

622 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 12:05 ID:???
>>620
ピンポン。

623 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 12:15 ID:???
重量での区切りは必要ないと思う
1.4kgだろうと1.5kgだろうと2.0kgだろうと
個人の主観が大きく関わってしまって
決定には絶対たどり着かないと思う

するならサイズでの論議のほうがいいと思う
A4不可
ではなくて
A4は基本的にハード板へお願いします
ぐらいでよいのでは?
で、A4ユーザーがモバイル運用するために知恵を絞るスレッド
みたいなものは許容範囲とか・・・

624 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 12:32 ID:???
>>623 まあ、そんなとこだろうね。

625 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 12:52 ID:???
やっぱり重量はモバイルには大切な要素だと思うよ。
外に持っていくものだから重いとダメだと思う。
この線引きで行けば1.4Kがボーダーじゃ無いかな?
事実今のノートでこの重量と言うのは無いわけだし。
やっぱり、1.4K以下というのは必要な制限だと思う。
早く決めないとただでさえ荒れるのにもっと荒れてしまうよ。
無駄な議論をするのは非効率だと思う。


626 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 13:34 ID:???
そして時は流れ、800gで線を引こうと言い出す輩が現れ、、、。

627 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 13:40 ID:???
625:いつでもどこでも名無しさん sage 07/06/24 26:52 ID:???
やっぱり電池はモバイルには大切な要素だと思うよ。
外に持っていくものだから持たないとダメだと思う。
この線引きで行けば17時間がボーダーじゃ無いかな?
事実今のノートでこれをクリアしてないと言うのは無いわけだし。
やっぱり、17時間持つというのは必要な制限だと思う。
早く決めないとただでさえ荒れるのにもっと荒れてしまうよ。
無駄な議論をするのは非効率だと思う。

628 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 13:41 ID:???
なんちってね

629 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 14:53 ID:EisfjYq+
そろそろID表示で議論をしないか。
見え見えの自作自演は見てて疲れる。

630 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 15:42 ID:???
こんな不毛な話続ける意味あるのか?
ルール無しで良いよ。自然の流れに任せようや。

631 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 15:59 ID:???
めんどくせー。ノートPCは全部受け入れちゃおうぜ。
スレ乱立についても、明らかな重複スレ以外放置でいいやん。

632 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 16:11 ID:???
よーするに 『仕切りバカ(=自治厨)ムカつく』 ってことでいいか?

633 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 16:18 ID:???
>>630-632
賛成!

634 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 16:37 ID:UvkHg5c3
たった一項目が気に入らないだけで、全否定ですか?

635 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 16:57 ID:???
>>630>>631>>632>>633(=チョビン)
「自治厨」はチョビンの大好きな言葉。
っつーか、ほぼ同時刻に乱立モルフィースレの上げ荒らししてるし。

【こっちが】H女史とMorpyOneとニョガン46体【本家】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024737005/63-69
【どうなる?】MorphyOneニョガン31体bye^2とょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024879723/11-13
【責任転嫁】始まるMorphyOne ニョガン42体【内紛?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024394776/42-43

分かりやすい奴やなー。

636 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 16:59 ID:???
おいおい、一緒にするなよ。
同じような意見はみんな一人の書きこみにしちゃうのかよ。
乱暴だな。

637 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 17:08 ID:???
漏れはローカルルールはあっても良いと思うが、現状荒らしがあちこち荒らしまくってるし
ただ話を混乱させたいだけの人もいるような感じなので、ローカルルール議論は
もうちょっと日を置いてからにしないか?

638 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 17:09 ID:RWKSvJCs
>>636
偉そうなことはIDを出してから言え

639 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 17:13 ID:???
>>635
残念ながら外れ。俺は>>631だけど、他は書いてないよ。
とりあえずID導入しちゃおうぜ。それだけである程度落ち着くだろ。

640 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 17:16 ID:NAWXWJ9C
>>633

641 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 17:19 ID:RWKSvJCs
ローカルルール反対派は一斉に現れて一斉に消えるこの不思議。
笑えるな。

642 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 17:20 ID:RWKSvJCs
>>635
通報したかい?

643 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 17:24 ID:???
あ、通報済みだったね。失礼>>635

644 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 17:41 ID:W4SRoGLZ
>>637
これからもずーっとこの板に居座るだろうから、
待つだけ無駄かと。>荒らし

645 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 18:24 ID:???
ごめん、上げたくないんだけど、上げずにID出すのってどうやるの?
ちなみに俺630

646 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 18:27 ID:???
>>645
無理。

まず最初に強制IDを導入するかを考えたほうがいい気がしてきた。

647 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 18:37 ID:???
ID導入の話をするなら、とりあえず見れ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/

前段階も出来てないのに、導入出来るか甚だ疑問

648 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 18:40 ID:3Z6YBXPX
まだこの程度の煽りなら、気にならんけど。
1.5kg君の進歩のない書き込み見て、ボヤッキー★さんが
「意見がまとまってない」と突っ返す事は無いと思われ。

649 : ◆aH/ixRuY :02/06/24 18:44 ID:???
下げでID出せないのか。
取りあえずこれで行こうかな。
630ね。

650 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 18:50 ID:???
もうさ、1.4以下とかB5以下とか御託建前並べてないで、
Thinkpadと漏貧がウゼエってハッキリ逝ったらどうだ?
>仕切り屋

651 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 18:57 ID:???
>>650
君はそうなんだね。
こっちは荒らしがうざいだけです。

652 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 19:03 ID:???
1.5kg派ですが、別にThinkpadのことなんか念頭にありませんよ。
つーかS30って確か1.5kg以下でしょ?
まあ、S30のスレ重複は大いに問題あるとは思いますが、消えろと
までは思いません。あれはバッテリーもちのいいモバイル機ですから。
1.5kg基準だと、S30にも、ルークスにも、リブレットにも、インターリンク
にも、VAIO Uにも、レッツノートR1にも、DynabookSSにも、LaVieJにも
抵触しないんだから、実に結構な話だと思うが、違うの?

653 :650:02/06/24 19:08 ID:???
>651
こんなスレを上げてやってるのがウザイです

654 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 20:09 ID:gL3PIUVb
>>651
主張の根拠も提示しない、IDも表示しない書き込みは放置しよう。

655 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 20:17 ID:YW/LUWwG
ダイアルアップダと自演が簡単だね


656 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 20:21 ID:???
今のところノートパソコンに関する意見としては
・制限は必要ない
・A4以上はハード板へ誘導
・1.5kgもしくは1.4kg以下はここでOK
っていう感じ?
これからこの話をするときはそれぞれの意見も踏まえて意見を出せば有意義になるのでは?
○○でいいじゃ〜ん、じゃなくてね。


657 : ◆aH/ixRuY :02/06/24 21:05 ID:???
サイズや重量でモバイルできるかどうかを判断して、
それをもとに制限するなら、人によってはバッテリなんかの持ちや、
屋外での使用に耐え得る液晶なのかとか、通信できるかできないかも
モバイルできるかできないかの判断の基準になりかねない。
技術革新でさらに軽いノートが主流になっちゃったらスレ建ての基準も変えるの?
基本的にルールはそんなに必要ないと思うけど、どうしても何か作らなければならないとするなら、
継続スレ建てる時のルールとかをしっかりして乱立・分化を防ぐところからコツコツはじめるのがいいと思う。
小さなことからコツコツと。

658 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 21:07 ID:???
切りのいい所で1Kg以下限定でどうよ

659 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 21:13 ID:???
1kg以下限定にするぎらいなら、ノートPC禁止でしょ。
1Kg切ってるノートなんてほんの少数じゃん。



660 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 21:15 ID:???
>658
体重70kg以下に汁。
仕切りデブ排除。

661 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 23:08 ID:???
この際、ノートPCも全部弾いちゃうというのも、選択肢としてはありかもね。
CE以外のWindowsマシンは全部ハード板へとか。
一部の機種だけを認める線引きがどうしてもできないというのであればね。

662 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 23:10 ID:???
つまらないことですが、ルール案にあった「絶対厳禁」は、「厳禁」か「絶対禁止」のどちらかの方が…

663 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/24 23:41 ID:???
自治厨もスレ建て厳禁にするなら、ルール作ってもいいよ。

664 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 00:00 ID:???
>>663
自治厨(プッ)に対して不満があるのなら、>>118が批判要望板にスレを立てて
いるので、そちらで思いのたけをぶちまけてみれば?

☆    自治厨 批判スレ!    ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024644213/

ただし>>118は規制喰らったみたいだから、それなりの覚悟の上でね(w

運営系の板を荒らす人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/10

665 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 00:10 ID:???
(プッ)って厨丸出しだな。
ま、それはほっとくとして、モバイルGPSスレでも
板違いだとかいろいろ面白い話してたよ。

666 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 02:08 ID:???
>>656
に付け加えて
・ノートパソコン板を新設。モバイル板ではノートパソコンの話はしない。


667 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 02:13 ID:???
>>665
アホが盛り上げたつもりでやったらしいよ(w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1015760850/495

668 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 02:26 ID:???
>>666
現状許容されているスレを追い出したいから板新設してくださいって言うのか?
ちょっと無理だろ

669 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 02:27 ID:???
>>668
ただ単に今まで出た意見なので漏れに言われても困ります。ただの付け加えです。
ノートパソコン板に賛同していた人もいたみたいなので。

670 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 03:00 ID:???
>>669
それは「板が出来たらいいな」であって、
ローカルルールとはまた別かと。
出来たところで微修正でそちらへ、でもいいが
現実としていま存在しない板なわけで。

管理人のきまぐれな板の新設と、きちんと
話し合えば通るローカルルールは別かと。

671 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 03:35 ID:???
モバイルってなぁ、単にモノがどうのという問題でもないような気が(個人的に)。
無論機器それ自体を指す事もあろうが、もうちょっとこう、各人の使用形態等々を含めた
「概念」という感じを想定していたもので。
運営上深刻な問題が生じなければ、極端な規制を掛けるのもどうかと思う。
機種総合スレとかはさすがにご遠慮いただきたいけど、サイズ・重量を
区切るというのも波風が立ってしまうと思う。
その辺は、これまでどおりの不文律というか、慣習法的なものでは回らない?
単発質問スレとかも(頻繁にその種のスレが立たなければ)これまで通りの
個別の対応で済むと思うし。

数本のラインナップがある機種なら「この辺までがモバイルだろう」という
暗黙の了解もあろうし、仮に旗艦機の話題があっても、よもや自宅据え置き・AC駆動
での活用法とかを意見交換するためにスレを立てるものでもない、かな。

だらだらとスマソ。要は「モバイルの名を冠している板だから、住民は大抵は
モバイルという概念で物を言っている」ということで……。

>664 あ、>118をアク禁していただけたんだ。知らなんだ。
道理でというかどうなのか、ここ数日悪質な荒らしがなりをひそめているね。
単独犯かそれに近い少数グループの行いだと思ったから、むべなるかな。
ここで発言しても仕方が無いが……、お疲れ様です。
ありがとうございました。>運営ボランティアの方々。

672 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 03:38 ID:???
>>668
だから,その辺がわかるなら自治厨化してないと思う.

673 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 03:48 ID:XzJbKx8Y
一度、中間まとめ。

-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対禁止”</font>です。</b><br><br>
●<b>ここはモバイル板で移動運用を目的とした機器の板です。</b>
<br> 携帯やPHS、キャリアについては→<a href="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ
<br> A4以上のノートパソコンは書き手の判断で→<a href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>か
<a href="http://pc.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>への移動をお願いします<br><br>
●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b><br>
 もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
本スレに誘導後、削除依頼をさせていただきます。
<br> 削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br> もちろん一切書き込みはしないようにお願いします。削除依頼後の書込みは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。
<br><br>
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。その点をよく理解してカキコしましょう。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ----------------------------------


【保留事項】
●<b>重複スレッドを継続スレッドの為に再利用するのはご遠慮ください。板が混乱する原因になります。</b><br><br>

 漏るスレの状況を勘案して削除が妥当(ただし、それでも乱立スレは、ガイドラインには抵触するので注意)。

>>662は盛り込んでみました。

674 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 03:49 ID:???
つづき。

ノートPCの項目は、1.4kgとかの重量で切りたい人の意見が、
どうも合理性に欠けるので、とりあえず保留で今は上記のまま。

A4以上は別というコンセンサスがほぼ得られている中、その枠を何とか
してさらに狭めよう、狭めようという風に感じられる。
まだ「撤廃して何でもO.K」という方が理にかなっているような。
けど、旗艦クラスの大型A4ノートをモバイルとは言わないだろう、
というあたりは、共通認識はあるかと(それを排除するかどうかは別にして)

で、いろいろな意見を踏まえると、やはり落としどころは現状の
案ではないかという気も。

 ↑多分、争点はもうこれくらい?
  上のでまだキマリではないんで、意見はまだまだ出して下さい。

675 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 08:44 ID:???
電池が2時間持つ機種は3kgでも10kgでもモバイルです。
電池作働時間で決めましょう。

676 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 09:15 ID:???
>>671
確かに>>118は規制受けたみたいだけど、荒らし(チョビン?)はまだ確実にいる。
昨日の午前中もMorphyスレ移行に伴ってまた新スレが立ったり、上げ荒らしなど
撹乱行為が行なわれたでしょ。
たぶん>>118は単なる便乗犯で、粘着荒らしは未だに居残っているよ。

>>673
> <br> A4以上のノートパソコンは書き手の判断で→<a href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>か
> <a href="http://pc.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>への移動をお願いします<br><br>

自分もノーパソに関しては「書き手の判断」に任せるのが順当だと思う。
現実にA4ノートスレッドがそれほど乱立してるわけじゃないし、X2xスレも終了した
(まあ、あれは粘着ThinkPad荒らしに辟易したからだろうけど)。

あと重複スレッドの継続利用を保留扱いにしたのも賛成。
Morphyスレッドの住人も、これ以上板に迷惑をかけまいとして再利用に努めようと
してくれているしね。

と、書いているうちにも>>675みたいなレスが・・・やれやれヽ(´ー`)ノ
撹乱目的と見なして放置します。

677 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 12:44 ID:???
正直、スレ乱立されるよりも
長いルールをページの先頭に掲げられる方が遙かに使いにくいです。
嫌いなスレは無視すれば済むことですが、
ルール表記などはダイレクトに回線とXiinoに負担となります。
この際有志を募って貴方がたの理想の掲示板を作ってはいかがでしょうか?
いまのこの板よりも住み心地が良ければきっと人と情報が集まるのではないでしょうか。


678 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 12:52 ID:???
A4薄型(例:VAIO VX)は当然モバイルと思っていたが。
2スピンドルなら1.5〜2kgが持ち歩く標準の重さだろ?
仕切ってる自治厨(って言うの?)、自分の考え押しつけすぎ。

679 : ◆aH/ixRuY :02/06/25 13:03 ID:???
はは、基本的に異議無し

680 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 13:18 ID:???
>>677
Xiinoで2ちゃん見る場合、普通はトップページ(http://pc.2ch.net/mobile/)じゃ
なくてレス一覧(http://pc.2ch.net/mobile/subback.html)から入らない?
それによく見るスレはブックマークしとけば済む話なのでは。

681 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 13:21 ID:???
>>678
どの部分が押し付けなんだ?

682 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 13:22 ID:???
話をひっくり返すので、撹乱目的と思われて無視されるかもしれないけど、
なんでローカルルールを作ろうとがんばってるの?
モルフィは一時的に祭り状態になっていたのを下手に文句言ったせいで
荒らしが出てきたような気がするんだけど・・・。
>>673を読むとすごく感じ悪いし。4番目とか5番目とか特に。

683 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 13:26 ID:???
>>682
その部分は、どう直したらいいでしょう?


684 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 13:35 ID:???
>>683
直すもなにもない方がいいと思ってる人間なので・・・。
あえていうなら
>もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
ここにわざわざ「荒らし」って言葉強調して入れる必要あるの?
単に手違いでたてた場合、そこまで言う必要もないと思う。
>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。
無意味にスレッドあげるって何?これってあげる理由がないとあげてはだめってことなの?
しかも荒らしなの?



685 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 13:45 ID:???
>>678
機種スレの制限はThinkPad排除で提案がされてるので
Xシリーズを越えるものはアウトです

A4薄型機って本来モバイルを想定してると私も思うのですが
上記理由でアウトです

ThinkPadを追い出したいだけ

686 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 13:46 ID:???
>>684
自分は>>683でも>>673でもないけど。

>ここにわざわざ「荒らし」って言葉強調して入れる必要あるの?

ってことは、「<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、」を除外すればOK?

>無意味にスレッドあげるって何?これってあげる理由がないとあげてはだめってことなの?
>しかも荒らしなの?

荒らしかどうかは確かに微妙なところだけど、「あげ」とかの一行レスでスレを上げるのはレスの
無駄な消費にもなるし、あまり良い事とも思えないけどなぁ。
「無意味に」っていうのが気に入らないなら、「重複スレなどの削除対象スレを上げるのは〜」
にすればいいのかな?

687 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 13:52 ID:???
>>684
実はそこは気になった。
で、表現柔らかくするよう提案が最初の方で
あったけど、その時は保留されてる。
幾らか初期より表現直ってるけど、変更したほうが
いい、という意見あれば、部分対案出すといいかと。
いくらかこうした方がマシって意見、言っておいた方がいいよ。

688 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 13:58 ID:???
>>685
あなたが排除したいの?
今の案なら排除されないはずだが。


689 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 14:12 ID:???
>>686
>>687
表現がいやだというのもあるんだけど、ローカルルールを作る目的がはっきり見えない感じがする。
今回ローカルルールの話が出てきたのって多分モルフィの件が絡んでると思うんだけど、
全体を見ないで局部的(モルフィ便乗荒らし)について考えてるような節が見える。
(重複スレが荒らしとか意味無くageたら荒らしとか)
確かに、スレ乱立、age荒らしはうっとおしいとは思うんだけど、なんか違う気がする。
1行ageに関しては保全の意味もかねてやってる場合もあるし、そこまで制限しなくてもいいような気がする。
それにあの書き方だとあげちゃいけないような気になる。

>ってことは、「<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、」を除外すればOK?
一応賛成。どっちにしてもローカルルールができるのならこれははずして欲しい。
あげても荒らしもはずして欲しい。

690 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 14:38 ID:???
>>688
例の1.4だかの怪しい重要制限は無い方向でよろしいんでしょうか?
それでしたらXは助かりますね

失礼しました

691 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 15:11 ID:???
>>689
保全(保守)目的ならsageカキコでも効果は同じはずですよ。
別に「ネタもないのに上げるな!」とまでは言いませんが。

692 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 15:49 ID:???
結局、ThinkPad Xがゴネてるだけだろ?
1.5kg以下なら、各社の現行最軽量モバイルノートすべてに抵触ないないのに…
DynnabookSS,LaVieJ,Loox,Libretto,MURAMASA,InspironX,Q10,s30,VAIOSR,VAIO U。
全部1.5以下。1.5kgは、実に現実に即した公平な基準じゃないか。
ThninkPadだけが一人でゴネてるんじゃないの?
煽ってるつもりはないよ。たった一つの機種のために紛糾してるんだかったら、
全くおかしい。

693 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 15:58 ID:???
ローカルルールを定めたいヤツの目的が不明、に一票。
漏る貧祭りの混乱に乗じて仕切りたいだけとちゃうの?
漏る貧の重複スレは意図したものでなかったのに、
自治厨が騒ぎ立てるもんだから、ムキになるヤツが出てくるんだよ。

694 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:06 ID:???
>>692
だから重量制限は保留してます

695 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:13 ID:???
規制情報を見ればわかると思うけど、
>>108は批判要望板でのスレ建てで規制されたんだから
アク禁はあくまで批判要望板に限られてるはず。
モバ板では相変わらずカキコしてると思うよ。

696 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:14 ID:???
>>692
VAIO VXも1.5kg以上ありますが何か?
MURAMASAもコンポドライブ搭載の機種は1.8kgありますが何か?
DHU2も1.6kgはありますが何か?
Mac Portableは7kgありますが何か?

697 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:17 ID:???
>>692
違う。アンチThinkPadがごねてる。
少なくともうちのXは1.5kg以下だ。
どうしてもXシリーズをはずしたい奴がいるから1.4kg。

っていう話を何度も繰り返してる気がするんだけど、気のせい?

698 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:19 ID:???
持ち主の体重の1/20以下をモバイルPCとする、という基準にすれば?
体が大きければそれだけ重たいものが持てるんだからさ。

699 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:27 ID:???
>697

あんたのうちのXがどうとか個人的事情はどうでもいい。
自治の人もさあ、規則を作るって気概があるんだったら、少数意見に
遠慮してたら一生できないよ。
規則というのは、多数の利益に抵触しさえしなければいいの。
ノート板設立が現実性が低い現段階では、とりあえずノートPCと共存するしかない。
であるなら、ある程度規制しないと。1.5kgは妥当な線でしょう。
だいたい、X,X言ってるけど、Xスレなんてハード板にも一般板にもあるじゃん。
なんでそんなにここでまで重複させたい?

>698

どうやって2chにアクセスする全人間の体重調べるんだ。ふざけるな。


700 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:28 ID:???
>>697
ループ厨は放置しよう。

701 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:33 ID:???
>>699
別にここでスレを立てたいとかいう話じゃないだろ。
1.5kg以下だと、Xシリーズもモバイル板でスレを立ててもいいってことになる。
それが気にくわない連中がいるからもめてるんだろ。
追い出されたXシリーズが今更戻ってくるとも思わないけど。

702 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:39 ID:???
>>701
気に食わないなんて誰も言ってない。
妥当性の問題だ。
むしろ君だろ、スレが建てられなくなって
気にくわないと言ってるのは。
それじゃ子供の駄々と変わらん。


703 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:47 ID:???
そう。Xなんてどうでもいい。
規則を作れば、それがどんな規則であっても、必ず泣く人がいる。
それはいつの時代もどの世界でも当たり前。泣くのが少数であれば
少数であるほど、それは適切な規則なの。
そして、1.5kg以下のモバイルPCはごく少数なんだから、適切だ。
自治自治言ってるくらいの気概があるなら、まず断行すべし。
事前に延々と議論重ねるばっかじゃ、日本の政治家の愚と変わらん。
断行してから、修正していけばいいんだ。

704 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:47 ID:???
>>702
その妥当性に納得いかないって話だけど。
Think Pad XシリーズもVAIO VXも携帯性を重視して、作られてると思うんだけど
それでもダメだっていうの?

705 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:48 ID:???
なんで重さで仕切ろうとするのかなぁ。
1.5kgでも2kgでも関係ないんじゃないのかなぁ。

706 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:53 ID:???
>>705
そうだ、重さで仕切るのはおかしい。
電池の持続時間で決めろ。
電池が持たなきゃ軽くたって外で使えんだろ?

707 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:55 ID:???
>>706
それは標準バッテリー基準?

708 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 16:56 ID:???
>>707
そう、だからLavie Jはモバイル失格(w

709 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:00 ID:???
>>708
って言うことはインターリンクも失格か。

710 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:02 ID:???
VAIO-Uも微妙だな。

711 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:06 ID:???
>705

それは違う。電源があるところなら、自分のマシン仕事で使いたい
って人は多い。
私は海外のホテルなどでよく使う。

712 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:08 ID:???
海外までデスクトップ持っていくわけじゃないでしょ。

713 :711:02/06/25 17:10 ID:???
>712

ハア?だから1.5kgで区切ればいいでしょ。

714 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:12 ID:???
>>711から>>713への結びつきがわかりません。

715 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:14 ID:???
狭義のモバイル=移動しながら運用=軽量でかつ電池運用が可能
広義のモバイル=持ち運びできればOK=重くても電池運用不可でもOK
>>711は広義のモバイル運用だな。この場合3kgでも4kgでも可だ。
狭義のモバイルの定義なら、最重要視すべきは電池だ。2時間以上
使えないPCはモバイルとは言えない。ただの可搬PCだ。

716 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:17 ID:???
Macintosh Portableは電池で12時間持つんだから当然モバイルに入れてくれよ。


717 :711:02/06/25 17:18 ID:???
>714

電池で区切るのはおかしいってことです。
重さで区切る方が妥当。

718 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:19 ID:???
>>703
ローカルルールは「住民の合意」が無ければ採用されない。断行はできない

719 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:20 ID:???
>>717
あなたの理屈だと、逆に聞こえるんですが。
電源さえあればどんなマシンでも使える→モバイルじゃないってことでは?
そうなると重要視されるのは電池かぁ?

720 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:25 ID:???
どれがモバイル前提とか薄型は何ミリだとか
言い出すとキリが無いし、実際制限外したところで
妥当性の無い機種でスレ立てば叩かれるだけでしょ?

バッテリの持ちがどうこうなんて言ったら旧機種はほぼ死滅
重さも微妙
大きさもA4越えは不可とかじゃあんま意味ないし
3スピンドルモデルは不可でもわざわざ言うほどのもんじゃないし

荒らし関連のルールだけでいいんじゃないのかな
むしろ煽りに対して反応しすぎなのが悪いんだよ、君達は

721 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:26 ID:???
711は移動運用を重視してないんだろ。
だったら重さなんか関係ないじゃん。
車で移動する人は3kgのPCの重さなんて気にしないぜ?


722 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:28 ID:???
車に液晶デスクトップ乗せてカーナビしたらモバイルですよね。

723 :717:02/06/25 17:31 ID:???
電池でモバイル云々をはかるってのは学生さんの意見でしょう。
仕事でPC使う奴は、電源ある場所で使うシーンは多い。

>719

あなた、屁理屈はよしてください。誰が8kgのデスクトップを背負ってモバイル
しますか?私の愛機はDynabookSS、DS60Pです。
別に2kgのマシンはモバイルじゃない、ということではなく、モバ板のスレ
見渡しても、2kg以上のマシンなんてほぼ皆無じゃないですか。1.5kg以上も
ほぼない。
そういう現状に即しているなら、1.5kg以下でもいいんじゃないですか、ってこと。



724 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:32 ID:???
スタパ齋藤は100kgぐらいありそうですがモバイル板にスレ立ってますよ。
100kgでもOKなんですか?

725 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:33 ID:???
>>723
新幹線でPC使ってるのも学生さん?(w
あんた視野狭すぎるよ。もっと社会勉強しろよ。新米が!

726 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:33 ID:???
>>720
ハゲドゥ

727 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:35 ID:???
>>723
>見渡しても、2kg以上のマシンなんてほぼ皆無じゃないですか。1.5kg以上も
>ほぼない。
だったら別に制限する必要もないような。

728 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:35 ID:???
>>723
あなたの理屈が変なだけ。
海外のホテルで使うことと重さになんの関連性があるのでしょうか?

729 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:36 ID:???
>>723
>見渡しても、2kg以上のマシンなんてほぼ皆無じゃないですか。1.5kg以上も
>ほぼない。

「ほぼ」ということは現状として存在してるわけで、それも排除したいと言うことでしょうか?

730 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:37 ID:???
>>724
このローカルルールが適用されれば削除対象です。

731 :723:02/06/25 17:38 ID:???
>725

何いってんの?私だって新幹線で使いますよ。ただ、電源取れる場所で
使うことも多いので、モバイルの定義を電池もちで決めるな、という話。


732 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:38 ID:???
無線で考えたら動かせりゃモービルだな
まーあの場合動ける/動けないは申請の問題ではあるが。。

733 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:39 ID:???
>>720に同意。
なぜローカルルールを作ろうと一生懸命になっているか理解できない。

734 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:40 ID:???
で、結局

海 外 の ホ テ ル で 使 う こ と と 重 さ に な ん の 関 係 が あ る ?

735 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:42 ID:???
通勤電車の中では電源がとれませんが、なにか?

736 :723:02/06/25 17:43 ID:???
>728
>海外のホテルで使うことと重さになんの関連性があるのでしょうか?

は?大いに関係ありますよ。誰だってより軽いノートを持って行きたいに
決まってるでしょうが。旅行や出張の際に、わざわざ重いの持っていきたい
わけがない。2.5kgとかあったら、絶対に嫌ですね。

737 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:43 ID:???
DynabookSS DS60Pは電池が1.7時間しか持ちません。
東京から名古屋までも使えませんね。

それでもモバイルPC?

プッ

738 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:47 ID:???
>>736
ホテルで使うことを考えるなら(長期滞在なら特に)A4オールインワンを持っていくな。
少しくらい重くてもいざというときにCDやらFDDがない方が痛い。
普段持ち歩く方は軽い方がいいけどね。
別接続のCDやFDDを持ち歩くっていうのなら別だけど、
それなら本体の重さがいくら軽くてもあんまり関係ない。

739 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:50 ID:???
要するに723は自己満足のために仕切りたいだけのヴァカということで
異存はないですね>ALL(723を除く)

740 :736:02/06/25 17:53 ID:???
>737

だから、電池のもちは関係ない、と言ってるでしょ?
大容量バッテリーというものを知りませんか?

1.5ってのは本体のみの重量の話ですよもちろん。バッテリー込みの重さなら
基準値変わってきますからね。

>736

いや、やはり私は重いのは嫌ですね。FDDは必要感じることはしばしばありますが、
CDはほとんど必要感じない。
FDの必要な時はまあ、最悪ネットワークで済ませばいいし。

というわけで、モバイル定義はやはり重さが基準になるというのが私の見解でした。


741 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:56 ID:???
>>740
DynabookSSが大容量バッテリーをつけたら1.5kg超えるからといって
本体のみの重量が基準だなんて急に話を変えるなよ(w


742 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:57 ID:???
ホテルで誰とネットワークつなぐんだろう・・・

743 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 17:58 ID:???
>>740
持ち歩くときはバッテリー込みなんだからそれを別に考えちゃダメだと思うんだけど。

744 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 18:01 ID:???
・本体と標準バッテリーが1.6kgで駆動時間4時間
・本体1.4kgで大容量バッテリー0.3kgで駆動時間8時間

さて、こういう機種があったらどう判断します?

745 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 18:01 ID:???
俺、2.5kgのT23を毎日モバイルしてんのよ。
確かにすんごく重いんだけど、バッテリー5時間持つし、クルマで移動
してるからそんなに気にならない。

2スピンドルを持ち運んでる日本人って少数派だとは思うし、スレもレスも
ほとんどないが、サイズや重量で「それはモバイルじゃない」って決めつけ
られるのは、ちょっと悲しい。

746 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 18:05 ID:???
あなたたち脳内出張してませんか?
出張に重いPCを持って行く人もいれば自分は軽いのしか持って行かないという人もいる

ローカルルールというのは「自分の使い方で判断する」のではなく
「それはモバイルではない」というものを排除するために作るべきかと思う
だから、「自分は〜しない」とか「普通〜しない」というのを判断基準にすべきでは
ないと思います。
得てして「普通」というのはその人の主観によるものだから「普通は」と書かれていたら
「自分は」と読み替えてもそれ程違いは無いという事に書く人/読む人は注意すべき

あと、A4というサイズ制限ですが、現在販売されているPCを基準にしたら、妥当と
いう判断もあるかもしれないけど(私は妥当とは思わないが)、将来的に新しい機種
が出てきたらどうするの?

たとえばフルキーボード使えるA4のノートPCで1kg切るようなものが出てきたら、
それはどうする?
A4サイズのタブレットPCだとどうする?

そういう事を考えれば、形態/重量/スペックなどで制限するのではなく、コンテンツ
(モバイル運用の話なのか、それ以外のインストールに関する事だとかそういうの)
でモバイル板が適当なのか、他の板が適当なのかを判断すべきだと思う

と書いたら多分「それじゃ曖昧だ」って反論が出るだろうが、曖昧でいいじゃん。
多少のグレーな部分は残しつつ、明らかにモバイル板が適切でないものを排除
できるルールでいいと私は思います。

747 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 18:10 ID:???
>>746
正論だし、それでいいと思う。
でも、どうしても排除したい人たちもいるみたいなのが困ったところ。
なんで排除しなきゃいけないかという意見は何度か聞いてるんだけど、
誰も教えてくれないんだよね・・・。

748 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 18:24 ID:???
>>746
ぶらぼー

749 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 18:56 ID:???
>>747
ただVAIOやシンクパッドが嫌いなんだろ。

750 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 19:00 ID:???
>747

スレ乱立してるからじゃないの?多すぎるから。
>746の言うこともわかるが、もともと規制を作るべきだ、って話からここまで
来たんじゃないの?で、規制する基準を模索しよう、って話だったんじゃないの?
746の言うことは、これまでの議論をすべて無に帰するという…
ま、それはそれでいいんだけど。

751 :746:02/06/25 19:17 ID:???
>>750
スレ乱立が問題なのは確かだけど、スレ乱立だけに絞って言えば、板から追い出すという
手段ではなく、統合スレとかにしてしまうという方法もあると思う。
たとえばメーカごとの統合スレとか、1.4kg以上統合スレとかね

このモバイル板に来ている住人は、それぞれにそれなりにこのモバイル板に愛着がある
と思うので、どこかで線引きしてその線から外れた人を追い出すような規制ではなく
みんなが共存できるような規制にした方が良いと思う

あと、「これまでの議論をすべて無に帰す」というのは、これまで議論してきた人には
申し訳ないけど、1.4kだ1.5kだという議論は木を見て森を見ずという感じがする。

多くの人が集まる板のローカルルールは、もっと大局的な見地から決めるべきでは?
と思ってあえて書かせてもらった。

752 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 19:43 ID:???
>>751
ルールは性善説では作れないのです。
そもそも、曖昧な態度が乱立を許し、
それがage荒さられた事で
ローカルルールの話が出てきたことを忘れずに。

753 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 19:51 ID:???
>>720&746
おぉ、ドウイー!何か凄くちゃんとした大人の意見。
さっきの海外出張に持っていく云々言ってた人の
意見?とは一線画すな。
ついでになんだよ、「バッテリー除いた重さ……(以下略」って。


754 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 19:58 ID:???
>>746
>あと、A4というサイズ制限ですが、現在販売されているPCを基準にしたら、妥当と
>いう判断もあるかもしれないけど(私は妥当とは思わないが)、将来的に新しい機種
>が出てきたらどうするの?
  
妥当とは思わないのなら具体的、かつ客観的に説明すべし。
あんたのは意見では無くただの感想。
それから、
将来的に新しい機種が出てきたらその時にルールを改訂すればよいだけ。


755 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:03 ID:???
馬鹿かおめえら!
モバイル板ってのはたとえデスクトップでも持ち運びする必要が
あればモバイルするための技術、工夫、アイデアを語ってこそ
モバイル板ってもんだろ!
1.5k以上はモバイルじゃないとか言ってる奴こそモバイラーじゃね!
出て行け!!

756 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:04 ID:???
んじゃ、サイズ制限とかの話は無しの方向で、ローカルルールの中の
個別の話にしようぜ
とりあえず、ローカルルールを作るか、作らないか、から始めようよ

>>754
>その時にルールを改訂すればよいだけ。
と、言ってるんだから今、その話はヤメて上の案はどう?

757 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:07 ID:???
>>756
>>752を嫁。何度もループさせるな。

758 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:09 ID:q39pbFeM
っていうか、やはりID表示で議論しようぜ
みんなループ厨の自作自演にひっかき回されてるぞ

759 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:18 ID:???
>>754
自分は>>746じゃないけど、なんでわざわざ括弧内のことにケチをつけるのかな?
>>746のレスで一番重要なのは↓の部分だろう。

>そういう事を考えれば、形態/重量/スペックなどで制限するのではなく、コンテンツ
>(モバイル運用の話なのか、それ以外のインストールに関する事だとかそういうの)
>でモバイル板が適当なのか、他の板が適当なのかを判断すべきだと思う

>>755
上4行は同意しないでもないけど、真面目に議論したいなら「馬鹿」や「出て行け!!」は
やめようよ。

>>756
>>757に同意。
何故、「とりあえず、ローカルルールを作るか、作らないか、から始めようよ」になるのか
さっぱり分からない。

760 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:19 ID:q39pbFeM
ID無しは放置でよろしく>>all

761 :759:02/06/25 20:20 ID:9yDZhjSs
これでいい? >>760

762 :756:02/06/25 20:21 ID:ZuDeQUt/
>>757
>>759
ローカルルールが必要なのは、荒らし対策?乱立?
とりあえず、分けて考えた方がいいと思うんだが
一緒に議論した方がいいのか?
その方が、結論が早いならそうする

763 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:25 ID:q39pbFeM
>>761
OK

764 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:26 ID:DVO7cqvy
>>759
ローカルルールの必要性と実効性が疑問だから。
必要性と実効性について誰にでもわかるように説明してくれ。
現状ではローカルルールがあっても自己満足の域を出ないと思われ。

765 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:39 ID:???
>>632 ← これがすべてな気がする

766 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:40 ID:By7vxJB1
案にある「A4以上〜」の項目を、こんな風に置き換えるというのはいかがでしょう。

-------------------------------------------------------------
モバイルに関係のない話は、この板ではしないで下さい。
特にノートパソコンについては、「モバイルに使える機種」に関する話題で
あっても、直接モバイルに関係しない話題については、パソコン一般板か
ハードウェア板でお願いします。
-------------------------------------------------------------


767 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:43 ID:???
>>740
電池抜きの重量ならACアダプターの重さを入れろ。

768 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:44 ID:9yDZhjSs
>>764
やってみなきゃ分からないけど、効果はないとは言い切れないでしょ。
少なくともスレッド乱立抑止にはなると思う(かちゅ〜しゃでもスレを立てる時は注意書きを
読む事になるし)。
例えば「スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください」とあれば、
重複スレッドが立つ頻度は多少は減るのでは?(確信犯的なものは除いて)
そういう意味では、個人的には>>673にさらに、

●単発質問は「スレッドを立てるまでもない質問」へ。

というのを加えて欲しい。

(急募)YAME38gはどこにあるんですか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024918632/

なんてのを粘着に上げ続けている奴がいるし。

>>766
そんな感じでいいかも。
サイズや重さではいつまでたっても結論は出そうにないし。

769 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:45 ID:0L7uy/2y
>>750
乱立って何が?A4ノートスレ?1.5kg以上のノートスレ?
スレ一覧を見て(ネタスレを除けば)問題がありそうなスレが見あたらないんだけど。

重さやサイズで制限するメリットも理由もどうしても見つからない。
メリットも理由もないんだから制限する必要がないと思う。

770 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:45 ID:???
クソスレあげんなデブども

771 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:47 ID:DVO7cqvy
>>768
やってみなきゃわからん程度の実効性ならやるな。
荒らす奴はローカルルールなんて気にしないしな。
無駄無駄。終了しろ。

772 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:48 ID:???
みんな韓国戦を見れニダ

773 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:50 ID:???
ス タ パ 斎 藤 と 山 根 一 眞 は モ バ イ ル で す か

774 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:51 ID:q39pbFeM
>>769
モバイル板のスレッド削除依頼スレを見てきなよ。

775 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 20:56 ID:9yDZhjSs
>>771
「やってみなきゃ分からない」=「やっても無駄」にはならないでしょう。

>>765
こちらへどうぞ(w

☆    自治厨 批判スレ!    ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024644213/

>>767
>>770
>>772
>>773
文句や茶々入れるのもID出してやってちょーだい。
現に上がってるスレだから自分も下げたって大して意味ないんだし。
ID出すと何か困ることでもあるの(^^?

776 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:06 ID:0L7uy/2y
>>774
見てきましたが、サイズや重さが原因となるような削除依頼は見あたりませんが?

777 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:08 ID:DVO7cqvy
>>775
「やってみなきゃ分からない」=「やるべき」ってことでもないよな。
君が言ってるのは全て独りよがりな希望的観測でしかない。客観性がないんだよ。
ローカルルールを作りたいのならMajorityを説得できなきゃ意味がない。
どうしてもやりたきゃ説得しろ。ほれほれ。

778 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:08 ID:9yDZhjSs
とりあえず本格的な議論はドイツ−韓国戦の終了待ちかなヽ(´ー`)ノ

779 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:11 ID:q39pbFeM
>>776
サイズや重量が原因で乱立なんてするわけないじゃん。
そんなの当たり前。
ローカルルールは乱立そのものを防ごうというもの。

780 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:15 ID:???
ローカルルールに「自治スレ」禁止を提案する。
全く無意味なスレで荒らしの元だ。

781 :779:02/06/25 21:16 ID:q39pbFeM
補足
サイズや重量はモバ板の外枠についての話
ルールは板の使い方の話
ごっちゃにしないでくれ

782 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:17 ID:0L7uy/2y
>>779
だったらなんの乱立を防ぐの?
重さやサイズで制限かけてもその制限にかからない機器のスレが
乱立してるなら意味ないじゃん。

783 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:19 ID:0L7uy/2y
>>782
>>768
>●単発質問は「スレッドを立てるまでもない質問」へ。
というようなローカルルールは賛成だよ。
でも、無意味なルールまで作ろうとしてる人がいると思うんだけど。

784 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:21 ID:???
OSやソフトウェアの話も板違いっちゃ板違いな気がしてきた。

785 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:24 ID:q39pbFeM
>制限にかからない機器のスレが
>乱立してるなら意味ないじゃん。
誰がサイズや重量の制限で乱立全てを防げると言った?
>>781に書いた通り、サイズや重量はこの板で扱う機種を規定する目的
(板違いを明確にさせる)
乱立防止にはまた別の項目を設定する
(間違いによる乱立を防ぐ)
別の話をごっちゃにしないでくれ

786 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:30 ID:0L7uy/2y
>>785
「すべて」なんてはなから考えてないよ。
ローカルルールをつくろうと見ない人は見ないし、荒らしは無視するだろうし。
デスクトップの話をしようとしてるわけでもないのに
なぜA4とか1.5kg以上のノートが板違いになるの?
モバイル運用が目的なら板違いじゃないと思うんですが。
逆にいくら1.5kg以下でもモバイル運用が目的じゃなければ
(例えばいどうすればVAIO Uをデスクトップ並みに活用できるか考えるスレとか)
板違いだと思うんだけど、どうなんでしょうか?

787 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:31 ID:0L7uy/2y
>>786
>(例えばいどうすればVAIO Uをデスクトップ並みに活用できるか考えるスレとか)
(例えばどうすればVAIO Uをデスクトップ並みに活用できるか考えるスレとか) に訂正


788 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:37 ID:???
>786

何言ってんの?各人の意図なんてまるで関係ない。
モバイル機をどうデスクトップ用に運用するか、ならモバ板の管轄。
規格で決まるし、区分けするとしたら、規格で区分けするしかないんだよ。

しかし、規制を導入するの?しないの?規制を導入するなら、基準が
できるわけで、それに照らして荒らしはとっとと削除できる。漏る貧のさばらせた
みたいな無様は起こらない。
性善説によりかかってちゃ自治なんて永久に不可能だよ。¥

789 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:38 ID:q39pbFeM
786
君は無自覚に話をごちゃ混ぜにする悪い癖があるな
細かい線引きは今、まさに話し合っている最中
俺がいつA4や1.5kg以上は板違いなどと具体的な提案をした?
もう一度>>769にある自分のレスを読んでくれ。

乱立してないと主張するから
俺は乱立している例を示した

重さやサイズで制限するメリットがないというから
俺は制限する目的を書いた


790 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:40 ID:q39pbFeM
>>788
ID出しなよ

791 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:44 ID:0L7uy/2y
>>789
関係ないものを結びつけて満足されても困るんだが。

とりあえずローカルルールを付くこと自体には反対はしない。
(積極的に作ろうという意志もないけど)
ただし、何もかも規制をするローカルルールならいらない。


792 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:46 ID:0L7uy/2y
>>789
付け加えで
>俺は乱立している例を示した
まあ、重複スレはできてるね。これに対応できるローカルルールは何?

>俺は制限する目的を書いた
それは必要ないという意見を出した。

793 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:52 ID:0L7uy/2y
>>789
やっと話の食い違いに気づいたよ。
>>769は重さやサイズで制限を考えている人への質問だったんだけど。
そうでないのなら関係ないね。
だからといって重さやサイズで制限することに賛成してるわけではないが。

794 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:52 ID:???
2,3人で議論してローカルルール作ってどうすんの?
全く意味ないね(藁

795 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 21:53 ID:By7vxJB1
>>788
>モバイル機をどうデスクトップ用に運用するか、ならモバ板の管轄。
>規格で決まるし、区分けするとしたら、規格で区分けするしかないんだよ。

その「モバイル機」かどうかの判断基準がはっきりしないからもめているのでは?
まぁ、「明らかにモバイル機ではない」という基準なら、ある程度のコンセンサスは得られると思うよ。
でも、逆は難しいんじゃない?
サイズとか重量で分けてるかぎり、その辺の結論ってのは永遠に出ないんじゃないか?
それよりも、モバイル板の管轄かどうかを話題で区別しようというのは、至極もっともな意見に
思えるんだけど。

796 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 22:02 ID:q39pbFeM
>まあ、重複スレはできてるね。これに対応できるローカルルールは何?
今、まさに話し合ってるところ
>それは必要ないという意見を出した。
君が必要ないというから、
俺は板違いを明確にさせる為に必要と書いた
板違いを明確にさせる必要がないというのなら
その理由を具体的、客観的に書いてくれ
必要ない必要ないでは駄々っ子と同じ

797 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 22:10 ID:0L7uy/2y
>>796
板違いを明確にするという目的から必要ないといったのではないよ。
デスクトップ機は明らかに板違いだと思うが重さやサイズで板違いと判断することができないと言っている。
A4スリムノートは携帯性を重視しつつ、画面の広さやキーボードを大きくしたものと認識している。
A4オールインワンがモバイルかといわれると微妙な気もするが、板違いかといわれると
モバイル運用しているのであれば問題はないと思うよ。

798 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 22:20 ID:???
ルールを作りたいって言ってる人達は、
あの手この手と理由をこじつけて
必要ある必要あるって駄々こねてる
駄々っ子に見えるんだが、、、、。
久々に思いだしたのは、「ああ言えばジョウユウ」

799 :796:02/06/25 22:49 ID:DShmvE+p
(一度落ちたのでID変わった)
>>797
だからさぁ、また勝手にサイズを想定して話を進めてるようだけど
それ、あんたの悪い癖だからマジでなおしな
それじゃいつまで経っても話が進まないよ

俺は線を引けば板違いがはっきりするから有効だと言ってるの
はっきりしないか?
線を引けないなんて事は詭弁で
話し合いを重ねれば線は引けるじゃないか


800 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 22:57 ID:OWIZ4iNF
>>799
線はお前が決めるんじゃなくって、使っている人が決める。
デスクトップでもモバイルすればここで話して良いじゃん。

そうすると、現実問題、スペックで線は引けないだろ。
強いて上げれば、「持ち運べること」だよ。そんなの意味あるか?

801 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:00 ID:IO6uZoll
>>799
線をひきたけりゃAC100Vで作動する携帯電話orPHSでないもの、という定義で十分。

802 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:01 ID:???
だから、サイズだと話がこじれるのは当たり前だと思うよ。
ここはやはり重量の制限が一番理にかなってると思う。
1.4Kと言う制限を与えれば殆どのモバイル機を網羅するので
こんな変な論争は起きなくなると思う。
一部では1.4Kを不満としてる意見もあるが、最近のモバイル向けの
ノートは1.4Kの上限が殆どと言う事実がある。


803 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:04 ID:1759Stbg
サイズ、重量による規制は必要ない。
理由;今でも問題無いから。 
スレが立ったとしても沈みます。
例;A4オールインワンシャープのCB1スレは、すぐ沈みました。

804 :800:02/06/25 23:04 ID:OWIZ4iNF
>>801
そうだな、携帯、PHSは抜いたほうがいいね。
すまん。

805 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:05 ID:???
>>802
>1.4Kと言う制限を与えれば殆どのモバイル機を網羅するので
>最近のモバイル向けの
>ノートは1.4Kの上限が殆どと言う事実がある。
事実に反するのでボツ。

806 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:05 ID:???
>>802
激しく同意。
>>752の言うとおり多少反対があってもすぐローカルルールを作るべきだ。

807 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:07 ID:???
重量より電池の問題だろ?
重くても必要があれば持ち運べるが、電池が持たなければ
モバイルでの運用は不可能。
標準バッテリーで2時間以上持たない機種はモバイルの対象外。

808 :801:02/06/25 23:11 ID:Uw8EXVjH
間違えた。
AC100Vなしで作動する、携帯電話・PHSでないもの、が定義ね。

809 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:18 ID:DShmvE+p
>>800
>デスクトップでもモバイルすればここで話して良いじゃん。
またまたごっちゃになってるぞ
この板でそんな事が慣習として許されてたか?
それは君の希望だろ?ごちゃ混ぜにするな

>そうすると、現実問題、スペックで線は引けないだろ。
上に書いたとおり
現実問題とする君の前提が間違ってるので
線はいくらでも引ける
 
>強いて上げれば、「持ち運べること」だよ。そんなの意味あるか?
誰が「持ち運べること」で線を引くといった?
君は最初に間違った認識をして
そこから妄想を膨らませていくから
全く説明にならなくなる
ま、いいや
では君の仮定通り「持ち運べること」で線を引くことにしよう
それでも線を引けば板違いははっきりするだろ?違うか?

俺の意見をもう一度書くから落ち着いて読んでくれ
  
『板違いを明確にする為に線引きは有効』
  
反論があるなら正対した意見を書いてくれ


810 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:21 ID:DShmvE+p
>>801=808
どうしてIDをころころ変えてんの?

811 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:22 ID:???
要は、サイズなり重量制限の項目を削除する方向で考えればいいと。
それだけのことでしょ?
A4以上の旗艦モデルスレなんてよく考えたらほとんど無いわけだし。

常識的に考えてA4以上ならと思っていたので賛成してたが、それでも
ThinkPadの特定機種を追いだしたい厨房がいるのがわかったから、
それも無しでいいって事だろ?

もし「A4以上の機種のスレが乱立」するようなら、その時点で改訂して
付け加えればいいと。

まあ、別に一部のは、我を通すのが目的じゃなくて、単に何でもいいから
煽って話をループさせて、「ローカルルール議論を攪乱したいだけ」で
言ってるのもよく判ったわ。

812 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:22 ID:???
あ、わかった
>>801=803=808なんだ
なるほど

813 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:24 ID:DShmvE+p
>>811
ID出しなよ
放置されるよ

814 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:25 ID:???
電話機能のついたパームなりPPCが出たら、、、。
ま、そん時に考えりゃいいっか。はは。

815 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:29 ID:???
何で、バカはすぐにルールを作ろうとするんですか?
この書き込みも放置といわれるだろうが書き込ませてもらうと

制限を設ける
のと
禁止事項を作る

とではかなり違う
今は禁止事項をローカルルールにしようと言う事じゃないのか?
話がループしているという奴がいたらそいつが荒らしだ

816 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:31 ID:???
>>814
もう出てるよ。どうする?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/06/25/13.html

817 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:32 ID:???
>>815
お望み通り放置します
スレの流れに関係ないのでsageます

818 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:32 ID:By7vxJB1
>>809
「話題になっている機器がモバイル機器かどうかで線を引く」
「話題になっている使い方がモバイルコンピューティングかどうかで線を引く」

>>800氏は「前者ではなく、後者にすべきではないか」と再三述べているので
あって、線引きが有効でないと言っているわけではないとおもわれ。、


819 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:33 ID:???
2,3人でローカルルール決めても放置されるので意味なし。

820 :811:02/06/25 23:36 ID:bx7hlZhI
出せばいい訳ね。

821 :800:02/06/25 23:36 ID:VzNdxgix
>>818
フォローありがと。そういうこと。
スペックでは線引きが難しいだろと言いたかった。

822 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:37 ID:1759Stbg
>>812
失礼だなお前

823 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:38 ID:By7vxJB1
>>819
だったら、ローカルルール不要との意見をもって、議論に参加すべきでは?
沈黙ってのは委任でしょ、基本的に。
最終的に採用されるかどうかは、運営サイドがどう判断するだけど。

824 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:39 ID:9yDZhjSs
サッカーも終わったので(と言うには遅過ぎだが^^ゝ)戻ってきました。

>>819
反対するのもID出さないと自作自演と疑われるので意味がないと思うよ。

825 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:39 ID:0L7uy/2y
>>799
サイズは想定してないけど。例を挙げただけで。

話し合いで線を引きたいというのはけっこうなことだけど、
線引きを望んでいない人はないがしろなの?


826 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:41 ID:???
>>823
議論が無意味なので参加する必要性を感じません。
意思表明だけはしておきますよ(w

827 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:41 ID:0L7uy/2y
私としては>>818に賛成。
ここはモバイル板なんだからそれで問題ないと思うんだけど。

828 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:42 ID:0L7uy/2y
>>826
IDをださないとその意志すら無視しようとしてる奴もいるよ。

IDだしても自作自演は可能だと思うけど。ここはモバ板だし。

829 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:43 ID:w8uENAjU
こんな閑古鳥が鳴いている板でわざわざローカルルールを作って
ある種のPCを追い出してどうするの?
別にスレが乱立しているわけでもないし、dat落ちするまで2ヶ月ぐらい間が
あるし、わざわざ規制する必要なんて無いだろ。
せっかく自由に議論が出来てる場があるのに、自分から将来の起こるかどうかも
わからない乱立のために、その自由を捨てるなんてばからしい。

830 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:43 ID:???
>>824
ID出そうが出すまいが現に意見はここに存在する。
それを認められない輩にルールを決める資格はない。

と言ってみるテスト。

831 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:44 ID:bx7hlZhI
つーわけで、ループさんの標的になってる「サイズ・重さ・バッテリー容量(時間)
に関する項目」は、とりあえず保留で、運用でカバー(>>818みたいな感じ?)
でいいんですかね?

832 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:45 ID:DShmvE+p
>>821
じゃあ何?
使い方によって線を引けということか?
だが、そうすると
スレを建てた奴が俺はこれをモバイルしてると言い張れば
全てOKになってしまうので現実的ではない

833 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:46 ID:Uw8EXVjH
どういうスレを板違いにしたいんだ?重複スレは線引きしても意味ないんでないの?

834 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:46 ID:bx7hlZhI
>>832
現実的ではないというが、現実にそういうスレが立っているのか?

835 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:47 ID:Uw8EXVjH
>>832
どこが現実的でないのか全く理解できん。何が問題なんだ?

836 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:49 ID:DShmvE+p
>>825
線引きを拒むなら
その理由を説明してくれと言ってるの
嫌だ嫌だじゃ話し合いにならないだろ

837 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:51 ID:bx7hlZhI
>>836
特定スレを追いだそうとする荒らしさんに利用されるから。
本人がモバイルしてると思っているなら、それでいいだろう。
他人のライフスタイルまでとやかく言う権利はない。

838 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:52 ID:DShmvE+p
>>834
スレを建てた人間が『言い張れば』クリアできるような線引きなら
実効性をもたないのでルールとしては現実的ではない

839 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:53 ID:Uw8EXVjH
現実に線引きはある。
携帯・PHSは携帯・PHS板だ。
デスクトップPCはハードウェア板またはパソコン一般板だ。
ノートPCとPDAはここだ。

これでなにか問題あるか?

840 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:53 ID:1759Stbg
>>829に賛成

841 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:54 ID:9yDZhjSs
>>828
確かにそうだね。
自分もAirH"だからやろうと思えば簡単に多数派工作出来てしまうし(やらないけど)。
と言うわけで前言撤回。
結局、意見の妥当性が問題ってことですな。
ただし、単に「嫌だ!」だけでは意見として認められないと思うけど。

842 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:54 ID:bx7hlZhI
>>838
だからその項目は保留した方がいいんでは?
(つまり線引きはとりあえず今回はしない。今後様子を見て考える)
と、意見を書きましたが。

843 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:55 ID:Uw8EXVjH
>>836
そういう君は何故線引きが必要か、全く自分以外を説得出来る意見を述べていないようだが?
人に求める前に自分が実行したらどうだね。

844 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:56 ID:DShmvE+p
>>837
その考えも荒らしさんに利用されるな
『言い張れば』済んじゃうもんな



845 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:56 ID:???
あげんな、このバカども

846 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:56 ID:9yDZhjSs
激しく遅レスになってしまった・・・。
議論の流れを妨げてしまってスマソ>ALL

847 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:57 ID:Uw8EXVjH
こんなもの議論でも何でもないよ。

848 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:58 ID:1759Stbg
>>841
>ただし、単に「嫌だ!」だけでは意見として認められないと思うけど
それも1名だけにね

849 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/25 23:58 ID:DShmvE+p
>>843
ループさせるな
過去レスを嫁

850 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:00 ID:UNi5ZWJG
>>844
だからね。いまローカルルールない現状で「どのスレが」そうなわけ?
あんたがこれから作って「ほらあった」とかやるわけ?

現状でも無いんだから、項目自体無ければ別に荒らしも何もないと。
あなたは「未来の荒らしのためにこういうルール作りましょう」と?

851 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:00 ID:BCqzdOAO
>>843
過去ログを見ても一切線引きの必要性に関する説得力ある意見は発見できませんでしたが?
よって線引きは必要なし。せいぜい>>839程度の線引きで十分。

852 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:01 ID:???
>>849
はぁ?
お前がいつも蒸し返すからだろ?
お決まりの台詞ももう飽きたよ。
いい加減仕切屋気取りはやめたら?

853 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:03 ID:???
過去レスを嫁
       ^^
何度出て来た事か、あなたこそ過去レスをよく読みましょう。
なぜループしているのかよく考えましょう。

854 :853:02/06/26 00:04 ID:???
はは被った。自作自演と思われる。(w

855 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:06 ID:???
DYNABOOKSSユーザーが一人で話題をループさせていると思われ。

856 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:09 ID:???
おい、おまいら、きゃぷつけてしゃべれ。
誰が誰だかわからねーYO!

857 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:13 ID:6R3oeGXi
>>856
キャプ付けなくても判る人がいるYO
天上天下唯我独尊な文章だからすぐ判るYO

858 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:13 ID:h2tIAK/3
>>850
心得を掲げるくらいで十分ならルールなんて意味がないだろ
せっかくローカルルールを作るのだから実効性のあるものを望んでる
>>851
>過去ログを見ても一切線引きの必要性に関する説得力ある意見は発見できませんでしたが?
具体的に書きなよ
>>853
まさか、2ちゃんで誤変換を突っ込まれるとは思わなかったよ
2ちゃんで比較的頻繁に使われる誤変換なので
そのまま使ったが、
気に入らないなら今後は使わんよ

859 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:16 ID:???
>>858
誤変換を指摘した訳で無い。 本当に人の話を聞かない人だね。

860 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:18 ID:UNi5ZWJG
>>853
あなたの考える実効性とは?
実際にある特定のスレを排除しようと言うなら、
具体的にそのスレを示してね。でないと「空論」。

というか、現行案に何を付け加える、もしくは変更
したいのかを、具体的に書いてね。

861 :859:02/06/26 00:18 ID:UNi5ZWJG
853じゃなくて>>858でした。

862 :861:02/06/26 00:19 ID:UNi5ZWJG
慌てました。私は860・・・。

863 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:19 ID:+xU3Y15l
>>858
>具体的に書きなよ
ないものを書けといわれても困りますが。

864 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:28 ID:h2tIAK/3
>>860
特定のスレを排除するのが目的ではない
この板の趣旨を説明するのに具体的な記述は有効
その規定をサイズにするのか重量にするのかは
まだ決めかねている
>>863
「どの」意見が「どうして」説得力がないの?
読んだならこれくらい書けるでしょ
>>859
じゃあ、何を指摘したの?

865 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:30 ID:uK65Fjxd
>>863
たとえば >>818 のどちらの意味の線引きにも、意味を感じないという意味ですか?

866 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:30 ID:???
>じゃあ、何を指摘したの?
過去ログを嫁

867 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:31 ID:+xU3Y15l
>>864
いちいち指摘するのも面倒だけど、まあ、一つくらい。

>>864
>特定のスレを排除するのが目的ではない
>この板の趣旨を説明するのに具体的な記述は有効
>>858
>せっかくローカルルールを作るのだから実効性のあるものを望んでる

矛盾。

868 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:35 ID:???
2ちゃんもずいぶんつまんねぇところになってきたな

869 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:37 ID:h2tIAK/3
>>867
俺が「特定」と書いたのは
「今ある特定」のスレという意味ではない
だから矛盾はしない

870 :869:02/06/26 00:39 ID:h2tIAK/3
間違い
「今ある特定」のスレと言う意味ではない
ではなく
「今ある特定」のスレと言う意味


871 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:41 ID:???
誰か訳してくれ

872 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:42 ID:+xU3Y15l
>>670
存在していないものに対して、実効性があるの?
今じゃなくても過去にでも該当するスレがあるなら提示してくれ。
でないとやっぱり矛盾。


873 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:42 ID:???
ていうか、これで自治房の自作自演だって事が見事露呈されたわけですが
しかも、ID変えてやるなんて、暇人なんだなぁ

874 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:43 ID:h2tIAK/3
>>866
あ、分かった
このスレで以前に「嫁」と使った奴がいて
そいつと俺が同一人物だと思ってるのか
 
なんだ、レスを返して損した
一人で妄想を続けてくいてださい
老婆心ながら言っておくと
嫁は比較的使われる誤変換だから知っておくといい
そんな事で同一人物と判断して突っ込むと
いつか恥をかくぞ

875 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:43 ID:???
>>873
何台かマシンつかってやってるんじゃないのか
じゃないと元のIDは表示されないYO!

876 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:44 ID:???
>>874
過去ログを嫁









&しつこいぞ

877 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:45 ID:???
>>874
「あなたこそ過去ログを読みなさい」という意味で「よめ」に下線を付けただけだと思われ

878 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:45 ID:+xU3Y15l
とばしてた。
>>865
必要性の説明にはなってないと思うけど?

879 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:46 ID:???
おい、>>874
1.4にはもう未練がないのか?

880 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:47 ID:???
>>874
あなたも理解力無い人だね。 妄想癖のはあなたです。
もう一度言う。
噛み締めるように過去ログを嫁

881 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:47 ID:???
>>880
> >>874
> あなたも理解力無い人だね。 妄想癖のはあなたです。
> もう一度言う。
> 噛み締めるように過去ログを嫁


この台詞もどっかで見たような・・・・

882 :880:02/06/26 00:48 ID:???
おっと突っ込まれる前に言っとく
×妄想癖のはあなたです。
○妄想癖があるのはあなたです。

883 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:49 ID:???
>>881
気付いた(w 皮肉ですよ。

884 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:50 ID:h2tIAK/3
>>872
今現在、既に建ってるスレをこの板から排除するのが目的ではない
この板の趣旨を説明するのなら具体的に書いた方が分かりやすくていい、ということ
各々の捉え方で変わってしまうような説明より客観性を備えた説明の方が
間違いによるスレ建てを防げるでしょ


885 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:51 ID:g0Be41aZ
>>873
「これで」って、どれで自治房の自作自演って事が露呈された事になるの?
具体的に説明してくれる?

886 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:52 ID:???
>>884
具体的に書くと揉めそうだが?君の嫌いなループになるよ(。

887 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:53 ID:h2tIAK/3
>>881
その人は「過去ログ」と言ってるな
俺は「過去レス」だがな
まぁ、いいや好きなだけやっててくれ
ID無しに返答したのが間違いだった

888 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:53 ID:???
要は、ローカルルールに

>>874はくんな!!

ってかいとけばいいんじゃないのか?

889 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:53 ID:???
>>878
たとえばグレーゾーンの黒寄り最右翼だった ThinkPad X シリーズのスレッドにしたって、
荒らしを除いても大半はモバイルとは関係のない話だったでしょ。
モバイルに話題を限定すれば、モバイルに向かない機種ってのは結局スレッドが伸びないと
思うんですよ。
その辺をはっきりさせとけば、ああいう騒動は起きにくいと思います。
というか、はっきりさせとかないと、いずれまた繰り返すことは間違いないのでは?

私はそんな風に思ってますが、これで必要性の説明になってますか?

890 :887:02/06/26 00:54 ID:h2tIAK/3
あ、>>880だった

891 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:54 ID:???
>>887
> ID無しに返答したのが間違いだった

そう言えばIDなしは放置しろっていいだしたのも君だったね

892 :889:02/06/26 00:54 ID:uK65Fjxd
ID出し忘れました
普段の癖で sage ちまった

893 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:55 ID:g0Be41aZ
>>886
>>884>>885の間違いなんじゃないの?
ちなみに自分は昨日の>>768であって、重さやサイズに拘ってる人とはちがうよ。

894 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:57 ID:???
>>887
誰も同一人物と言ってない。
どうして過去レス(ログ)を読めと言ったか判って貰えなかったようだな。

895 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:58 ID:???
このスレって伸びが早くてたくさんの人が書き込みしてそうだけど
実は粘着バカが一人で自演を繰り返してるだけなんだよな
ってことはこんな話し合いは誰も見ちゃいないって事だろ
オナニースレッドですかここは?

896 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 00:59 ID:h2tIAK/3
俺が言うのもなんだが、
ID無しは放置で

897 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:00 ID:???
話がループしてるのは決着の付けようのない話だからじゃないのかなぁといってみるテスト。

2chはディベートには向いてないからなぁ。掲示板というシステム自体向いてないけど。

898 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:01 ID:???
>>896
お前を放置で

899 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:02 ID:???
>>893
例えあなたが同一人物で無いと言っても、この状況じゃ信じてもらえないよ。
文句は1.4kg君に言ってね。

900 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:02 ID:g0Be41aZ
>>895
一人ではない。
少なくとも自分とID:h2tIAK/3さんとは別人です。
ローカルルール賛成派なのは同じ(と言うか正確には自分は「ローカルルールあっても
いいじゃん派」だけど)でも、ノーパソ関連に関する考え方は違うみたいだし。

901 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:02 ID:evUJ/++r
>>894
簡単に説明してやれよ、それこそ話がループするだろ

902 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:03 ID:h2tIAK/3
>>900
ただの煽りだから放置しといて

903 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:07 ID:h2tIAK/3
>>901
別に説明はいらないよ
単なる煽りのようだから
返答する気もないし

904 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:08 ID:g0Be41aZ
>>899
>>768をよく読んでくれよ。
考えの違う人間を自作自演扱いするか、普通?
まさか「ローカルルール賛成派はすべて自作自演」とでも言うつもりじゃあるまいね?

905 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:09 ID:???
>>901
過去ログと過去レスそれぞれの文章の内容とそれに対するレスを読んでください。
>>853でも書いたけど、なぜループするか考えてください。

906 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:41 ID:eC3Uv/ZV
まずはどう言うのがダメか見本を出すのが良いんじゃない?
こう言う機種のスレを立てるとダメと言うケースをね。
見本としてはThinkPad シリーズが相応しくないと思わないかな?
これなんかはモバイルと言うより、ハード板か一般板が最適な場所だと思う。
実際持ち運ぶのは非現実的な機種ばかりだからね。

907 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:50 ID:6ROXNpQh
そういえば、ここの2〜3日前のレスでパワーブックのスレを立てると荒れるって
豪語してるバカがいてさ。
それに対して実験と言って本当に立てた奴がいたんだけど、
荒れずに定着しちゃったね。豪語してた奴どうしちゃったんだろう?

908 :889:02/06/26 01:54 ID:uK65Fjxd
>>906
X、s30については、内容の問題かと。
モバイルに関係の無い話が大半だったからこそ、飽和してs30のスレッドが分離。
引いてはのちのs30スレッド乱立につながったものとおもわれ。

909 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 01:58 ID:h2tIAK/3
>>906
個別の機種で議論を始めると
ユーザーが文句を言い始め
ループするだけだと思う

君の意見で言うなら
持ち運びに適さないとする判断は
サイズによるのか、重さによるのか、それとも別の基準によるのかえを
書いた方がいいよ


910 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:04 ID:???
>>908
内容の問題というか粘着厨房の問題な。
乱発してたのはどう考えても煽りだろ、スレタイからしてw

最後にはX2x、s30スレまで荒らされて分離になったがな。

911 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:06 ID:TNVZ9h6y
>>889
Xシリーズのスレだけど、元々は技術情報とか情報交換活発にされてました
実際あれだけ次スレ続いてたわけですし

アンチ煽りと英語キーボードマンセー(これも煽りくさかった)で
雰囲気悪くなってみんな離れちゃった結果があれです

煽り耐性の低さのあまり自滅したというところですね


912 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:09 ID:???
>>907
そいつ削除依頼出してたぞ。しかも粘着だな。

モバイル板『スレッド削除用』削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/
375 名前:よろしくお願いします 投稿日:02/06/23 21:41 ID:IyxCpzJN
【実験】Macintoshパワーブックはモバイルか?【どう?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024823628/
   
【削除理由】
板違いです。


380 名前:375 ◆RWjtr1TA 投稿日:02/06/24 17:28 ID:5PpbbAix
私は依頼を取り下げていませんので
他のスレと同等に判断してください。


913 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:13 ID:???
ThinkPadは重さも大きさもモバイル失格だね。
理由はこれ以上でも以下でもないと思う。
素直に別の板に移行したほうが双方の為だと思うけど。


914 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:15 ID:???
>>913
その決め付けが場を荒らしてるってわかってない限りは
ここの話もまとまらないでしょうね

915 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:15 ID:???
アフォがいるな

916 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:16 ID:???
>>914
はい、荒らしは放置

これ基本

917 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:17 ID:h2tIAK/3
特定機種の話はやめにしよう

918 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:25 ID:TNVZ9h6y
どこでも仕事環境持ち歩きたいからTシリーズ鞄に入れて歩いてるけど
これは非常識な行為なのでしょうか?
長時間の無給油リモートメンテに備えてセカンドバッテリも持ってます

ドトールでこれ開いてると迷惑?
電車で開いたら邪魔だからそんなもんはモバイルじゃない?

はてさて、モバイルってなんでしょう

919 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:26 ID:???
こうやってThinkPadスレは荒れてったわけね(ワラ

920 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:41 ID:g0Be41aZ
>>912
これ↓は意図的に無視したのかな?

モバイル板『スレッド削除用』削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983727948/379
>379 名前:モバイル板住人 投稿日:02/06/24 10:43 ID:v2wL5Lbw
>>375

>【実験】Macintoshパワーブックはモバイルか?【どう?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024823628/

>上記スレはモバイルの話に移行したので板違いでは無いと思います。
>荒れてもいません。
>依頼を取り下げますので、削除人さんのご判断にお任せします。

こっちの方がタチが悪いだろう。
削除依頼が出ていてもスレッドが自然に伸びていれば削除されないんだから、削除人に
任せておけば良いわけで、取り下げる必要なんてない。
むしろ削除人の印象を悪くするだけで、荒らしに近い。
しかも荒らし報告スレに報告した人物のハンドルをわざわざ使っているあたり、かなり悪質
(普通、モバ板削除スレで「モバイル板住人」なんてハンドル使わんだろう)。
                 ~~~~~~~~~~~
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/225
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/296

921 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:42 ID:???
アフォにエサを与えないでください

エサを与えなければ勝手に死ぬんだから

922 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:49 ID:???
「モバイル板住人」なんつーのを「私のハンドル」と言い切る所がイタいな

あ、スマソ「いつでもどこでも名無しさん」というあんたのハンドル使っちまった
悪い悪い

923 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:56 ID:???
わははは。自治厨が歯ぎしりして悔しがってるのが
目に浮かぶ(藁 ないす(藁>>922

924 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:57 ID:???
でも、thinkpadみたいな機種をモバイル板から排除
することによってIBMもモバイルとはどう言うものを指すのか
分かってくれるかもしれないよ?
当然こんなところIBMが見てるとは思わないけど、ユーザーが
そう言う意識をもてばメーカーに何れ届くかもしれないし。
取り合えず現時点ではとてもモバイルする用途に耐えれない機種
なんだから一旦ここから出て行ってもらうというのも良いかもしれないね。


925 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 02:59 ID:g0Be41aZ
>>922
「私のハンドル」っていうのは「私が225の報告で使ったのと同じハンドル」という事だと
思うんだが。
あと、

>(普通、モバ板削除スレで「モバイル板住人」なんてハンドル使わんだろう)。

の箇所は無視ですか?
例えばこのスレで「モルフィースレ住人」とか「漏る貧再利用スレ住人」と名乗っている
人がいるけど、当のMorphyスレでいちいちそんなハンドル名乗らないでしょ?
それと同じでモバイル板削除依頼スレでわざわざ「モバイル板住人」なんて名乗って
いるのはどう見ても不自然なんだけど。

926 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 03:01 ID:g0Be41aZ
>>923
妄想癖でもあるんですか?(w

927 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 03:05 ID:???
>>925
>>(普通、モバ板削除スレで「モバイル板住人」なんてハンドル使わんだろう)。

>の箇所は無視ですか?

いぇとんでもない。無視なんてしてませんよ。
普通使わないハンドルを使うあなたは普通ではないと認識させて頂きました

928 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 03:10 ID:g0Be41aZ
>>927
>普通使わないハンドルを使うあなたは普通ではないと認識させて頂きました

意味不明( ゚д゚)<ニョガーン
はて、私がいつ「普通使わないハンドル」を使いましたっけ?

929 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 03:12 ID:???
自治スレと言ってもガキばっかりなんですね
真面目に読んでガックリです
 
 
 

930 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 03:13 ID:h2tIAK/3
>ID:g0Be41aZ
相手はただの煽りだから相手しても疲れるだけだよ
放置しとこう

931 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 03:16 ID:???
煽りはどんな話題でもいいから構って欲しいだけの引き篭もり
引き篭もりだけにキリがありません(w

932 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 03:34 ID:???
うまいこと煽るなーアンチThinkPad
こりゃユーザが釣れるのもわかる気がする


933 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 08:21 ID:???
>>930
夜中遅くまでご苦労なこって
君の場合、ローカルルールとか言ってるよりも早く寝て早く起きた方がいいぞ

934 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 08:31 ID:???
しかし、いつもながら荒れてるスレッドだな、ふ〜(溜息)

935 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 11:45 ID:???
アンチとか信者とか言ってるのは、実はどっちでもない
煽って喧嘩させて妨害したいだけの荒らし君。

936 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 12:34 ID:???
誰も信用できない疑心暗鬼ちゃんが集まれば、匿名掲示板が荒れるのはしょうがないな。

なぜかモバ板に多いんだよな。なんでだろ?
掲示板で人並のコミュニケーションなんか取ろうとせずに
てめえらで勝手に引きこもってれば平和なのにな(ワラ


937 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 13:07 ID:???
で、制限設けるのは頓挫かね?
自治スレですら煽り煽られでは話も進むまいて

実は一番荒れてるのがここだったりする罠

938 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 16:11 ID:???
荒らされるのは自治(実はただの仕切り屋ちゃん)に問題あり、と言ったところか。

939 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 20:19 ID:???
news鯖・kaba鯖等が外部からの攻撃で落ちました。
削除依頼等のスレ・レスが復帰できるかはいまは不明です。
保存していた人はしばらく捨てないでいてください。

・動物病院の判決の話はhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000211-yom-soci
・判決と今回の件は無関係
・サーバーが外部からの攻撃を受けてる模様
・外部からの攻撃が韓国からだという確証は全くなし
・現在、ひろゆきが復帰作業をしております(復帰完了も、正常ではない)

940 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 20:31 ID:???
次スレ準備よろ。このスレ立てた要領で。
残りレス少ないので、立てられそうな人は宣言の後に立ててください。
立てられなければその旨を報告お願いします。
いちお、行動全般にトリップ付きで。
自分は例によってADSL+大手プロバイダなので無理ぽ。


・kabaとex、newsがあぼーんしてる(してた)
・マァヴ氏が気づいて、夜勤氏、ひろゆき氏に連絡がいったみたい
・18:00から裁判関係でセキュリティポリシーが変わった影響・・・てことではないみたい
・マァヴ氏曰く、kaba鯖の中はきれいさっぱりナニもナシだそうです
 #システムは動いてるみたいなので、データディレクトリの中だと思われ
・スレdatはみみずん氏からの提供を受けるらしい
・今は、cgi周りに復旧とセキュリティ周りの向上(PW変更とか)作業中
・ちなみにマァヴ氏は19:30頃より管理職人に復帰
・kaba鯖djので、mentai鯖の批判要望か、ロビーに最新の降臨はある

941 :◆7q5gg4M6 :02/06/26 20:39 ID:???
>>940
んじゃ、自分が次スレ立ててみます。

942 :◆7q5gg4M6 :02/06/26 20:52 ID:???
次スレ立てました。

モバイル自治スレッド3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025092057/

とりあえず、1000近くまではこちらを使って、それからお引越ししませう。

943 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 20:58 ID:???
>941 お疲れ様です。
有意義な議論となるように期待しましょう。

現状は・・・ちょっと煽り成分が濃厚です。

944 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 21:04 ID:???
ちと上げとくね
ここは1000まで使うんでしょ?
今ニュー速+見たら、とあるスレが、字がでかくて赤い!!

945 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 21:04 ID:???
ageてなかった鬱

946 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 21:14 ID:???
1000近くとは言っても、970あたりで引っ越した方が良いと思う。
980超えちゃうとdat逝きしちゃうらしいので。

947 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 21:24 ID:???
鯖が外的要因(クラック)で陥落というのは気分がいいものではない。
news全部・kaba全部・ex一部がデータ消失か・・・。結構痛い。
バックアップも(現状では)期待できないので、それなりの覚悟をした方がよさそう。

948 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/26 21:44 ID:???
削除依頼スレッドが消えたのはイタイ。
また削除依頼し直さなきゃいけないってのは・・・。
かちゅにログは残ってるけど、未処理スレッドが50くらいあったからねぇ。
手間を考えるとちょっとウンザリ。

949 :◆7q5gg4M6 :02/06/27 08:44 ID:eAmWIbWD
削除依頼板で削除忍 ★さんが過去ログの募集をしています。

削除依頼の過去ログ募集。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025117873/

> 1 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/06/27 03:57 ID:???
>  完璧じゃなくても、最新じゃなくても、誰かと重複してても、
>  ツールのでも、datとは形式が違ってても、
>  何でも構いませんので、とにかくあるのをください。
>  方法としては、どこかにアップしていただければ、
>  こちらでダウンしてなんとかします。
>  どうかご協力よろしくお願いいたします。。。>ALL

自分は昨日の昼頃に取得したスレ・レス削除依頼スレの過去ログをアップしましたが、
もっと最新のものや、あるいはその他の板のでもいいので過去ログを持っている方は
アップして上記のスレにその旨報告してみて下さい。
なお、かちゅ〜しゃの場合はdatのみで構わない(idxは不要)そうです。

950 :一度おさらい:02/06/27 08:50 ID:???
-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対禁止”</font>です。</b><br><br>
●<b>ここはモバイル板で移動運用を目的とした機器の板です。</b>
<br> 携帯やPHS、キャリアについては→<a href="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ
●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b><br>
 もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
本スレに誘導後、削除依頼をさせていただきます。
<br> 削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br> もちろん一切書き込みはしないようにお願いします。削除依頼後の書込みは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。
<br><br>
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。その点をよく理解してカキコしましょう。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ----------------------------------

951 :一度おさらい:02/06/27 08:50 ID:???
【保留事項】
●<b>重複スレッドを継続スレッドの為に再利用するのはご遠慮ください。板が混乱する原因になります。</b><br><br>

 漏るスレの状況を勘案して削除が妥当(ただし、それでも乱立スレは、ガイドラインには抵触するので注意)。

<br> A4以上のノートパソコンは書き手の判断で→<a href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>か
<a href="http://pc.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>への移動をお願いします<br><br>
まだA4なのか重さなのかで議論している為、保留します。

上記述で29日にローカルルールを申請します。

952 :一度おさらい:02/06/27 08:51 ID:vAkxKrn3
あと今上がってる議論で強制ID制にするというがあります

953 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 12:04 ID:knwBTe3e
<a href="http://pc.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>への移動をお願いします<br><br>
これは足すべきだ。

954 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 12:06 ID:???
29日に出す訳ね。

955 :足しますた:02/06/27 12:09 ID:YAm1Iy2g
-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対禁止”</font>です。</b><br><br>
●<b>ここはモバイル板で移動運用を目的とした機器の板です。</b>
<br> 携帯やPHS、キャリアについては→<a href="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ
<br> A4(重さ1.5gがボーダー)以上のノートパソコンは<a href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>か
<a href="http://pc.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>への移動をお願いします<br><br>

●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b><br>
 もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
本スレに誘導後、削除依頼をさせていただきます。
<br> 削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br> もちろん一切書き込みはしないようにお願いします。削除依頼後の書込みは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。
<br><br>
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。その点をよく理解してカキコしましょう。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ----------------------------------

956 :955 修正しますた:02/06/27 12:11 ID:YAm1Iy2g
-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対禁止”</font>です。</b><br><br>
●<b>ここはモバイル板で移動運用を目的とした機器の板です。</b>
<br> 携帯やPHS、キャリアについては→<a href="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ
<br> A4(重さ1.5sがボーダー)以上のノートパソコンは<a href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>か
<a href="http://pc.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>への移動をお願いします<br><br>

●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b><br>
 もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
本スレに誘導後、削除依頼をさせていただきます。
<br> 削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br> もちろん一切書き込みはしないようにお願いします。削除依頼後の書込みは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。
<br><br>
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。その点をよく理解してカキコしましょう。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ----------------------------------


957 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 12:36 ID:rjnshPfq
結局1.5kg以上排除は入れるの?

上の議論は、そういう結論には見えなかったけど。



958 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 12:38 ID:???
955は一連の煽りなんじゃないか?

959 :955 修正しますた:02/06/27 12:53 ID:???
-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対禁止”</font>です。</b><br><br>
●<b>ここはモバイル板で移動運用を目的とした機器の板です。</b>
<br> 携帯やPHS、キャリアについては→<a href="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ
<br> バッテリーが3時間持たないノートパソコンは<a href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>か
<a href="http://pc.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>への移動をお願いします<br><br>

●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b><br>
 もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
本スレに誘導後、削除依頼をさせていただきます。
<br> 削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br> もちろん一切書き込みはしないようにお願いします。削除依頼後の書込みは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。
<br><br>
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。その点をよく理解してカキコしましょう。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ----------------------------------


960 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 13:02 ID:???
一部内容を修正しました。
これがほぼ決定案と理解して頂いて良いと思います。
-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対禁止”</font>です。</b><br><br>
●<b>ここはモバイル板で移動運用を目的とした機器の板です。</b>
<br> 携帯やPHS、キャリアについては→<a href="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ
<br> A4(重さ1.4sがボーダー)以上のノートパソコンは<a href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>か
<a href="http://pc.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>への移動をお願いします<br><br>

●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b><br>
 もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
本スレに誘導後、削除依頼をさせていただきます。
<br> 削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br> もちろん一切書き込みはしないようにお願いします。削除依頼後の書込みは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。
<br><br>
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。その点をよく理解してカキコしましょう。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ---------------------------------

961 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 13:04 ID:???
これが最終決定です。

-------------------- ここから ----------------------------------
●<a href="http://www.2ch.net/guide/"><b>2ちゃんねるのガイドラインは必ず目を通してください。</b></a><br><br>
●<b>ソフトの違法入手を促す発言、質問は<font color="#ff0000">”絶対禁止”</font>です。</b><br><br>
●<b>ここはモバイル板で移動運用を目的とした機器の板です。</b>
<br> 携帯やPHS、キャリアについては→<a href="http://cocoa.2ch.net/phs/">携帯・PHS板</A>へ
<br> 標準バッテリーで2時間持たないノートパソコンは<a href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウエア板</A>か
<a href="http://pc.2ch.net/pc/">パソコン一般板</A>への移動をお願いします<br><br>

●<b>スレッドを立てる前にはまず、該当スレッドがないかを検索してください。</b><br>
 もし重複するスレッドが立った場合は<font color="#ff0000">荒らし</font>と判断し、
本スレに誘導後、削除依頼をさせていただきます。
<br> 削除依頼をした後は無視放置を徹底しましょう。
<br> もちろん一切書き込みはしないようにお願いします。削除依頼後の書込みは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。
<br><br>
●<b>無意味にスレッドを上げることは<font color="#ff0000">荒らし行為</font>と変わりません。その点をよく理解してカキコしましょう。</b><br><br>
●直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。<br>
-------------------- ここまで ----------------------------------


962 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 13:43 ID:???
>>953
>>955>>956>>959
>>960-961

撹乱するのもいい加減にしたら?
ノートPCについてはサイズ、重量、バッテリーいずれも全然結論が出ていないでしょうに。
だからこそ>>950-951はあえて保留事項にしたんだと思うけど。

960レス越えたことだし、この辺で次スレに引越しして、保留事項については引き続いて
議論する事にしましょう(dat落ちするとスレが読めなくなる人が出てくるし)。
というわけで、移動よろしく。

次スレ
モバイル自治スレッド3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025092057/

963 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 19:19 ID:???
おい自治厨、スレッド最後まで使えよ

964 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/27 21:59 ID:???
2ゲトズサー

965 :いつでもどこでも名無しさん:02/06/30 19:59 ID:???
    /  ./\    \________________
  /  ./   .\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .     ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||.   ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
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