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自治スレ@通信技術板

1 :anonymous:02/07/19 15:12 ID:???
自治厨の皆様、よろしくおながいします。
荒らしは完全放置でおながいします。

2 :_:02/07/19 15:20 ID:???
荒らしは荒らしを呼ぶだけよの。
一番スマートなのは、「板違いスレは完全放置。レスの無いまま
どんどん沈めて行く」だと思うが、そうもいかない御仁が最近
多い様なのでもう一度ガイドラインを話しあいませう。

3 :演技師(喪中:02/07/19 16:31 ID:???
まずはNEの再定義からですか?

4 : :02/07/19 20:18 ID:???
>>2
粘着age荒らしがいるからそれじゃダメだろう。
結局、閑散とした板を望む他板の難民がいる以上、板違いスレの需要自体はあるわけで、
当然板違い仲間が集まってそういうスレはなかなか下がらないと。

LACスレッドとかport53スレッドなんか最たる例だよな。

5 : :02/07/19 20:20 ID:???
>>3
NE板ではないのだから関係ないだろう。
必要なのは技術の定義じゃないかな。

6 :演技師(喪中:02/07/19 21:44 ID:???
NE=NetworkEngineeringということで。

※雑談スレ一個くらいはあってもいいかな、と・・・

7 :_:02/07/19 23:15 ID:???
>>4
それはもちろん正論だと思うし、異論は無いんだけど、そう言う
スレも含めて板違いは完全放置が原則って言う事。
例えば、そのスレに「板違いだゴルァ」って茶々を入れれば入れる程
結局荒れて行き、荒れれば荒れる程祭り好きがよってくる結果を招く
し、レスが付けば付くほど削除人が削除し難くなって行く訳だ。

8 :_:02/07/19 23:23 ID:???
何れにしても、元々、削除依頼をしても削除されにくい板な
わけで、明快なガイドラインが無いと削除人もやりにくいだろ
うって思うわけ。
おいらは、就職転職相談スレが必ずしもスレ違いとは言えないと
考えてる方だけど、板住民の大勢が板違いだと考えているならば、
ちゃんとローカルルールとして確立すれば良いと思います。

9 :演技師(喪中:02/07/20 02:43 ID:???
>>8
禿。


ローカルルール
------------------------------------------------------------
ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。

・ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』
・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
・インターネット上のサービス関連→『ネットサービス』
・ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
・会社の裏事情→『ちくり裏事情』
・スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板 質問、雑談スレッド」
・2chでは荒らし依頼はできません。
・名無しさんはanonymous@fusianasanさんです。
------------------------------------------------------------
以下雑感。

でもって、NEの再定義。
就職/転職は就職/転職板
特定のOSに依存するような鯖の話題は、うに/犬/窓板
個々のアプリケーションプロトコルは・・・上に同じかな。
ファイアウォールはセキュリティ板、でいいのかな。

10 :ななし ◆/Re6aTC. :02/07/20 20:37 ID:???
>>9
ファイアウォールはNortonとかZoneAlarmみたいなPersonal版がセキュリティ板。
FireWall-1やSonicWall、NetScreenをはじめ、
ルータでフィルタリング+DeleGate or Stoneなどはこっちの板だと思うのだけど
どうかな?
でも、iptableやipchainsなどはウニや犬板になってしまう。
この辺りがNEの定義の微妙なとろこですな。

まだ書きたいことがあるけど、これから飯食って、お客さんから預かった犬鯖を設定するのでこのへんで。

11 :演技師(喪中:02/07/20 21:26 ID:???
そういえば通信行政なんて板もあったんですよね・・・

>>]
鯖と防火壁はあいまいな部分が多いですよね。
スレタイと1の書き込みに依存する部分が大きいような。

ネットワークの中でもハードウェア依存の技術の場合ここでいいような気がしますが
Ciscoの話題の場合どうしたもんでしょうね。
CCNAうんぬんは資格板逝け、でいいのかな。

12 :ななし ◆/Re6aTC. :02/07/21 01:12 ID:???
ルーター@通信技術板さんも何か書き込んでください。

13 :ななしさん:02/07/22 00:01 ID:???
みんなそんなに細かく他の板に振ってどうすんの?
通信ネタを調べるためにいろんな板の巡回なんてやってらんないよ。

もともと通信技術板なんて比較的すいているんだから、
間口を広く開けていた方が便利だと思うけどね。

14 :ななし:02/07/22 00:34 ID:???
>>13
いや、他の板に振りたいわけじゃないのです。
私も間口を広く開けて、色々なネタが増えて欲しいのですよ。
(ただし、ブロードバンドルータの設定ネタは他の板でやってもらいたいですな。)

例えば、ここではソケットプログラミングの話なんて無いでしょ?
以前、誰かが「板違い!」とか言ったのですよ。(記憶違いだったらスマソ)
こういう現状をほったらかしにすると、だんだんエスカレートして
この板はマジでL3以下の話になってしまう恐れがあるかと。
そこで、まずNEの定義として曖昧な部分を抽出してみたわけです。

話はそれますが、削除依頼の出ているオンラインSEXネタは
この板向きのネタだと私個人としては思います。

15 :_:02/07/22 00:37 ID:???
でもあまりにも板違いはだめなんじゃねーの?
誰かが逝ってたけど、そうしると情シスみたいになるって。
で、良スレからあぼーんしてくわけ。
それに夏厨の季節だし。
漏れは逆にこのすいているってのが気に逝ってるんだけどね、昔から。

16 :演技師:02/07/22 06:08 ID:???
うーん、結論づけるのは早すぎですが、
通信技術の定義というか体系化は関わってる人でも難しい、
ということになっちゃうのかなあ・・・

L3以下は他板ではあまり扱わないでしょうから
ある程度初心者質問でもここでいいんじゃないかと思いますがいかがでしょう。

そういえば初心者スレが立ってないですね。

17 :ななし@HDD丸焼き中 ◆/Re6aTC. :02/07/22 23:12 ID:???
>>16
L3以下の初心者スレを認めるとブロードバンド初心者房であふれると思うよ。
奴らから見ると、ネットワークエンジニアは神のようなもんだからな。<自分で言うなよ 藁
っていうか、俺が初心者だったら、プロバ板よりここの板にスレを立てる。

「コ○ガのルータの設定を教えてください。おながいします。」
こんなのが乱立すると、よろしくないと思う。
ただ、俺個人的にLaser5のL-RouterのスレならOKかと思う。

おっと、iptablesはウニ・犬板と言いながら、この板での存在を認めてしまった。
結局、この板はネットワークエンジニアの飯のタネになれば何でもOKということかな?

結構手広くやってる人には夏房の立てたスレを除けば微妙なネタも板違いではなく、
ひとつのレイヤーに縛られている人には、微妙なネタはただの荒しに見えるということか。

18 :_:02/07/23 01:29 ID:+0XglQvN
定期保守age

19 :演技師:02/07/23 02:43 ID:???
> ネットワークエンジニアの飯のタネ
> 結構手広くやってる人には夏房の立てたスレを除けば微妙なネタも板違いではなく、
> ひとつのレイヤーに縛られている人には、微妙なネタはただの荒しに見えるということか。

言い得て妙ですね。

ネットワーク機器といってもアクセスライン系の
SOHOルータやブロバンルータ(藁)うんぬんに関しては初級ネットということですかね。
では、この板での初心者とは?

しかし就職転職スレのときと違って盛り上がらないですね。
自治はメシの種じゃないからかな。

20 :_:02/07/23 02:54 ID:???
>19
禿同
自治厨集合しる!!!

21 :演技師:02/07/23 03:31 ID:???
別に煽ろうというわけではありませんよ、念のため。

22 :演技師:02/07/23 04:48 ID:???
2ちゃんガイドでは、学問−理系に分類されてるんですね、この板。
http://www.2ch.net/guide/map.html#education

メニューでもネット関係から学問・理系に移したほうが
初級ネットあたりから流れ込む厨が減るんじゃないかしら?
#情報システムのそばにおくことで別の不安がなきにしもあらず、ですけど。

23 :_:02/07/23 23:37 ID:???
ブロバンというか、家庭もしくはそれに準ずる環境から
インターネットへのアクセスという問題はプロバイダ板
が適切だと思います。少なくとも現在の状況では。
これからはせっせと誘導しませんか?

24 :名無しさん:02/07/24 00:17 ID:???
>>23
というかコンシューマ向け話題はすべて板違いなんだけど。
結局「どこかの企業などにサービスを提供されて使っているだけ」の人が
この板にくること自体が間違いだということ。

25 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/07/24 00:37 ID:???
>>24
>「どこかの企業などにサービスを提供されて使っているだけ」の人
これは、エンドユーザーを指し、企業の"にわか管理者"は含まれないという
解釈でよろしいのでしょうか?

26 :sage:02/07/24 00:37 ID:???
>>24
>というかコンシューマ向け話題はすべて板違いなんだけど。

これ、コンセンサス取れてるの?
漏れもADSLやらブロードバンドルータとかの話題でスレが埋まるのはイヤだが
全て板違いとも言えないのでは…と思ったりもする。


27 :_:02/07/24 00:39 ID:???
>>24
「どこかの企業などにサービスを提供されて使っているだけ」の
人がこの板に来ることが間違いなのは同意。
でも、もう少し具体的な例とかをあげて文書化しないと理解でき
無い厨が多いと思われ。

28 :_:02/07/24 00:44 ID:???
"にわか管理者"は社内の人達にサービスを提供してる
ので、エンドユーザとは言えない。

29 :_:02/07/25 00:36 ID:G+wG4Bmj
定期保守age

30 :演技師:02/07/25 01:28 ID:???
『コンシューマ、ンドユーザ向けサービスは板違い』に一票。

#ADSLでもあねっくすCがどーのこーのは、サービスではなく技術なので可、かと。

31 :演技師:02/07/25 01:29 ID:???
んどっ!

往ってきます。

32 :_:02/07/25 14:11 ID:???
通信技術板住人の皆様。夏厨の季節でございます。
夏厨の書き込みは原則放置でおながいします。
場合によっては誘導すら逆効果な場合もあります。
夏厨の書き込みは完全放置でおながいします。


33 :こどちゃ♪@明治記念館 :02/07/26 13:47 ID:???
まあ、JANOG meetingのネタが理解できるような人であれば、この板にいても問題ないのでは。
所で、今までこの板にJANOGスレがないのが不思議だったんだけど、立ててもいいかな?


34 :_:02/07/26 14:32 ID:???
つーか、JANOGネタでどのくらい盛り上れるのかちょっち疑問だが、
JANOG10の開催を記念してスレを立ててみても良いのでは>>33
JANOG10リアルタイムレポートきぼん。

35 :anonymous:02/07/29 12:56 ID:???
なんかこのスレ、思いっきり人気無いっすね。
結論としては、ローカルルールは今のままで
このままマターリ続けて行くで良いですか?

36 :_:02/07/29 18:42 ID:???
↑言うなw。元々自治厨がうざいから、
このスレ立てたんだろ?

37 :演技師:02/07/29 18:56 ID:???
>>35、36
同じような騒動が起こったときのため、
このスレはずーっとlistenしてる必要があるかと。

38 :_:02/07/29 19:55 ID:???
>37
禿同
だな。たまに定期ageすればいい。

39 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/07/29 22:41 ID:???
ま、自治スレなんか人気が無い方が本当はいいんだけどな。
意外と荒れていたことに気づかなかった人もいるかもしれないしな(藁

今後は定期ageしつつ、ネットワークエンジニアとして感じた時代の流れを書いて、
「NEの範囲も広くなったなぁ〜」と、ボヤき喜ぶスレを兼ねれば自然とダイナミックな
ガイドラインとなるかと思うのだけどどうかな? ちょっと無理がある?
>>エセNEの看板がいつの間にか無くなった演技師さん、どうですかね?

話はそれるけど、
ルータ@通信技術板さんも転職板の存在を認めたみたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027519385/13

40 :演技師(へっぽこNE:02/07/30 19:10 ID:???
>>39
>エセNEの看板がいつの間にか無くなった
演技師って時点でウソくせーからいっかな、と。

ガイドライン化しなくてもそのときの問題を解決できれば存在価値はあるのではないかということで。

41 :_:02/07/30 20:24 ID:???
つーかさぁ、通信技術板に
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025436754/572
こう言う質問がここに書き込まれちゃうってことは、初級ネット板や
セキュリティ板が上手く機能してないって言うことなんじゃないかって
気がしてならないのよ。
たまにはここの住人も初級ネット板やセキュリティ板に行って、
書き込む様にした方が良いのではと思うのよ。

42 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/07/30 20:50 ID:winSpcGt
一度ageます。
なるほど、初心者がくだらない質問をして、その質問に初心者+αの人がレスをつけるから、
間違った知識を植え付けるだけの板と化しているわけですね。
そこで、セキュ板や初級ネット板に愛想をつかした人や、ちょっと自信をつけた
初心者+α^2の人がこの板にやってくると…。これはこれで恐ろしいかもしれないですね。

で、セキュ板、初級ネット板に書き込みにいって、この板へ流入を抑えようということですね。
チームでも組んで(組む必要はあるのか?)セキュ板や初級ネットにスレでも立てますか?
スレ名(例):ネットワークエンジニアが答える「くだらない質問はここでしろ!Port1」
ううぅぅ、答えるのが大変そうだ…。

43 :_:02/07/30 21:03 ID:???
>42
ワロタ、がんがれw
厨だらけの所に突入しるってことだよな。

44 :41:02/07/30 21:11 ID:???
いやぁ、チームを組んだり、専用スレを立てたりする必要は
無いと思うけど、初級ネット板内だけで答えが見つけられる
って言う雰囲気を作って行けばいいと思うのよ。
もちろん厨だらけなのは仕方ないけど、例えば初級ネット板の
Fiveさんになればいいと思うわけなのよ。

45 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/07/30 21:12 ID:???
>>43
数年前Yahoo掲示板の厨だらけのトピで修行したことがあるんだけどね。
大変でした。(泣
当時に比べると今の方がもっと激しいうえ、2ちゃんねるときた日にゃぁ
あまりやりたくのが正直なところです。

46 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/07/30 21:20 ID:???
今、初級ネットとセキュ板を軽く見てきた。
中には丁寧に解説できるようなスレもあるけど、も・も・もうダメぽ。
何の板かわからない。

47 :演技師(へっぽこNE:02/07/30 21:25 ID:???
つまりフィルタリングポリシー作れと。

>>44
初級ネット板のFiveさん
本物が現れたら浮気しそうです(あひゃ

48 :_:02/07/30 21:32 ID:???
しかし、厨は大変だぞ。
突然、訳の分からん質問や文を読みもしない奴、荒らしなど
・・・なんか無理のようなw

49 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/07/30 22:16 ID:???
大変とかいう問題はとりあえず置いといて、
今更ではあるが>>41の提案はすばらしいと思う。俺はこういう発想は好きだな。

メリットとしては素人に判り易く説明する力をつけるには良いかと。
この力がプレゼンの力へと繋がっていくかも。
そういえばFiveさんも日本語がしっかりしていたからね。
後はあの厨の中に飛び込む勇気があるかどうかの問題だな。

50 :ルーター@通信技術板:02/07/30 23:37 ID:???
記念カキコ。
ついで念のため、ルーター@通信技術者さんは私一人ではありません。

51 :ルーター@通信技術板:02/07/30 23:38 ID:???
s/技術者/技術板/

52 :_:02/07/31 00:10 ID:???
>>50
で、どう思いますか?


53 :_:02/08/02 02:13 ID:xO6ydXVy
定期保守age

54 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/03 17:04 ID:???
今日、東京の小金井にある通信総合研究所の施設一般公開日だったので行ってきました。
催しもの内容はこちら
ttp://www2.crl.go.jp/kk/e414/2002ippan/index.html#event
手話教室はおいといて、通信技術の範囲が広いことを実感しました。

以下、スレ違いですが、
ちょっと子供が多くてうんざりしたうえ、中にはパネル展示だけという催しもありましたが、
自分としては勉強になりました。来年も行こうと思います。

55 :_:02/08/03 20:17 ID:???
>>54
面白そうだなあ、でも東京か遠いから無理だな・・・鬱

56 :_:02/08/05 18:31 ID:6c0j7DlK
定期保守age
何か書き込んで下さいヽ(`Д´)ノウワァァン!!

57 :演技師(へっぽこNE:02/08/05 20:15 ID:???
他の板見てると、夏とはいえ他板の平時より平和。

58 :_:02/08/05 20:38 ID:???
いやいや、
まだこれから盆厨がw

59 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/05 20:53 ID:???
>>58
盆房…ワラタ。幽霊が書き込みに来たりして。(藁
って、オカルト板へどうぞと言われるな(汗

60 :_:02/08/06 00:12 ID:???
しかし、他の板はひどいですねw


61 :演技師(へっぽこNE:02/08/06 08:11 ID:???
雑談スレがないので便乗させてください。

ノーテノレのBAYSTACK350-24Tが2万円
アライドのCENTERCOM8124XLが1万円
が中古で売ってたんですが、どう思います?
あわせて3万なら買っちまおうかなと思ってるんですけど。
今のところ使い道はないんですけどね。

なんて話は板違いかなあ。
雑談スレがないとこういうとき困る。
中古ネットワーク機器スレッドはありか?

62 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/06 23:05 ID:???
>>61
以前、ルーター@通信技術板さんがネットワーク機器の話題は板違いとか言っていたね。
確かに通信技術の話題ではないけど、ネットワーク機器を板違いにするのはちょっと違う気がする。

俺だったら、8124XLが1万だったら「買い!」と、言いたいけど、
ミラーが無さそうなのがちょっとイタイ。
コレガあたりからSOHO向けL2のミラー付でも出てくれないかな。できれば1万円以内で。

63 :_:02/08/07 00:46 ID:???
>>61,>>62
一応ネットワーク機器ネタは↓でいいのでは?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1028133136/l50


64 :_:02/08/07 00:48 ID:???
あ〜、でも何か違うかも知れません↑。誤爆スマソ

65 :演技師(へっぽこNE:02/08/07 05:38 ID:???
>>63
それは小道具ネタのスレですから・・・

66 :_:02/08/07 21:50 ID:0hPAh+y0
ん〜一応ネットワーク機器のスレを作って見ては如何でしょうか?
例えば、NEのためのネットワーク機器とかのスレタイで。
どうでしょうか、ルーター@通信技術板氏を含む皆さん?
と、一応age

67 :ルーター@通信技術板:02/08/07 21:52 ID:???
>>66
初級ネット板、プロバイダー板、ハードウェア板からそんなに初心者以下の
ルーターをなんだかわからずに使っている人を招きたいのですか?

68 :_:02/08/07 21:59 ID:???
まあこれは漏れ個人では決め難いかと。
もっと他にいろいろ意見を求めて、その上で
決めるべきだと思います。

69 :sage:02/08/07 23:56 ID:???
俺はスレタイに気をつけながらも、こっちでやるべき話題だと思う。
つーか、機器の話をこっちでできないなら、この板は通信技術板じゃなくなるような。
ネットワーク機器の話はネットワーク技術の重要な要素の1つだと思うぞ。

パーソナルな機器を除く必要はあるかもしれないがな。

70 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/08 00:10 ID:???
>ルーターをなんだかわからずに使っている人を招きたいのですか?
ま、>>67は"ひとつの意見"ではあるけど同意。

俺も会社で他のチームからブロードバンドルータの質問がよく飛んでくる。
「ADSL引いたのでお奨めルータ教えてください」とか、
「静的NATの設定方法教えてください」とかさ。こういうのは結構ウザイよ。
説明書を見ればすぐにわかるだろうけど、そんな使った事もないルータの設定や、
お奨め機器なんて俺は知らんと言いたくなる。

ただし、前にも書いたけどLaser5のL-Routerのようなマニアックなルータは
この板でもOKかと思う。ま、すでに犬板にスレがあるけどね。

ネットワーク機器のスレッドとしては機器Aと機器Bの比較検討結果スレが欲しい。
これだったら、初心者はあまり入ってこないと思う。

71 :_:02/08/08 00:16 ID:???
すいません、犬板が分かりませんw
できれば教えて下さい。

72 :ななしさん ◆YFCvvdow :02/08/08 00:20 ID:???
>>71
Linux板です。

73 :_:02/08/08 00:23 ID:???
あ、すいません。
ありがとうございます>>72

74 :anonymous@ csc5-7.osaka.mbn.or.jp:02/08/08 13:10 ID:WBZlXE6V
すみません。「光通信」を英語で何と言うか知りたいのですが、
どこで聞けばよろしいのでしょう?

75 :演技師(へっぽこNE:02/08/08 13:43 ID:???
>>74
このくらい自分で調べてください。

で、どっちよ?
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%F7%C4%CC%BF%AE&sw=1
http://www.hikari.co.jp/hikari/index.html

76 :_:02/08/08 15:01 ID:???
>>74
通報しました。
理由は知ったことではないですが、自治スレを荒らす目的で意図的にネタを
振ったのは拙かったですね。

77 :anonymous@ csc5-7.osaka.mbn.or.jp:02/08/08 15:05 ID:???
>>75
>>76
申し訳ありません。荒らすつもりはまったくないです。
名刺に印刷するのにつづりの確認がしたかっただけです。
でも、自分で調べればよかったですね・・・逝ってきます

78 :大阪:02/08/08 18:41 ID:???
                 _,-‐'''"""~~~"'''‐-、,
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         ,i  ゙i::i;:::::| ヽ,ヽ、,ヽ,二‐-,‐メ、/ /,i::::::::::/  i
         i  ヾiヘ:::レ'-‐r‐'~''''''<、ニ  ゙'''ヽ、.i::::::;ィ/  |
        ト、,,,_ ヽ/-''i´     _,.\ヽ,--  /::メi/    i


79 :大阪:02/08/08 18:41 ID:???
        /_─--ノ´ ‐'''\, ィ r-, ゙i\ ゙Y-  // /ヽ=二i,
        i  ,,r''´   ン''レi 〈.| ゙i∧ ∨i_ri"ヽ-‐'、´‐ \-‐'゙\
         ノ /    /´::::::└ヽ,i.i,,,i メ,ノi::::::::::::::::::::i    ~゙i  i
        / ノ     /::::::::::::::::::::Y~::::v'::::i::::::::::::::::::〈     iヽ 〈
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80 :大阪:02/08/08 18:42 ID:???
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         厶イ;;;i      /    ii   i       |;;;;;;;;;;゙''ヽ
          i:/::;;;;;l       .i'     i   i      |;;;;;;;;,ィ''´
       i:i::::;;;;;;i       i.    |   ゙i      |,;;;;;ヽ;i
       i:i::::;;;/`''‐----‐'i,    ∧   ハ、_,,,,,r-'',,i;;;;;i;;;;|
       |:!::::::''i''iノr、,,r、ti‐゙'   ノ i   ノir-,t-r、,.i''i゙;;;;;i;;;;|
        ヾ:::::i   ゙'´ i   i、__,!   |'^ ゙´ ` |;;;;;;;リ
         ヽハ、,,  ,,,,i,   |   .l   !、,,   ,,-〉;;;;ノ
          |i ,,,,,二二{_,,ノ_  ,,ヽ、_ノ──''''i ,,i'"
         i レ'::::::::::::::::::i   ̄  ̄  フ;;;;;::::‐-:::::''~::|
         i!:::::::::::::::::::::::::\   ,,r''~:::::::::::::::::::::::::::::|!
         i,、:::::::::::::::::::::::::::::)  (:::::::::::::::::::::::::::::::::ノノ
          \ヽ───‐'ソ  ヾ-、;;;;;;;;;;;;;;;;;,r-シ´
            `'''''''''''''''''´    `゙'''‐──'''~´

81 :大阪:02/08/08 18:42 ID:???

           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:
         /                `:
         |                  i
         |                   | 。o O (うまくいかなかったぽ・・・。)
         |      .,___.,     .,___.,   i
          、    ''"´`:、         */
          `丶,:' 、.  . )________,,.,_,,.;: ''"
           /    /

82 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/08 22:16 ID:???
ちょっと転職スレをのぞいてみたらやっぱり荒れてた。
その中から印象に残ったものを

305 名前:ルーター@通信技術板 :02/08/07 21:58 ID:???
>>304
そのような技術的な内容のまったく含まれない就職・転職の話題は
就職板、転職板へどうぞ。


306 名前:anonymous :02/08/07 22:07 ID:???
>>305
そんなくだらないレスをつけるくらいなら、その名前で技術的にすごいと
思わせる書き込みでもしてくれない?

うーん、なんていうのかな。みなさんもヘタレ上司に叱られるよりも、
デキる先輩に叱られた方がちゃんと反省すると思うのよね。
社会人としてどうかと言う話はおいといて、これが人間の心理だと思う。

例えばこの板だったら、Fiveさんとかお空さんが「板違い!」と指摘すれば、
みんな素直に聞くと思う。

やっぱりカリスマの存在って必要なんだよね。
残念ながらルーター@通信技術板さんという名前にはカリスマ性が無い
ので、全レスをコテハンを名乗ってもらい、カリスマとなって欲しい。

83 :ルーター@通信技術板:02/08/08 22:57 ID:???
>>82
丁重にお断りします:-P

84 :_:02/08/09 00:01 ID:???
>>82
ちょっとそれは極論過ぎませんかね?

85 :hogehoge:02/08/09 00:11 ID:???
>61

雑談スレ化して申し訳ありません。
BayStack350T(24Port)とBayStack350-24Tなどと非常に分かりづらいラインナップがありました。
前者の方が古くVLAN切れる程度でしょうか、後者でV3.XX以上ならばProtocol Base VLAN
なども切れるのでかなり遊べるのではないでしょうか。
つーか、後者だったら2万で欲しいです。
店頭でConsole繋いでみて下さい、Version低かったら知り合いの代理店にでもゴラァと・・・。


86 :ルーター@通信技術板(16:02/08/09 00:15 ID:???
>>85
つーか、これなんすけど。
http://www.rental-page.com/inetshop/uw/net.html

87 :演技師(へっぽこ:02/08/09 00:21 ID:???
ああ、やってもーた。86はおいらです。

88 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/09 00:48 ID:???
>>83 ダメですか…。もう頼みません。

>>84 極論すぎましたか…。スマソ。
   いやね、ルータ@通信技術板さんは実は高度なスキルをお持ちという噂を見たことがあるので、
   救世主になってもらえればと。

>>87 演技師さんはコテハンのまま行ってもらった方が…。キャラ固まってしまったし。
   つうか、複数の人が同じコテハン名乗るのは"荒らし"っぽくて俺個人としてはあまり好きではないのでね。
   まあ、匿名掲示板だからアリなのだろうけど。

89 :_:02/08/09 00:57 ID:???
>>88
つーかね、この板には漏れみたいな学生も利用しているんですよ。
で、将来Fiveさんとかお空さんみたいな高度なスキルかつ謙虚な姿勢を
身に付けたらコテハンを名乗りたいと思ってるわけです。
それまでは・・・。

90 :演技師(へっぽこ:02/08/09 01:30 ID:???
>>88
騙ってもおいらはmetric値16なので。

91 :演技師:02/08/09 04:44 ID:???
削除依頼しようとしたら「本文長すぎ」で蹴られますた。なんでやねん。

またお前は騙された訳だが…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1028823003/
板の趣旨に無関係、情報価値なし。

ユーザーエージェントの偽装
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1028749810/
板の趣旨に無関係。

92 :_:02/08/09 16:33 ID:???
というよりも、マ板みたいに「初心者完全無視NEのための
ネットワーク機器」といった感じのスレタイにすれば、
「ルーターをなんだかわからずに使っている人」はかなり
防げるのでは無いでしょうか?


93 :演技師:02/08/09 18:17 ID:???
カウンターで『初心者のためのNE機器スッドレ』が立つのは明白です。

94 :_:02/08/09 21:36 ID:???
>>93
確かにそうですね。カウンターってのがワロタ。
何か(・∀・)イイ方法はないだろうか?

95 :85:02/08/09 22:46 ID:???
>86=87(わらぃ)

えぇっと、画像だけですとBayStack350-24Tなのでまずまずかと。
側が白くないので最近のNortelモデルではなく、BayNetworks時代の物かと。
個人的には買いなんですけど、ヤパーリVersionが気になります。
当たり前ですが、ワイヤースピードも出ますし重宝すると思います。
って、自分も買おうと思ってるんですが。1台だけなのかなぁ。


96 :_:02/08/10 10:40 ID:???
>>95
で、キミはなんで自治スレを荒らしているの?

97 :演技師:02/08/10 18:53 ID:???
釣り船から花火観戦中〜

雑談sage

98 :_:02/08/10 20:15 ID:???
>>97
いいですねw
飲み会ですか?

99 :_:02/08/10 20:32 ID:???
自治スレで雑談をするような基地外が自治を語っているんだからな、
もうこの板もダメだな。あとはネット厨に乗っ取られるのを待つだけか。

100 :_:02/08/10 20:57 ID:XLoYjitt
まあ確かに自治スレで雑談するのは宜しくない罠。
が、この板は雑談スレがないのもまた事実なんですよね、
>>97の演技師氏は結構雑談好きだと思うんですよ。
ネットワーク機器にせよ、雑談スレにせよ、漏れ的にはホスイ
でも、そうすると厨がやって来るからこのスレがあるわけで・・・。
一応age


101 :演技師:02/08/10 21:21 ID:hf4mfuS7
ごめん。

謝罪age

102 :_:02/08/10 21:23 ID:???
>>101
でも、演技師さんも雑談スレは欲しくないですか?

103 :演技師:02/08/10 22:00 ID:???
実は97は誤爆だったんですが
>>6でコメントした通りです。

104 :_:02/08/10 22:30 ID:???
>>103
そうですか、失礼しますた。


105 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/10 22:49 ID:???
俺も雑談スレ欲しい。NE独特のネットワークギャグとかを言えるようなスレ。
プログラマだったらマ板みたいな雑談板があるけど、NEの場合絶対数が少ないから、
ネットワークエンジニア板みたいなものを作ってもらうわけにはいかないだろうからな。

ってゆうか、今気づいたのだけど、以前は雑談スレがあったんだな。
スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板 質問、雑談スレッド」
既にhtml化されてしまってるけど。
http://pc.2ch.net/network/kako/1001/10011/1001113464.html
別に初心者歓迎というわけではないが、最後の誘導はしっくり来ないな。

106 :_:02/08/11 00:05 ID:???
こういうのはどうですか?
「初心者のための質問、雑談スレッド」と「NEのための雑談スレッド」を
分けたり、
「初心者のためのネットワーク機器」と「NEのためのネットワーク機器」を
同時に立てる。そうすれば、ルーター@通信技術板氏も誘導
しやすいと思うのですが。如何でしょうか?

107 :演技師:02/08/11 00:31 ID:z8c7z+/W
携帯からなのでめんどい〜

板違いの乱入を防ぐより板違いを認めることになりそうでは。

108 :_:02/08/11 00:40 ID:???
いやでも、板違いは仕方がないと思います。
ほかの専門板で板違いがいないってのは有り得ない。
過去も含めて2ch自体ユーザー数が増えていってるため。
結果的に板違いを防ぐのは不可能だと思われ。
それならば、少なからず認めざるをえないと思います。

109 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/11 00:47 ID:???
そろそろ、話が堂堂巡りしてきたな。
また「極論」と言われるかもしれないけど、
技術ネタ、雑談ネタ、ブロードバンド初心者ネタの共栄共存という方向になるのか…。
いや、ブロードバンド初心者との共存はいやだな。

っていうか、肝心なことを忘れていた。まずはこの板のロゴの下の
ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。の下に
・ブロードバンドルータの話題→『ハードウェア』
・不正アクセスの話題→『セキュリティ』
と、まずは明らかに板違いのものを追加してもらわないといけないよな。
これをやったうえで、微妙なラインについて話し合いつつageていった方が良いかと。
みなさん、どうでしょうか?

110 :_:02/08/11 00:50 ID:???
>>109
禿同
では、まずななしさんから、
具体的な微妙なラインを挙げていってホスイ

111 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/11 01:03 ID:???
>>110
>>108もあなたですか? 同意です。
いきなり微妙なラインからですか。まずは明らかな板違いと思ったのですが…(汗
スマソこれから風呂に入るので。
まず>は>10の書き込みを参照してください。
あとは、就職・転職板の
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025753374/122

112 :演技師:02/08/11 01:08 ID:NEvV0pNj
だから乱入はしかたないとしても温床になるスレは認めたくないんです。

微妙だなあ。

113 :_:02/08/11 01:14 ID:???
今ここに書き込んでるのは漏れも含めて3人。
もう少し待ちましょう。マターリ(・∀・)旦

114 :_:02/08/11 01:23 ID:???
↑あ、もっと他の意見も聞きたいっていう意味です。
ルーター@通信技術板氏とかも含めて。
なので、落ちます。

115 :演技師:02/08/11 01:38 ID:???
おいらも出先なので戻ってから見直しまふ。

116 :演技師:02/08/11 05:25 ID:BxOSkj6h
以下、私見です。

頻度の高い板違い質問に対してガイドラインで誘導する、
というのは至極まっとうな対処ですから、
まずは明らかな板違いについてコンセンサスを取りませんか。
今のガイドラインももう少し誘導文句をわかりやすくする工夫も必要でしょう。

就職・転職は盛り上がっているので判断が難しいところですが
技術系の他の板・・・UNIX、Linux、WebPrg、セキュリティなどを見ても
就転職スレはほとんど無いに等しいので(例外:マ板 藁
基本的に板違い→就職・転職板へGo!と思います。

#個人的にはコンシューマ向けではないネットワーク機器に関しては
#板違いとはならないと思いますが、単品のスレッドは原則不可ということで・・・
#先の中古機器に関しては、もしあれば「雑談スレ」で書いてたと思います。

板の趣旨とは無関係であったとしても、
他の板でも暗黙として存在する「雑談」「初心者質問」「自治」は
適用外でもいいのではないかと思いますがいかがでしょうか。
特に「初心者質問」はスレを立てる前に板違いを誘導する機能もありますし。
ぶっちゃけ、私も初心者ですからねぇ・・・

飲みすぎ&踊りすぎでこれ以上頭が回らないので落ちます。

117 :anonymous:02/08/11 08:07 ID:???
あくまでも大半のスレは通信技術の話であるようにするという前提で、
業界の話のスレも中にちらばっているのは良いと思います。

例えば、あがっている転職や収入のはなしだけでなく、
合併や提携などの通信関連会社間の話も出てますし、
関連の研究所や大学の研究室や、さらには大手町伝説スレのようなものまで、
通信技術関連の人々や企業や業界や話題は、今程度なら大いに許容したいです。

一方、単にマニュアルやウェブページなどの案内を読まずに質問してくる
ような厨房スレとか、技術的な意味合いでの比較でもなく単にDSLの速度を
競うあうようなスレとか、しょうもないレベルのクラッキング関連スレなど、
うれしくないです。たんなる誹謗中傷系や荒らしもうれしくないです。

118 :ルーター@通信技術板:02/08/11 11:56 ID:???
>最近削除依頼スレに書き込みできません。
>おいらだけなのかなあ。

ログリーダから書き込もうとしていませんか?
削除整理板はFORMが特殊なので、ブラウザからFORMにしたがって書き込まないと
ダメかもしれません。

119 :演技師:02/08/12 05:34 ID:???
>>117
特定のベンダーや技術に縛られない「通信業界動向」であればよしかと。
どこかでご指摘あったように、私自身はそういう雑談好きですし。

>>118
IEから直で、1文字でも「長すぎます」と怒られた。
削除依頼するには経験不足ってことなのかな。
ちなみにリモホはNTTPC系ISPから。

あと、この板は新規スレ立つ絶対数が少ないので、
dat狩りがあんまりないからワケわからんスッドレがけっこう残ってますよね。
とりあえず、1ヶ月以上前に立ってほぼ板違いでレス10以下のスレ、
みんな削除してもいいかなぁなんて思うんですけど横暴ですかね?
ちなみに今の総スレ数502です(たいして心配することじゃないか?

120 :sage:02/08/12 10:29 ID:???
>>119
漏れは削除賛成です。
この板はスレ数が少ないから、消しても誰も文句言わないような
クソスレ・板違いスレ・重複スレはこまめに消した方が良いかと思います。

逆にこういったスレを消しとけば、議論の分かれるスレはとりあえず
残しておいても構わないと思います。


121 :演技師:02/08/12 10:42 ID:???
>>120
dat落ちでワケわからんスレが残るのが嫌なので・・・
・板違いの明確なラインを作る
・候補スレの削除可否に関する住民のコンセンサスを取る
を条件に。どうでしょう、他のみなさん。

122 :コギャルとHな出会い:02/08/12 11:05 ID:td2znz8r
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123 :_:02/08/12 11:28 ID:???
つーかさぁ、例えば完全匿名とは言えないunix系のメーリングリスト
だってそうだけど、バカ初心者の侵入を完全に拒むことは無理でしょ。
だから、バカ初心者を隔離するんじゃなくて、まともな通信技術
なスレの方を隔離(つーか保全)していく方がよいと思われ。。
自治スレ内で良スレを認定し、良スレ保全をみんなで心がけておき、
駄スレは放置する。グレーゾーンな物は成り行きに任せる。
スレ立て頻度が少ないんだから、スレが立つ毎に良スレか駄スレかを
自治スレ内で検討する。っていうのはどうだ?

124 :_:02/08/12 11:36 ID:???
で、良スレ認定されてないスレは、この板の参加者個々の判断で、
適当に削除依頼を出しておき、何時削除されるのかは不明だけど(w、
削除されるのを待つと。
つーか、使いきってしまったスレなんかはDAT落ちは避けられない
みたいだし、DAT落ちを気にするのはなんか不毛な気がする。
おれは2chのDAT落ちのアルゴリズムは良くわかんないんだけど、
駄スレは放置して、すばやくDAT落ちさせるのが良いんじゃないか
とおもうんだけど.....

125 :演技師:02/08/12 13:21 ID:hWuO60Zh
>>123-124
各板にはスレの上限数がありまして、
それを超えると一定数を残して過去ログ送り(html化)になります。
これがdat落ちです。
上限数は550〜600で、450まで減ります
(このへんの数がどの板も同じなのかどうかちょっとわからないです)。
基本的には最終書き込み時間でソートして、
上位450残してdat送りになります。

なのでレス数や頻度は少なくても良スレだったりするものも
あわせてdat送りになる諸刃の剣だったりするんですね。
新スレ立つ頻度が少ないのであれば
dat狩りそのものを起させないことも可能なのかな、と思った次第です。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1029122393/
なんかは無条件で削除でいいと思いますが。

126 :_:02/08/12 13:58 ID:???
>>125
すまん。一応漏れもその辺までは理解してるんだけど、どうも
そう言う単純なアルゴリズムではないような気がするんだよね。
つーか、削除対象の基準を決めようとしてもなかなか進まない
見たいだから、良スレを残す努力をした方が良いのではと思った
のです。いや、もうしわけなしぞう。

127 :演技師:02/08/12 14:48 ID:???
>>126
確かに最近賑やかな板見ると、最終書き込み時間無視して
最下層のスッドレが狩られてる気がします。

128 :_:02/08/12 20:13 ID:???
何か今糞スレが挙がりまくってますな。
広告・リンク含む。こういうことで厨が勘違いするのでは
ないでしょうか?

129 :演技師:02/08/12 20:20 ID:???
とっとと削除しちゃいたい気もしますが、そしたら良スレに被害が及ぶ罠。

130 :演技師:02/08/12 20:21 ID:???
なんか、おいらこれじゃ完全に自治厨ですね・・・
ちょっと自重します。

131 :_:02/08/12 20:27 ID:???
>>130
いや言いたいことは自重せずに書き込むべきでしょう。

132 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/12 20:47 ID:???
そうなんだよな。糞スレ・ネタスレが上がりまくってるんだ。
これが噂に聞くage荒らしって奴か?

>>126
>つーか、削除対象の基準を決めようとしてもなかなか進まない
どうしても自治って片手間になってしまうからね。マターリと行きましょう。

133 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/13 01:08 ID:???
>>123にもあるように初心者の侵入を完全に拒むことは無理かと思います。
でもやっぱりやるべきことはやった方が良いかと思うので、
ロゴ下のガイドライン改定からいきますか?

初心者にも理解しやすい誘導文句を挙げてください。
言い出しっぺなので、集計は私がやります。
集計方法はコピペでこのスレをテキスト化して、
cat このスレ.txt | grep '●' | sort | uniq -c
よって、フォーマットは以下の通りでおながいします。
-------------------フォーマット---------------
●〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜の話題→『*******』
---------------------------------------------
記入例)●ADSLの速度の話題→『プロバイダ』

まずは俺からと、いいたいのだが。風邪気味なので寝ます。
盆房が溢れているのでsage

134 :sage:02/08/13 09:10 ID:???
>>133
とりあえず、単発質問スレ禁止条項は欲しいところですね。
---
●むやみに質問スレッドを立ててはいけません。(単発質問スレ禁止)
●質問があれば、まずこちらへ→『物凄い勢いで誰かが質問に回答するスレ』

こんな感じでどうかな。


135 :演技師:02/08/13 11:20 ID:???
念のため、今のガイドライン。
---------------------------------------------------------------
ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。

ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』
プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
インターネット上のサービス関連→『ネットサービス』
ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
会社の裏事情→『ちくり裏事情』
スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板 質問、雑談スレッド」
2chでは荒らし依頼はできません。
名無しさんはanonymous@fusianasanさんです。

---------------------------------------------------------------
●店頭で買えるネットワーク機器の話題→『プロバイダ』『ハードウェア』
●ネットワークエンジニアになりたい→『就職』『転職』
---------------------------------------------------------------
難しいですね。具体的にすると多すぎるし、抽象的にすると厨には理解できない。

それはそうと、中古機器スレ立てさせろ〜
#秋葉のたんせいがなくなってた。コメントが泣ける。
# http://www.tansei.co.jp/

136 :ルーター@通信技術板:02/08/13 18:11 ID:???
>>135
通信技術板案内スレッドをつくればいいのではないかと。

137 :演技師:02/08/13 20:00 ID:???
なるほど。

なんかRAIDが飛んだくさいので逝ってきます。

138 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/13 20:20 ID:???
●OSI7階層が何のことかわからない人は→『初級ネット』
●ブラウザで設定可能なルータの話題→『ハードウェア』
●会社からメッセンジャーが繋がらない→『会社ではきちんと仕事してください』
最後はちょっとネタです(汗

あ、集計の都合上>>**に同意というのは無しで、
かぶってもいいので>>133のフォーマットを使用してください。

139 :_:02/08/13 22:20 ID:???
>>135
そうなんですよね。抽象過ぎても厨は理解できないでしょうし、
具体的過ぎても多すぎてしまう。
それならば、とりあえず明らかな板違いのリンクをここに張って、
例えば単発質問スレが立ったら、↑のように
『●むやみに質問スレッドを立ててはいけません。(単発質問スレ禁止)』
というのをコピペしてリンク元に貼り付ける。
そうすれば、わざわざルーター@通信技術板氏の誘導も必要なくなるの
ではないでしょうか?以下例


140 :_:02/08/13 22:24 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1029078897/l50
に『●むやみに質問スレッドを立ててはいけません。(単発質問スレ禁止)』
を貼り付けます。

141 :_:02/08/13 22:28 ID:???
あ、もちろん引き続き明らかな板違いの誘導文句をよろしくお願いします。
何かおかしいと思いましたら、指摘の方をよろしくお願いします。

142 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/13 22:31 ID:???
書きそびれていた
この板はwww.2ch.net/2ch.htmlの左のフレームで

ネット関係
Download
Web制作
(中略)
セキュリティ
通信技術    ←★ここにあるでしょ
ポスペ・irc
(以下省略)

↑じゃなくて
UNIX
Linux
       ←★この辺に入れてもらった方が良いと思う
プログラマー
プログラム

143 :_:02/08/13 22:37 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1029165459/l50
に『●むやみに質問スレッドを立ててはいけません。(単発質問スレ禁止)』
を貼り付けます。


144 :ルーター@通信技術板:02/08/13 23:36 ID:???
>>135
>それはそうと、中古機器スレ立てさせろ〜

ハードウェア板へどうぞ。

145 :ルーター@通信技術板:02/08/13 23:39 ID:???
>>140
ところで「ルーター@通信技術板」の名前で書き込むことになったのですか?
まあそれは別にいいですけど、自治スレにいちいち報告するのはやめません?

146 :_:02/08/13 23:55 ID:???
>>144ちょっと待って下さい
>>19氏から拝借
『ネットワーク機器といってもアクセスライン系の
SOHOルータやブロバンルータ(藁)うんぬんに関しては初級ネットということですかね。』
にして見ては如何でしょうか?
それと、>>135氏はなぜ店頭で売られているのは→『プロバイダ』『ハードウェア』
で、中古機器はスレを立てさせろ〜なのでしょうか?

147 :_:02/08/14 00:04 ID:???
>>145
誘導時は「ルーター@通信技術板」の名前を拝借させて頂きたいのですが。
やはり名前に重みがありますしね。
あと、自治スレにいちいち報告するのはやめましょうというのは
分かりました。やめますが、>>133のロゴ下のガイドライン改定と
いう案は認めて欲しい。漏れ的にはすばらしい案だと思います。
ので、この自治スレからコピペで誘導をお願いします。

148 :ルーター@通信技術板:02/08/14 00:19 ID:???
>>147
ガイドラインというかローカルルールですね。

ローカルルール改定には、板で議論された証拠として、議論スレの所在とあわせて申請する
必要があります。他板で申請したときや、批判要望板住人をしていたときの経験からだと、
最終案(HTML)を公示してから2週間ほどで申請するのが一般的です。

なので、あまりに一部の人だけで議論をしていたり、議論が終結していないのに申請したりすると
却下されてしまいますので注意してください。

149 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/14 00:36 ID:???
>>148
アドバイスサンクスです。
ところで、せっかくなのでローカルルール案を出して頂けないでしょうか?
ネタでも毒でも結構です。
フォーマット置いときますので
-------------------フォーマット---------------
●〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜の話題→『*******』
---------------------------------------------
記入例)●ADSLの速度の話題→『プロバイダ』

150 :演技師(へっぽこ:02/08/14 00:48 ID:???
>>144
あそこは思いっきりコンシューマ向けではないかと思った次第です。
今見てきたら多少該当するスレありますね(荒れてますけど)。

>>146
正確に言うなら「コンシューマ向けではない中古ネットワーク機器の雑談が出来る場所きぼん」です。
結局のところ雑談スレさえあればそれで済んでしまうわけで・・・

>>148
おいら的には>>121でも触れたとおり、住民のコンセンサスを取る、
というプロセスなしに強行発射する気はありません・・・へっぽこですし。
まあ、ローカルルール改変に関して別スレ建てて、
それがあまり盛り上がらないようであったとしても
>>37-40の通りこのスレ自体が議論の場として残っていればいいのかなぁ、
などとも思います。

151 :演技師(へっぽこ:02/08/14 00:49 ID:???
>>142
書きそびれていた。

個人的にはカテゴリは「学問・理系」がいいと思います。
2ちゃんガイドの分類もそうなってますし。

152 :ルーター@通信技術板:02/08/14 00:59 ID:???
>>149
136で出したつもりだったのですが。

---------------------------------------------------------------
●スレッドに書き込む前、新規スレッドを作成する前に、「通信技術板案内スレッド」をご一読ください。
---------------------------------------------------------------

私見を述べさせてもらえば、
・ただでさえ読まれないローカルルールをさらに長くしてもさらに読まれなくなるだけです。
・ローカルルールにリンクがいっぱいあると、リンク先が変わったときに面倒がその分増えます。


153 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/14 01:17 ID:???
>>152
度〃ご意見サンクスです。
>私見(以下略)
なるほど、同意です。
集まった誘導文句を精査することによって、住民のコンセンサスを取るつもりです。
また、出てきたアイデアをひねることによって、一行で片付くような誘導文句が出て
くれば良いとも思っています。
言ってみれば、ブレーンストーミングみたいなものですね。
まずは、できるだけ多くのアイデアが出るのを待つ時期かと思います。

154 :_:02/08/15 18:11 ID:???
ブレーンストーミングなのに意見が集まらない罠。
一応今のガイドラインもコピペ用にどうぞ↓
●ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』

●プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』

●インターネット上のサービス関連→『ネットサービス』

●ネット事件の話題→『ネットウォッチ』

●会社の裏事情→『ちくり裏事情』

155 :_:02/08/15 18:14 ID:???
●明らかに板違い→『電波』

156 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/19 19:56 ID:???
盆房が消えるまで我慢〃〃

157 :_:02/08/20 00:26 ID:???
>>156
そうしまふ。しかし、ADSL速度がでねえ〜などのスレも荒れてますなあ。


158 :_:02/08/20 00:33 ID:???
というより誘導したのに聞いちゃいねえって感じですかね。
挙句の果てにルーター@通信技術板って誰だみたいになってますし。

159 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/20 01:11 ID:???
今、ADSL速度〜〜のスレ見てきたけどひどいなぁ・・・。
時には誘導は逆効果の場合があるから、みんなおとなしくしておいた方がいいかもよ。

160 :_:02/08/21 00:42 ID:???
それはそうと、ルーター@通信技術板氏が増えて来てますね。
それは良いことなんでしょうが、間違った誘導が非常に多いような気が。
その内喧嘩し始めて荒らし出したりするかも知れません。
何か対策は無いでしょうか?

161 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/21 01:04 ID:???
>>160
確かに増えてるし、間違った誘導も増えてる。
間違った誘導は今に始まったことではないがな。
誘導無しで、良スレage作戦しかないかと。

162 :_:02/08/21 01:10 ID:???
>>161
ふーむ。やはりそれしか無いですか・・・。

163 :ルーター@通信技術板:02/08/21 01:14 ID:???
>>161
で、具体的にどこが間違った誘導なんだ?

164 :ルーター@通信技術板:02/08/21 01:15 ID:???
とりあえず、夏厨の立てた糞スレに片っ端からネタを振って、必死になって糞スレを
盛り上げようとするコテハンや、ところかまわず馴れ合いだすコテハンをどうにか
するべきだと思うがな。

165 :_:02/08/21 01:28 ID:???
>>164
ああ演技師氏のことか。
どうします?一度ageますか?

166 :_:02/08/21 01:48 ID:noydZB4I
うし、一度ageます。
あと、↓ここが気になったので、覗いて下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1007914512/l50
IPをさらしてもFiveさんの本格復帰を望むスレです。
つーか今Five氏を知ってる人はどれぐらいいるのだろう・・・。

167 : :02/08/21 02:37 ID:???
単発スレはとりあえず指摘して放置、
隔離スレは隔離スレとして妥協して完全放置でいいと思いますよ
#ADSLスレ、転職スレ他

ある程度の存在価値のあるスレで分けのわからんレスを指摘していけばいいきがするんですが、、、


168 :161ではないが:02/08/21 03:10 ID:???
>>163
漏れ的には暗号スレの誘導は間違っているというか、余計なお世話的な感じを
受けるね。こんなことでいちいち誘導してたら、深い話はできなくなってしまう。


156 :ルーター@通信技術板 :02/08/20 23:40 ID:???
>>155
>だれも、(暗号を組み込んだ)システムを売り込む話はしてないと思うけど。

ここは通信技術板。
暗号そのもの話は数学板でも情シス板でも行ってやってくれたまえ。

162 :ルーター@通信技術板 :02/08/21 00:52 ID:???
>>161
板違いならば移動するのが当然だと思うが。


163 :ルーター@通信技術板 :02/08/21 00:54 ID:???
>>161
補足。
一連の流れなんて見てはいない。状況から客観的に板違いであることを指摘したまで。


169 :名無しさん:02/08/21 08:08 ID:???
誘導するなら「〜板へ逝け」ではなく、
「〜板の〜スレ」まで誘導してほしいとおもふ。

170 :演技師 ◆enGI/www :02/08/21 08:23 ID:???
をを、名指しされとる。
166にも書きましたがこっちが本流なので。

・少なくともこの板で馴れ合いする気はありません。

・Fiveさんを知ってる人が今どのくらいいるかはわかりませんが
 残ってるスレでの発言を読めば質の高さはおのずとわかるかと。
 そういう方が戻ってくることで板が盛り上がれば(・∀・)イイと思いましたが
 特定のコテハンに頼らなければいけない情況というのも確かに問題かも。

・なので少なくともこの板ではおいらも名無しに戻ろうかな、と
 (この板で揉めたくはないのであります)。

・誘導の是非についてはともかく、
 ハンドルにルーター@通信技術板を使う場合には
 誘導者の特定や余計な感情の軋轢を防ぐため事務口調にすべきかと。

・明らかな板違い(というより、糞スレ)については削除依頼。
 残存していることでいつ火がつくとも限らないし。
 「削除依頼済み。以下放置でお願いします。」だけ書いておく。

・糞スレでの駄レスについてはお詫びします。

・良スレage賛成。

ということでいかがでしょうか。

171 :ルーター@通信技術板:02/08/21 12:20 ID:???
>>170
> ハンドルにルーター@通信技術板を使う場合には
> 誘導者の特定や余計な感情の軋轢を防ぐため事務口調にすべきかと。

人のコテハンの使い方を勝手に決めないでいただけますか?


172 :ルーター@通信技術板:02/08/21 12:26 ID:???
>>170
>・良スレage賛成。

板の意思としてage荒らしを容認するということですか?
正気ですか?

この板のペースでは数ヶ月レスがつかない程度ではdat落ちはしない
ので、手を出さずに放っておけばいいのです。
わざわざ人によって価値観の異なる「良スレ」をageる、なんて方策を採る
なんて、逆に板をつぶそうとしているようにしか見えません。

173 :_:02/08/21 12:54 ID:???
>>170
自治厨丸出し。

174 :演技師 ◆enGI/www :02/08/21 13:32 ID:???
をを、遅延が少ないぞ。
押し付けてるわけでもないのに食いつきがいいなあ。

>>171
人がコテハンを使うことにとやかく言わないでいただけますか。
と受け取ってもいいのでしょうか?

>>172
カラアゲでなければいいんじゃないでしょうか。

>>173
誘導も自治だと思いますか?

175 : :02/08/21 13:52 ID:???
>>173
自治厨丸出しなのはここんとこ増えたルーター@通信技術板を騙る輩じゃねーの?

誘導するのに捨て台詞はいらねーだろ?171と172も微妙に釣り師臭いし。

176 :_:02/08/21 13:54 ID:???
>>174
釣られたね。

177 :演技師 ◆enGI/www :02/08/21 14:04 ID:???
>>176
そうなのか。
まあ、当面このスレ以外では名無しさんになります。

#かちゅーしゃのデフォルト設定変えるのがめんどくさかっただけなんだけど。

178 : :02/08/21 16:03 ID:???
揚げ足取りばっかだな。

179 :166:02/08/21 17:58 ID:???
>>177
やっぱりこうなりましたか・・・。
漏れは演技師氏にコテハンでいてホスイ。
つーかこのまま行くと、コテハンがいなくなるような気が・・・。

180 :166:02/08/21 18:00 ID:???
補足
質問に答えられる優秀な人がいなくなりますよ。
みなさんこのままでいいんでしょうか?

181 :_:02/08/21 18:21 ID:???
もうこの板もだめかもな。それこそどっかにあったように
後はネット厨に乗っ取られて、それをルーター@通信技術板が
指摘するだけになって、おしまいかもな。


182 : :02/08/21 19:26 ID:???
>>181
演技師氏に悪意があるようには思えないが、
目立ち始めたところでネタにレスしたのはうかつだったな。
残って欲しい存在ではあるが・・・

ルーター@通信技術板に関しては

一部の常連が誘導をしていた

板違い厨房が非難しはじめた

誘導をするときのハンドルとして使うことがわかった

後先考えない厨房が荒らし目的で騙るようになった

という悪循環が発生している気がするんだが、どうかね?

183 : :02/08/21 19:30 ID:???
ルーター@通信技術板もずいぶん饒舌になったな。

184 :d:02/08/21 20:08 ID:5F4vjH/P
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185 :_:02/08/21 20:09 ID:???
>>180
回答する人がいなくなれば質問する人もいなくなる。
ウザイ素人教えてクンが来なくなって、情報を交換したい人だけ集まる。
いいことずくめじゃないか(w

186 : :02/08/21 20:13 ID:???
ローカルルールがちゃんとあるんだからそれにのっとって
誘導したければ誘導すればいいし、放置したければすればいい

お前らこそそんなことやってる暇があったら技術を論じろ
っていうかそれ以前に仕事しろ

187 : :02/08/21 20:28 ID:???
暗号板には揚げ足取りばっかり・・・
2人で荒らしまくり・・・
中には分かってくれる人もいたけど、ソースぎぼんぬってできるわけ無いだろうが

議論なんてできやしない

188 :_:02/08/21 20:34 ID:???
>>187
新しい板ができたのか?という揚げ足はおいといて、
言われているように数学板にいけばいいじゃん。
ここは通信技術板、計算がどうのという板じゃねーし。

189 : :02/08/21 20:44 ID:???
>>188
いや、おれ計算はどうでもいいんだけど
何言っても一方的に鍵長がでかいから安全の一点張りじゃ・・・

2ch初心者なんで通信技術に暗号板なんてところがあったんで
思わず入ってしまったんだけど、どうやら間違ったみたいだ。
ところで暗号板ってのは、安全性だけをアピールする場なの?なら、二度と来ない。


190 : :02/08/21 20:50 ID:???
>>189
ほんとに初心者のようなのでフォローしとく。
2ちゃんねるでは各カテゴリーを板と呼ぶ。
板の中の各トピックをスレッドと呼ぶ。
189が指摘しているのは「通信技術板」の「暗号スレッド」だ。
「暗号スレッド」が安全性だけをアピールする場なのかは知らんが
ここ板の住民は暗号に特化した話題は「板違い」としている。

こんなところでいいか?

191 : :02/08/21 20:52 ID:???
>>186
( ´∀`)オマエモナー

192 :_:02/08/21 20:53 ID:???
>>190
暗号に特化した、じゃなくて、計算だけに偏った理論・理屈に依存した議論、が板違いということ。

193 : :02/08/21 20:56 ID:b/4brW6H
>>190
了解

194 : :02/08/21 21:01 ID:???
>>185
お前一番頭にきた。なんかすげー勝手な言い分。

195 :_:02/08/21 21:03 ID:???
>>194
ふ〜ん、では、キミのように最悪のケースだけを提示してミスリードを誘うのは
勝手な言い分ではないとでも?(w

196 : :02/08/21 21:14 ID:???
>>195
作らなくてもいい敵を作るタイプだな(w

197 : :02/08/21 21:18 ID:???
もうやめれ

198 : :02/08/21 22:12 ID:???
>>185
いつからここは初心者お断りになったのでしょう・・・
Fiveさんのおかげでステップアップできた思ってるので
そういうことを書かれるとつらいです・・・

199 :_:02/08/21 22:25 ID:???
結局演技師さんもいなくなったか・・・

200 :演技師 ◆enGI/www :02/08/21 22:35 ID:???
>>199
勝手に亡き人にしないでください(藁

201 :ななしさん@おめめショボショボ ◆/Re6aTC. :02/08/21 22:38 ID:???
>>198
"初心者お断り"ではなくて、"厨房な質問お断り"。
初心者というのはネットワークの勉強をしている初心者であり、
インターネット初心者(厨房)ではない。
ただし、初心者でもちょっと勉強すればわかるような質問は
愛情を持って精一杯煽ります。
また、煽りの中にもちょっとしたヒントが含まれていることもあります。
なんだかんだいって、みんな結構優しいんだよ。

202 :_:02/08/21 23:27 ID:???
>>182
今更ながらそんな感じだと思います。
>>198
そうですね、漏れもFive氏を尊敬してます。

203 :198:02/08/21 23:52 ID:???
>>201
あなたいい人ですね。

204 : :02/08/21 23:58 ID:???
なんだ?ちょっと見ない間にレスがずいぶん増えたな。

ルーター@通信技術板、こいつらは誘導しなくていいのか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/993084755/

205 :_:02/08/22 00:01 ID:???
>>204
自分で誘導したら?他力本願。

206 :_:02/08/22 00:31 ID:???
>>182
その状況を作り出したのは、紛れもなくこのスレの自治厨どもということを
忘れてはならない。

常連が勝手に誘導をしているだけならば、なんの問題もなかったのに、
いきなり板の自治厨のコテハンとして接収したりするから。

この荒れよう、いったいどうしてくれるんだ?>自治厨ども


207 :ルーター@通信技術板:02/08/22 00:44 ID:???
>>206
自治厨自体が夏厨だから、9月も中旬を過ぎれば自然に収まるでしょ。

208 :名無資産@ヘタレ部 ◆/E231N/A :02/08/22 02:57 ID:???
はじめまして。ここは凄いインターネットですね。

漏れの専門はL3以上で、ネットワーク機器もいじりはするし
ネットワークOSの方が専門なんだけど、存在が板違いなのか?

しばらくROMします。

209 : :02/08/22 04:37 ID:???
ここは通信技術板であって、通信技術者板じゃないのだから‥‥
コンシューマ向けの機材やサービスが板違いってのも何かおかしい。
荒れるから嫌という気持ちは判るが、あなたがたのやってる事は板の私物化では?

210 : :02/08/22 12:25 ID:???
>>209
ここは通信技術板であって、通信機器板じゃないのだから‥‥
コンシューマ向けの機材を使うだけの話題やサービスを使うだけの技術的ではない話題が
板違いじゃないというのも何かおかしい。
荒れるから嫌という気持ちは判るが、あなたがたのやってる事は板の私物化では?

211 : :02/08/22 13:24 ID:???
>>209
コンシューマ向けの機器やらサービスについて扱う板は他にある。
ただでさえ住人が少ないこの板でその手の話題を認めると
本来扱いたかった話題が素人厨によって隅に追いやられることになる。
結果的にこの板の存在意義が見えなくなる。

212 : :02/08/22 20:23 ID:???
コンシューマ向けの機器を使った技術的な話であれば全く問題ないと思いますよ
例えば、CoregaのNAT箱で冗長バックボーンは作れるか?っていうような話であれば全然OKでしょう
明らかにコンシューマ向けの技術であるGAP-NATのスレは別に荒れてませんよ

逆にCiscoの初期設定の仕方なんかは明らかに板違い
中古Cisco機器がどうたらとか、資格がどうたらなんてのは問題外


213 :_:02/08/23 00:01 ID:???
また就職・転職スレで今度はお空さんを叩いてます。
最近コテハソ叩きが流行ってるのかねぇ。

214 : :02/08/23 01:13 ID:???
ルーター@通信技術板が、あちこちのスレで誘導しすぎだ
関係あるものないもの含めて・・・すごく困るし板汚しだし
なんかあちこちで見るとウザくなってきました
あいつこの板から出て行って欲しい


215 :_:02/08/23 01:18 ID:???
>>214
ちゃんと、このスレ嫁。

216 :__:02/08/23 01:33 ID:???
>>214-215
複数いるルータ@通信技術板のうちの何人かが何か勘違いしている。
こいつらが真の自治房って奴だな。

217 :215:02/08/23 02:18 ID:???
>>216
それは違う。初期ならともかく最近は板違いを指摘していない。

218 :_:02/08/23 09:10 ID:???
まあいずれにせよ、この板は終わったな・・・。

219 :anonymous@ z199.218-225-158.ppp.wakwak.ne.jp:02/08/23 11:44 ID:GcaYgROw
数十〜数百km用のシングルモードファイバで断線部分を
溶接する場合の最近の溶接損失レベルって分かります?
昔は1回溶接するごとに数十キロの伝送損失と同じ水準
だという頃もありましたが今はどの位の距離の伝送損失
と等価なんでしょうか。


220 :ジャソプ:02/08/23 12:20 ID:???
ルーティングするだけで不快感を与えるルーター@通信技術板のスレが読めるのは2CHだけ!!

221 :_:02/08/24 00:13 ID:???
そもそも通信技術の定義が曖昧だから、こうなった。
あとは、リアル厨が盛り上げてくれるだろう。

222 : :02/08/24 01:58 ID:???
>>217
言ってる意味がよくわからない。
オレがアホのか?

223 :てきとーなやつ@ネット板:02/08/24 02:29 ID:???
CISCO板からきますた。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013319195/
おれは仕事でCISCOを中心としてかなり広範囲な機種をあつかっている。
おれにとってこの板は知りたい情報がたくさんあったりネットワークエンジ
ニアだけが共感できる話題があったりして楽しく有意義だから毎日いろん
なスレをながめてる

俺はハードウエア板にいけといわれるとちょっと困ってしまう。なぜならCISCO
の実装から話題が発展して通信技術のつっこんだ話になる事もあるし、なによ
りあそこでは雰囲気がちがいすぎる。

所詮板のカテゴライズはユーザーにとって便利になっていればいいわけで、明
確なルールを決める必要はないようにおもう。たまにはとぼけた話題も面白い
しね。
#このスレの前半は面白かった
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/991481471/

おれもたまに誘導することがあるけど、それは現時点でここよりも適した場所が
あると思ったりした時で基本的には自由にやっていればいいと思っている。(少
しは空気読めよと思う事が多いのは事実だけど)

最近、家庭環境系の雰囲気にそぐわない内容が頻繁にくるようになったから問題
意識をもつのもわからなくはないけど内容を限定してしまってはつまんないとおも
うから勝手にやっていきたい。

なぜほっとけばいいものにこんなに反応してしまったかというと実はおれはCIS
COスレの1で、これが2chで立てた唯一のスレだからなんが(w

#ふだんはあんまりコテハンにはしないんだけど思うところ
#があってたまにつかってるやつで書きました

224 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/24 02:36 ID:???
>>221
俺もそう思う。こうなったら思い切って、通信技術板をネットワークエンジニア板に変更してもらって、
板の位置はマ板の上に変えてもらうしかないのか? これで、多少はリアル房は減るかもしれない。

ここの住民が板で議論したい人は、ネットワークを生活の糧としている人だと思うのよね。
だったら、こういう考えかたもアリかと思う。
あとはウニ板やマ板、ム板から流れてくる人が増えて板の活性化に繋がるかもしれない。
# 演技師さんは学問・理系のカテゴリーと言うけど、
# 学問でネットワークをやっている人はこの板では少ないと思うのでこういう位置付けを考えてみた。
# なお、学問でネットワークをやっている人を追い出すつもりはないのでご了承を。

話はそれるけど、みんな多少はFiveさんを目標としているよね。俺はこの板で通信技術に関して語っている
だけではFiveさんに追いつけないと思うのよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/955533785/
↑これを見ればわかるけど、Fiveさんはネットワーク以外にもDBもやっている。
この板でDBの話を推奨するわけではないけど、こういった周辺知識ってNEには大切だと思うわけよ。

俺個人的な話(かなり個人的な愚痴が入るがスマソ)になるけど、例えば、一つのプロジェクトに参加すると
OSチーム、ミドルチーム、ネットワークチーム、DBチーム、PGチームという具合に分かれるよね。
俺がいるプロジェクトは今悲惨なことになっているわけよ。
OSのわからないNE。ネットワークのわからないPGやOSチーム。なぜか、ネットワークに強いDBチーム。
この体制で出来上がったシステムは悲惨極まりない。(しかし、俺もとんでもない所にいるもんだ・・・)

ここで、誰が一番しっかりしなければいけないかというと、プロジェクト管理チームよりもネットワーク
チームだと、思うのよ。なぜなら、全てネットワークで繋がっているわけであり、ネットワーク無しでは、
全システム稼動しないからね。

ちょっとピントがぼやけてしまい(おまけにビールを飲んで少し酔ってる)、言いたいことが上手く伝わら
ないかもしれないので判ってくれる人フォローおながいします。
また、極論って言われるかモナー。

225 :_:02/08/24 03:22 ID:???
問題はそれだけじゃなくなって来てます。
例えば、就職・転職スレではお空さんを叩いてますし、↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025753374/l50

226 :_:02/08/24 03:24 ID:???
ここでも、衝突が起きてます。↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1007914512/l50
Five氏の復帰を望むスレです。

227 :名無しさん:02/08/24 04:51 ID:???
>>223
YAMAHAスレを板違いだと指摘されたヤツが、CiscoスレとYAMAHAスレで扱っている内容を
理解できずに、CiscoはなぜいいのにYAMAHAはダメなんだ!と荒らしているだけなので
相手にしないことだ。

228 : :02/08/24 08:48 ID:???
>>227
NEですがヤマハのルーターで組んだりすることもあります。
だからヤマハのスレッドもあると良いと思いますが。
ハードウェア板だとどのスレもコンシューマー向けの話題が多いと思いますので
NE向けの話は通信技術板のほうが適切だと思います。
ヤマハスレでハードウェア板へ無理やり誘導して
スレを荒らしているのはあなたですね?やめていただけますか?

229 :うに屋:02/08/24 09:48 ID:???
私はNEが本業でつかう時の話題であれば
この板でヤマハルータの話題をするのはOKと思うよ。

230 :演技師(へっぽこ ◆enGI/www :02/08/24 10:24 ID:???
>>224
http://www.2ch.net/guide/map.html#education
http://www.2ch.net/guide/map.html#computer

PC等の中に入れとくのもなんか変な気もします・・・

231 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/24 11:45 ID:???
>>230
俺が言いたいのはこっち↓の方です。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
(演技師さんが示すURLとカテゴリーが違うのも変な話ですね)

推測だけど、http://www.2ch.net/→{掲示板|2chの壷の画像}をクリック→http://www.2ch.net/2ch.html
と、いう流れの人の方が多いと思うのですよ。
次はこっち↓かな?
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

232 :演技師(へっぽこ ◆enGI/www :02/08/24 12:28 ID:???
>>231
それは理解してます。

233 : :02/08/24 15:24 ID:???
>>228
YAMAHAスレみたけど、ハードウェア板が適切な話題にも歯止めを書けずに
やりたい放題ではないか。あれではターゲットにされるのもやむなし。
業務向けの3桁番台シリーズは通信技術板でいいと思うけど、コンシューマ向け
2桁番台はスレ住民でハードウェア板に誘導するなどしないとだめだよ。
どうせ、スレ住民はどっちのスレも見ているんでしょ?

そうやって話題のすみわけができていることを示した上で、2桁番台だけど用途が教務用だから、
とか主張しないと、単に好き勝手話題をやりたいようにしか見えないよ。

234 : :02/08/24 15:26 ID:???
>>233
歯止めを書けずにじゃなくて掛けずにだな。
教務用じゃなくて業務用だな。

235 : :02/08/24 15:29 ID:???
>>230
かといって学術も違うと思うのよね。
エンジニアだったら会社でもいいと思うけど、多分間違いなく企業スレだけで埋め尽くされそう。

現状より、よりベターな選択肢が思いつかない。

236 : :02/08/24 15:30 ID:???
新しい板を作るなら、初級ネットに働きかけて中級ネットや
上級ネット板をつくってもらうとか。


237 :anonymous@ W166240.ppp.dion.ne.jp:02/08/24 17:35 ID:???
>>233
>どうせ、スレ住民はどっちのスレも見ているんでしょ?

見てねーよ。PCカテゴリにはあまり興味ないので。あそこはPCの周辺機器でしかない。
ネット関連のカテゴリでのハードウェア板があるなら見るかもしれんがな。


238 :名無しさん:02/08/24 17:40 ID:???
>>237
じゃあみろ。
コンシューマの話題が出るたびに誘導されることにはかわりないんだからな。

239 :_:02/08/24 21:07 ID:???
>>237
コンシューマ向けルータなんて所詮PC向け周辺機器でしょ。

Windows/MacなどのPCが対応機種として書かれてしまうような一般向けルータは
ハードウェア板の管轄でいいと思ふ。


240 :sage:02/08/24 21:35 ID:???
では、ハードウェア板はPC向け周辺機器という位置づけで、Ciscoスレを
ハードウェア板に誘導するのは誤りということで皆さま合意よろしいか?

YAMAHAも3桁以上はハードウェア板に誘導しないということでよろしいか?

241 :_:02/08/24 21:41 ID:???
>>240
だったらYAMAHAは企業向けを含めて、PC周辺機器という位置づけなので、
ハードウェア板でいいだろ。

企業向けを含めて http://www.yamaha.co.jp からPC周辺機器で辿れるし、
実際の使用用途も独立したルータではなくて、企業向けを含めてPCを主点に
おいているからな。

242 :_:02/08/24 21:47 ID:???
>>239
>Windows/MacなどのPCが対応機種として書かれてしまうような一般向けルータは
全部のコンシューマ向けルータを見たわけではないので断言は出来ないが、
PCの対応機種というのは、ルータ本体ではなくルータの設定用ソフトのことではないか?
ヤマハRT2桁シリーズだったら、ファームウェアのバージョンアップもWin用のEXEってのもある。
付属の設定ソフトの内容で一般向けルータはハードウェア板という誘導もどうかと思う。
※念のため、機器は何であれエンドユーザー的な話題をこの板で認めるわけではないので。

243 :ななしさん@オケツ痛い ◆/Re6aTC. :02/08/24 22:06 ID:???
>>240
>>233
>そうやって話題のすみわけができていることを示した上で、2桁番台だけど用途が業務用だから、
>とか主張しないと
この部分を取り入れれば同意。
この板の住民の中には中小企業を相手に仕事している人もいる。
RT2桁機でFR接続やVPN接続というような案件も現実にはあるわけだから、上記の部分は取り入れるべきかと思う。

244 :_:02/08/24 22:11 ID:???
>>242
ルータ自体がホストに依存しないのは当然。
俺が言っているのは、依存しないはずの機器なのに対象機器としてPCが挙げなければならない
対象ユーザまたは販路を経由するのは、全く通信技術ではなくて単なるPC周辺機器に過ぎない、
ということ。

245 :_:02/08/24 22:20 ID:???
>>243
取り入れるためには、スレ住人でスレの自治ができていることが絶対条件。

もし今までのようにスレ住人も好き勝手にやるのならば、板の住人(自治屋)が
わかりやすい線引きで勝手にやることになるだけ。

246 :_:02/08/24 23:15 ID:???
>>245
禿同
また堂々巡りになるだけだ。

247 :ななしさん@オケツ痛い ◆/Re6aTC. :02/08/24 23:28 ID:???
>>245
すみません、言ってる意味がイマイチわからないのですが・・・。
>>240の案をそのまま取り入れるにしろ、>>233を付け加えるにしても、
貴方の言葉を借りれば、いずれにせよ、
"スレ住人のスレの自治が出来ていなければいけない"と思うのですが。

ってゆうか、機器だけで板を決めるのは技術屋としてどうかと思います。
問題は用途であって、その辺のことをYAMAHAスレでも理解している人はいるのに、
2桁はハードウェア板という話が勝手に歩いているように思えます。

# 実際はYAMAHAスレの2桁の話題の大半はハード板向けなので、>>240をそのまま使い、
 一度コンシューマ用途を追い出すのもアリかもしれませんが。

248 :_:02/08/24 23:54 ID:???
話の見通しが悪くなってきた。

どのメーカーでも仕事で扱うのであればセーフ、
個人用途はアウトというのがおおまかな線引きか?

249 :名無資産@ヘタレ部 ◆/E231N/A :02/08/25 00:25 ID:p6xpLdAH
初心者隔離スレがそろそろ天井をつきかけております
どなたか新スレ立ててくださいまし

わたしは辛いのでもう寝るだす

250 :pdf7939.tokynt01.ap.so-net.ne.jp:02/08/25 00:44 ID:IlPQNti7
ちょっとテスト

251 :うに屋:02/08/25 10:05 ID:???
>>248 に同意。
研究/実験目的の人達をどう扱う?

252 :_:02/08/25 10:19 ID:???
>>251
機器単体の話題ではなくソリューションであればいい。
演技師の指摘通りガイドラインで学問に分類されている以上
研究/実験も含めてしまって特に問題はないと思われ。
ただし理論ばかりで実践を伴わないようなものは不可。

あとは2から10くらいのレスの付き方を見て融通利かせればいいのでは?

253 :_:02/08/25 19:59 ID:???
とりあえず、名称変更と分類変更をしないと始まらない。

254 :うに屋:02/08/25 20:28 ID:???
分類は 「学問・理系」
名称は「情報通信」
なんてのはどうかな。PC厨は来にくくなるとおもう。


255 :_:02/08/25 21:50 ID:???
>>254
情報通信か・・・あまり変わらないように思うのですが。
分類はそれでいいと思いまふ。

256 :演技師(へっぽこ ◆enGI/www :02/08/25 23:05 ID:???
>>254
自分で言っておきながらなんですが、学問・理系に置いたところで
情シス板からの企業厨の乱入という新たな火種もあるわけですね。
今とどっちがリスクが低いかな。

257 :ななしさん@オケツ復活 ◆/Re6aTC. :02/08/25 23:43 ID:???
分類について軽くまとめます。
(・分類 → デメリット)です。
・学問・理系      → 情シス板 からの企業厨の乱入 >>256
・会社・職業      → 企業スレだけで埋め尽くされそう >>235
・PC等(マ板の上)  → ???

マ板の上は私の考えですが、デメリットが思いつきません。
あれば、ご意見ください。(UNIX板からの乱入は個人的には歓迎ですが、ただ、あそこも最近は・・・)
あと、現状よりよりベターな選択肢が思いつかない。(現状が一番良いのではと解釈) >>235
と、いう意見もでています。 

258 :名無しさん:02/08/26 01:14 ID:???
>名称:情報通信
なんだか、マルコフとか、シャノンとか、情報量の定義とかを思い出すなぁ、、

259 :_:02/08/26 01:37 ID:???
分類はやっぱりマ板の上がいいのでは?ななしさんに一票

260 :名無しさん:02/08/26 12:38 ID:???
>>259
PC等に分類されるのは正直嫌ですね。
PC等でもネット関係でもエンドユーザ中心なのだから多少の流入は
やむなしでしょう。ならば通信技術を扱う板にふさわしいのはネット関係
ではないかと。ガイドラインの分類は別にどうでもいいですが、気になるのなら
修正を依頼すればいいだけでしょう。

2ちゃんねるにある以上、エンドユーザが流れ込むのは当然です。
あとはルータががんばればいいのです:-)

261 :うに屋:02/08/26 21:58 ID:???
私は「PC等」に分類されるのは良くないと考えます。
通信機器は基本的にPCではありません。
「コンシューマ向けのルータは他の板にいってね」という意味の書き込みがありますね。
私も同意見です。
「PC周辺機器はだめよ」といっている板が分類上PC等にあるのは変だと感じます。

このままネット関係になることについては抵抗はありません。
「学問・理系」を提案したのは>>258が指摘しているように、
(多少は)情報理論のようなスレがあってもいいと」考えてます。

「情報システム」のように企業名スレで埋まり板として役立たずになるのは
私も嫌です。防ぐためにはこの板のAUPとして
「機器を作っているメーカは許されるがSI業者・ディーラー名のスレは不可」の
ようなルールが必要と思います。


262 :名無しさん:02/08/26 22:27 ID:???
情報通信板に改名、学問・理系へ移動 -> 宿題スレの予感

263 :名無しさん:02/08/26 22:54 ID:???
ちなみに、sage進行の議論スレは、批判要望板に「議論しました〜」と持っていっても、
板で議論し尽くし板の総意がまとまったとは絶対に例外なく認められないので注意ね。

264 : :02/08/27 01:34 ID:???
>>263


265 :_:02/08/27 01:47 ID:???
>>263
なるほどね。age進行でやって来ますか。
うーん、確かにPCではないな。すると、ネット関係の中で
位置を変更すべきなのではないでしょうか?少なくとも、現状では
何も変わらないような気がするのは私だけでしょうか?

266 :_:02/08/27 01:48 ID:NwRQ13M6
とかいいつつ、ageてなかったな。すいません

267 :_:02/08/27 11:38 ID:W3sbjhEU
つーか、現状のネット関係というカテゴリーが本来の位置で間違いないんじゃないか?
それを、厨房の侵攻を防ぐために、敢えて変なカテゴリーに移すということ自体、
何か歪んでいるような気がする。

268 :演技師(へっぽこ ◆enGI/www :02/08/27 11:52 ID:l38D72WM
>>267
ガイドラインでは学問・理系にカテゴライズされているのは
本来の位置はそちらということかなと思ったのですが・・・

またネット関係だとインターネット色が強いかな、とも。
それが通信技術=IP関連の話題みたいな誤解を受ける理由のひとつでは。

269 :うに屋:02/08/27 22:26 ID:???
IP以外の技術・話題もこの板にありますね。(交換機、ジャンパ、その他)
このスレではあまり話題になっていませんが、わたしは今のまま
この板に含め方がいいと思います。


270 :ななしさん@微熱気味 ◆/Re6aTC. :02/08/28 00:00 ID:???
ちょっと話がそれてスマソ。
ラウソジクラシックで変な遊びが流行っているみたいです。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1025274188/

あと、「物凄い勢い〜Port3」で放送は通信か否か?
と、ある意味面白い荒れ方をしてます。
ネット関係の通信技術とすれば板違い。学問・理系の通信技術とすれば問題なし。
後者にするとアマチュア無線はこの板でもOKということになるかと思います。

個人的には独立行政法人通信技術研究所も放送の研究をしているので通信というジャンルでもOKかと思いますが、
リモコンの制御やアマチュア無線までこの板で出てくるとどうかと思います。
http://www2.crl.go.jp/mt/b187/index.html

271 : :02/08/29 01:47 ID:???
Fiveさんを騙るスレが・・・情けないです。

でもあきらめがつきました。

272 :_:02/08/29 11:25 ID:???
『OSI通信技術板』ってのはどう?(交換機系は含まれるのかなぁ。)
厨は減ると思うが。

この板の住人が求めている『通信』と、厨が使っている『通信』の意味が違うものと思われ。


273 :名無しさん:02/08/29 11:46 ID:???
OSIは七層構造を残すのみで、ほかは殆ど死に絶えたと思っていたが。
ヴァカルータが、「TCP/IPは板違い」とかやりそう。

274 :_:02/08/29 11:57 ID:???
なんだか、能力の低いルータがまぎれ込んでるよな。
そいつの所為で、結局荒れてんじゃん。
つーか、双方向通信以外は通信と認めないって言うようなヤシ
が平気で書き込みするようになっちゃうともう訳わからんよ。

275 :272:02/08/29 12:05 ID:???
>>273
まぁ確かにそうなのだが(藁 >OSI

板の名前に厨が理解できない用語をくっつければ?と考えてみた。
どうだろう?


276 :273:02/08/29 12:11 ID:???
それならもういっそのこと、「ルーティング技術 @ ネットワークカテゴリ」
あたりにまで絞ったほうがよいのでわ。

277 : :02/08/29 13:14 ID:Wm/eLRFq
>>276
絞りすぎです。イーサネットの話ができなくなっちゃいますよ。

263参照。sage進行だと意味がありません。

278 :anonymous@ fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp:02/08/29 14:42 ID:???
>>274
他に適切な板があるのに、無理やりこれは通信だからと
こじつけて板違いネタを強行しようとするヤツが
問題。

279 :272:02/08/29 15:39 ID:???
>>278
禿同。

>>275-277
どんな名前であっても多少の意見はでてくるだろうから、
反論はひとまず置いておいて、自分が良さげと思われるのを列挙するのではどうだろうか?

* *

『厨が理解できない(と思われる)板の名前』

OSI通信技術板
ルーティング技術 @ ネットワークカテゴリ

(↑追加して下さい)


280 :277:02/08/29 16:21 ID:RjCVkHst
上級ネットもしくは高級ネット

281 :名無しさん:02/08/29 16:27 ID:???
ネットがつくとマルチまがい商法がかかってくるから
ネットワーク->通信技術に改名した点もあるのでは?

282 :_:02/08/29 18:52 ID:VheMvHzC
MPLS板
BGP板
・・・だめか

283 ::02/08/29 19:53 ID:GyAlBWR3
IPやパケット交換だけが通信技術ではないから厳しいね。

そもそも通信技術でなんでわかってくれないのか。

284 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/29 21:36 ID:???
ここは思い切って、通信技術オタク板・・・。
気味悪がって房は寄ってこないかも。
そして、そのうち誰も来なくなる。・・・ダメだな。

285 :=:02/08/29 22:49 ID:Uw2GBQFc
思いつくままに書いてみます。さらに自分でつっこんでみます。
「レイヤー1234」板------------ 4はいらない?
「ケーブル&パケット」板 ---- どこかの会社名みたい?ワイアレスの立場は?
「ヒモと箱」板 -------------- ヒモが箱いり娘にとりついているみたい
「音声+データ通信」---------- いまの「通信技術」の方がいいかな


286 :名無しさん:02/08/29 22:50 ID:???
ネット基盤技術板

287 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/08/29 23:11 ID:aqwlqDvs
レイヤーに縛られるのは将来危険だと思うので
レイヤー∞板


288 :演技師:02/08/30 00:08 ID:zGfGwmaq
こういうの考えてるときって何気に楽しかったり。

インフラ技術板。

289 :演技師:02/08/30 00:09 ID:l62rrZcq
こういうの考えてるときって何気に楽しかったり。

インフラ技術板。

290 :演技師:02/08/30 00:09 ID:hhxQCUlk
こういうの考えてるときって何気に楽しかったり。

インフラ技術板。

291 :演技師:02/08/30 00:10 ID:???
こういうの考えてるときって何気に楽しかったり。

イソフラ技術板。

292 :演技師:02/08/30 00:11 ID:???
スマソ
逝ってきます

293 :_:02/08/30 00:20 ID:cVmzNeor
コテハンを語って荒らすなよ、ガキか。
板が汚れる。
つーか、Five参上のスレは
削除した方がいいんじゃないでしょうか。

294 :ななしさん@冷蔵庫にメンタム ◆/Re6aTC. :02/08/30 00:46 ID:???
>>288-292
ハイそこ! はしゃぎ過ぎ! つうか、何してるねん(藁
相当疲れてますね。今日はさっさと寝てください。

>>293
同意
ゴーグルファイルがツボにはまり爆笑してしまったけど、あれは削除ですな。

295 :演技師 :02/08/30 01:34 ID:w/nw/H3R
こういうの考えてるときって何気に楽しかったり。

インフラ技術板。

296 :_:02/08/30 01:46 ID:ZTEbV0N/
>>295
おまえこのスレを荒らすとはいい度胸だな。
そんなにアク禁食らいたいのか?

297 :ななしさん@冷蔵庫にメンタム ◆/Re6aTC. :02/08/30 01:55 ID:???
トリップ付け忘れじゃなくて、ニセ演技師だったのか・・・。

298 :anonymous@ nttoska06169.ppp.infoweb.ne.jp:02/08/30 02:39 ID:RBRvf+Se
たまにはこんなところも徘徊してみませんか。(笑)

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=jouhouya
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=jouhouya
http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=jouhouya
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=jouhouya

299 :演技師:02/08/30 02:57 ID:???
こういうの考えてるときって何気に楽しかったり。

インフラ技術板。

300 :_:02/08/30 03:00 ID:ZTEbV0N/
>>299
どうしたもんかな。
@アク禁の意味が分からない厨
Aわざとこの板に恨みがあって、やってる香具師
どっちかな〜
と、言うよりageるとこうなるのかも知れませんが。

301 :名無資産@ヘタレ部 ◆/E231N/A :02/08/30 04:04 ID:???
最近、バカハブ遊びしてるアフォ多いのかな?

302 : ◆enGI/www :02/08/30 04:13 ID:???
やれやれ。

通信技術でいいと思うけど・・・

303 : ◆lCT2eblY :02/08/30 05:12 ID:MeyKCjIv
それよりもルーター気取りのヴァカを撤去しる!

304 :b:02/08/30 06:15 ID:3PSET+EY
http://pinktower.com/muvc.net/jsweb/

305 :anonymous@ fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp:02/08/30 09:39 ID:???
>303
まずルータにリダイレクトされるような経路情報を持つ奴を
どうにかしろ。

306 :ルーター@通信技術板 :02/08/30 13:24 ID:???
こういうの考えてるときって何気に楽しかったり。

インフラ技術板。

307 :名無資産@ヘタレ部 ◆.t4dJfuU :02/08/30 13:25 ID:???
こういうの考えてるときって何気に楽しかったり。

インフラ技術板。  

308 :名無資産@ヘタレ部 ◆/E231N/A :02/08/30 13:35 ID:???
ヘタレ仲間ハケーン >>307

309 :_:02/08/30 13:53 ID:qI0if922
学術商用通信技術板


310 :anonymous@ hinokabe.hitplaza.netspace.or.jp:02/08/30 14:26 ID:VHANV9Ep
スレ違いの話題なのですが
竹島から無線でインターネット中継可能でしょうか。

竹島関係スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030195260/l50


311 :ルーター@通信技術板 :02/08/30 20:18 ID:???
>>300
アク禁ってなんですか?
香具師ってなんですか?
教えろ

312 :_:02/08/30 20:53 ID:G6FzPdo7
どうしたものか・・・もう何かどうでも良くなってきたんですが。
>>311のような輩が出て来るのは止めるのは不可能でしょう。
別のサイトを探して鞍替えしようかな。
も う こ の 板 は 終 了 し ま す た

313 :_:02/08/30 20:55 ID:G6FzPdo7
Five氏やお空さんや秋葉さんがいた頃が一番の思い出でした。
その頃はROMってましたが、深い感銘を受けました。

314 :_:02/08/30 21:01 ID:G6FzPdo7
ありがとうございました。
後はROMって、様子見させてもらいます。

315 :ルーター@通信技術板 :02/08/30 22:12 ID:???
( ´_ゝ`)フーン
>>312>>313>>314
お前らなんかいてもいなくても一緒だから来なくていいよ

316 :=:02/08/30 22:43 ID:FTceahaM
このスレには複数のルーターがいるのか?

317 : ◆enGI/www :02/08/30 22:57 ID:???
>>312-314
夏もあと少し。

318 :anonymous@ YahooBB218135150026.bbtec.net:02/08/30 23:03 ID:AxfItzC1
http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

319 :夏厨:02/08/30 23:13 ID:???
この板の自治厨の皆さんに質問です。
アク禁になりたいのですがどうすればアク禁になれますか?

320 :anonymous@:02/08/30 23:34 ID:???
>>315 オマエガナー

            i⌒i スッ
        _   | 〈 
      /_  \ / .フ
      (  _ノ` )/  |  
    /     /.  ノ
   / /\   /   |
 _| ̄ ̄ \ /.  ノ__
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄>>315
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



         クズが
.        _      |
      /_、_\     ||
      (  _ノ` ).    |||
    /     \.   |||| グシャァッ!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


321 : :02/08/31 00:28 ID:???
>>319 ここに逝って事例研究されたし。
2ch規制情報
http://teri.2ch.net/sec2ch/

322 :ルーター@通信技術板 :02/08/31 01:24 ID:???
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 320ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーにコピペしてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________


323 : ◆pXb5y7wE :02/08/31 08:34 ID:???
>>322 厨にコピペで応酬してるようじゃこの板も終わりだな
速 や か に 逝 っ て 下 さ い

324 : :02/08/31 09:44 ID:???
ルーターの意味もわからずそのハンドル使ってんじゃねーよ

325 :L7スイッチ@通信技術板 :02/08/31 13:37 ID:???
「ルーター@通信技術板」はより高度な「L7スイッチ@通信技術板」に生まれ変わりました。
以後もよろしくお願いします。

326 :_:02/08/31 13:40 ID:tFTzP4lj
>>325
すみません、トリップ付けてください。

327 :節穴 210-20-208-223.home.ne.jp:02/08/31 13:49 ID:???
ここが2chと言う事を忘れてはいけない。

328 : :02/08/31 13:57 ID:???
このスレが一番いらない
ルータは増殖しすぎ

>>186が一番まともなこと言ってるな


329 : :02/08/31 14:31 ID:???
>>328
そうだねこのスレがあるおかげで低スペック馬鹿ルーターが増殖してるみたいだし
もともと過疎板であるこの板にそれほど自治が必要だとは思えない。

330 :sage:02/08/31 15:43 ID:hHafrzeD
昔は誘導していた人も「こっちで聞いたほうが良い」という文字通り「誘導」の精神で
やっていた感があったが、今は完全に「お前なんか場違いじゃボケ」といった
「排除」の精神でやっているから荒れるように思える。

そういった困ったチャンが集まってきたということでこの板ももうダメということか。

331 :ルーター@通信技術板:02/08/31 19:59 ID:???
>>330
ネットチューン
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030784649/
ネスケ7.0ってなにがいいの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030786286/

こういうスレを排除しなくて、通信技術板の趣旨が保てるのかい?
文句を言うのは簡単だが、具体的な代案を出してくれよ。

332 :昔からいる人 i138161.ap.plala.or.jp:02/08/31 22:01 ID:???
>>330
>今は完全に「お前なんか場違いじゃボケ」といった
>「排除」の精神でやっているから荒れるように思える。
激しく同意。親切心ではなく、敵対心剥きだしにしか見えないね。
実生活でも人としての心に欠けた人間関係しか築けないんだろうね。

という訳で当の本人>>331よ、
>こういうスレを排除しなくて、通信技術板の趣旨が保てるのかい?
とあるが、>>329から引用
>もともと過疎板であるこの板にそれほど自治が必要だとは思えない。
ではないのか?2ch板全体から見たらここに訪れるのはごく少数。
そんな中でスレに板違いなど書きこむ暇があったら、>>186から引用

>お前らこそそんなことやってる暇があったら技術を論じろ

>>186は(・∀・)イイ!!事言ってるよ。それが出来ない貴様は
他人の鍋に来て鍋奉行をやりだすヴァカと変わらない。
その面洗って出直して来い。

333 :sage:02/08/31 23:45 ID:hHafrzeD
>>330
>こういうスレを排除しなくて、通信技術板の趣旨が保てるのかい?
>文句を言うのは簡単だが、具体的な代案を出してくれよ。

板違いだと思ったやつは放置すればいいだけだと思うが。それで十分。
親切なやつがいるなら、こっちの方が答えが出てくるよと優しく教えてくれるよ。

もともとおおらかでマターリした板だったんだがね。
最近、ギスギスしてまともな人が寄り付かない板になってきたよな。

334 : :02/09/01 00:03 ID:???
ここは夏厨なんかが出たときのグチの吐き場所なんですよ。
あと1週間もすればね。

335 :小心:02/09/01 00:10 ID:???
>>334
>>ここは夏厨なんかが出たときのグチの吐き場所なんですよ。
一年中そんな感じがします。

336 :anonymous@:02/09/01 06:38 ID:c5MjE/5L
ヴァカルーター晒しage

337 :_:02/09/01 10:35 ID:???
>>333
悪いが、ここは、初級ネットとプロバイダ板の避難板のようになっているので
放置はしても無駄。
スレ一覧でどれだけあからさまな板違いのスレがあって、それらにどれだけレスが
ついているか見て状況を把握してから意見してくれ。

話題の乏しい専門板が、話題の豊富な一般向けの板違いの話題に対して、どれだけの
自浄作用を発揮できるか、少し考えればわかるだろう。
馬鹿の一つ覚えみたいに放置放置では、板違いネタにのっとられてしまうのだよ。
板違いを放置しても本来の趣旨の話題で埋もれるような流れのある板ならばよいが、
本来の板の話題が流れが遅く、板違いのネタの流れが速い状況においては、
放置をしたら最後、板違いの流れに飲まれるだけ。

そういう問題の本質を理解できない、状況を分析する能力がない自治屋は
「板違い放置しても、本来のスレに話題があるならのっとられない」と口をそろえるが、
そういう状況になったとき、本来の板の趣旨に沿ったスレが維持できるかといえば
情報システム板の前例を見ての通り、板の趣旨が変わったように見えるため本来の
住人はいなくなり、ますます板違いが盛り上がり、板は荒廃の一途を辿ることは
明らか。

なので予防策として板違いの徹底排除はやむを得ないことである。

338 :_:02/09/01 10:38 ID:???
早い話、通信技術板に、板違いを放置しても埋もれてしまう程度の
流れがあれば、「自治は不要、板違いは放置」ということに問題はないのだが、
残念ながら、流れが遅く、スレ1つ1つの独立性の高い現状では、
板の趣旨を維持する活動が必要ということ。

339 :_:02/09/01 14:31 ID:???
私は、各掲示板のスレッドにはスレッドで取り扱う話題に対して責任を
持ってモデレートする、進行役の人間が付かないことに根本的な原因が
あるように思います。
モデレートがきちっとできる人ならば話題の方向を修正して流れを掲示
板の趣旨に復帰することも可能ですが、ただ単に誘導するだけでは、話
題の種としての広がりや、新たな話題作りのせっかくの機会を潰す事に
もなりかねませんよね。
理想的にはスレッドを立てる人が、その辺りをよく理解した上で責任を
持ってやっていただくしかないと思いますし、その義務を負うべきです。
所詮、会議の進行役がいない会議は、纏まりが付くはず無いじゃあない
ですか、当たり前ですけど。進行役がいなくて、警察・警備員(笑)だけ
が居る、って感が強いです。

340 :_:02/09/01 15:13 ID:???
>>337
やれやれ、また情シス板を出してくる自治厨が出てきたよ。
馬鹿の一つ覚えというか・・・

341 :_:02/09/01 15:15 ID:???
>>340
では、情報システムとは同じにはならないことを証明して見せてください。
まさか、リスク回避もできないで、煽っているわけではないですよね?

342 :sage:02/09/01 16:01 ID:???
>>341
大丈夫だよ、
このテの職種の人たちで、あのノリを好む人たちはみんな情シス板に逝くから
ノリの悪いこの板を好んであのテの話題に使う人はいないでしょ

あんたあたりも、この板と情シス板でキャラ使い分けてんじゃないの?


343 :まじで:02/09/01 18:43 ID:???
自治厨の連中はウザイです。
こんな雰囲気の悪い状態ではFiveさんも帰ってこないぜ。

344 :anonymous@:02/09/01 20:06 ID:CRz0S/77
ルーター@通信技術板は情シス板に(・∀・)カエレ!(・∀・)カエレ!(・∀・)カエレ!

345 :_:02/09/01 22:30 ID:???
>>343-344
確かに自治厨がウザイ面もある感じがするのは認める(多少やり過ぎの面もあるかも)
が、根本原因はアフォ厨がヴァカスレ立てるからだろ?

アフォ厨が消えれば、自治厨は存在意義が無いので自然消滅するだろう。
よって、アフォ厨を消すのが先決、という議論の流れのはずだが。

↑という事が前提にあって、それでも>>344のような意見というのなら、
厨に対する案も出す必要があるのでは?


346 :名無しさん:02/09/01 23:15 ID:???
犯罪者がいることと、警察が横暴なのは別問題だと思いますよ

347 : :02/09/01 23:40 ID:???
>>346
いいこと言うね

>>345
荒らしは放置が基本
ましてや夏厨なんて消えるのを待つのが一番

スレ違いの誘導ならともかく、
自治厨が主観で板違いと決め付けたスレで
少なくともスレの主旨にあったレスに誘導コピペしまくるのはスレ汚しもいいところ

スレが板違いだと思ったら削除依頼すればいい
あとは削除人が判断すること

少なくともルータは増殖しすぎ
一月前の10倍は間違いなくいる
にわかのブロードバンドルータは初級ネット板にでも逝ってくれ

348 :ななしさん@勉強しなきゃ ◆/Re6aTC. :02/09/01 23:58 ID:LWw1aRq4
>>339
>モデレートがきちっとできる人ならば話題の方向を修正して流れを掲示
>板の趣旨に復帰することも可能ですが、ただ単に誘導するだけでは、話
>題の種としての広がりや、新たな話題作りのせっかくの機会を潰す事に
>もなりかねませんよね。
同意。この手のことは古株のコテハンの人達が上手かったですね。

以前から思っていたのですが、L3より上位レイヤーのネタを排除しようと
している人が目につきます。(何度も同じようなこと書いてスマソ)
例えばこの板にApacheのスレやBINDのスレがあっても良いと思うのですね。
(NEでもApacheやBINDはいじりますよね)
でも、こんなスレが立てば、「UNIX板へどうぞ」と、誘導されてしまう。
他の板に適切なスレがあるというのももっともな意見ですが、UNIX屋さんの
視点とは違ったスレになるかもしれません。
こういう話の広がりはこの板に欲しいですね。

8・26感謝房が多くてウニ板もちょっと・・・な状態ですが、私個人としては
ウニ板に本来はこの板で扱うべきであろうネタが結構転がっていることに
疑問を感じています。
# 「だったらUNIX板に(・∀・)カエレ!」と、いう煽りはやめてくれ。

349 :_:02/09/01 23:59 ID:???
>>347
禿しく同意

  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027519385/
こことか自治厨が必死にならなければ、そのまま沈んでいくスレなのに
煽りに反応してたら逆効果だってのわかんねーかね。
その辺わかっていないから、自治厨って呼ばれるんだよ。

350 :_:02/09/02 00:36 ID:???
>>347
>少なくともスレの主旨にあったレスに誘導コピペしまくるのはスレ汚しもいいところ

スレの存在自体が板違い。

あとは337に対して論理的に反論して見せてくれ。
夏が過ぎれば、初級ネット・プロバイダー板難民が減るという根拠もね。
根拠も示さずに主観で批判するだけでは、何の意見も言っていないのと同じ。


351 :ルーター@通信技術板:02/09/02 00:45 ID:???
>>349
こっちにもコピペしておこう。

要は、あなたのように煽りだどうだと考えているうちは、荒らしを放置できていないという
ことです。
荒らしなんて、構えば荒らすし、構わなくても構って欲しくて荒らすのだから、気にするだけ
無駄。機械的に荒らし以外を理由を書いて誘導をしているだけです。

--
>>56
荒らしは放置していますが何か?
ここに書いているのは、荒らしによって意図的に板違いスレッドに誘導されてしまった
被害者を救済するのが目的です。荒らしなんか相手にしていません。

352 : :02/09/02 00:45 ID:???
>>350
せめて全文読んでからレスしろ

スレが板違いだと思ったら削除依頼すればいい
それで削除されないなら、板違いってのはお前の主観でしかないってことだよ

少なくとも存在を認められてるスレを汚すなよ
YAMAHAスレや転職スレは1年以上前からあるんだから

実際、厳密板違いを排除したらこの板に残るスレは20個無いだろ?
まさかCiscoスレやツールスレやバランサスレが"通信技術"を論じてるとは思ってないよね?

それとも、コンシューマ向けは技術的話題じゃ無くて
エンタープライズ向けやキャリア向けは技術的話題だと勘違いしてる真性くんかい?
お前がコンシューマ向けSwichのアーキテクチャを理解してるとは到底思えないな


353 :ルーター@通信技術板:02/09/02 00:49 ID:???
>>352
???
客観的に板違いならば必ず削除されるとでも思っていますか?

削除人さんには通信技術板の話題の適切な範囲なんてわからないのだから、
レスがつけば削除されないのは当然です。専任の削除人のいない専門板はどこでも
同じ問題を抱えているでしょう。
そういう理由で削除されないものを、板に適切として容認されていると勘違いしてしまう
ような短絡思考の人がいるのが問題なのでは?

354 :_:02/09/02 01:03 ID:???
>>352
少し批判要望板とか削除議論板とか見て勉強してきたほうがいいですよ。

355 :352ではないが:02/09/02 01:08 ID:???
>>354
そういう暇があれば技術的な勉強をすべし。

356 :_:02/09/02 01:14 ID:???
>>355
だったら自治屋に噛み付くこと自体が間違いですね。
同じ知識・経験を共有する気がない方とは、意見が合わないのは当然ですから。

誘導屋はルータにお任せください:-)
一部煽り目的の騙りがいますが、信念を持って今後も適切な板違いの誘導に
努めてまいります。
意見の相違から、残念ながらルータを荒らしと思われるならば、どなたかの言うように
「荒らしは完全放置」を自ら徹底なさることをお勧めします。
言うこととやることが合わないのは大変恥ずかしいことですからね。

357 :_:02/09/02 01:24 ID:???
>>356
あんたは自治屋である前にちゃんとしたエンジニアだろうな?
あんたの取る行動によって、この板での通信技術の定義が決まってしまうんだぞ。
場合によってはこの板が「ルータ・スイッチ板」になることだってある。
それでこの板の住民全員が納得するのだったらそれでもいいがな。

358 : :02/09/02 01:28 ID:???
>>356
信念って言葉自体が主観と独善に満ちてますね。
その程度のことに信念なんか持たないほうが良いですよ

荒らしはそもそも煽りをまってるわけだから、放置してれば去るけど
独善的な自治厨の皆さんはほっとくとさらエスカレートするので
やめるように釘をさしてるんです。
だからあなた達を放置することはしません。

359 :_:02/09/02 01:30 ID:???
>>357
何を言っているんだかさっぱりわかりませんが、
この板は「通信技術板」です。扱う内容の定義はローカルルールに書いてある
とおりです。
なんで私のとる行動によって上記の定義が変わるのですか?

360 :小心:02/09/02 01:33 ID:???
もう寝ましょ
明日、遅刻しますよ

361 :_:02/09/02 01:35 ID:???
>>358
それは残念ですね。
でも、的外れなところに釘を刺しところで何も起こりませんよ。

362 : :02/09/02 01:35 ID:???
ローカルルールってこの一行だけじゃん

"ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。"

主観が入り込みまくる定義ですな、マジで

363 :名無しさん:02/09/02 02:01 ID:???
>>357
あんたは自治屋叩きである前にちゃんとしたエンジニアだろうな?
あんたの取る行動によって、この板での通信技術の定義が決まってしまうんだぞ。
場合によってはこの板が「初級ネットその2板」になることだってある。
それでこの板の住民全員が納得するのだったらそれでもいいがな。

364 :名無しさん:02/09/02 02:29 ID:???
>356
>意見の相違から、残念ながらルータを荒らしと思われるならば、どなたかの言うように
>「荒らしは完全放置」を自ら徹底なさることをお勧めします。

ルータを荒らしとみて完全放置した例:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030203058/n50-114
の、衛星ネタ。

365 :名無しさん:02/09/02 02:30 ID:???
ルータの誘導で1000目指すスレでもつくるか(笑い。

1.〜ってどうなん
2.板違い
3.1に同じ
4.2に同じ
以下繰り返し

366 :名無しさん:02/09/02 02:48 ID:???
>>364
放置失敗例を出してどうするの?

367 :名無しさん:02/09/02 02:57 ID:???
>366
成功例にしか学ばないの?

368 :ルーター@通信技術板 :02/09/02 03:04 ID:???
ハードウェアやソフトウェアに関してのスレに関してはこれからも意欲的に誘導します。

369 :nobody:02/09/02 05:00 ID:4nE3rKcL
>>352さんが書いているけど、
>まさかCiscoスレやツールスレやバランサスレが"通信技術"を論じてるとは思ってないよね?
>それとも、コンシューマ向けは技術的話題じゃ無くて
>エンタープライズ向けやキャリア向けは技術的話題だと勘違いしてる真性くんかい?

漏れも『ルーター@通信技術板』氏は>>352さんの書いた内容以外を
この板から排除しようとしているように見えますね。
例えば、以下のスレ。最近ではL2以下の技術について述べているのに
板違いとか言ってますね。物理層に関わるアクセス技術は通信技術と
重なる分野だと思いますが何か??↓『ケーブルテレビ』スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992006156/l50

そもそも>>337が言いたい『板の趣向』って何ですか?
一言に『通信技術』っても幅広い分野ではありませんか?
それを自分の主観だけで『板違い』とか勝手に判断していませんか?

370 :369続き:02/09/02 05:01 ID:4nE3rKcL
情シス板があんな状態になったからここにやって来たんでしょうけど、
だからと言って『通信技術板』の住人が望んでいないような自治は
すべきでは無いのではありませんか??正直目に余るものがあります。

今の『ルーター@通信技術板』氏のやっている事は、
自分の住んでいた国を追い出された独裁者が、他の関係無い国を乗っ取って
独裁政治を強いている、という状態にしか見えません。

>>363
>あんたは自治屋叩きである前にちゃんとしたエンジニアだろうな?
>あんたの取る行動によって、この板での通信技術の定義が決まってしまうんだぞ。
あなたこそちゃんとしたエンジニアなのですか?
あなたの行動がこの板での通信技術の定義を特定の分野の話題に搾ろうとしていませんか?
そんな狭い視野しか持ち合わせていない自称エンジニアは
エンジニアの名を名乗る資格はありません。

371 :_:02/09/02 06:38 ID:???
今起きたら、このスレすげー伸びてるのにワラタ
自治厨必死だな(w

372 :演技師:02/09/02 06:43 ID:???
あのー、このスレの最初にも書いたんですが
通信技術の定義を決めるというのはダメですか?
そのズレが誘導に関する誤解やミスを招いていると思うですが。

373 :_:02/09/02 07:29 ID:???
>>368 あまり気張らんといてくれ
最近のルーターはフォワードするだけであきたらず
誘導したあとでスレ住人と話すようになってる。
L4にバージョンアップしたんか?

374 :anonymous@:02/09/02 07:32 ID:???
>>372 Fiveさんや、お空さんのような
通信技術板の金字塔みたいな方が居れば
その辺も大団円で決まるんだろうけどねえ。

それにズレてる奴にズレてるって言っても
判ってくれるかどうかは。。。(w

375 :_:02/09/02 07:58 ID:???
>>372
『通信技術』という言葉自体を使わずに違うものに変更、というのは有りですか?


376 :みなしごハッチ:02/09/02 11:06 ID:EIZFbFt0
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

377 :ルーター@通信技術板:02/09/02 11:39 ID:???
>>370
妄想ですか
自治屋叩きにとって都合のいい自治屋の設定を考えるのも結構ですが、
的外れな妄想より、身のある議論をお願いします。


378 :_:02/09/02 11:51 ID:???
>>370
視野が狭いのは、ほかに適切な板があるのにもかかわらず、
通信技術板という枠に固執する連中でしょう。

通信技術者だから通信技術に固執したいのだと思われますが、適切な話題を
適切な板で行うことができない、変なプライドがあるのか、初級ネットやプロバイダー
などのコンシューマ向け板をレベルが低いと嫌うくせに、自分は紺屋の白袴でコンシューマ
向けの話題を知らない、などの理由から、強引に通信技術板に固執しているだけにしか
見えません。

たとえば転職の話題は、転職を専門に扱う転職板の方が圧倒的に事例数も多く、
異種業界の参考にもなります。わざわざ通信業界だからと「技術に関連している」と
無理やりこじつけてこの板で話題を強行するよりも、話題の分野別整理という観点からも
転職板で行うのが合理的です。
もし転職板で技術的な話が盛り上がるのならば、この板のその技術のスレッド(転職のスレッド
ではない)で議論を行えばいいでしょう。

就職や初級ネットやハードウェア、プロバイダーについても同様です。
話題は一元に整理されて検索容易性が保たれてこそ意味があります。話題が分散
されることは貴重な情報・意見交換が多所に分散することとなり、その時その話題に
参加しなかった後から興味を持った方が、同じ質問・議論を延々と繰り返す構図の
主要因となります。

379 :_:02/09/02 11:58 ID:???
>>372
少なくとも、技術者、技術会社の話は技術ではないですね。
ほかに受け口がない以上、雑談等は通信技術板で引き受けるのはやむなしですが、
転職のようなほかに独立した話題を扱う板のある話題は、通信技術板で扱うべき話題では
ないでしょう。
資格についても同様です。資格の中身の技術的な話題は通信技術板ですが、資格取得その
ものの話題は資格板が妥当です。たとえばCiscoのベンダ試験ならば、資格板のスレッドが
資格についての話題、通信技術板のCiscoスレッドが、資格から派生したCisco関連の技術の
話題も引き受ければそれでいいだけのことでしょう。

つまり、あくまで技術の話題名でスレがたつのが適切で、「転職」とか「資格」を意図したスレッドが
立つのは板を間違っているといえます。

380 :_:02/09/02 12:03 ID:???
コンシューマ向け機器の話題は、すでにプロバイダー板やハードウェア板に多数の
スレッドが存在する状態です。多くのコンシューマは通信技術板よりプロバイダー板や
ハードウェア板を利用していることが板の趣旨から想像できますから、
コンシューマ向け機器の話題については、それらの板に情報を集約するのが、情報の
一元化という観点からも望ましいでしょう。

コンシューマ向けの機器とはいえ、利用方法に留まらない通信技術の内容の話題については、
その技術のスレッドで扱えばよいのではないかと考えます。
例えば、コンシューマ機器でもVPN機能を装備した機器が存在しますが、これらを機種または
メーカでスレッドを立てるのではなく、あくまで通信技術という観点から「VPN」「PPTP」「L2TP」など
のキーワードでスレッドを立てれば、通信技術板の話題として整理されるのではないかと
考えます。

381 :名無しさん:02/09/02 12:11 ID:???
この際、通信技術者板にしたらだうだらうか?

382 :_:02/09/02 12:15 ID:???
ちなみに上記は私の考えと今後を含めた方針を述べたものであり、だからこうしろ、という
意図のものではありません。
最近は煽り目的なのか、おそらく意図的に板に適した話題もルーターの名で誘導する人も
増えましたが、不適切と思われる誘導については、自治スレッドで提示をしてもらえればと
考えます。

383 :_:02/09/02 13:25 ID:???
基本はレイヤ7未満、それ以外のスレは自治スレで個別に協議、というのはいかがでしょうか?


384 : ◆AdmGVg7c :02/09/02 16:04 ID:???
完全にこのスレをみているわけでないが。

通信技術をやっている人間ってシステム管理までしている人が多いかと思うけどなぁ。
「システム管理・通信技術」って感じになるとどうなんでしょ?

385 :マングース:02/09/02 17:19 ID:???
不確かな記憶だけどさ。ハックラがのれん変えたときって
ココとの協議みたいなものあったの?無いでしょ?
通技に変えた経緯はネットワークビジネスやISP関連厨房よけで
ハックラは絡まなかったはず

ココの定義を云々するならハックラの「初心者」とか「ネットワーク」
とか存在の定義に触れないとね
初ネットの上(関連)と考える人や独立した通技と考えるかで変わって
くるでしょ

僕はドーでも良いが
糞味噌投げられた初ネットも以前の殺伐さを失ってかわいそうだよなぁ

386 :?:02/09/02 19:31 ID:???
うーん、2chの板分類って話題よりもむしろ住人を色分けするものだと思ってるんだけどなあ

例えば、なんかのネットわービスの話題でも、
ユーザな立場な人と営業な立場人とエンジニアな立場な人とじゃ話が噛み合わないでしょ

転職板のネットワークエンジニアスレなんて意味不明な人たちばっかだし、
自分が転職の話題を話すとしたら、やっぱりこの板の住人の意見が聞きたいけどなあ
少なくとも、転職に興味のない人は転職板には行かないけど、
この板にはエンジニアがいるわけで、自分の転職には興味が無くても、アドバイスぐらいできる人はいると思う

YAMAHAスレの住人だって、ハード板の改造厨房や初級ネットのインターネット厨房と話しても噛み合わないでしょ?
あそこの板でOSPFを理解できる奴が大勢いるとは到底思えない
#理解してると設定の仕方を知ってるってのは全然別だよ、念のため

だから、この板では通信技術に携わる人たちの立場で、
多彩な話題を扱えれば一番いい方向に向くと思うんだけどね

特にこの板ってネットワーク系のSIerな人たちが多いと思うんだけど、
SIerにとっては、個々の技術よりもトータルソリューションとしての
システム構築が重要なわけで、サービス自体の価値や需要、
コスト効果や市場のニーズの情報なんかってすごく重要だと思う

名前の定義に固執するよりも、住人に合った話題が望ましいとおもうけどなあ

#ここってマジレスしてもいいスレなんだよね?
#ネタスレだったらスマソ


387 :anonymous@ fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp:02/09/02 20:03 ID:NOIXMcrA
>>386
そういうねじれた住民意識がスレ乱立厨を
生み出しているわけですね。

388 :?:02/09/02 20:22 ID:???
>>387
質問ですが、あなたはこの板でどんな議論をしていますか?
正直なところ、この板で純粋に技術を論じてるスレは上位50スレの中で10個もありませんよね?
しかもレスもなかなか伸びていません。

あなたは、その中のどこのスレで議論しているのでしょう?
まさか、ろくに板を利用してもいないのに自治に躍起になってる手合いですか?

よくいますよねえ、目的よりも手段に執着する困った人たちが、、、
治安を守ることより取り締りそのものに固執する某国の官憲とか、
それよりはるかに低レベルですが、ろくに議論もしないのにHTMLメール見ると
鬼の首とったように息巻くML参加者とか、、、、

あなたもその手合いですか?


389 :anonymous@ fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp:02/09/02 20:31 ID:zoi6P+vc
そっくりその言葉お返しする。
ROM排除の議論厨にはまんべんなく見て適当に回答して回るなんて理解できないのだろうな。
全ての住民がスレ粘着だとでも思っているのかね、やれやれ。


390 :演技師(だめぽ ◆enGI/www :02/09/02 20:50 ID:???
夏が過ぎ 風あざみ

他の板でも圧縮間隔が正常に戻りつつあります。
ここは風物詩スレでいいのかな、という気がしてきました。

八月は夢花火 ドキュソの心は夏模様

391 :なるほど:02/09/02 21:26 ID:???

(A)通信技術の定義をきっちり決めて、それ以外は板違いとしたい住人と、
(B)ネットワークエンジニアが興味を持つ話題であれば、大抵の話題はOK!住人の
2種類の住人が居るという事ですね。

AはBの意見を見ると、この板は終った…っていうし、
BにはAの厳密な行動は、ヤリ過ぎとうつるワケ。

ちなみに漏れ自身としては、どっちでもいいからさっさと決めてほしい(w。


392 : :02/09/02 21:31 ID:???
まああれだ、
お題が同じでも、人が変われば話が違ってくるってのは禿げ同だな
同じお題でもこの板とハード板じゃ違う方向性になるだろう


393 :anonymous@:02/09/02 21:34 ID:???
>>392
「板が違っていても違う方向性ならない」ということはいま存在する他板との重複スレッドを
見ればわかる。同じことが2分されるだけ。

394 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/09/02 21:35 ID:???
>>390
とりあえずもう少し様子を見ましょう。大学生はまだ夏休みです。
つうか、"だめぽ"って何かやらかしたんですか?

395 :anonymous@:02/09/02 21:38 ID:???
>>391
違う。

(A)何かを容認してしまった場合の板の今後を憂いる奴
(B)板の今後なんかまったく無関心でその場限り自分さえよければそれでいい楽観的な奴

の2種類だな。わざわざ前例を作ってしまい厨房どもに既得権益を与えてしまうことの
おろかさがわからぬわけでもないだろうに。

396 :anonymous@:02/09/02 21:42 ID:???
>>395
つまり、
(A)通信技術板を最低でも現状のレベルを維持するように努力している奴、
(B)初級ネットとか他の板から厨房が流れ込んできたら、MLにでも逃げればいいや、
  それが歴史の流れだ仕方がない、と勝手に板を捨てる覚悟ができている奴

397 :anonymous@:02/09/02 21:43 ID:???
>>390 >>394
さすが、ところ構わず雑談でスレを乱すのが得意な演技師さんだけのことはありますね。


398 :391:02/09/02 21:47 ID:???
>>395
あーあ、書いちゃった(w
と冗談はともかく、悲観的vs楽観的なのは禿同。

ただ、悲観論者はやや厳密すぎる傾向にあると。
程度の問題ではあるけれど、厨房の数をゼロにするのも現実には不可能なのだから、
厳密にやる必要も無いと思います。
程度の問題かと。


399 :_:02/09/02 21:50 ID:???
>>392
ハードウェア板にあるスレッドと同じお題のスレッドを作ることを認めると、
一部の通信技術に興味がある人間を獲得できる代わりに、無数の厨房が一緒に
ついてきます。つまり結局スレのレベルは変わりません。二分されるだけでしょう。

400 :anonymous@:02/09/02 21:55 ID:???
>>398
例外を認めると、それを突破口にしてくる連中が必ずいる。
したがって、あまり厳密にしたくなくても、なし崩し的に板違いネタを容認せざる得ない
状況になることを避けるためには厳密にせざるを得ない。

401 :391:02/09/02 21:59 ID:???
>>400
というのがこの板の住人の総意なら問題無いと思いますが、
現実には違う考えの人もいるわけで。
(B)はその対極ですよね。
自分の意見としては、現状の住人構成では一定数未満は許容する必要があるのでは?と。
程度の問題かと。


402 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/09/02 22:02 ID:???
>>391
(A)の通信技術の定義付けに関しての私の思いは
この板で板違いを指摘しだすとキリがないからです。
下手するとTCP/IPはUNIX板なんて具合になりますので。
誘導房の行き過ぎた誘導により、この板で扱う話題が狭くなることを危惧し、
そこで今一度「通信技術ってなんぞや?」と、定義を考えることによって
こういったことを避けたかったのです。

>>394
スマソ。演技師さんに一番つられてるのは私ですm(__)m

403 :_:02/09/02 22:07 ID:???
>>402
(B)の通信技術の定義付けに関しての私の思いは
この板で板違いを容認しだすとキリがないからです。
下手するとネットワークエンジニアの恋愛の話題も通信技術板の話題なんて具合になりますので。
板違い誘込房の行き過ぎた容認策により、この板で扱う話題が他の板との識別が不可能になるほど
広くなることを危惧し、 そこで今一度「通信技術ってなんぞや?」と、定義を考えることによって
こういったことを避けたかったのです。

404 :anonymous@:02/09/02 22:10 ID:???
>>401
厳密に誘導を行っても、過去実績から一定数未満は確実にこの板に残る。
それであなたの希望は適う。


405 :_:02/09/02 22:13 ID:???
>>404
厳密に誘導を行わなくても、過去実績から一定数未満は確実にこの板に残る。
それであなたの希望は適う。


406 :anonymous@:02/09/02 22:15 ID:???
>>405
煽る前に過去スレ読むか、他の板にでも遊びに行っていてください。

407 :ななしさん ◆FivyITlE :02/09/02 22:22 ID:???
>>403
(B)ちゃうやろが・・・。ま、言いたいことはわかるけど。
つうか、俺が変な誘導してる奴がいると感じたのはこの時なんだけどな
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013603485/l50
↑ここの2が出てきた時。
3がいなかったら、この板では何を話せば良いのかわからなくなっていたところだった。
話それてスマソ。
あ、しまった幼稚は煽りにマジレスしてしまった。

408 :_:02/09/02 22:30 ID:???
>>407
私はそのスレの7&17。
でもネット関係セキュリティ板が適切な板だと思っています。

409 :俺も:02/09/02 23:10 ID:???
B案に賛成だね。そもそもここは2CHなんだしマジネタオンリーってのも変だわな。
業界の連中がマターリとワイワイやりながらネタスレありマジスレありっていけば感じでいいと思う。

最近にアラシまがいの誘導にはうんざりですな。
そんなにマジネタというか技術ネタに拘りたいんなら2chじゃなくてYAHOOにでもいけば?
って感じです。

410 :nobody:02/09/02 23:10 ID:???
ほんとに、うさげで見たような光景やな。見苦しい。

ADSL速度スレみたいになんの議論もやってなければ、レイヤーの概念を持って
ない馬鹿が書きまくるようなのはどうしようもないけど、ある程度ちゃんとし
た中身のある議論をしている所は放置でいいじゃない。

411 :うに屋:02/09/02 23:12 ID:???
snmpについては板の分類からいくとセキュリティ板になるかもしれませんが、
セキュリティ板の住人で SNMPを使っている人、CERT Advisory
のことを知っている人がどれだけいるか疑問に思います。
あちらの家庭でパソコン使っている人が大部分なんじゃないでしょうか。


私はSNMPを実運用している、もしくはアドバイザリを理解できる人が集まって
いるのは通信技術板とUnix板の2つだろうと思います。

だからこの板でSNMPスレがたったのは適切だったと思います。
(でもあまりもりあがらんかった)




412 :_:02/09/02 23:15 ID:???
>>411
つーか、セキュ板見ていない通信技術板の住人が多いことに驚いている。

413 :_:02/09/02 23:17 ID:???
つまり、1つの板で自分の知りたい話題をすべて済ませたいと思っているような
人が多いということだね。
それじゃ板違いが増えるのも当然だわ。

414 :うに屋:02/09/02 23:19 ID:???
わたしも普段はセキュリティ板は見ません。
ウィルス騒ぎがあるときはあっちの板を見にいくこともありますけど。




415 :>413:02/09/02 23:22 ID:???
違う逆だ。元々2chの板の分類なんてのは凄くアバウトなの。
板名と取り扱う内容が厳密にマッチしてるなんてのは滅多にないのよ。

板で扱う内容を厳密化して細分化していったら
板がいくつあっても足りなくなってしまうから
ある程度幅を持たせているのさ。

416 :演技師 ◆enGI/www :02/09/02 23:24 ID:jlAGVpdQ
またsage進行になってますが>>263が触れているように
議論であればageのほうがよいのでは?

417 :_:02/09/02 23:27 ID:???
>>415
今話しているのは他板が存在する板の話。
話題ごとに板を作る話ではない。

418 :_:02/09/02 23:38 ID:???
わしはいくつかの技術系の板を巡回しているが、
どこかの板でスレッドが立っていたらそのスレッドを使うよ。
テーマによっては Unix,Linux,通信技術あたりでは似たようなスレッドが
できることがある。しかしそれぞれの板住民の立場/スタンスには違いが
あるんだからあまり厳密にこだわらなくてもいいんでないかい?



419 :そもそもだ:02/09/02 23:39 ID:???
この板がネットワーク板から通信技術板に板名変更した理由は別に技術ネタ専門を志向したとかいう事ではでなくて
とりあえずネットワークマルチ商法の板違い鼠を排除しよういう理由からの筈だ。

この板は元々システム/NW管理者とネットワーク技術者が集る所というのが
ここがネットワーク板だった頃からのスタンスなんで最近の自治厨の行きすぎた行動は
理解できないざんす。

420 :_:02/09/02 23:40 ID:???
>>418
これだけ紛糾しているのに、まだ「板住人の立場/スタンス」とやらが
板内で同じであると思っているのですか?

板が同じでも違っていても、住人の立場/スタンスはそれぞれ違うもの。

421 :_:02/09/02 23:41 ID:???
>>410
>ほんとに、うさげで見たような光景やな。見苦しい。

そういうことにしたいのですね:-)

422 :_:02/09/02 23:47 ID:???
>>420 ひとりでアツくなってないか?ちょっと冷静になれや


423 :nobody:02/09/02 23:49 ID:???
>421

次はのタイトルは2ch.network.usageにでもしますか。

とりあえず完全板違いスレの削除依頼と、統合スレをいくつか立てておけば、
他の板で問題になるような「有用スレがdat落ち」とか、そういうことには
ならないんではないかと。

そういうのでなくて、この板のカテゴリを狭くしたい人は何が目的なのかな。
かしこまった議論がしたいならJanogでもNANOGでも行けばいいと思われ。

424 :そもそも:02/09/02 23:54 ID:???
通信技術板という板名にしても
>>417で示したような便宜的な理由から
技術って文言が入っているだけなんで
板名の「技術」にこだわりすぎている
自治厨は筋ちがいだよ。

425 :_:02/09/02 23:59 ID:???
正直、こんなに初級ネットやプロバイダー板やハードウェア板に住まう初心者どもに
板をのっとられたいと願う奴が多いとは思わんかった。

426 :_:02/09/03 00:01 ID:???
>>425 だーかーら、お前がこだわり過ぎなんだってば
筋違いは西川口でも逝ってタマ筋でもナメてもらってろ(w

427 :_:02/09/03 00:03 ID:???
>>426
どんどん板違い容認派の化けの皮がはがれて、単なる煽りに変貌していくように
見えるのはなぜ?(w

私に言わせれば、あなたが拘らなさ過ぎ。楽観的にも程がある。

428 :ヘタレSE:02/09/03 00:04 ID:???
この2chでマジネタのみを追い求めるという発想が理解不能です。
マジスレとネタスレが玉石混交で寄せ鍋状態というのが2chの特色だろうに。

マジネタのみが欲しいのであれば2ch以外へ行くべきだと思われ。

429 :_:02/09/03 00:07 ID:???
>>428
何もわかってないな。
初級ネット板向けとか転職板向けのネタをこの板のマジネタと信じてきてしまう人を
どうするか、ということ。
ネタスレのことなんて今は誰も話していないぞ。

430 :424:02/09/03 00:08 ID:???
ごめん、>>417じゃなくて>>419だった。

431 :nobody:02/09/03 00:08 ID:ykuAyG3h
>425

板を乗っ取られる、とかって概念が他の人にはわからんと思うよ。
1年前も、この板は(誰か見当付きそうな)玄人と、単発質問スレを
建てるド素人が、全然混じらずにいた。

玄人さんは構成図も書いてない単発質問スレなんか相手にしてないし、
素人さんはBGPだとかJuniperだとかのスレは読めない。

俗に言う「荒れる」っていう状態でもない。このスレはうさげ状態だ
けど。

で、あんたの考えてる「乗っ取られる」ってどういうこと?

432 :ななしさん ◆/Re6aTC. :02/09/03 00:11 ID:???
>>425
まずは貴方が理想とする板を熱く語ってください。

433 :_:02/09/03 00:13 ID:???
>>431
こういうスレが増殖すること。

光収容って何とかならんの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1000285153/
    ADSL速度と局からの距離    。  
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/994416579/
今更ですがISDNの最適MTUを教えて下さい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030896171/
光100メガって早くないね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030293338/
IOデータの無線LAN、WN-B11/AXP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/991114149/
ネスケ7.0ってなにがいいの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030786286/
★YAHOO BB どうなのよ?★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992933941/
☆☆☆無線インターネット☆☆☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/983506692/
電話が掛かってくるとADSLが切れる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1001421322/
光回線程度のネットワークでいきがるなザコ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030366259/
ルータ機能つき無線LAN2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992100082/
変なメールが来ました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/978078032/

434 :_:02/09/03 00:13 ID:???
>>427 漏れに言わせれば、あなたが拘り過ぎ。
第一、ここは2chだYO!厨も居れば識者も居る。
そんなに厳格な世界が好きならここに居る必要はないよ。
fjでもmlでもJanogでも好きな世界に逝くがいいさ。

435 :>433:02/09/03 00:18 ID:???
君の主張が妥当かどうか判断する方法を教えてあげよう。

これらのスレに対し「板違い」を理由にして削除依頼板でスレ削除を依頼してきなさい。
削除してもらえたら君の主張が正しいだろう。
但し削除して貰えなかったら君の考えが間違っているって事だわね。

自己の主張の正統性に自信があるなら削除依頼してちょ。
まぁ殆どが却下だと思うけどね。


436 :nobody:02/09/03 00:18 ID:ykuAyG3h
>433

で、それであなたはどういう対応をしているわけ?削除依頼は出している?


437 :_:02/09/03 00:20 ID:???
>>435
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/353

438 :_:02/09/03 00:22 ID:???
>>436
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027431702/
 

439 :>437:02/09/03 00:23 ID:???
寝言や理屈はいいから
さっさと削除依頼を出して来たまえ。

逃げ口上にはうんざりだよ。

440 :_:02/09/03 00:24 ID:???
いろいろ議論誘導を試みているようですが、
誘導以外に板違いの話題を効率的に適切な板に移動して行ってもらう方法が
提示されない限り、現行の方法を続けざるを得ませんね。
馬鹿ルータは確かに増殖していてうざくなってきていますけどね。

441 :_:02/09/03 00:27 ID:???
>>439
438に漏れがあったら教えてくれ。
削除依頼から削除整理になったときに昔の依頼スレは消えているから、
多分そっちにはあったと思うけど、>>353の理由で削除されないスレもあるから。

だいたい削除人は消しゴムじゃないんでね、誘導してスレが使われなくなれば
削除の必要もないわけだ。

442 :名無しさん:02/09/03 00:30 ID:???
>>439
削除人は消しゴムじゃありません。削除に頼らないでください、
ってのは削除系板では常識(w

443 :unknown:02/09/03 00:31 ID:???
板違い糞スレを再開発して、凡スレにする愉しみも奪わないでホスィ...

444 :_:02/09/03 00:33 ID:vx3i5s2R
あぁ、もう書き込むつもりは無かったのですが、
とりあえず馬鹿ルーターをどうするかということに議論の焦点を
絞りませんか?社会でも価値観の相違ってのは誰もがあると
思います。例えば、誘導ルーターを少人数に絞ってトリップを付けるとか。


445 :_:02/09/03 00:34 ID:???
>>443
削除依頼→削除より早く再開発できれば残るので、誘導が行われても
通信技術板にふさわしい専門・技術のスレッドへの再開発はできます。

446 :_:02/09/03 00:36 ID:???
>>444
馬鹿ルータの例。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/139


447 :_:02/09/03 00:43 ID:???
そもそもさ、通信技術のみでやりたい奴ら2chから出てけば?
JANOGの名前ちらつかせて、どこかで砂場作って遊んどけよ。

だいたい、通信技術のみでやりたいつったって人口林檎板(歌)以下しょ。


448 :_:02/09/03 00:45 ID:???
>>447
雑談だろうが板違いだろうが何でもありでやりたい奴は雑談系の板に行けば?

449 :_:02/09/03 00:50 ID:???
話をぶり返すようで悪いんだけど、
>>444の件、 ルータが誘導することでスレがあれるという意見がでてたよね。
この結論はでたんだっけ?
すでに偽ルータまで出没しているし、今の様なルータは本当に必要なの?
昔のルータは誘導時の案内も親切に適切な場所を教えてくれるな感じだったけど、
最近は誘導も「板違いだあっちいけ」というふうに感じるのは私だけ?


450 :_:02/09/03 00:52 ID:???
>>449
ルータと名づけられる前から誘導しているが、少なくとも私は最初は板名でしか
誘導していなかったはず。時間があればスレまで調べるようにしたのは最近。

451 :ルーター@通信技術板:02/09/03 01:06 ID:???
さあ、俺を論破して俺に誘導をやめさせることを説得できる奴は、
議論の体裁を保つのが好きな煽り屋の中にはおらんのか?(藁

452 :みんなそろそろ寝ろよ:02/09/03 01:10 ID:???
>>451
偽者くせぇな。

453 :ルーター@通信技術板 ◆RFC3121. :02/09/03 01:14 ID:???
議論のときはトリップつけておこう。

454 :ルーター@通信技術板 ◆RFC3121. :02/09/03 01:17 ID:???
でも、結局これ以上議論の必要はなさそうですね。
どうせ、どこまでいっても平行線でしょう。今のところ私のほうが折れる理由も
見つかりませんしね。

455 :_:02/09/03 01:22 ID:vx3i5s2R
>>454
まあ議論だけで無く技術力も磨けよ。

456 :ルーター@通信技術板 ◆RFC3121. :02/09/03 01:23 ID:???
>>455
ご心配なく。飯を食っていけるだけの技術は持っておりますので。

457 : :02/09/03 06:30 ID:???
このスレのみなさま、RFC1855読みましたか?(笑)
特にルーター@通信技術板を名乗っている方々。
なんか人間的に・・・まあいいか。仕事以外ではつきあわないだろうし。

458 : ◆AdmGVg7c :02/09/03 06:39 ID:???
個人的な意見だが・・・
そもそも、カリスマ的なクオリティの高い技術者が住人だったので板の
質を保っていた気が。Fiveさんと時折合うけど、ADSLサポート板化した
ので見る気もなくなったといわれたことがあります。
そもそも現場の技術に向上心のあるリーダ的な人が情報交換に集まって
質を保っていたからよかったのだけど、教えてくんが増えたのも原因かと
おもうが。
で、しばらくはスレの乱立は仕方が無いが、ネットワーク一般として答える
だけ答えて、ネットワークに精通した住人がいることを表にだす。
プロがいるとなると聞きつけたプロも集まり、自然とクオリティーが高くなるかと
おもう。
それに糞すれは沈むのがこのフローティング方の板のいいところでしょ?
規制、規制だと荒れている感じがしていやだし。

459 :おはよう@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp:02/09/03 07:06 ID:???
俺は>>386>>423に賛成だね
Unix板みたいな気風でいけば良いかと思う

自治厨は技術技術というわりにはなんで技術系スレは伸びてないの?
こんなにたくさんいる自治厨が、ホントにちゃんと技術を論じてたら、
技術系スレはもっと伸びてるはずだと思うんだけど、口だけ?
まさに>>388の言うとおりだね

というか自治厨は祭りを楽しんでるようにしか見えないので
マターリ派には自治厨の考えは理解不能

>正直、こんなに初級ネットやプロバイダー板やハードウェア板に住まう初心者どもに
>板をのっとられたいと願う奴が多いとは思わんかった。

どこがどう乗っ取られてるの?
単発スレが明らかな初心者のレスでガンガン伸びてるところなんてどこにも無いよ?



460 :ついで@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp :02/09/03 07:10 ID:???
ついでに言うと
ネタが無いから:雑談や板違いが目立つんでしょ
自治がどうとかいうならネタフリしてくれよ



461 : :02/09/03 07:12 ID:???
>>460
この雰囲気だとどんな内容でも煽られそうで怖い。

462 :  :02/09/03 07:15 ID:???
>>457
これね。
http://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html

463 :_:02/09/03 07:51 ID:???
ルータの言動をよむと fj にいた人を思い出します。その人対その他全
員という図式で議論していることが多くて、いくら議論しても本人が引かない。
議論に負けたといわない。挙げ句の果てにはrmgroup のコントロールメッセー
ジを定期的に自動発行したりしてました。(だれのことかわかる人はわかります
ね。あの人はまだ元気でしょうか。ここ読んでいたりするのでしょうか?)

最後はその人は「あの人は人のいうことを聞かないから議論しても
議論にならん」と思われていました。

ルータはこのスレの参加者からそう思わえていませんか?


464 :_:02/09/03 08:00 ID:XHjy+Skj
結局危機管理もリスク回避もできない馬鹿ばっかりか。
話にならんな。

465 :_:02/09/03 08:11 ID:4Ffrenxf
>>463
ここはもともとルータを叩くためにできたスレだからな。
一方的に批判するだけして具体案も代案も提示しないようでは、コテハン叩きをしているだけに過ぎんよ。
議論なんて言葉、軽々しくつかうのはやめて欲しいな。

466 :_:02/09/03 08:24 ID:0h/srXRH
あんた方、今板違いネタが少ないのは、板の自浄作用が働いているから、
とでも思っているんじゃないか?
ルータ他の誘導屋が誘導しているから、板違いネタが盛り上がる前に消滅しているだけなんだがな、
結局他人任せの批判屋にはわからんらしいな。

ま、実生活でも行政対プロ市民なんて同じようなものだけどな。

467 :名無しさん:02/09/03 09:22 ID:???
ノミを退治するのに、猫を焼却炉に放り込んだ結果デスヨ

468 :_:02/09/03 10:33 ID:???
2ch的には変に誘導されるより

〜〜(繰り返し)〜〜
「糞スレたてんなヴォケ!」
「糸冬 了」
〜〜(繰り返し)〜〜

って言われた方が、すっきりしませんか?(w


469 ::02/09/03 10:39 ID:???
>>468
賛成

470 :_:02/09/03 12:22 ID:???
>>468
マゾの方ですか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 13:04 ID:???
>>459
で、キミはどのスレで議論しているの?
伸びているスレはないんだけど、ひょっとしてキミも口だけ?
それとも、必死になって板違いを伸ばそうとしてルータに誘導されて
キレちゃった厨房なのかな?(藁

472 :anonymous@ fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp:02/09/03 13:18 ID:4Ffrenxf
激しく藁い。
どの技術スレも伸びていないのだから、このスレ全員自治厨か板違い厨のどちらかというわけだ。

473 :_:02/09/03 15:28 ID:???
>>464-466 IDは変わってるけど何か(・∀・)ジサクジエーン臭いんですけど

>>464 2chで板乗っ取りのリスク管理なんてヴァカじゃねーの?
リスク管理なんて言うんだったら2chの転送量や夜勤さんがK察に捕まる
リスクの方が遥かに高いっつーの。そうすればここも丸ごとあぼ〜んだ(w
そんな事やってる暇があったらてめーの明日の飯の種でも心配してろ

>>465 てめーが議論でもしてると思ってるのか?
勝手に通信技術の定義を頭の中で完結させているデムパ野郎が
まあ、聞く耳持たねー奴は実社会でも嫌われてるんだろうがな

>>466 自意識過剰もここまで来ると大したもんだ(w
そもそもてめーらが役に立ってるようには全く見えないがな
てめーらはちょんの間でも逝ってチンコでも立ててろやヴォケが

474 :_@ fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp:02/09/03 15:58 ID:P2nYexN+
>>373
正真証明のバカがきた。
IDは通常変わらない物と思い込んでいるようだ。


475 :anonymoys@:02/09/03 18:34 ID:MvxOqu7T
>>474
( ´,_ゝ`)プッ
何熱くなって間違えてんだか。
その言葉そのままお前にお返しするよ(w

476 :  :02/09/03 19:31 ID:???
>>474-475
揚げ足にすぐ反応するのやめれ。レスの無駄(これもな

477 :_:02/09/03 21:30 ID:???
これが実態。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1024145593/10

478 :なんか〜>ルータ@通信技術板:02/09/03 21:33 ID:VcTfn1zh
「技術」という言葉に拘っている人がいるようだけどそれは間違いだよ。
通信技術板という板名は技術ネタの板を目的に命名したわけではなくって
ネットワークマルチとの差別化の為に技術と命名しただけさ。
だから技術オンリーに拘るのは間違いだよ。

479 :anonymous@:02/09/03 21:34 ID:???
>>478
初級ネット・プロバイダー・ハードウェア・通信行政・情報システム・就職・転職
これらとの区別は必要。

480 :>479:02/09/03 21:41 ID:???
基本的に2chの板のカテゴライズはルーズだから
お互いの板でかなりの部分が重なり合う筈ですな。
厳密に板毎にネタを峻別していくのは無理があるでしょう。

同じようなネタでも板により違った展開を辿るというのも2chの面白さでしょうに。
ネタを振る側でもどの板でネタを振るか?という選択権を制約されるのは好ましくないわね。

481 :anonymous@:02/09/03 21:43 ID:???
>>480
>基本的に2chの板のカテゴライズはルーズだから

そういうことにしたいのですね:-)


482 :つーか>481:02/09/03 21:48 ID:???
ルーズでしょ?以前ひろゆきも
「カテゴリを細分化してくと板がいくつあっても足りなくなるから困る」
みたいな事をいってたよ。
ソースは覚えとらんが・・・

483 :anonymous@:02/09/03 21:50 ID:???
>>482
>細分化していくと

そういう話題に掏り替えたいのですね:-)

484 :_:02/09/03 21:56 ID:???
>>482
だーかーらー、細分化は板を話題ごとに増やせという話、
ここでもめているのはすでに適切と思われる板が存在している場合の話。

いい加減、無理やりネタをループさせようとするのはやめようや。

485 :横取りredirect@L4Switch:02/09/03 21:59 ID:???
はいはい、とりあえずこのスレの自治厨のみなさんは技術の話が大好きなはずなので
↓のスレの69にLBのL7処理のロジックについて解説してあげてください

Netscreenユーザスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1026471990/

どんなロジックなのかはしらない人でも、
ネットワーク技術者なりの見解で考えてあげてみてください


486 :_:02/09/03 22:12 ID:???
>>485
俺はその手の話はIntel IXEしか触ったことないので他の実装はわからん。
煽るのが大好きなキミは当然技術の話が大好きだと思うので、キミが是非
答えてあげてくれたまえ。俺は無知なのでキミの考えを拝聴させてもらうよ。

487 :横取りredirect@L4Switch:02/09/03 22:12 ID:???
なんだ、やっぱ口だけの連中か

板の定義がどうとかいう雑談同様のことだけがしたいならラウンジにでも逝けよ



488 :485@NetScreenスレの69:02/09/03 22:14 ID:???
>>486
わからんから聞いてるんだよ

俺は自分の見解はもう書いてるよ
でも68がそこまで単純じゃないっていってたんで
実際のところが知りたいわけよ


489 :_:02/09/03 22:16 ID:???
>>488
IXEはL7は処理できない(L4だって碌なもんじゃない)のでL7の処理方法なんて
しらんよ。

490 :横取りredirect@L4Switch:02/09/03 22:39 ID:???
とりあえず自治厨は口だけだということだけは良くわかりました


491 : :02/09/03 22:45 ID:???
>>490
そういうお前もな。

492 :anonymous@:02/09/03 22:48 ID:???
>>490
負け犬の遠吠えに見えるのは気のせいですか?(プ

493 :nobody:02/09/03 22:51 ID:???
>490

2chでもfjでもNifでも、いわゆる規制を口に出すやつが投稿の質を改善させ
ることはないわな。

悪貨を取り締まろうと経済を縮小させるのか、良貨を増やして悪貨を使う
やつが完全に浮いてしまうようにするかだな。

494 :_:02/09/03 23:00 ID:???
>>493
はいはい、理屈はわかったから、具体的な案と数字を出してくれ。

495 :nobody:02/09/03 23:02 ID:???
とりあえず、

>ASICの設計って知らないんだけど、L2とL4でそんなに違うもんなの?
>
>L2だろうとL4だろうと見てるビットが長いだけで、
>検索対象のビットは必ず同じオフセットにあるでしょう?

こういう馬鹿なことを言っているヤツがいたので、間違いを指摘しておきました


496 : :02/09/03 23:05 ID:???
>>494
ようは良スレを増やそうということで良いのではないかと
こんなのいくらやっても平行線なのは解りきってるんだから、
誘導派はせっせと誘導、板良質化派はせっせとネタフリしましょう


ところで、どうでもいい話だけど、
anonymous@ってコテハンかどうかもしらんけど、見るからに低レベルな煽りしか書いてないねえ
もしかしてルータの皆さんがクソレスをするときに使おうと話し合って決めたハンドル?


497 :_:02/09/03 23:10 ID:???
>>495
NetScreenスレ:64=67=69=71
= 自治スレ:485=487=488=490

ということか。なるほど。まともに相手にするところだったよ。

498 :nobody:02/09/03 23:13 ID:???
>496

そうそう、板ひらくと自治厨がなんかペタペタ書きまくっている板と、
BGPだのL2の冗長化のやりかただのH.323だのについて語っているスレ
がいつも上にいる板とだと、どっちが荒れやすいのかということだな。

499 :_:02/09/03 23:15 ID:???
>>496
「皆さん」っていうが、最近はほとんど1人か2人になってしまった模様だねw

500 :名無しさん:02/09/03 23:24 ID:???
>>498
>BGPだのL2の冗長化のやりかただのH.323だのについて語っているスレ
>がいつも上にいる板

を目指すためには、いつまでもあがり続ける板違いの何の議論にすらなっていない
初級ネット難民なんかが立てたスレッドを誘導する必要があるということですね?

501 :nobody:02/09/03 23:26 ID:???
>500



502 :名無しさん:02/09/03 23:28 ID:???
>>501
でも、愚にもつかない板違いのスレが周りの雰囲気にお構いなしに立ち続け、
あがり続けるのは現実ですが?

503 :ルーター@通信技術板:02/09/03 23:34 ID:???
NTTのADSLモデムはリコール対象の不良品では?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1031062977/


504 : :02/09/03 23:34 ID:???
実験してみては?

いま丁度こういうスレが立ってます。
これを誘導せずに完全放置してどうなるかを見守ってみると面白いかも

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1031062977/

505 :504:02/09/03 23:36 ID:???
と、思ったら誘導レスがついちゃいましたね

しかもまたなんか怪しいキャラが登場してるようだ

506 :ルーター@通信技術板:02/09/03 23:37 ID:???
おっと。スレだけ書いてしまった。
とりあえずこれの良質化キボン。多分常連さんも見えられるので口だけではないと
思うので、良質化というのをちと実演して見せてください。


507 :ルーター@通信技術板:02/09/03 23:38 ID:???
遅かった。。。

508 :  :02/09/03 23:39 ID:???
みなさんハンパに頭がよろしいので、
揚げ足取りばっかりでとても議論にはならないということはわかった。

509 :503=506=507 ルーター@通信技術板 ◆RFC3121. :02/09/03 23:47 ID:???
>>508
頭の良し悪しではなくて、根本の考え方が違うだけです。
宗教論争みたいなもの。

510 :わかったからさ:02/09/03 23:50 ID:???
>>509
>>433で挙げられているようなスレだけ誘導してくれればそれでいいぞ。

511 : :02/09/03 23:52 ID:???
>>508-509
ということはもう意味ないですね、このスレも。

512 :ルーター@通信技術板 ◆RFC3121. :02/09/04 00:03 ID:???
>>511
ルータ叩きの方がそれでよろしければ、もう意味はないですね。
今まで通り何も変わらず、ということで。
 

513 :_:02/09/04 01:28 ID:???
良質化希望。
自治厨(良質化派)のみなさん早く良質化して下さい。

光100メガって早くないね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030293338/


514 :_:02/09/04 07:15 ID:QUl0O4cO
A D S L 関 係 は 全 て 板 違 い に 決 定 し ま す た


515 :はぁ?:02/09/04 07:39 ID:???
>>484
>ここでもめているのはすでに適切と思われる板が存在している場合の話。
それは複数の板で同じテーマでそれぞれスレッドが成立しうるってだけでしょ?
無理やりあるテーマが特定の板限定だなんて話にすんなよ。
同じテーマのスレであっても板により展開が事なるんだからそれぞれに板で扱う意義は十分にあるね。

そもそも君等の主張が理解できないんだが
あるテーマは必ず一つの板でしか取り扱わないといけないのか?
そんな事があるわけないだろ?

同じ内容のテーマであっても複数の板でスレがたっても全然問題無しですな。

516 :_:02/09/04 08:02 ID:sqDDAbTf
>>515
口上はわかったから、はやく良質化とやらの実績をみせてよ。
まさか、口だけではないよな?


517 : :02/09/04 09:22 ID:???
>>513,506

良質化って板の良質化だろ?

クソスレの再利用なんてだれも書いて無いじゃん
#それはUnix板の十八番だろ

まずはこのスレを下げるところから始めようか

518 :_:02/09/04 11:12 ID:???
>>517
つまり板違い糞スレは結局誘導するということだな。

519 :_:02/09/04 11:53 ID:Wpg4MzOw
また少し書き込むか・・・
とりあえず>>512の貴方はとりあえず置いておいて、というよりもまたループ状態になるだけ
だと思う。前にも書いたが、馬鹿ルーターの増殖を防ぐのを先決をして議論を集中させましょう。
そうでないと、完全に誘導ルーター=荒らしという図式になってしまい兼ねない。
それでは全く意味が無く無視されるだけでしょう。そこで、誘導ルーターを絞った上でトリップを
付けるなり処置を施すべきだと思うのですが・・・まず誘導ルーターを決めましょう。
ちなみにADSL関係はFive氏が嫌がっているようにプロバイダ板に誘導すべきでしょう。
速度測定など、完全に板違いが多過ぎる。
>>517
何度も挙がってますが、sageると意味がありませんよ。

520 : ◆RFC3121. :02/09/04 12:16 ID:???
>>519
置いとかれていますが別に依存はありませんよ。
ただ、誘導でトリップをつける気はないですけどね。
そんなところで自己顕示しても意味ないですから。

521 :_:02/09/04 12:34 ID:???
>>515
こうしてあちこちの板に平然とマルチポストして回る厨房が誕生と。

522 : :02/09/04 12:51 ID:4oIoxmpx
誘導している人のやろうとしていることは、正しいかどうか別にして、
板違いを排除→板の話題を整理→板良質化、という方向なのは
わかりやすんだけどさ、
誘導反対板良質化といっている人は、いったいなにをやろうとしているの?
板良質化ってたって、放置していれば良スレだけあがるわけじゃないよね。
それは放置じゃなくて単なる放任だよね。

板により展開が違うとかいっている人もいるけど、初級ネット的ルータの
設定質問スレッドと同じ内容が通信技術板にできたとして、これを通信技術
板の話題として進行できる?できないでしょ。
結局誰かが誘導しないといけないんじゃないかな、と思うんだけど。

523 :522:02/09/04 12:57 ID:4oIoxmpx
たとえば「ルーター買ってきたけどパソコンと通信できません」スレッドなんて
いかにもできそうな感じだし、通信技術板の話題としても、話題を伸ばせるのは
わかる。

だけど、これ、初級ネットで調べればすむことだよね。
無理やり技術的というかレベルの高い話に誘導することはできるけど、
スレッドがたった本質はそういう議論を求めているわけじゃないのは
推測できるのだから、初級ネットに誘導するのが正しいと思う。
それともそのように推測すること自体が誤りなの?

524 :_:02/09/04 18:04 ID:RqE3rD7+
パケットサイズ「大」にしました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1031123555/

良質化してみな。

525 : :02/09/04 18:07 ID:???
>>524
だから、だれもクソスレの再利用なんていってねえだろうが
板の良質化だっつ-の
日本語ぐらいは読めるようにしとけよ

クソスレなんて放置しとけば勝手に下がる


526 :anonymous@ fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp:02/09/04 18:33 ID:kkVsimBZ
>>525
主観による板違いの認定と誘導は駄目だけど、
主観による糞スレ認定はいいのですね。
さすが批判屋。言う事の筋がまったく通らないですな。

527 :節穴 210-20-208-223.home.ne.jp:02/09/04 18:34 ID:???
板違いや単発質問スレを無視できない人の方が問題なんじゃないの?


528 :>>527:02/09/04 18:42 ID:???
無視できずに盛り上げようとする奴がいるから誘導が必要

529 : :02/09/04 18:42 ID:???
>>526
なんで?

少なくとも放置であれば全員の主観が入り込む余地があるでしょう?
価値がないと思えば放置するし、価値があると思えばレスがつく

手当たりしだいな誘導は、まともなスレへの場違いな誘導であればそれだけで問題だし、
クソスレでは煽り厨が暴れだすかもしれない

一人の主観でクソスレ認定してるわけじゃなくて放置されたまま
下がるならそれはクソスレだったってことになるって言ってるんだけどな

正直、あんたとanomymouse@は低レベルな煽りばっかで建設性のかけらも感じないので
これが最後のレスね


530 :anonymous@ fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp:02/09/04 18:49 ID:EiWRkqAM
やれやれ、自分が主観で糞スレよばわりしたのは
忘却か。

531 :_:02/09/04 23:24 ID:aHoJuXa5
チェックポイントスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030725389/18
>NetScreenやSonicWallがあってCheck Pointがないのも寂しいので
>たててみました。反応もあるようでうれしいです。

これがこの板のスレの増え方の一例です。
別にこのスレッドは問題ではないですが、

YAMAHAやCoregaがあってIO DATAがないのも寂しいので
BフレッツがあってUSENがないのも寂しいので

なんて感じで板違いスレが増えていくのは容易に想像できます。
なので、板違いのスレは最初の1個から、根元から断たねばならんのです。

532 :名無しさん:02/09/04 23:34 ID:???
>>531
うん、板違いの前例があると、加速度的に増えていくよね。
えらいひとはそれがわからんのです。
# YAMAHAとCoregaはスレの名前の付け方を失敗していますしね。

533 :名無しさん:02/09/04 23:35 ID:???
ってCoregaってないじゃん。

534 :_:02/09/05 00:04 ID:???
必死になってage荒らししている常連コテハンがおる。。。
もうだめぽ。

535 :_:02/09/05 00:19 ID:???
534に同意

536 :nobody:02/09/05 00:20 ID:???
>534

呼んだか?

本当はIPv6関係とかちゃんと書きたいネタは沢山あるんやけど、なかなか
体力がなくてな。玄人さんの力を借りようと、まじめそうなスレを目に付
くようにしたろと思ってちょっと懐かしめのスレを上げてみたんやけど。

age嵐にみえるんやったら、当面IPv6スレだけに書きますわ。

537 : :02/09/05 01:12 ID:???
>>531
わざわざ板違いのスレ立てして、
「板違いのスレが立った。どうしてくれる?」みたいな
ジサクジエンな書き込みするやつがいるからな〜
煽りはわざわざ携帯から書いたりして必死なやつもいるし
なんとかならないかなぁ・・・

538 :_ _ _:02/09/05 01:32 ID:???
携帯のボタンを必死に押してる姿を想像していつも笑ってる。

539 :_:02/09/05 02:46 ID:???
>>536
特にage嵐には見えないですよ


540 : :02/09/05 03:23 ID:???
スレを500消費してこんな状態。

NEってこんな連中ばっかりなのか?
なんだか情けなくなってきたよ。

541 :anonymous@ fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp:02/09/05 09:01 ID:KNx6BXeQ
妄想もここまでくると、芸術的ですな。

542 :_:02/09/05 13:00 ID:???
>>537
力でも口で勝てない相手を陥れる典型的な議論誘導の手法ですね。
全然関係ない事象を、さも関係があるのかのように吹聴し、自分が
優位に立とうとする、某半島も好んで使う手法です。

543 :_:02/09/05 23:05 ID:???
>>542
そうやってメタ議論に走るのもな。

おっと、俺もか?(w

544 :当分sageで:02/09/05 23:34 ID:???
とりあえず一応の結論は出てるでしょ

自浄派はマトモなスレは極力ageはじめてるし、
誘導派も低スペックルータはだいぶへったようだ
しばらく静観しましょ

当分このスレは放置またはsageの方向で

545 :anonymous@ K073163.ppp.dion.ne.jp:02/09/06 01:10 ID:???
あのさ、
昔を思い出して、
随分と敷居を高くしたがってるみたいだけど、
ここは、
2chだぞ?







546 :_:02/09/06 02:04 ID:???
>>545
そうですよ。だからコテハンを始め、皆さんいなくなりましたね。
しかもどこが「age嵐に見えないですよ」なんでしょうか?
いよいよ厨房板大作戦の最終段階ですね(藁
まあ、せいぜいがんがって下さい。

547 : :02/09/06 06:00 ID:???
> ここは、
> 2chだぞ?

だから何だ?

548 :_:02/09/06 07:59 ID:???
>>545
荒そうが趣旨違いのスレを立てようが何やってもいいと構わないと思ってるのだろう。
ネオ麦茶以来増殖した厨に見られる典型的な勘違いだがそう信じ込んでいるのでどうにもならん。

549 :anonymous@ fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp:02/09/06 13:19 ID:ntPqFDZ8
545は快楽と痛みの区別がつかずに氏ぬタイプか

550 :_:02/09/07 04:55 ID:???
あはははは、不様だな。今の此処。

551 :_:02/09/07 04:56 ID:???
あ、この板ってことね。

552 : :02/09/08 11:25 ID:5BsZaP9D
なんかage荒らしがいるみたいなので、対向してageておこう。


553 :_:02/09/08 11:32 ID:???
>>552
age荒らしの正体がわかります。

>>534 >>536 >>539 >>546

554 :__:02/09/08 12:18 ID:???
>>552
これって、>>513 と同じ意図でクソスレ上げているんだろ。
相手されなくなったからって困ったものだ。

しかし、やっとこさ夏が終わったという感じですね。

555 :現実問題として:02/09/08 12:19 ID:???
うちでは業務の基幹回線にはCISCOを使っているが
予備のバックアップ/保守/監視回線はISDNでYAMAHAやMELCOとかの安物を使っている

なんで「MELCOは家庭用だから駄目」とかいう主張が理解できんざんす。

556 :_:02/09/08 12:25 ID:???
>>555
わかってねーな。
家庭用機器だからダメ、じゃなくて、家庭用機器を招き入れるようなスレを立てるのがダメなんだよ。
そもそも技術板なんだから機器単位じゃなくて技術単位でスレ建てるようにしろや。
自分の事例だけ解決したいという自己厨な考えでスレ建てるから、そういう板違いなスレになんだよ。


557 :あのさ:02/09/08 12:32 ID:???
ここは勘違いしてないか?ここは技術板ではないぞ。
ガイシュツなだけどネットワーク板から通信技術板に板名変更した理由は
技術専門板を志向したからではなくて
ただ単に時々迷い込んでくるネットワークビジネスのマルチ鼠対策から
便宜的に通信技術板と改名しただけだよ。

つーわけで板の趣旨を取り違えている>>556は存在自体が
激しく板違いでした。


558 :もともとここは:02/09/08 12:36 ID:???
サーバ/NW管理者やNW技術者が集まる板ってのが基本のはずよ。

たまたま通信技術板って名前になっているってだけです。

まぁとりあえず>>556は存在が板違いですので速やかに
お引取り願います。

559 :_:02/09/08 12:36 ID:???
>>557
はいはい。厨が正当化のためにでっち上げたレスをコピペしてご苦労さん。

560 :わるいが俺は:02/09/08 12:43 ID:???
ここがネットワーク板だったときからいるけどなにか?

反論したいんならちゃんと改名を話あった時のスレッドかなにか
提示するなりしたら?

んで君は激しく板違い野郎なんで速やかに退場しれ。

板違い野郎は存在自体がすでアラシと同じです。
あと君の全レスも削除依頼出しておいてな。



561 :_:02/09/08 12:52 ID:???
>>560
スレが消えていることをいいことに言いたい放題だな。
創世記からいるのは自分だけと思うなよ(藁

562 :はいはい>561:02/09/08 13:06 ID:???
板違いのアラシ君はとっとと退場してね(は〜と

563 :_:02/09/08 13:08 ID:???
>>562
で、お前は通信技術板でどんな話をしているんだ?
教えろよ。荒らしでなくてきちんとした参加者だという証をさ(藁

564 :はぁ?:02/09/08 13:21 ID:???
2chでは

・来るものは拒まず、面白ければ何でもあり
・参加者はひろゆの前では全て等しく名無しさん

だと思ったが?

名無し向かって「おまえは誰?」なんて野暮なことをいうなよ。
だからいたちがいなアラシ君っていわれるんだな。

速やかに退場をキボンヌ。

565 :_:02/09/08 13:26 ID:???
>>564
話をそらすなよ。
答えられないから逃げているんだろ?
まともな話などしていない、自治スレを荒らして楽しんでいるだけだ、と、
とっとと答えちまえよ。

566 :名無しさん:02/09/08 13:30 ID:???
もし自治スレだけに参加している自治専門厨だったら
そんな奴に板の名前の由来なんて講釈される所以はないな。

567 :例えばこれかな?:02/09/08 13:40 ID:???
懐かしくて思わずなみだが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/990362940/4
つーか、いたちがいのアラシさんの相手をするのも
バカらしいやね。

マジで出ってや。

568 :>564:02/09/08 13:42 ID:???
禿同、板違い君はとっとうせろや。
>563
目障りだアラシは出てけ

569 :_:02/09/08 13:44 ID:???
>>567
昔を懐かしむだけか。
今はレベルが高くなりすぎて参加できなくなって仕方がなく荒らしと。

570 :_:02/09/08 13:46 ID:???
ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。

ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』
プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
インターネット上のサービス関連→『ネットサービス』
ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
会社の裏事情→『ちくり裏事情』
スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板 質問、雑談スレッド」
2chでは荒らし依頼はできません。
名無しさんはanonymous@fusianasanさんです。


571 :はいはい>569:02/09/08 13:48 ID:1NPJZFXd
品性下劣な、他人を誹謗するようなその書きこみは
やぱーし、君はアラシ君ですな。

恥を知りなされ、速やかに退場願います

572 :名無しさん:02/09/08 13:49 ID:???
>>571
こいつは自分のレスが読めんのか?

573 :anonymous@ aa137.adn.ttcn.ne.jp:02/09/08 13:50 ID:???
「技術に関わる」ってだけね。
「技術専用」ってスタンスで無いところがポイントですな。
OK?

574 :_:02/09/08 13:50 ID:???
>>571
真性か。。。相手にするのよそ。ばからし。

575 :_:02/09/08 13:52 ID:???
>>573
そうそう、「技術に関わる話題」なのだから、「技術に関わっていることがわかるスレ名」で建てるのが
基本ってこと。

576 :俺は:02/09/08 13:54 ID:???
実際にいたちがいのアラシに対して板違い&アラシという事実を指摘しているだけですな。
現実にここは技術専門板では無いのに技術専門板というような主張を行うかれは明らかに板違いですな。

しかし彼の場合はたまたま俺が目についた昔のレスを挙げただけなのに
このように妄想を膨らませて虚偽の事実を並べて人を中傷しました。
この差をきちんと理解しましょうね。
>昔を懐かしむだけか。
>今はレベルが高くなりすぎて参加できなくなって仕方がなく荒らしと。




577 :いや>575:02/09/08 13:58 ID:???
それよりも
「面白ければなんでもあり」
という方が優先されるかと・・・

まぁとにかく「技術ネタじゃないからNG」とか言う話はなしって事でいいの?
そこんところはどうよ?

578 :_:02/09/08 13:59 ID:???
>>576
どうでもいいが「技術専門板と主張している」と妄想を膨らませているのはお前。
通信技術板という名前になった経緯も都合のいいように湾曲して解釈しているのもお前。

579 :>578:02/09/08 14:02 ID:???
明らかに>>569は君の言い過ぎだと思われ
キチンと謝罪するべし。
でないと自治派全体の信用問題にかかわるぜ。


580 :_:02/09/08 14:03 ID:???
>>577
自分だけが面白いのでなければいいだろ。
「面白ければなんでもあり」というのを勘違いして「自分が面白いと思う」と思っている奴はNG。
通信技術板という名前の板に集まる人にとって「面白ければなんでもあり」ならばOKだろ、当然。

581 :577:02/09/08 14:04 ID:???
ということは
「技術ネタじゃないからNG」という事は
ありえないつー事でよいんですか?
「技術ネタ以外もOK」なんですな?
どうなんですか?

582 :_:02/09/08 14:06 ID:???
>>581
通信技術板の趣旨がローカルルールで
「ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。」
となっている以上、技術に関連していないネタがOKになることはない。


583 :名無しさん:02/09/08 14:06 ID:???
なんか自演がうざいな。

584 :名無しさん:02/09/08 14:07 ID:???
>>580 >>582
激しく同意。いいことを言うじゃないか。


585 :577:02/09/08 14:12 ID:???
>577
とはいえこのような不特定多数が利用するところで
全員が面白いと思うようなネタは無理ではないでしょうか?
ある一定の人達が面白いという程度であれば受け容れていくべきじゃないですかね。

それと逆のケースとしては殆ど全ての参加者が拒否するようなネタは排除でいいと思うですが
一部の人や特定の人だけが拒否するようなネタはどうなんでしょうね?
ある程度のそのネタに対する支持者が存在すれば排除できないと思うんですがどうでしょ?



586 :_:02/09/08 14:14 ID:???
>>585
逆に聞くが、通信技術に携わるものにもモーオタは結構いると思うが、
では、モーオタスレは一部の人に面白いからと、モーオタのネタスレをたてられてもいいのか?
それを認めるという方向で意見を言っているのならば、絶対に同意することはない。


587 :名無しさん:02/09/08 14:18 ID:???
>>585
全員が面白いかではなくて板の趣旨から外れていなければいい。
何がネタの主かで判断すればいいだろ。あくまで主は通信関連の技術に関する話題でないとだめ。
話題が、完全に板単位で独立することはないんだからさ。

588 :585:02/09/08 14:21 ID:???
>586
そこまでの極論は考えていないよ。
一応は業界人ならではというようなテーマであれば技術のみという点には
拘らんでもよいと思う。

つーか、君はモーオタか?

俺らは別に学校の研究室で研究に専念してるわけではないので
技術のみならず世俗的なテーマもあった方が吉だと思う。

589 :名無しさん:02/09/08 14:21 ID:???
>>587
つまり、スレッドを建てた人の趣旨が、初級ネットとかプロバイダー板とかハードウェア板に
あるものは板違い。あくまで話題の主体がどこにあるのかということだ。

590 :_:02/09/08 14:25 ID:???
>>588
世俗的なテーマの話がしたいなら、そういう話題を扱う板にいけばよかろう。
「板の趣旨にそぐわない話題」は削除ガイドラインで明記された削除対象ということを
理解しているか?


591 :>589:02/09/08 14:26 ID:???
建てた人の趣旨以外にもスレッドの流れというもんがあるんじゃないすか?

1は真面目に建てたつもりでもクソスレになりさがったりあるいは逆のケースも・・
流れも重視すべきでは?


592 :_:02/09/08 14:26 ID:???
>>589
もっとも線引きは難しいから、質問者等の意図に合致する、同じような質問等が存在する
スレが他の板にある場合に誘導対象とすればよかろう。

593 :_:02/09/08 14:28 ID:???
>>591
技術関連のスレッドが糞スレに成り下がったのならばそれはご愁傷様。
逆のケースは、スレのタイトルと1から中身が予想できないほどよい流れになったのなら、
サマリー付きで新スレに移行とするのがよいだろう。

594 ::02/09/08 14:28 ID:???
業界内に閉じた話題ならばここで扱う話はあるかと思うがどうよ?


595 :_:02/09/08 14:31 ID:???
>>594
別にいいんじゃないか?1社1スレのような馬鹿な真似をしなければ。

596 :でもさぁ?:02/09/08 14:33 ID:???
「通信関連の技術に関する話題」で縛ってしまうと逆に
ADSLネタなんかも入ってきてしまうんでないかい?

新しい状況を反映した新ルールを考えるべきなんではないかな?


597 :名無しさん:02/09/08 14:36 ID:???
>>596
一方的にサービスをProvideされているだけの話は別に技術に関連していないので
プロバイダー板とかネットサービス板向けということでいいだろ。
明示する必要はあると思うが。

598 : :02/09/08 14:37 ID:???
ADSLネタ自体は全然問題ない
初心者の迷い込みは普通に誘導すればいいだけ

ただ、問題なのはADSL厨
これの排除は難しいかな

599 :_:02/09/08 14:37 ID:???
>>596
技術に関するネタならば、いいんでないか。
使うだけなら技術ではない、ってのはこのスレの前の方ででていたよね。

600 :でもさぁ?:02/09/08 14:38 ID:???
他板との線引きってのは向こうの板と話し合って決めたわけではなくって
こっちで勝手にこっちじゃないって決めただけでしょ?

向こうの板にいわせればそれはうちじゃなくて通信板でしょ?というような
ケースがあるんでないの?

601 :_:02/09/08 14:42 ID:???
>>600
そういう状態になったら、「あっちでは通信板といわれました」と質問スレッドかなんかに
来ればいいだけだと思うが?

602 :CCNA君:02/09/08 14:43 ID:???
おいらはCCNA/CCNPネタやネスペねたはOKなんだけどみんなはどう?
さすがにMCPのTCP/IP試験はだめだと思うざんす。



603 :>601:02/09/08 14:45 ID:???
それは質問者を混乱させるだけで良くないわな。
もそっとスマートに行きたい。


604 :>601:02/09/08 14:46 ID:???
たらい廻しはよくないぜ

605 :_:02/09/08 14:48 ID:???
>>603
具体的なスマートな案があるならばお聞かせ願おう。

606 : :02/09/08 14:50 ID:???
>>602

↓こんなのは明らかにネスペの試験が近いのが原因だな


  323 名前: 投稿日:02/09/07 22:14 ID:+kiI+35x
  素人ですみません。色々なサイトを見たんですけど
  いまいち理解できませんでしたので聞きます。
  CIDRはvlsmを利用しているのか?サブネットマスクを利用しているのか?
  お願い致します。

とても意味がわかって言ってるとは思えん
これが大量にくるのはどうかと

隔離スレはあってもいいけど

607 :_:02/09/08 14:57 ID:???
つうかよ。
他の板がどうのこうの言う前に、この板の住民で他板向けのネタについて
答えられないことの方がエンジニアとして問題なんだYo!
NEとして答えられる範囲でまず答え、もっとディープな問題に差し掛かっ
たら他の板へ逝けばいいんだ。

ただし、初級ネット、プロバイダ、ネットサービス向けのネタと、その他
しょーもないネタは最初から答える必要は無い。

608 :_:02/09/08 15:01 ID:???
>>607
そういう方針を前面に打ち出したら
「ネットワークエンジニアがあなたの質問に答えます」板になってしまうが?

609 :_:02/09/08 17:30 ID:???
状況が落ちつくまでのしばらくの間、
ADSL関係は技術云々関係無く全部板違いにしてしまえば?


610 :__:02/09/08 18:02 ID:???
>>609
ほらこういう馬鹿なヤツが出てくる。

611 :_:02/09/08 18:18 ID:???
>>610
馬鹿は貴様。

612 :_:02/09/08 18:57 ID:???
>>610 子供じゃないんだから自分の考えと違う意見に対して文句だけいうのやめれ

613 : :02/09/08 19:02 ID:???
>>612
問題を解決することを目的としていない人が混ざっているので自治どころではないですね。

614 :_:02/09/08 23:20 ID:???
で、結局何も変わらずか・・・。もうまともなエンジニアは、ほとんど
残ってないと思われ。それならば、板違い何でもありにしてしまえば
いいと思いますが。現に過疎化がさらに進んでますしね。


615 :_:02/09/08 23:34 ID:???
というよりも自治スレじゃなくて、愚痴スレだな。
何度も何度も同じことの堂々巡り。
少しはこのスレの1から、きちんと読めって感じかな。

616 :_:02/09/09 00:15 ID:???
>>611-612
しっかり、釣られてるし・・・相手すんのやめろって。
あーゆーの放置できなくてついつい口出しちゃうのが荒れる原因の1つだな。

617 : :02/09/09 02:32 ID:???
>>616
他の板の自治スレより荒れてるように感じる。
何一つまとまったものがない。

618 :_:02/09/10 06:04 ID:???
ちょっと思ったのですが、クソスレあるいはレスを見つけた時に、
それは技術じゃないから板違い、○○板へ行けとなりますが、
初心者などの場合は技術の定義がわからないので来るなと言うわけですね。

技術などなくても出来ますが、初心者は、「ルータ設置=すごい」と思っている人がいるので、
初級ネットではなく通信技術だと思っている人もいると思われます。

煽るよりも、馬鹿でも分かるぐらいに一度「通信技術」とやらを定義してください。
なお、私には、通信技術は幅広すぎて定義できませんでしたので煽っても無駄です(藁

619 :_:02/09/10 09:19 ID:???
>>618
「レイヤの概念を理解していない人 ≒ 初心者」が書きこみたい

「2chには初級ネット板」がある

初心者/NE技術者、両者(゚Д゚)ウマァー

となるはずなので、その意味では通信技術の定義はそれほど関係無いと思いますがどうでしょう?
(定義する事自体に意味が無いと言っているわけではないので、念のため。)

今大きな問題の1つなのが、板違いを指摘された自称NE君が確信犯的にやっている事。
(ニセルーター、駄スレ上げ、「通信技術」という言葉の曖昧さにこじつけた「エセ技術論」等)
基本的に「アラシは放置」なのですが、釣られる住人側(悪い意味では無くて、例えば、経緯を知らない住人、
ネットワーク初級者、確信犯の自作自演等)との相乗効果で良くない方向に向かっている。

あと、このスレには「問題解決を目的としていない人」が混入しているので話がややこしくなっている。

とこんな感じです。


620 :ルーター@通信技術板:02/09/10 20:43 ID:???
>>619
そろそろ大学の夏休みも終わりです。

621 :anonymous:02/09/10 22:28 ID:???
しかし、駄目ルータ君は何故Spamerが暴れてるスレには
来てくれないんだろうか?

622 :sage:02/09/11 00:36 ID:???
おいルーターよ、あのスレ早くなんとかしろ

623 :ルーター@通信技術板:02/09/11 01:29 ID:???
ププ

624 :anonymous:02/09/11 05:37 ID:???
あげておく

625 : :02/09/11 12:31 ID:???
しかし、この板で一番活発に書き込みがあるのがこのスレってなにか間違ってないか?

626 :ルーター@通信技術板:02/09/11 12:48 ID:???
>>625
別にネタがないときはそんなものではないですか?
板の趣旨と関わる人の人口を考えると常時盛り上がっているほうが
変だと思います。

627 :つち ◆AdmGVg7c :02/09/11 14:59 ID:???
スレ違いならそれなりの理由をつけてほしい。
またはすれ違いであるか、通信技術の住人らしい回答とともに、条件によって
ふる板やスレの案内もできるのでないかい?

漏れが見てあきれたのは、通信技術板らしく回答できるものでもかたっぱしから
スレ違いをかきこむ香具師がいる。うざい。


あと、通信技術って実装されるとLinuxやFreeBSD,MS-WinのOSに依存するケースも
もすくなからずある。基本的にはOSについていて、そのOSの機能だからかかるOSの板で
質問するケースもあるかとおもう。一目みるとかかるOSの板にふったりするが、最新の通信
技術が基本になっている場合が多いとおもうが。。。

だって、Linux板にPPPの実装の質問があったりするが。。。
もし通信技術的に答えるのであれば、複数のOSと各々の対応の違いなども回答できるのでは?

以上私見でした。

628 : :02/09/11 16:26 ID:???
>>627
質問者の意図とは違う、通信技術的見地から無理やり回答を返すのはいいが、
単に知識をひけらかしているようにしか見えない罠。
まさに板違い。

629 :age:02/09/11 18:58 ID:???
そもそも、にちゃんねるでそんな高度な話題を静かにしたいなんてのが間違ってると思う。
カルシウムとれ、おまいら。

630 :名無しさん:02/09/11 19:20 ID:???
>>627
それを自慰行為といいます。荒らしとなんら変わりません。
まず、質問者がどういう回答を期待しているのかを理解する努力をしましょう。
それができなければ単なる自己満足の自慰です。

631 :ななしさん@吉井怜”復帰”! ◆/Re6aTC. :02/09/11 21:08 ID:???
>>627
同意です。
ただし、>>628,>>630の言うことももっともであり、やり過ぎはマズイでしょう。
つうか、OSのわからん極々一部のNEにとっては、OSとネットワークの話題を絡め
てもウザイだけでしょうな。ま、そんなNEいないと思うけど。

632 :_:02/09/12 00:29 ID:???
>>631
演技師氏はもういなくなりましたよ、おそらく主だった人達も
消えていった。もうこの板を放置して、時の流れに任せるのが一番かと・・・。
あなたもかなり前からいますしね、一応ご報告をば。

633 :sage:02/09/12 00:36 ID:???
ま、気に入らないおもちゃは捨てる、思い通りにならないおもちゃは壊す、でも構わんですよ。
どうせ最近の糞スレ乱立は、ルーターの誘導をやめさせられなかった似非NEの仕業でしょ(藁

634 :_:02/09/12 00:53 ID:???
>>633
禿同
たまにはいろいろな過去ログを読んでみるもんだな。
いかに昔の方が面白かったか、再認識ができる。今は・・・。

635 :つち ◆AdmGVg7c :02/09/12 05:29 ID:???
>>628>>630の意味はわかるし否定はしないけど、コミュニケーションによるFixが
できれば問題がないかとおもうが。

一部のものはわからない部分などはFiveさんに直接きいて、ヒントや解放の糸口をご教授
いただいてから自分自身で実装をしています。
で、実装などでうまくいったものや、仕事上で経験したものに対しては答えられる
範囲で答えてます。

しばらく様子をみながら回答できるものは回答しておくかな。。。
問題はOSに対象になる通信技術が実装、実現されている場合だよな。
かかるOSにふるか、ここで答えるかどうかかな?

636 :man:02/09/12 17:09 ID:???
ルーターが巨悪の根元だと思います。他の板に言って頂きたい場合は、どうにも許容できなかった場合のみ
お願いしますという態度ですべきでは?
人間関係なのだから、気に入らない物に対して追い払おうとばかりしていては、空気は悪くなる一方です。
気に入らない話題は無視するのがベストですよ。

637 :sage:02/09/12 17:22 ID:???
パケットの処理じゃなくて相手は人間なのに
システマティックにルーティングしようなんていう
そういう発想は世間では通用しません
左側のメニューフレームから、リンクを無くしてもらったらどうですか

638 : :02/09/12 19:03 ID:???
また自作自演でルータ叩きか。まったく好きだねぇ。

639 :_:02/09/12 19:08 ID:???
>>636-637
だからといって糞スレを立てつづけるのはやめてくれよ


640 :_:02/09/12 19:11 ID:???
>>636
>気に入らない話題は無視するのがベストですよ。
しかしこう言っている張本人は気に入らないレスを無視できないという罠

641 :名無しさん:02/09/12 21:14 ID:???
>>635
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1031674425/1

に対して、

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1031674425/6-7

を返すのが、あんた流のコミュニケーションによるFixか。
初心者いじめにしか見えんな。ルーターのほうがすっぱり誘導するだけまだやさしいよ。。。


642 :(・А・):02/09/12 21:20 ID:???
初心者いびり(・А・)イクナイ!!

643 :_:02/09/12 21:27 ID:???
まあ、世の中には初心者相手にしか知識をひけらかせない人もいる、
というだけのことでしょう。
コテハンにしてトリップつけて自己主張して、初心者だけに調べたばかりの
知識をひけらかす、と。

644 :_:02/09/12 21:37 ID:???
>>643は初心者にもひけらかせる知識が無いということでよろしいか?

645 :_:02/09/12 21:40 ID:???
>>644
そうですね。そもそもひけらかすという発想自体がないですから、ひけらかすだけの知識は
残念ながら持ち合わせていないですね。

646 :644:02/09/12 22:21 ID:???
こりゃぁ〜、一本とられたわい。

647 :sage:02/09/13 00:08 ID:???
>>641
しかし、8を見る限りでは質問者はご満足の様子だね。
まぁ、本当に判っているかどうかは知らんが。

おっと、初心者ってあんたのことだったか。
とっとと初級ネットに行ったほうがいいね。

648 :_:02/09/13 01:37 ID:???
>>647
ご満悦というか、あまりに想像と違う回答でどう答えていいかわからなくて、
とりあえずすごい人に答えてもらったと思い込んで恐縮して、
当たり障りのない御礼を書いただけに見えます

649 :anonymous@ gw.noisedance.com:02/09/13 12:27 ID:???
先生!質問!

    そもそも、みなはこの通信技術板に何を求めているの?



650 :_:02/09/13 12:34 ID:???
>>649
「みな」で括って共通の意識でもあるとでも思っているのか?
いろんな主観と価値観が入り混じって板が成立しているのだからこそ、
不変のものとして板の趣旨が明示されており、ローカルルールがあるわけだ。

651 :anonymous@ gw.noisedance.com:02/09/13 12:58 ID:???
>>650

で?
通信技術板って板のルールを話すところなの?



652 :651:02/09/13 13:07 ID:???
あっ、このスレみろと突っ込まれそうなんで。
事故フォロー

この板をルータと通信工学とわけたらどうだろうか?もしくは、ルータを
初心ネットにまかせて、この板ではルータ関係を一切扱わないとするか。

って提案も考えてますが。。。

653 : :02/09/13 17:13 ID:???
確かに板の分割も一案かもしれない。

654 :age:02/09/13 19:36 ID:???
糞スレだと思ってもべつに
優良スレがすぐにきえて無くなるわけじゃないのだから、
自分のお気に入りの話題がしたければそこで細々とやっていればいい
あなたにとってのクソが、他人にとってもクソとは限らない


655 :名無しさん:02/09/14 04:55 ID:???
過疎板の分割が認められた例を私は知らない。

656 :_:02/09/17 20:12 ID:???
壊れたルーター引き取ってくれ。

YAMAHA専用スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/l50


657 : :02/09/18 00:28 ID:???
>>656
無償修理の保障期間を過ぎています。
有償で修理するか、製品の破棄をお願いします。

658 :名無しさん:02/09/18 01:05 ID:???
>>656
YAMAHAスレ自体が板違いなので同然。
わかったらさっさとハード板に帰れ。

659 : :02/09/18 01:20 ID:???
>>658
激しく同意
板違いネタを誘うスレを立てるからこうなる
自業自得だね
どうせルータの監視対象になっているんだから何やっても無駄

660 :名無しさん:02/09/18 02:27 ID:???
いっぺん、「板違いではないスレ」を列挙してみてよ。

661 :_:02/09/18 12:35 ID:???
>>660
ageてもルータが誘導しないスレ。

662 :658:02/09/18 15:45 ID:VnSoCuvM
こんな生き物に生まれてスミマセン

663 :_:02/09/18 15:51 ID:???
今日は自治厨の活動日ですか?

664 :bloom:02/09/18 15:55 ID:x62VXuSn

http://www.leverage.jp/bloom/start/

665 :ルーター@通信技術板:02/09/18 17:22 ID:???
このスレは板違いです。厨房!板へどうぞ。
http://tmp.2ch.net/kitchen/

666 :スイッチ@通信技術板:02/09/18 18:01 ID:???
>>665
場違いです。過去ログ倉庫へどうぞ。
http://pc.2ch.net/network/kako/

667 :名無しさん:02/09/18 18:19 ID:???
>>663
マジレスしておくと、ルータに糞スレを誘導された香具師が、
月に何度か発作を起こして、ルータを名乗ったり、糞スレ乱立させたりして
暴れているだけです。


668 :名無しさん@:02/09/18 21:13 ID:???
>自称ルータ@通信技術板
YAMAHAスレ見てると住人の対応とルーターの壊れ具合が
今のこの板の縮図のような気がするね。

YAMAHAスレのルーターはYO関連のスレで暴れてた奴だろうし
こんなのがのさばる位なら糞スレの乱立の方がまだましだと思わない?

665のような奴が現れるのはどう考えてもルーター気取りの奴が
のさばってるせいでしょ。


669 :名無しさん:02/09/18 21:21 ID:???
>>668
なんだなんだ?糞スレ乱立の張本人か?

670 : :02/09/18 21:43 ID:???
>>668
自作自演ご苦労様です。
偽ルータとルータを煽る役の一人二役以上はさぞ大変でしょう。

671 :_:02/09/18 22:34 ID:???
>>669-670
反論できないと、そういう煽りしかできないところがすでに負け組だね(w


672 :sage:02/09/19 04:47 ID:???
>>671
そもそもディベートの場でも無いのに
"反論できないと〜"とか言い始める奴は大抵は阿呆

いや、君にとってはディベートの場なのかもしれんが

673 :名無しさん:02/09/19 12:22 ID:???
>>671
そもそも>>668は反論とかそういうレベルのレスじゃねーだろ。
唯の煽りにマジで反論する馬鹿なんていねーよ(藁

674 :_:02/09/19 20:06 ID:???
ほら釣れた(w

675 : :02/09/19 22:43 ID:???
この板はネットワークエンジニア&ネットワーク運用板にしてください。


676 :名無しさん:02/09/19 23:47 ID:???
この板もうだめぽ...
頼むから誰か
ルーター@通信技術板のヴァカルーターを
産廃として引き取ってくれ...
マニフェストは出さなくていいから(w

677 :名無しさん:02/09/20 00:50 ID:???
>>676
それは泥棒が警察いらねぇといっているのと同じ。


678 :名無しさん:02/09/20 02:02 ID:???
346 名前:名無しさん 投稿日:02/09/01 23:15 ID:???
 犯罪者がいることと、警察が横暴なのは別問題だと思いますよ

679 :age:02/09/20 06:24 ID:???
「NTTの交換機はいつまで生き残れるか」スレが板違いであるとの指摘がありました。

----
  622 :ルーター@通信技術板 :02/09/19 22:21 ID:???
  このスレは板違いです。通信行政板へどうぞ。
  http://cocoa.2ch.net/regulate/

  何かご意見がありました自治スレまでどうぞ。
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/l50
----

反論。
確かにタイトル的には通信行政板の話題だが、実質的には技術的情報を含む
音声網(公衆回線)の内容も扱っているので、板違いとは言い切れない。


680 :b:02/09/20 06:28 ID:ulELfKUL
http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

681 :anonymous:02/09/20 08:50 ID:???
通信技術板のみなさま、「ルータ@通信技術板」での書き込みは
基本的にただの煽りですから、放置でおながいします。

682 : :02/09/20 08:53 ID:???
>>681
そのあと名前を書かずに煽りカキコまでしていくから困る。

683 :anonymous:02/09/20 08:54 ID:???
>>679
「ルータ@通信技術板」の中の1台が血迷ったか、バグってる
だけですので、気にしない様におながいします。
「NTTの交換機はいつまで生き残れるか」スレが板違いである
という、板住民の総意が形成されたというわけでは無いですから
安心して書き込みしてください。

684 :anonymous:02/09/20 09:02 ID:???
ってかさ、板違い判定スレとかを立ててそこで議論しなきゃ
だめなんかな。yamahaスレとか、なかなか決着つかんスレ
も多いみたいだしねぇ。

685 : :02/09/20 09:13 ID:???
もう少し考えようよ。
たとえばヤマハスレとかはヤマハの通信機器とかはあるし微妙。

結婚あ〜きら〜め〜た!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/970960810/l50
黒電話がイイ!!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1023828162/l50

とかは完全に誰がどう見ても板違いなので、
ルーターで人生相談板とか(笑)に誘導すればいいし。
まずはこういうクソスレやネタスレの排除が先だぞ>ルーター

686 :_:02/09/20 10:42 ID:???
>>679
>確かにタイトル的には通信行政板の話題だが

この時点で立て直せってこと。

スレの再利用とかいうアフォがいるが、通常の参加者はスレタイトルと1を
まず見るので、タイトルと1が趣旨違いの場合は、どんなに再利用しようと
あがいても、人が来ないで内輪に走る、似たスレッドが乱立する、のどちらか
になる。
スレを立てるときには、板の趣旨に沿った内容で、検索をしやすく立てることだ。

687 :名無しさん:02/09/20 10:52 ID:???
激しく他力本願

688 : :02/09/20 12:09 ID:???
>>685
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/537
ってことだろ。通信機器がスレッドの主キーになることが間違いって
ことなら同意。

689 :_:02/09/20 12:19 ID:???
ネトゲ板住人ですが、ここの識者にはずいぶん助けられてます。

ルーター@通信技術板さんによって
「★ドリキャスをPC経由でネットにつなぐ★」スレが板違いだと誘導を受けましたが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/966240838/l50

----
419 名前:ルーター@通信技術板 投稿日:02/09/19 22:25 ID:???
このスレは板違いです。
PC初心者板 http://pc.2ch.net/pcqa/
家庭用ゲーム板 http://game2.2ch.net/famicom/
へどうぞ。このスレにはもう書き込まないでください。
ご意見がありましたら自治スレへどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/l50
----

・タイトルは一見家ゲ板向きですが、家ゲ板では流れが早すぎ、
 こういったスローペースな質問/対策スレはDAT行きになる可能性が高い

・ネトゲ板では通信技術の深い知識を持つ人が少ないため問題解決が困難

・PC初心者板では板違い

以上の理由のため引き続き利用させていただきます。
かまいませんね?

690 :名無しさん:02/09/20 12:20 ID:???
結局、ルータ叩きをしているのはYAMAHAスレ住人、偽ルータとして狂った
活動をしてルータが壊れているという認識を植付けようと必死なのも
YAMAHAスレの住人。

当然、みんなわかっているよね?

691 : :02/09/20 12:23 ID:???
>>689
>・タイトルは一見家ゲ板向きですが、家ゲ板では流れが早すぎ、
> こういったスローペースな質問/対策スレはDAT行きになる可能性が高い

ここは家ゲ板の避難板ではありません。そちらの板で維持してください。
よって存続は不可です。あきらめてください。

692 : :02/09/20 12:24 ID:???
>>690
時系列を見れば一目瞭然。

693 :名無しさん:02/09/20 12:25 ID:???
ルータが共用ハンドルなんだから、低脳ルータ、偽ルータの
混入による十把一絡げの信用性低下は避けられない。
 それがいやなら、トリップを付けたうえで、無冠ルータは
無視するようにローカルルールに追記しとけ。 

694 : :02/09/20 12:28 ID:???
>>691
補足。他の板に避難スレを立てるつもりだったのなら、
他の板の趣旨や傾向にあったスレを立てましょう。

695 : ◆RFC3121. :02/09/20 12:46 ID:???
>>689
家庭ゲーム板でそういう質問スレッドを維持する努力をしたほうが
いいんではないでしょうか。
通信技術板に特定のゲーム機の使い方スレッドを立てられても。。。

696 : ◆RFC3121. :02/09/20 12:49 ID:???
>>688
じゃあ、機器のスレッドは隔離スレッド扱いで、他の技術のスレに誘導可能な
部分については、スレの住人のみなさんにも意識してもらって技術スレッドで
行ってもらうということでどうでしょう?


697 :_:02/09/20 13:51 ID:???
>>689
この板でスレ立てるのならせめて、
「★ドリキャスのプロトコルって何?★」
くらいにはしておかないとね。



きっと単発質問スレ逝ってよしって言われるだろうけど(w


698 :689:02/09/20 15:55 ID:???
うへぇ、叩かれまくりですか。
知恵を借りたくてROMしてたスレですが、そう言われるなら仕方がないッス
保守とかageはやらないんで、成り行きにまかせます。モウコネェヨ!

>>691
>ここは家ゲ板の避難板ではありません。そちらの板で維持してください。
スレ立てたの俺でないし、家ゲ板の住人でもないんでその気はありません。
「ルーター@通信技術板」が自治厨なのか、この板の意見なのかが
知りたかったのでここに書きこみました。

>>694
避難を立てるとしたらネトゲ板になるかと。
話題がコンシューマネトゲを常時接続する際のソフト/ハードですから。

(ネトゲ板のローカルルールでは家庭/PC両方あるネトゲは家ゲ板という
 ことになってるのですが、家ゲ板でそれ系のスレを見たことないことと、
 スレ住人が若すぎてネットワークの知識が頼りないため)

>>695, 697
上記のように、ドリキャスに限定した話じゃないんですよ・・・
着信接続とか共有接続とか。

699 :689:02/09/20 15:58 ID:???
ちとスネた書き込みだったけどマジレスサンクスでした > 皆様

続けてください。

700 :_:02/09/20 16:09 ID:???
>>698-699
既にスレがあるんだから、sage進行なら文句出ないと思うよ。多分。


701 :_:02/09/20 16:17 ID:???
>>698
この板ではスレタイが通信技術っぽく無かったら煽られる傾向あり(w


702 :anonymous:02/09/20 21:37 ID:???
>>698
「ルーター@通信技術板」の書き込みは、基本的に板住民の意見を
代表しているわけではありません。放置でおながいします。
>>700の様に、sage進行で行けば文句も出ないし、問題無いと思います。
私の個人的な意見としては、ちょっと内容的にこの板にはそぐわない
部分も散見されるのですが、ネットワーク接続って言う部分に絞って
いけば、特に問題無いと思います。

703 :_:02/09/20 23:19 ID:???
>>690, 692
自分は少数派から叩かれているだけに見せようという工作は見苦しいね(w

704 : :02/09/21 04:59 ID:???
自治にはまだまだ程遠い。

705 : :02/09/21 10:16 ID:???
じゃあ自治案として提案しますが、

この板の名前を「ネットワークエンジニア板(NE板)」にすることを提案します。
理由としては、通信やネットワークの技術や運用を話し合う板なのに
通信技術という名前では、板違いの話題を持ち込む人が多く、
純粋に技術だけではなく運用についても話し合ったらどうかと思うからです。

で、自治スレでOK出れば2ちゃんねる批判要望板へ提案しましょう。

706 :anonymous:02/09/21 12:04 ID:???
>>705
反対。
つーか、名前の前に、この板で扱うべき話題の範囲を考えるべき。
NE板にしたら、「NEになりたい」系のスレが板違いじゃなくなる
可能性があるよね。


707 :hage:02/09/21 12:05 ID:???
>705
ネットワーク板が通信技術板に変わった理由を50字以内のべよ。

708 :_:02/09/21 12:12 ID:???
>>707
理由もなくその場のノリで変わったのに、スレッドが残っていないことをいいことに、
いろいろ理由を後付で妄想して、議論をミスリードしようとたくらむやつが大量に発生する
予感。

709 :_:02/09/21 12:57 ID:???
>707
「ネットワーク」が付くと、マルチ紛いがうざいからでしょ。

じゃ、>>381

710 :sage:02/09/21 13:00 ID:???
>>707
ネズミ講対策だったよな。

711 :_:02/09/21 13:05 ID:???
>>709
ほぼ胴衣。でも漏れは技術者ではない。企画&デバック屋。よって、
「通信技術(素人お断り)」みたいに( )に但し書きをいれる。

つーか。「高等ネット」でもいい気がして北。


712 :anonymous:02/09/21 15:04 ID:???
つーかさぁ、「高等」を付けようが、何をしようが
バカ初心者を完全に排除することは不可能だと思われ。

713 :unknown:02/09/22 01:20 ID:???
板のスレ数全体の90%を、10%のアフォが(以下略


S/N悪くてもスループット上げるのが通信技術の目的じゃないのか!

と、逝ってみます。

714 :anonymous:02/09/22 01:58 ID:???
何が言いたいのか良く理解できません。
もう少しバカにも判りやすくおながいします。>>713

715 :_:02/09/22 02:52 ID:???
だから、ADSL関連は全部板違いにしてしまえばいいんだって。


716 :_:02/09/22 03:02 ID:pguKDIVy
>>715
さすがにちと過激な気もするので(w
『スレタイに「ADSL」の文字は使用禁止』
というのはどう?
ちなみに、今数えてみたら 46/560 だった。


717 :_:02/09/22 03:07 ID:???
>>715
あと、「接続」もスレタイNGワードに含めても良い気がする。
クソスレ率高し。
連続スマソ。


718 :_:02/09/22 12:16 ID:???
個人的には【】とか■とか★とかもNGワードにしたいところだ。
スレタイ装飾しているスレにロクなものは無し

719 : :02/09/22 14:17 ID:???
このスレも目的と手段がいつのまにか入れ替わってるな。

議論したいならageだ。ちゃんとスレ全部嫁。

720 :_:02/09/22 14:24 ID:???
>>719
700以上レス使ってて住民の意見がまとめられない目的なんぞ議論の意味無し。
時間の無駄。お前こそスレ全部嫁。

今の住民構成なら手段を統一するしかできないと思われ。


721 :_:02/09/22 15:16 ID:???
NGワードに賛成します。


722 :__:02/09/22 17:06 ID:???
>>719
読んでてsageしてるんだよ。そのくらい理解しろ。

これだけめちゃくちゃになってて、まだ住民意見としてこのスレが通用すると
思っているのかい? 煽りあいで議論にもなっていないじゃない。

723 :_:02/09/22 17:27 ID:???
議論して結局何も変わらない位なら、NGワードやった方がいいと思う。


724 :_ _:02/09/22 22:38 ID:???
>723
過疎板なのにそんな大きな事言っても取り合ってくれないと思われ.

725 :hoge:02/09/24 21:40 ID:???
このスレ、500ぐらいから後は議論になってないよ。

726 : :02/09/25 22:38 ID:???
しつこい!ウザイ!いいかげんにしろ!粘着な
ルーター@通信技術板
を何とかしてください。困ってます。

727 :_:02/09/25 22:44 ID:???
>>726 ルーター@ は荒しなので無視ということでよろしく。
相手するとスレが荒れるよ

728 : :02/09/25 22:45 ID:???
過疎板だが、さらに過疎化がすすむ・・・
いまだモールス信号なところじゃないんだから
ルーター@通信技術板はもうやめれ
見かけても相手にするな
昔はよかったのになぁ・・・もうダメか

729 : :02/09/25 22:46 ID:???
>>720、722
本気でNGワードでもなんでも導入したいのであれば、
煽られ覚悟でageでやれ、でなければ所詮暇つぶしの書き込みだ。

730 :_:02/09/26 00:12 ID:???
>>729
で、反対なの?賛成なの?(w


731 :sage:02/09/26 00:35 ID:???
>>726
YAMAHAスレだろ?
あんたらがいても荒れるから、あんたらも出て行ってくれ。
内容はともかく、ハードウェア向けのスレタイでいつまでも粘着し続けて迷惑だ。

732 : :02/09/26 00:44 ID:???
>>728
あからさまなハードウェア板や初級ネット板ののっとりを黙認するわけには
いきませんからな。

733 :_:02/09/26 07:09 ID:???
今日は 0:30 にこの板にきてこの順番で書き込みしたわけね。
00:33 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1032947707/11
00:35 >>731
00:41 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/548
00:44 >>732
結局のっとりとか言ってる人って一人で騒いでいるだけなんじゃない?
そんなことしているよりもあなたの考えている板の理想に沿った話題を振ったり、
技術的な議論にフォローしたほうがいいんじゃない?
ほうが

734 :733:02/09/26 07:11 ID:???
最後の「ほうが」は余計だった


735 :ルーター@通信技術板:02/09/26 12:40 ID:???
なんか自分に都合の悪い意見をいう奴は一人しかいないと信じて疑わない
困った人がまた紛れ込んでいますね。

論争の手法として、相手を一方的に"不正を働いている"と見せかけ、自分の
優位に議論を展開しようという手法は国会でもよくつかわれますが、2ch程度の
議論で、こうまでしないと自分の意見の正当性を主張できないというのは、
多分、議論の中身と正当性を主張できない裏返しなのでしょう。

736 :ルーター@通信技術板:02/09/26 12:51 ID:???
>>735
どうでもいいですが、言っていることがよくわかりません。
援護してくれているんだか、援護する振りをして攻撃しているんだか。

737 : :02/09/26 15:00 ID:???
とりあえずYAMAHAスレ粘着うぜーよ


738 :名無しさん:02/09/26 21:49 ID:???
「ルーター@通信技術板 」は強制トリップにでもしないと
おさまりつかなくなってきたな。

739 : :02/09/26 23:44 ID:???
>>730
どうでもいい。だからsageてる。

740 :_:02/09/27 00:11 ID:???
>>735 のルーターよ、痛いところをつかれたといって慌てて出てくるようでは
修行が足らんぞ。


741 :___:02/09/27 00:23 ID:???
>>739
う〜ん、残念。
せっかくだったので意見があれば聞いてみたかったのだが。


742 : :02/09/27 08:01 ID:???
>>741
NGワードの導入なんてまとまりのない過疎板住人の言うことじゃない。

ルータ@通信技術板に誘導任せておけばいい。残る人は残る。

743 :_ _:02/09/27 08:45 ID:???
ルーターの一部が過度な誘導をするために、住民全体が萎縮して過疎化しているのでは。
過疎板なんだから、多少の板違いスレでも sage 進行なら許容するとか、
何らかの打開策がほしいところだ。


744 : ◆RFC3121. :02/09/27 09:12 ID:???
>>743
それは間違っていると思います。
過疎板だからって板違いスレを許容してしまうと、逆に本来の方向で盛り上がりにくくなると
思うのですが。もともと扱う話題が少なくて過疎になっているのですから、過疎であること自体は
問題ではないんじゃないかな、と考えています(板違いを許容してまで盛り上げる必要はない、
という意味で)。

現状は、初級ネット板とかの他の板の話題が紛れ込んできて、板の趣旨を見失って(低レベル化?)
離れていった人と、それを無理やり元に戻そうと必死な連中(ルータ)の粘着さがいやになって
離れていく人のダブルパンチなんじゃないですかね。
本質的な原因は、結局のところ、初級ネット板あたりからの人の流入を避けられないことにあるの
だと思うのですが。

745 :742:02/09/27 09:32 ID:???
>>743
例えば元々ここの住人が気晴らしに雑談するのは構わない。
今でもsage進行でところどころやってるしな(w
しかし本質的に初級ネットやらADSLの話題を認めてしまった場合
今の自治力、自浄力ではなし崩しのほうがリスクがでかいんだよ。
煽られながらもルータ@通信技術板が踏ん張ってくれれば
まだ再興の可能性は残ってるんじゃないかと思うわけだ。

>>744
それでカテゴリーを変えてみてはどうか?という意見も出ていたんだよな。
そのときにあがっていた、学問理系に引っ越すというのには賛成。
少なくとも初級ネットやADSL厨の板違いは激減するだろう。
今はうにや犬の側にいることのメリットよりもデメリットのほうがでかいんじゃないか?

746 :anonymous:02/09/27 10:31 ID:???
だから、ちゃんとこの板に相応しい話題とはなにか(具体的な板違いスレ
の基準でも良いが)を話し合うためにこのスレがあるんでしょ>>744
だから、744が考えるところをざっくばらんに書いてYO
で、それがまとまれば、ガイドラインとして明記し、それにしたがって
ルータ君も正々堂々と誘導できるし、削除屋も迷うことが無くなるわけだ。
今のままでは、ルータ君達も叩かれまくりだし、正直ループするだけだ。

747 :742:02/09/27 11:02 ID:???
>>746
通信技術の定義をまとめるというのは別スレ1個作って論議しなきゃいけないくらい
デカいテーマのように思えるんだが。

おっと、あんたの意見をを否定してるわけじゃない。
自治スレでやるといろいろ余計な茶々が入る気がするんよ。

748 :_:02/09/27 14:43 ID:???
>>742-747
で、その議論をふまえた上でNGワードについてはどう考えているの?

今の案だけでも、>>745 の言っている初級ネット系の話題は、
ある程度板違い認定できるでしょう?


749 :742:02/09/27 22:17 ID:???
ひとつ確認。NGワードというのはすでにどっかで実装済みなのか?

であればいくつか条件はあるが、賛成だ(w

750 :anonymous:02/09/27 23:16 ID:???
同意>>749

751 :-_-:02/09/27 23:23 ID:???
>749
しねって普通に書くとNGじゃなかったかな?

752 :anonymous:02/09/28 00:09 ID:???
つーか、板毎にカスタマイズさせてもらえるの?>>751

753 : :02/09/28 03:12 ID:???
>>752
無理です。NGワードはSETTINGじゃなくてスクリプト側なので。
NGワード導入とか言っている香具師は、2ch初心者なのでしょう。

754 :anonymous:02/09/28 12:17 ID:???
なる。それでは実装されているとは言えないねぇ>>753

755 :742:02/09/28 21:48 ID:???
SETTING.TXTにない以上、最低でも鯖単位か。

756 :anonymous:02/09/29 00:00 ID:???
システム的にNGワードを設定できないのであれば、
申し訳無いけどNGワードは却下だなぁ>>748

757 : :02/10/03 03:40 ID:???
なーんか一部のスレを追い出せば、この板が正常になって
みんな戻ってくると思ってる人がいるが、
多分そうはならないと思うんだよね。
もうある程度しょうがないというか。2ちゃんねるだし。

758 :anonymous:02/10/03 10:24 ID:???
>>757
そうなんだけど、バカルータ君はそうは思ってないし、
自分のルーティングでこの板を正常化できると信じきってる
んだよね(藁
だから、バカルータはキティ扱いで無視する様にローカルルール
に書いちゃうのが良いと思う。
ただ、ハッキリしてきたのは、ADSL関連に関しては基本的に板違いだ
ってことはみんな同意しているって言うことだよね。だから、

・トリップの無い「ルーター通信技術板」での書き込みは基本的に放置してください。
・ADSL関連(ルータの設定、接続速度向上、プロバイダ選択)に関する話題はプロバイダ板へ。

って言うのをローカルルールに追加しても良いと思うんだけど
どうだろう?

759 :sage:02/10/03 12:41 ID:???
>>758
馬鹿ルータとか言っている連中って、ヤマハスレの連中だけでしょ。
煽り目的アフォ夏厨以外で、騒ぎになっている誘導ってそこくらいしか
しらないし。

俺が見た感じ、どっちでもいいよ、ルータが誘導するならハードウェア板に
いけば〜って感じかな。
いっそ、ハードウェア板向けの話題が入ってこないようなスレ名で立て直せば
いいのに。

760 :さげ:02/10/03 13:41 ID:???
今いるルーターは全部クビでよいと思う.

761 : :02/10/03 17:32 ID:???
>>759
うちの会社はヤマハルーターの取り扱いはないので
ヤマハ専用スレはなくてもいいとは思うけど、
ざっとあのスレ読んだけど、あそこまでやらなくてもいいのでは?と思う。
荒れたのも誘導が始まってからのようだし。書き込みは増えたけど(笑)
自分的にはヤマハスレもルーターも放置です。関係ないし。

762 :_:02/10/03 19:53 ID:???
YAMAHAスレとルータどっちとる?って話ならルータとるなぁ、俺は。
YAMAHAスレがなくても困らんし、ハード板にスレあるし。
YAMAHAスレの連中がルータの代わりに糞レスをどうにかしてくれる、
ならいいけど(w

763 :sage:02/10/03 20:24 ID:???
俺にはYAMAHAスレの人がルーターを煽って楽しんでいるだけの
ようにしか見えません。

764 : :02/10/03 20:30 ID:???
ヤマハスレにもルーターにも関係ありませんが、
>>762-763とか自作自演にしか見えませんよ・・・。
そういう粘着がいるからこの板がダメになる。もうだめぽ

765 :sage:02/10/03 20:38 ID:???
>>764
ちげーよ。
自分とは反する意見をしゃべる奴が自作自演に見えるのは、多分病気です。

766 :_:02/10/03 20:54 ID:???
>>764
そうやって、ルータに同意しているのは自作自演なのでYAMAHAスレの
言い分が正しい、というような、議論のミスリードを誘うような行為を繰り
返すから、誰もYAMAHAスレなんかどうでもいいや、って結果になるのが
まだわからん?

767 :sage:02/10/03 20:57 ID:???
>>766
そういう妄想的な意見も>>764さんと同じくらいに十分病的なんだけど。

768 : :02/10/03 21:51 ID:???
みなさん、もう少し建設的な意見をお願いします。

>>758
>・トリップの無い「ルーター通信技術板」での書き込みは基本的に放置してください。

でもトリップを探すツールがあると聞きます
それを使われてトリップがバレてしまったら同じなので
結局無意味かも?と考えてしまったのですが

769 :anonymous:02/10/03 22:27 ID:???
まあ、例えば、毎回適当なトリップをつけて書き込む事も
できるし、言われるとおりトリップがばれる場合もあるでしょう。
ただ、固定ハンドルを叩く様な形にならない為には、最低限トリップ
があるものと無いものを区別する必要があるかなと考えたんですが
考え過ぎですかね?
・トリップが無いもの->放置
・トリップがあるもの->良く使われてるトリップかどうか等、各自で判断
って感じで良いと思います。

770 :anonymous:02/10/03 22:37 ID:???
YAMAHAスレ等の個別ハードスレが板違いなのかどうかに関しては、
色んな意見があって恐らく現状では答えは出ないと思います。
また、個別企業スレは板違いって言うのはほぼ同意を得られると
考えられるけれど、業界情報や就職系、資格系スレに関しては
微妙な感じがします。
唯一だれも文句が無いのは、ADSL関連は基本的に板違いである
って言う所だと思うので、先ずはみんなが同意できる部分から
確定して行けば良いかなぁと思っています。

771 :名無しさん:02/10/03 22:57 ID:???
>>769
あの〜、あなた自身が自治厨を叩く自治厨になってますよ。
あなたが誘導するときにトリップつけるのは勝手ですけど、強制するのはいかがなものかと。
大体、トリップをつけることによるメリットがさっぱりわからんです。

772 :anonymous:02/10/03 23:14 ID:???
強制するつもりなんか無いのですが、やっぱりそう言う感じを受け
ちゃいますかねぇ>>771
うーむ。困りましたね。まあ、2chですから完全な自治なんて
しょせん無理なのは理解してはいるつもりなんですが....
「ルーター通信技術板」で書き込む人を排除する事なんて不可能
だって言う事は理解してますし、もちろん、的確にルーティング
している人もいるわけで、一概に全てが駄目だとは言えないですよね。
しかし、その一方で「ルーター通信技術板」をかたって荒らしてる人が
居るのも確かだと思うわけです。だから、「ルーター通信技術板」での
書き込みに過敏に反応する人が少なくなれば、YAMAHAスレの様に荒れ
たりしなくなるのではないかって思ってたんですがねぇ。
まあ、2chですから、流れに任せるしかないのでしょうね。

773 :-______-:02/10/03 23:20 ID:OdYD4R4z
>>769
このスレで「ルータ@通信技術板やりま〜っす」って、トリップ付きで宣言
させてから誘導してもらえばいいだけじゃん。

774 : ◆f2enGI/www :02/10/04 00:08 ID:???
>>773
それ、自分でできますか?

775 : ◆f2enGI/www :02/10/04 00:09 ID:???
あ、トリップ伸びたんだっけ。頭二桁が加わるのか・・・

776 :名無しさん:02/10/04 00:54 ID:???
もう、cryptは
>それを使われてトリップがバレてしまったら同じなので
とか言われるくらい弱いことになってしまつたのか、、
感慨深いものだなぁ。

777 :anonymous :02/10/07 06:42 ID:???
「ルーター通信技術板」に関しては色々意見があるようですので、
ADSL関連をどうするかに話題を絞りましょう。
・プロバイダ(ISP)、ADSL関連→『プロバイダー』
・ブロードバンドルータの選択、接続方法→『ハードウエア』
でどうでしょう?
2つ目が嵐を呼びそうですが、ADSL関連を板違いとするためには
やっぱりブロードバンドルータ関連の話題に関しても言及する
必要があるのかなぁと思います。
「接続方法」が良い表現かどうかは不明ですが、基本的な設定
という部分を意図しているつもりです。

778 :名無しさん:02/10/07 06:49 ID:???
高度な設定と、基本的な設定の解釈で荒れる予感。

779 :anonymous:02/10/07 06:57 ID:???
>>778
そう思ったので「設定」と言う言葉を使うのを避けてみたんですが....
ご意見お待ちします。

780 : :02/10/07 17:50 ID:???
>>777
ブロードバンドルーターといったら、
すべてのルーター関連スレはハードウェア板にいく
というのでいいのですか?

781 :anonymous:02/10/07 18:11 ID:???
「ADSL(FTTH)にするけどルータは何が良い?」って言うような
ルータの選択に関する話題と、プロバイダへ接続するための設定
方法(NATがどうとか、PSOができませんとか)に関する話題は
プロバイダ板へって言う事です。
全てのルータに関する話題を板違いにするつもりはありません。
なにか良い表現方法はありますか?>>780

782 :anonymous:02/10/07 18:18 ID:???
ああ、プロバイダ板じゃなくてハードウエア板だった。鬱だ氏のう。

783 :sage:02/10/07 18:48 ID:???
>>780
要はパソコンの周辺機器として扱われているルータと、ルータをパソコンの
周辺機器としてしか見る必要のない人はハードウェア板へ行け、という
ことです。

784 :sage:02/10/07 18:49 ID:???
>>783
そのルータがパソコンの周辺機器かどうかは、そのベンダのサイトにいけば
簡単にわかるでしょう。YAMAHAなんてあからさまにPC周辺機器のところに
あるので、間違いなくハードウェア板ですね。

785 : :02/10/07 19:09 ID:???
>>784
何が何でもヤマハを追い出したいのはなぜ?
IPv6の実装とか、いろいろやってくれてると思うが。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/ipv6/index.html
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/ipv6/development-history.html

(って、この手の煽りは放置しておくのがいいのだが、
その意見がそのまま通ってしまうのもなんだし。)

786 :anonymous@2ch.net:02/10/07 19:31 ID:???
>>785 ほんとYAMAHAスレの板違い自治厨は
よっぽどYAMAHAに恨みがあるんだろうね。粘着っていうか。
放置しても放置しても板違いレス付けてるし。
あの板違い自治厨さえ居なければこの板も平和なのにさ。はぁ。

787 :anonymous@:02/10/07 19:37 ID:???
>>785
IPv6なんかそのうちその辺の1万円を切っているようなルータにすら
乗ると思うけど?そういう切り口だとIPv4乗っている安ルータも、
この板で管轄しにゃいかんのか?
ヤマハ自体がPC周辺機器と位置付けているのだから、業務用だろうが
なんだろうが、PC周辺機器を扱うハードウェア板でいいと思うけど?

788 :anonymous@:02/10/07 19:39 ID:???
>>786
それは違う。ヤマハスレがなくなってくれれば板違い厨がいなくなって
誘導の必要もなくなる。そのほうが平和。

789 :sage:02/10/07 19:49 ID:???
>>785
YAMAHAを認めるときりがないからですね。
いろいろ実装やっているのはYAMAHAだけではないので、そういうハードウェア
ベンダのスレッドをすべて認めると、膨大な数のスレッドを容認することになって
しまいます。
特にYAMAHAは自らPC周辺機器としてルータを分類しているのですから、
ハードウェア板が妥当でしょう。

790 :名無しさん:02/10/07 20:02 ID:???
どっちも一歩も引かない = どっちも厨房・ガキ = どっちも不要

ってことで、自治厨もYAMAHAスレッドの厨房もどっかいってください。
それが一番平和だから。

791 :_:02/10/07 20:21 ID:???
>>790
YAMAHAはsage進行でやってくれれば別に構わないのでは?

792 :anonymous:02/10/07 20:27 ID:???
YAMAHAスレが板違いかどうかは別スレを立てるなりして
そこでやりませんか?>>ALL
とにかく、先ずはみんなが同意できる部分を探って行かないと
収拾が付かなくなってしまいます。

793 :example.jp:02/10/07 20:45 ID:???
ルーターは仕事で使うなら相談のってあげても良いのでは?
この板の趣旨も元々はそこぐらいを狙ってなんじゃないの?

792の言いたい事も分かるけど糞スレが増えると
自治厨煽りが増えるだけだからこのまま
このスレで隔離が正解でしょう。


794 :anonymous@ PPP1461.tokyo-ip.dti.ne.jp:02/10/07 22:31 ID:???
YAMAHAのRTシリーズは良いルータだと思うがな・・・・

795 :_:02/10/07 22:41 ID:???
>>794
日産の新型Zはいい車だが、ここで話題を行うのは板違い。
それと同じ。PC周辺機器の話題を通信技術板で行うのは板違い。

796 :sage:02/10/07 22:46 ID:???
>>795
そこまで離れていないですね。
カロッツェリアのカーナビはIPバスで通信しているから通信技術だ、と
言い張って、延々とナビの使い方の話をしている、って感じかな。

797 :-:02/10/08 00:54 ID:???
>>789
>特にYAMAHAは自らPC周辺機器としてルータを分類しているのですから、
YAMAHAのトップページのことだろ?
企業サイトのトップページはあくまでも万人向けの会社案内。
PC周辺機器と書いた方が多くの人に理解してもらいやすいの。

798 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 05:38 ID:???
どうしても、YAMAHAスレを板違いにしたい人達が居るのですね。
困りましたねぇ。PC周辺機器を根拠にしてる人いる様ですがなんか
弱いですね。私にとっては、ネットワークを構成する機器の一つで
あり、CISCOと何ら変わりない機器の一つなんですがね。
CISCOを使ってた所をYAMAHAに替えたりなんてのは全然珍しくない
ですし、YAMAHAで構成してた所をCISCOに変えることももちろん
あります。
とにかく、YAMAHAスレの問題は、YAMAHAルータがPC周辺機器かどう
かっていうことは全く関係無くて、通信技術板で個別機器スレが認め
られるのかどうかって言う問題だと思います。
もし、個別機器スレが認められないなら当然YAMAHAスレは板違いだし、
同時にCISCOスレも板違いです。

799 :anonymous@ proxy21.iij4u.or.jp:02/10/08 06:39 ID:???
メルコもI/Oもルータは「ネットワーク(無線LAN等)」にあるが、
「YAMAHAがPC周辺機器として分類してるからNG」なら、
こいつらはOKということになったりするけど。

そうだ、定価ダ、
「定価10万円(一例)以下のルータ・スイッチの話はハード板で」
とでも、、、

800 :?:02/10/08 07:14 ID:???
くだらない質問ですが、このスレの流れからいくと、
NetScreenスレではNetScreen-5のことは聞いてはいけないんですかね?


801 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 07:15 ID:???
>メルコもI/Oもルータは「ネットワーク(無線LAN等)」にあるが、
「メルコもI/Oも会社自体がPC周辺機器メーカーだゴルァ」って
屁理屈を言うに決まってる罠(藁

802 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 07:17 ID:???
まだ、個別機器スレが板違いという板住民の合意が形成された訳じゃない
ですから安心してください>>799

803 :anonymous@ 219.163.189.213:02/10/08 10:43 ID:VZ+uEPVu
現在、以下の条件を全て満たす機器を探しています。
どなたかご存知のかたがおりましたら、ぜひメーカと製品名を
教えて頂きたく思います。

・Bフレッツの接続用ルータ(PPPoE)
・VPN 機能搭載
・VPNクライアントソフトがある
 ※対応OSはWin95をサポートする物※

価格は問いません。

ちなみにアライドの NetScreen は見つけました。

ご存知でしたら、ぜひよろしくお願いします。

804 :_:02/10/08 12:37 ID:???
>>798
板違いのYAMAHAスレを突破口に通信技術板の低レベル化を画策
している香具師が必死に話題のすり替えを試みています。

805 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 12:58 ID:???
>>804
話題のすり替えを試みているのはお前の方じゃん(藁
低レベル化なんか画策してねーよ。
個人的な事を言えば、YAMAHAスレなんか無くても良いと思ってるよ。
正直、YAMAHA関連はMLだけで十分情報が得られるし、ハードウエア
板のスレもあるしさ。ただ、君のような香具師が煽りまくるもんだから
他のスレにも影響がでて鬱陶しいので、なんとかしたいと思ってる
だけだ。

806 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 13:04 ID:???
問題なのは、YAMAHAスレを排除しようとする香具師は荒らすだけで、
YAMAHAスレだけを板違いとする為のローカルルール案を提示する訳でも
ないし、合理的な理由も提示できないでいる事だ。
合理的な理由が考えつかないから、「低レベル化」みたいなところへの
話題のすり替えを必死に試みる訳だ。

807 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 13:11 ID:???
何れにしても、YAMAHAスレだけを排除では、容認派の香具師
が暴れてやっぱり荒れるだろうし、YAMAHAスレを現状のまま
容認しても、やっぱり粘着バカルータの様な香具師によって
荒らされ続ける事だろう。
煽ってないで、どちらもが納得できるローカルルールを考えて
早く書けよ>>804

808 :_:02/10/08 13:22 ID:???
>>807
>煽ってないで、どちらもが納得できるローカルルールを考えて

本気でそんなルールができると思っているなら真性キティ。
できないと知っているなら、あんたもただの煽り。

どっち?

809 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 13:32 ID:???
そうねぇ、真性キティでもあり、ただの煽りでもあるな(藁>>808
つーか、ルールじゃなくたって、YAMAHAスレが板違いって言う事の、
過半数の人が納得できる合理的な説明を提示してくれるだけでも
良いのだよ>>808


810 :_:02/10/08 14:30 ID:???
>>809
YAMAHAスレがハードウェアではなく通信技術の話題であるという
合理的な説明をしてください。
当然、その説明によって、この世の中のすべての通信している事象が
この板の範囲に包含されることのない、合理性が必要です。

811 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 14:45 ID:???
私の見解では、YAMAHAスレが通信技術の話題であるという合理的な理由
は存在しないです(キッパリ)。
そして同時に、CISCOスレが通信技術の話題であると言う合理的な説明
も思いつきません。
さらに、YAMAHAスレが板違いであると言う合理的な理由も見出せて
ません。これは、CISCOスレも同様です。
ですから、あなたに、あなたの考える合理的な理由を聞いているのです。
よろしくねっ>>810

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 15:12 ID:???
小売店で一般ユーザが買えるもの≒PC周辺機器と同じようなもの→ハードウェア板
小売店で一般ユーザが買えないもの≒通信専用機→通信技術板

でいいのかな。ジャンク屋でCisc売っていたりするけどそういうのは例外。

813 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 15:20 ID:???
CISCOだってぷらっとホームや愛三に行けば一般ユーザにだって売ってくれるぞ>>812
っていう煽りは置いておいて(藁
それを、簡潔なローカルルールとして文書化して提案してちょ。

814 : :02/10/08 15:36 ID:???
>>812
その分類でわけるなら、
YAMAHAは一般ユーザーが買えるモデルと買えないモデルがあります。
だからハードウェア板にも通信技術板にもスレがあるんだけれども・・・

815 :_:02/10/08 16:26 ID:???
とりあえず、anonymous ◆TxdCNneVYE うざいんだけど。
自治スレ荒らしか?

816 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 16:39 ID:???
うざいのねぇ。そうかそれは申し訳ないねぇ>>815
つーか、私はこのスレの1なんだね。
今日はお休みなので暇なのさ。今週末もメンテで休出さ。
つーか、荒らしは完全放置でおながいします。

817 :_:02/10/08 16:53 ID:???
>>816
了解。Kill user に anonymous ◆TxdCNneVYE を登録した。

818 :_:02/10/08 17:26 ID:???
>>816
お願いですから、暇つぶしで自治スレを荒らしたり、意味もなく
人を煽ったりしないで下さい。

819 :名無しさん:02/10/08 17:46 ID:???
>>818
煽って楽しんでいるだけでしょ。
スレ立てて、わざわざ1に

>自治厨の皆様、よろしくおながいします。

なんて書くような人だから、まともに相手するだけ無駄と思われ。
はじめから煽るのが目的でスレ立てているんだから。

820 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 17:54 ID:???
まあ、煽りと感じるならそれでも良いですし、荒らしと思うなら>>817さん
の様な大人な対応をするのもよし、削除依頼を出すのも良いでしょう。
なんにせよ、私の提案内容は>>777に書いた通りです。
皆さんが賛成するのなら、ちょっと長いですが、
・小売店で一般ユーザが買えるもの≒PC周辺機器と同じようなもの→『ハードウェア』
加えても良いでしょう(個人的には線引きが曖昧で結局荒らしを呼びそうなので
あんまり賛成できませんが、賛成する人が多いなら従いまつ)。

821 : ◆f2enGI/www :02/10/08 18:48 ID:???
>>819
就職転職スレあたりからの流れを知ってれば
彼のこういう書き方口調は別に不思議でもなんでもないです。

>>820
私見ですが
・コンシューマからの質問、コンシューマ向けの話題は板違い。
です。誘導の基準もそうしてますた。
機器に関してはどう運用するかで白にも黒にもなるので
・コンシューマとしての利用かどうか
でスレごとに判断するのはどうでしょう。

822 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 19:24 ID:???
とりあえずスレも終わりに近づいて来てるので、ちょっとまとめ。
ローカルルール追加修正案(現在提案されている物)
・プロバイダ(ISP)、ADSL関連→『プロバイダー』
・ブロードバンドルータの選択、接続方法→『ハードウエア』
・小売店で一般ユーザが買えるもの≒PC周辺機器と同じようなもの→『ハードウェア』
・コンシューマからの質問、コンシューマ向けの話題は板違いです。
現在は、ADSL関連をまとめて板違いにし、また、それに関係する機器等に
関するバカ初心者の質問を減らす為のローカルルール案を検討しています。
ご意見、提案、罵倒等みなさんよろしくおながいします。

823 :なんというか:02/10/08 19:39 ID:???
最悪最狂の自治厨到来って感じ?

824 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 20:06 ID:???
うーん、そーかも知れないねぇー(藁>>822
つーかさ、演技師君の死を無駄にしないためにも、このスレが
終わるまでにある程度の成果を出したいなぁって思ってるだけ(藁

825 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/08 20:11 ID:???
ああ、>>823だった。鬱だ死脳。
ちょっと酔っ払って来た。すまぬ。
あっ、なんかアラートメール来た、出動か?

826 :example.jp:02/10/08 21:29 ID:???
他所の板いけと言えるほどこの板は栄えてるのだろうか?

舐めた質問に対しては誘導とか抜かす前に
マニュアル見れやサポセンに聞け, コンサルに頼め等々
2ch流のやり方で対処でかまわないんじゃ
ないだろうか.

この板が関係各板に吸収合併って結末は皆のぞんでないだろ.

827 :名無しさん:02/10/08 22:00 ID:???
>>826
他の板の話題を誘導しない

他の板の話題が増える

この板の話題自体は栄えていないし、栄えるような話題でもない

他の板の話題の色が濃くなっていく

他の板の話題で栄えだす

事実上他の板に吸収合併

板あぼ〜ん

828 : :02/10/08 23:06 ID:???
>・ブロードバンドルータの選択、接続方法→『ハードウエア』
>・小売店で一般ユーザが買えるもの≒PC周辺機器と同じようなもの→『ハードウェア』

こういう分けかたは、どっかのSIerの新人君が
いきがってるみたいでカコワルイので内容で分けようよ

NetScreen-5なんてブロードバンドルータって言われる価格帯で
RTA100シリーズの方がよっぽど高いけど
NetScreenスレの内容はかなり高度だよ

Extreamスレなんてどうみてもチクリ板系の内容だし
Ciscoスレも大抵はハードウェア板的な内容だよ

まさか内容も吟味できない人が自治を語ってるわけではないよね?

829 :anonymous:02/10/08 23:12 ID:???
>>828
>こういう分けかたは、どっかのSIerの新人君が
>いきがってるみたいでカコワルイので内容で分けようよ
禿胴。つーか本当に厨上がりのニセSIerがいきがってたりして。

830 :828:02/10/08 23:20 ID:???
>>829
彼らには、大きな案件では低速回線のルータにもCiscoが使われることの理由が
技術的な部分にあるように思えるんだろうかねえ

同スペックの低価格ルータが使われない理由は
本当は単に保守の体制なんかのもんだいなんだけど


831 :?:02/10/08 23:26 ID:???
禿げ同
YAMAHAにCTC-T並みの保守ベンダがついたら
アクセス回線のルータは全部YAMAHAにする提案してもいい


832 : ◆f2enGI/www :02/10/09 00:13 ID:???
漏れ氏んでるのか(w

>>827
ひろゆきはそこまで簡単に一度立てた板を潰しません。

>>828-830
コンシューマ向けの話題は板違い、という線には同意していただいてるのでしょうか。

その、SEerの新人DQNはおいとくとして
NE素人ができる話題じゃないと思うのはグレーでいいのでは?
と思うので製品で分けるのには反対であります。

おいらもヘベレケ。早めに落ちる。

833 ::02/10/09 00:22 ID:n+4ntKHu
RTX-1000でどこかが人柱にならないとなぁ。
現状の供給・保守体制じゃとてもじゃないが無理無理
広域LANだからこの機械でVRRPできるだろ、OSPFできるだろ
VoIPできるだろって言われても、VLAN多重タグのMAC重複問題が
ある以上、自分で自分の首をしめたくないしね。やらかしそうで怖い。
松田某の信者が拠点VoIPVoIPって煩いんだけど。現状内線網と
大拠点PBX間でしか使えないよ。
個人的にはやってもいいかなーとは思うけど、他の社畜が果たして
YAMAHAのコマンド体系を一から覚えなおすことが出来るか?ってのと
Ciscoが破格の条件を提示してきたし、処理能力が果たしてどれくらい
のものなのかやってみないとわからないし、コンペ組んでる
キャリアは嫌がるし・・・YAMAHAは売り方をもう少し考えた方が。
せっかく使いたくなるようないい機械があるのに、これじゃ。

834 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/09 00:24 ID:???
>>828
>いきがってるみたいでカコワルイので内容で分けようよ
そう言う風にできるのが本来は望ましいのですが、内容を吟味できない厨や
にせSIerが暴れるのを防ぐためのローカルルールが必要とされているため、
厨自身が理解できる言葉にしないと意味が無いと思うのです。
で、ちょっとかっこ悪いですが、厨向けの表現になっております。

835 :   :02/10/09 00:29 ID:???
アライドなんかよりも良心的な作り(個人的見解)のYAMAHAの
ルータ製品がないがしろにされるのはサビスィ・・・


836 :?:02/10/09 00:37 ID:???
>>834
まともなネットワークにはまともな保守が必要というのが前提だから
保守がしっかりしてない機器は板違いということですか?

それこそ通信技術板ではなくて通信エンジニア板になっちゃいますよ?


837 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/09 00:48 ID:???
そう言う事を言っているわけじゃありません>>836
>>828が言っているのは、機種やメーカーや保守体制に拠らず、
話題の内容によって板違いかどうかを分けようよって言う事だと
思います(違ってたらスマソ)。
もちろんそういう自治が実現できるのが望ましいのですが、
結局暴れている人達は、そう言う話題の内容を吟味できない人達
な訳で、その人達を黙らせるためには、その人達でも理解できる
分け方を言葉にしてあげないと意味が無いと思うわけです。
で、かっこ悪いですが、ある程度機器の範囲が明示された感じの
表現になっているということです。


838 ::02/10/09 00:53 ID:???
よりによって自治スレでYAMAHAネタを振るのはある意味荒らしかもしれない。
脊髄反射スマソ。一旦氏んできます。
でも、この手のネタはハードウェア板スタンスではとても振れないのよ。
二桁シリーズ個人ユーザの尽きない質問攻撃に埋もれちゃって。
二桁シリーズ自体、多拠点バックアップに使うことなんかよくあるし、
機械自体に罪はない。それこそ細かすぎる定義づけはまさにfj.*的。
家庭ユーザは適当なスレに誘導。それでもどうしようもない時は放置
1にその旨書いておけばそれで充分。fj.*的なものを2chに持ち込んで欲しくない。

>>830
まさに政治的理由で81x系をいやいや使わせてます。
Ciscoを敵に回したくないのか、要員再教育が面倒なのか、保守ベンダは
軒並みCiscoとYAMAHAの保守条件を別にしやがる。
社内工数+社外工数が増えすぎて客が納得できる値段にならず結局Cisco


839 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/09 00:57 ID:???
私の案では、
>・ブロードバンドルータの選択、接続方法→『ハードウエア』
まあ、一般的にブロードバンドルータと呼ばれる機器の話題の中で、
「どれが良い?」的な話しと、「設定がわかりません!」的な話しは
板違いとなるように、厨でも解かるような表現を模索したつもりです。
なにか、別の良い案があれば、提示していただければ幸いです。

840 :やっぱさぁ:02/10/09 01:02 ID:???
ここはひとつ心を広くして、なんでもかんでも他板にふるんじゃなくて
「ご家庭でお使いの通信機器のご質問はこちらにおながいします」
スレでも立てたらええじゃん、その後様子見って事でしばらく運用してみたら?

841 ::02/10/09 01:16 ID:???
>>839

世の中には僕らがルータと呼んでいるデバイスと
ブロードバンドルータというなんでもかんでも
網側デフォルトに投げるデバイスの違いをわからない人が
大多数でしょう。LAN側ではIPパケットを「ルーティング」
しているので間違いではないんだろうけど、英語のFREEに
自由と無料っていう訳語があるのを無理にそのまま使っているので
GPL問題だのが起きている状況に似ているなぁ。
EtherNetスイッチとスイッチングハブのようにうまく使い分けられれば
良かったんだろうにね。

とりあえず「ここは家庭用の話をするところではない。完全放置」
を表に出して続行でいいのではないかな?大筋賛同です。

>>840
といって、家庭ユーザ向きのネタを通技でやるのもさすがにどうかと。
ハードウェアや初級ネットの適スレに誘導した方がいいかと。

842 :?:02/10/09 01:26 ID:???
>EtherNetスイッチとスイッチングハブ

すいません、俺にはこの違いが全くわかりません
TrunkできるとEtherNetスイッチ?チャネルができるとEtherNetスイッチ?
それともミラーができること?SNMPがつかえること?
6513だってMSFC挿さなければ、どうみてもスイッチングハブにしかみえないんですけど

"YAMAHAの設定を教えてください"と"Ciscoの設定を教えてください"の違いも全くわかりません
せいぜい、CCOはキモになるツールを使うにはアカウントがいるけど、
YAMAHAのサポートページはアカウントがいらないくらいの違いしか思いつかないんですね

普段から高度な話題を扱っていれば、素人は自然と近寄りがたくなると思いますが、、、
たまの迷い込みがあれば誘導なり、教えてやるなりすればいいでしょう

843 :やっぱさぁ:02/10/09 01:30 ID:???
初心者さんがこの板に迷い込んでくる事も多々あると思うので
救済スレ作ってあげればいいじゃん。

844 :?:02/10/09 01:47 ID:???
どうせやるなら
STPしゃべれないスイッチは全部ダメ
OSPFしゃべれないルータは全部ダメ
ぐらいにすれば?

ついでにCiscoバカはウザイのでEIGRPがしゃべれるルータと
UplinkfastができるSwitchは特例でダメってことにしこうか


845 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/09 01:51 ID:???
>>842
>"YAMAHAの設定を教えてください"と"Ciscoの設定を教えてください"の違いも全くわかりません
なんか言葉が足りなかったかも知れませんね。例えば、
>・ブロードバンドルータの選択、接続方法→『ハードウエア』
では、実は「設定」ではなくて「接続方法」としています。
「ルータ買ってきたんだけどプロバイダに接続できません。どう
設定したらよいですか」とか、「PSOができません。どう設定したら
良いですか」的なバカ初心者質問を板違いとしたいという事であって
YAMAHAやCISCO等の特定の機器設定を板違いとしたいわけではありません。

846 :     :02/10/09 01:58 ID:???
>>844
>ついでにCiscoバカはウザイのでEIGRPがしゃべれるルータと
>UplinkfastができるSwitchは特例でダメってことにしこうか

ワラタ

847 :名無しさん:02/10/09 08:45 ID:???
>>832
>ひろゆきはそこまで簡単に一度立てた板を潰しません。

最近転送量騒ぎの余波で名だたる板が次々閉鎖されたのに
そういいきれる根拠は何?

848 :名無しさん:02/10/09 09:16 ID:???
ローカルルールを読んでいるのが自治屋だけ、
他の人は見もせずにいきなりレスをするスレを立てる、
という状況なのに、ローカルルールを改定していったい
何の意味があるのか、ってことですかね。

結局自治のための自治でしかないことに気づくべき。無意味。
もし、自治屋が誘導している話題がこの板に適切だという意見が
多ければ、結局誘導に従うことはなくその話題は増え、自然に板の
話題になるだろ?自治屋の誘導に従う人が多ければ、それは
板違いであるという合意が得られたということ。それだけでは?

なんか、自治屋は特権を持っていると勘違いしていない?


849 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/09 09:52 ID:???
今日は仕事中(って仕事しろよおぃ)。
>ローカルルールを読んでいるのが自治屋だけ
その通りだと思います。本来2chは>>848さんの言っている様に
運用されて行く事が望ましいと私も思ってますし、例えば、
UNIX板の様にローカルルールが全く無い状態が一番かっこいいと
思います。
板住民の合意が得られていると考えられる暗黙の板違い基準に
従って、全ての自治屋や自治厨が誘導していれば全く問題無いの
ですが、この夏はバカルータの異常発生のために自治屋の信頼度
が下がってしまい、自治行為なのか荒らし行為なのかの区別が
付き難い状態になってしまいました。
また、ここは過疎板なため、暗黙の板違い基準が合意状態になる
までに時間がかかり、その間に荒らされ、荒らしは荒らしを呼び
さらに混迷を深める状態が今も続いていると私は考えています。

850 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/09 09:58 ID:???
そこで、自治スレを作って、板違い基準の確立を加速しよう
というのが今回の試みです。
最終的にローカルルールを改定するかどうかは今後の成り行き
次第ですが、このスレによって、暗黙の了解事項であったもの
が文書化され、常連さん達のコンセンサスが取れる様になるだけ
でも、ある一定の効果があると考えますがどうですか?>>848

851 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/09 10:09 ID:???
また、実は私はB級グルメ板や食べ物板を良く見ているのですが、
自治厨の増殖の結果、過剰に板が分割されて行き、結局書きにくい
板群となってしまいました。
ローカルルールとして確立することは、自治厨の勝手な判断での
誘導による荒れを防ぎ、また、その事をまじめに話し合う事で
自治厨達に自治に対する自覚を促し、反対に自治厨の暴走を防ぐ
ことにもなるのではないかと考えています。
まあ、そう言う訳で、このスレの1には、
>自治厨の皆様、よろしくおながいします。
と書いてあるわけです。

852 :うさげ:02/10/09 17:57 ID:???
> TxdCNneVYE
void == 自治厨 と扱われたらここの自治厨がかわいそうだ.

853 :848:02/10/09 19:57 ID:???
>>849
>さらに混迷を深める状態が今も続いていると私は考えています。

その状況を嬉々として楽しんでいる人がこのスレに集まっているだけなのに
板住民の合意が得られるわけはない、ってことはわかっているんだよな?

ごく一部の自治スレ参加者と常連だけの意思で板のルールは確かに文章上は
変えられるけど、それは板の合意が得られたわけではなくて、馴れ合っている
内輪で合意が取れただけなんだがなぁ、暗黙の了承とか、なんか俺たちが
板をどうにかしている!という考えが見え隠れしているんだよなぁ。


854 :    :02/10/09 20:11 ID:???
混沌こそが2chの醍醐味、それに現状だと板の運営に
大きな問題になってないでしょ、大体ここの板は人が少なすぎな
感もあるし初心者さんの軽い質問でもあったほうが賑やかしになって
いいでしょ、どうよ?短絡的すぎ?

855 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/09 20:58 ID:???
>>849
仰られている事は、私も十分理解していますし、個人的には自治など不要と
思っています。もっと言えば、この板がどう流れて行こうが知ったことでは
無いですし、例えば、Fiveさんが居た時は良かったとか、Fiveさんの復帰を
望むバカどもも何処かへ行ってしまえと心の中では思っています(藁。
何処かで昔書いたと思いますが、2chの歴史上、自治厨が介入して良くなった
例をあまり知りません(私が知らないだけかもしれませんが)。むしろ自治厨が
介入することで悪化することの方が多いとすら思っています。
このスレの>>2でも書きましたが、板違いかどうかは基本的に各自が自分の
考えで、板違い(スレ違い)だと思えば各自の判断で放置するなり、削除
依頼するなり、誘導するなりするのが本来だと思っています。
恐らく>>848さんもそう言う行動ができる方なのでしょう。だからこそ、
>内輪で合意が取れただけなんだがなぁ、暗黙の了承とか、なんか俺たちが
>板をどうにかしている!という考えが見え隠れしているんだよなぁ。
という様な疑問を持たれるのだと思います。これはとても自然な発想で、
そう言う疑問を持つ人がこのスレに居るという事こそ重要だと思います。

856 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/09 20:59 ID:???
>その状況を嬉々として楽しんでいる人がこのスレに集まっているだけなのに
>板住民の合意が得られるわけはない、ってことはわかっているんだよな?
そのとおりです。少なくとも、議論が行われたという形跡すらありません(藁
ただ、まあ、努力(こう書くとまた、自意識過剰と思われてしまいそうですが)
はして見ようと言うことで(藁
まあ、このスレ一つだけで結論がでるとは思ってませんし、まあ、何個かスレ
を経て、だんだんと自治スレでの方向性が、板住民の方向性となって行けば
良いのではないでしょうか。まあ、何個かスレを経ても今のままの可能性も
ありましょうし、まあ、それならそれでも良いと思います。
何れにしても、このスレだけでローカルルールの改正が許可されるとは思えない
ですし、まあ、長い目で見て行きませんか>>848

857 :sage:02/10/10 01:16 ID:???
anonymous ◆TxdCNneVYE氏よ。
読みづらいんで、キリの良いところで空行入れてくれ。

858 :sage:02/10/17 16:43 ID:???
早くボケルータをリプレースしろって言ってるだろうがボケ

859 :anonymous ◆TxdCNneVYE :02/10/17 21:21 ID:???
age進行でおながいします>>858

860 : :02/10/17 21:27 ID:???
>>858
代替機種が無いんだろ
例の最悪ルータと同じだよ

彼らのことはVXR君と呼んであげよう

861 :_:02/10/18 02:56 ID:???
正直荒れているのはどうでもいいスレばっかなのでどうでもいい。


862 :ルーター@通信技術板:02/10/18 22:25 ID:???
ルータ監視中スレッド。

ルータ機能つき無線LAN2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992100082/
YAMAHA専用スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/
ADSL速度でねぇ・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/987519729/
ネットワークスペシャリストを目指す方
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/973704244/
AIR -Hってどうよ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992704101/
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPort3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030203058/


863 :ルーター@通信技術板:02/10/18 22:28 ID:???
ほかにあるかな?
質問スレ以外はどうでもいいようなスレばっか。
YAMAHAは残していいと思うけど、他はいらなくない?
壊れかけのルータには休んでもらって、ここでちゃんと議論しよう。

864 :ルーター@通信技術板:02/10/18 22:29 ID:???
このコテハンはデフォルトsageだった(鬱

865 :_:02/10/18 22:32 ID:???
話し合いに酸化したいなら一応トリップ付けと毛>>864

866 :ルーター@通信技術板 ◆GxEXLcSCgY :02/10/18 22:32 ID:???
あいよ!

867 :ルーター@通信技術板 ◆GxEXLcSCgY :02/10/18 22:33 ID:???
>>865
でも話し合いに参加、っていまなんか話し合いしているの?

868 : :02/10/18 22:52 ID:???
どうやらこのスレにVXRが大量導入された模様です。
通信技術板がPMPEにさらされています。

だれか、NSE-1を20枚ほど用意してください。

869 :Sage:02/10/18 23:50 ID:???
>862
ネットワークスペシャリストを目指す方

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPort3,
YAMAHA専用スレッド
は残しても良いでしょう。

消してもどうせ建つだろうしルーティングしだいで
使えるスレになる可能性はあるしね。

870 :ルーター@通信技術板 ◆GxEXLcSCgY :02/10/19 01:49 ID:???
>>869
質問スレは当然残すとして、ネスペスレはいりますかねぇ?

871 :ルーター@通信技術板 ◆GxEXLcSCgY :02/10/19 01:57 ID:???
>2番目と4番目、単発を理由に削除することはできません。板のローカルルールルにもありませんし。

あとは削除人さんにこんなこと言われているので、
単発質問を禁止をローカルルールにいれません?

872 :ルーター@通信技術板 ◆GxEXLcSCgY :02/10/19 01:58 ID:???
ごめん、sageてた。

873 :_:02/10/19 02:10 ID:???
ルータ君よ。とりあえず、このスレを1からちゃんと読んで、
経緯を理解してから進めろよ。

874 :_:02/10/19 02:25 ID:???
>>870
ネットワークスペシャリストを目指す方、ってのはスレタイトルだけだと資格のスレじゃ
ないしね。1に資格って明記されているけど再利用できるんじゃないかな。

>>871
ローカルルール
>スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板 質問、雑談スレッド」
じゃだめってことね。
個人的には単発質問スレは遠慮してほしいので、
「単発の質問でスレッドを立てるのはご遠慮ください。」
と加えたいところだけど。

>>873
で、あんたは煽るだけで何の具体的な意見1つもないわけね?
ならば邪魔なだけなので黙って見ていてね。



875 :_:02/10/19 02:28 ID:???
もう既に、俺はこのスレの前の方で散々意見を書いたよ(藁

876 :_:02/10/19 02:33 ID:???
>>875
で、意見が通らなかったか結論を出せずに消えたかして、煽り屋に転向したと?
結論を出そうと議論している中に「昔意見した」とかいわれても、それは議論妨害でしか
ないんだが、わかってる?



877 :_:02/10/19 02:34 ID:???
おっと、いけない熱くなってる。煽りは無視ということで(^^;

878 :名無しさん:02/10/19 02:47 ID:???
熱くなっているところ申し訳ないけど、すでに
・理想はローカルルール撤廃
なので
・誘導するのも自由
・誘導に従うのも自由
・誘導に従わないのも自由
という結論に至っております。

板違いと誘導するスレを残そうとする人がいる場合、需要があればいくら誘導しても
話題があれば残るだろうし、誘導を妥当と思って誘導に従う人が来なくなれば
そのうち廃れるでしょう。
つまり、いまのままでいいのです。無理やり一致するはずもない価値観を統一する
必要などないのです。

879 :120:02/10/19 06:32 ID:QqaIaEXF
>>871
あの削除依頼出したの漏れです。
あの書き方では、ちょっと配慮が足りなかったかもしれません。反省。

漏れの所感を述べさせてもらうと、
 ・ここは1年間レスが付かないスレでもdat落ちしないようなところなので、
  重複スレやクソスレは手動で消す(=削除依頼)しかないと考えています。

 ・その考えの下、気が向いたらまとめて削除依頼を出してますた。

単発質問スレ禁止をローカルルールに加えるように正式に提案したいのですが、
2ch的にはどのような手続きが必要なのでしょうか?


880 :あ〜:02/10/19 08:04 ID:???
単発質問すれ禁止には反対ですな
過去においても単発スレから始まって思わぬ盛り上がりを見せたスレッドなどもあり
また基本的に2chのスレは消耗品です。
ごみの山の中から珠玉のスレを見つけ出すというのも2chの醍醐味のひとつです。
そのような規制は2ch自体の面白さを損なうものです。


881 :_:02/10/19 11:26 ID:???
俺は煽り屋かよ(藁>>876
単純に、過去このスレでどんな事が話題になって来たのか経緯をちゃんと
頭に入れてから進めるようにしてくれって言ってるだけじゃん。
それを煽りと感じるようでは、運営サイドに議論をしたと認めてもらえる
ようなスレにして行く事はできんよ。
それから、進行役をやるつもりならば、最低限トリップ位つけてくれ。

882 :sage:02/10/19 11:27 ID:???
>878
いくらなんでもルータは粘着過ぎだろう。



883 ::02/10/19 11:28 ID:rBZZpJLM
実際問題として個別スレを禁止しなきゃならん切羽詰まった理由があるかといわれるとないわけで・・・・

DAT落ちが激しくて困るとかそういう訳では全然ないし。
2,3年前のすれとか平気で残ってるしさ。

サーバへの負荷がかかり落ちまくってるとかそういうわけでもないしな。

運用上の理由としてはわざわざ禁止しなければならん理由は存在していないと思うがどうよ?





884 :_:02/10/19 11:30 ID:???
あと、>>878の書いてる事は、結論じゃないからね。
ちゃんと過去の経緯を見ていけば解かるだろう。
結論じゃないが、最後の方ではそう言う方向で話しが
進んでたって言うだけの事。

885 :_:02/10/19 11:55 ID:???
>>880
単発質問スレッドから盛り上がったスレって、
大抵タイトルや1と内容の整合性が取れていないですよね。
つまり、後から来た人はスレの存在に気づかずに、別の似たような質問スレッドを
立ててしまうことになります。

886 :_:02/10/19 11:58 ID:???
>>879
議論して板として意見をまとめる
→批判要望板に依頼スレを立てる
→批判要望板のローカルルール依頼スレに依頼する

です。

887 :_:02/10/19 15:00 ID:???
しかし、今のネスペのスレみたいに粘着質で同じことを繰り返し書くというのは
単に反発生むだけで誘導になっていないと思うが。あれじゃ荒らしと変わらんのでは?

個人的にはネスペスレなんて無くてよいので、
あんなことやるくらいなら削除依頼出した方がよっぽど有益だと思う。

888 :_:02/10/19 15:26 ID:???
>>887
反発しているのはどうでもよくて、この板に間違ってきた普通の人が、
自分の読んだスレッドは板違いのスレッドであるということを理解して、
誘導先に適切に誘導されてくれればいいのです。
そのためには、随時誘導を行い話題を行うことが板違いであることを
周知徹底する必要があります。

実際、一部の執着者以外はほとんど書き込まないことと、誘導先のレス数が
伸びているという事実から、誘導の成果は出ているといえるでしょう。

889 :_:02/10/19 15:31 ID:???
>>887
削除すると別の普通の人か煽り屋が新スレを建てるだけなので、誘導用隔離スレとして天寿を
全うさせたほうがいいでしょう。

890 :_:02/10/19 16:06 ID:???
Ciscoスレもハード板いきですか。
まあ役にたたないスレだからどうでも良いが。


891 :_:02/10/19 17:58 ID:???
板違いを排除すると最後に残るのはPBXと配線の話題だけになる。

892 :>885:02/10/19 18:56 ID:???
それこそが2chの面白さざんしょ。
どっちへ転ぶかわからないって所がまたよいのさ。

893 :_:02/10/19 19:13 ID:???
>>891
ワラタ

894 ::02/10/19 19:43 ID:???
大体それぞれのスレが板違いかどうかについては
各自の意見がわかれてるところが多いしさ。

仮に板違いだとしてもこの板はゴミスレのおかげでDAT落ちが多すぎて
本スレが無くなって困るとかいう状況ではないわけで・・・

自治厨の目的がなになのか良くわからん。
板を良くしようとか考えるんならもっと他の事に力を注ぐべきだぜ。

895 : :02/10/19 19:49 ID:???
YAMAHAスレがこの板の縮図だねえ

・コンシューマも使う機器のスレがあると板違いな人が集まってしまう
#これはある意味仕方が無い
 ↓
・"自分たちはもっと高度なことやってるプロなんだ"と新人君にありがちな
 イタイ勘違いをした奴がスレそのものを否定しておお暴れ
 ↓
・アフォを無視できない、真面目なのは結構だが2ch向きで無い人がこいつらを諭す
 ↓
・どの業界でも勘違い新人君はディベート大好きなので
 議論ではなく相手を否定するためのディベートで応戦
 ↓
・話が通じないと解っていながら、始まってしまったので仕方なくディベートで応戦
 ↓
・以下ループ

新人君的な人たちがあんまり来ない、NetScreenとかNortelのスレは平穏でいいね
CiscoとかYAMAHAとかアライドはいかにも、まず標的になりそうだもんな


896 :_:02/10/19 20:11 ID:???
今のYAMAHAスレに残った最後(?)のバカルータは、
恐らく確信犯だと思われ。中身はただの煽り野郎さ。
だからこそたちが悪い。
昨日の無線LANルータスレの釣り合戦を見てそうおもた。

897 :私見だが:02/10/19 20:50 ID:???
まぁあれだ、例えばいわゆる単発スレや板違いスレが多すぎてDAT落ちが激しくて困るとか
あるいはサーバが落ちまくって大変だのといった状況ならば
ローカルルールでの規制に賛成するがねぇ・・・。
そんな状況では全然ないしな。

ゴミスレがきっかけになって板違い厨が押し寄せて大変なことになる前に予防で削除とかいっても
この板だって昨日今日出来たわけでもないんだが
いまだかつて厨が押し寄せて大変なことになったってことはなかったしな。

つーわけで自治厨さん達には反対ざんすね。


898 :891:02/10/20 00:57 ID:???
>>893
ウケてるけど、別に狙ったわけじゃないよ。

899 :_:02/10/20 01:10 ID:???
>>895
そういう妄想を膨らませていちいち煽るから、YAMAHAスレはますますターゲットに
されるんだよ。

・コンシューマも使う機器のスレがあると板違いな人が集まってしまう
 ↓
・誘導される
 ↓
・煽る
 ↓
・煽り返すため誘導される
 ↓
・煽りにさらに煽り返す
 ↓
・以下ループ

これだけのことだろ?無視すりゃいいんだ。
できないならホットゾヌとかJaneとかの自動あぼ〜んでルータ@通信技術板を
入れておけ。


900 :_:02/10/20 01:12 ID:???
ついで900げっと。

901 :荒氏:02/10/20 12:58 ID:???
>>899
あんた"煽り"って言葉が好きらしいな
その言葉使ってるのあんただけだぜ、普段から煽ってるから自然と出てくる

悲しい性だな

902 :_:02/10/20 16:38 ID:???
>>901
はいはい、「煽り」って使うのは全部俺なのね。
妄想厨ってやだね。

903 :_:02/10/20 16:54 ID:???
>>902
"煽り"にマジレス?(w

俺は902じゃないけど(w


904 :_:02/10/20 17:26 ID:???
なんか、ネットワークエンジニア板が新しくほしくなったなぁ。
通信機器の話も、ネットワーク構築の話も、キャリアサービスの話もできる場所がほしいね。

この板は学術的な通信技術に特化してそのまま超過疎板として消えてもいいよ。

905 :_:02/10/20 18:07 ID:???
ネットワークエンジニア板だと、業界裏話に終始して結局面白くなさげ。
それよりも、ネットワーク機器板があれば、PC周辺機器がどうのこうの
とぬかす奴を排除できて、幸せな気がする。

906 :_:02/10/20 18:16 ID:???
>>905
その代わり、ネットワークど素人が大量増殖する罠。

907 :>905:02/10/20 18:21 ID:dhustvr+
別にこの板は排除しなきゃならん程に無茶苦茶な状況では無いわけだし
本ネタにしても別に不自由無くスレッドが成り立っているわけだしな

正直なところ何がしたいのか小一時間ほど問い詰めたいんだが・・・・・。

厨が多すぎて本スレが成り立たないとか直ぐに流されて困るとかいうんなら
排除や規制にももろ手を挙げて賛成するんだが・・・

現状では困った問題は特に無いしな。
あるとすれば自治厨さん達のスレッド荒し位だからな。

行き過ぎた規制は板の勢いを殺す事になるので反対やね。


908 :anonymous@ Q116185.ppp.dion.ne.jp:02/10/20 18:24 ID:npEi+QGd
この板にも自治厨いるのね。
2ちゃん通信板のローカルルールをIETFに提出しれ

909 :_:02/10/20 18:32 ID:???
ど素人が大量発生しても別にいいじゃん。
例えば、Extreamのスレに素人は参加できんだろ。
unix板だってど素人が大量にいるけど成り立ってるぞ>>906

910 :_:02/10/20 18:39 ID:???
逝き過ぎた規制は板の勢いを殺すには同意>>907
てか、殆どの板住民がそう思ってると思われ。
問題は、今残ってるバカルータの実態は自治厨ではなくて
ただの煽り厨であり、確信犯だって事。荒れるのを承知で
ルータ名で書き込んでるのさ。
確かに放置すればいいんだけど、かなーり粘着なので、
どうしても反応しちゃう人がでちゃうんだよね。

911 :ルーター@通信技術板:02/10/20 18:54 ID:???
クスクス

912 :s:02/10/20 20:07 ID:K3o57yGP
http://yahooo.s2.x-beat.com/

913 :まぁその:02/10/20 20:27 ID:???
各人が個々の判断で削除依頼を出すのは個人の自由なんでとやかくいうつもりはないが
ローカルルールでの規制強化には反対やね。
規制強化論には妥当性が感じられんな。

まぁそういう事でよろしく。

914 :_:02/10/20 21:32 ID:???
>>909 に同意。
ただでさえ過疎板なのに人を追い出してどうする。


915 :喧嘩を売るつもりじゃないので許して:02/10/20 21:44 ID:???
>>913
喧嘩を売るつもりは無いんだけど、もしかして、「規制強化」って言う
強い言葉でミスリードを誘ってるんですか?
ほとんどの人が板違いと感じている話題(ADSLとか)にかんしては、
誘導厨が発生しにくくなるようにローカルルールに書いちゃった方が
いいんじゃないかって言う単純な話しなんだと思うけど。

別に批判するつもりは無いし、俺もローカルルールを無闇に増やす
必要は無いと考えてるけど、ちょっと確認してみたいと思った
だけなので気を悪くしないでね。

916 :まぁその:02/10/20 22:56 ID:???
仮にそれが板違いだとしてもこの前で色々言われてるように別に板全体としては別に支障がでていないわけだし・・・。
マジでDAT落ちが激しいとか鯖が落ちまくるとかいう話では全然無いわけで・・・・。

一つでも糞スレがあると増殖しまくって大変だからその前に速攻削除とかいう意見かもしれんが
かなり以前からいわゆる糞スレが存在してる訳だが大増殖しまくって本スレが流されたとかいう話も聞いた事がないんだが・・・。

現状では規制したいから規制する的な無意味な主張にしか聞こえないんですが・・・。

自治厨の人達は何が目的なんですか?
マジで教えてください。

917 :まぁその:02/10/20 23:29 ID:???
いわゆるゴミスレを強硬に排除しようとしても荒れるだけだから
適当に受け流しておくのがベターだと思うがね・・・。

現状ではそんなに実害が無いわけだし
無理をする必要性は薄いと思うんだがね?
どうでしょ?

918 :_:02/10/21 10:39 ID:???
まあ、前の方でローカルルールなんて、自治厨しか見てねーよってカキコが
あって、確かにそのとおりだなぁとは思うけど、俺はある程度の歯止めには
なるかなぁって思ってる。
でも、ローカルルールにあろうがなかろうが、スレたてる奴は立てるし
書く奴は書くし、例えば今のローカルルールには、業界裏話は板違いって
うたわれてるのにもかかわらず、CTCとネットワンのスレは存在しつづけて
いて、バカルータも誘導してないよね(w

919 :_:02/10/21 10:45 ID:???
で、俺的には、誘導厨の書き込みが少しでも減る様に、効果の程は
定かじゃないけど、ためしにローカルルールを少し改正してみたら
って言う程度の事なんだけど。
で、誘導厨のかきこみが減れば、それに過剰に反応する香具師も
少しは減るかなと・・・・・
ADSLだって、話題によっちゃこの板で良いこともあるのは確かだし
でもそのへんはローカルルールにかかわらず柔軟に対応すればいいでしょ?

920 :_:02/10/21 11:01 ID:???
で、なんだかんだ言っても、

>いわゆるゴミスレを強硬に排除しようとしても荒れるだけだから
>適当に受け流しておくのがベターだと思うがね・・・。

には俺も禿堂。
でも、バカルータは適当に受け流そうとしないし、それに過敏に
反応しちゃう人も多いし、っていうのが今の現状だとおもうけど
どうよ>>917

921 :どうでもいいが@ f-tokyo-151234-l3.zero.ad.jp:02/10/21 18:16 ID:???
単発質問なんて一喝すればおさまるよ

それよりYAMAHAスレの>>656=>>666見たいなのが一番問題
悪意しかないのは明らかだし、ああいうのが一番まともな人間を萎えさせる

#悪意でなくて真性だったらそれはそれでさらに問題だけど(W


922 :まぁその:02/10/21 20:39 ID:???
どちらかというと現状ではゴミスレの弊害よりも
自称ルーターの無差別誘導の方が優先すべき問題だと思うんだがどうだろ?
あまりにも執拗すぎてスレッド荒し的な行為が目に余るよ。

ローカルルールを改定するんならルーターへの規制も盛り込むべきだね。

>>921
一喝って・・・、君は何様のつもりなんだい?
それこそ荒しだろうに。
なんだかねぁ・・・。

923 :さげ:02/10/21 20:39 ID:???
>921
>単発質問なんて一喝すればおさまるよ

粘る人結構多いよ。

>一番まともな人間

の定義が微妙ね。

自分の居るスレで暴れられたら切れそうになるのもわかるし。

924 :_:02/10/21 21:28 ID:???
>>922
>>862-863で挙がっているくらいだろ?ルータ活動が中のスレって。
それくらいくれてやればいいじゃん。

925 :>924:02/10/22 07:47 ID:???
それじゃ足りんな。
>922
ルータへの規制には同意。
はっきりいってルータの荒しはマジでうざいよ。

926 :>925:02/10/22 08:13 ID:???
禿同。
自治厨はウザ過ぎ。

927 :924:02/10/22 08:15 ID:???
>>925
>それじゃ足りんな。

じゃ追加してよ。
全スレ読んでいるわけじゃないけど俺は気になっていないから、うざいと言っている人が
どのスレを読んでうざいといっているのかよくわからん。
具体的に書かないと、ルータ叩いてからかって結果的にスレ破壊を手伝っている奴と
さほどかわらんぞ。




928 :名無しさん:02/10/22 08:34 ID:???
862のどれかのスレに居た人が、ルータの名前に過敏に反応して
まともな誘導もうざいと感じているだけと思われ。

929 :_:02/10/22 09:49 ID:???
まぁ、すでに阿呆なヤツがルーター@通信技術板を使いまくったおかげで、
「悪名高き自治厨の代名詞」としてしか見られてないからな。過敏に反応も仕方ないだろう。
誘導するなら別の名前でやったほうが違う結果になったりするかもな(w

930 :>自治厨:02/10/22 12:35 ID:???
>現状では規制したいから規制する的な無意味な主張にしか聞こえないんですが・・・。
>
>自治厨の人達は何が目的なんですか?
>マジで教えてください。
この>>916での問いかけへの答えがないのが非常に気になるんだけど・・・。
だれか答えてくれ。

931 : ◆f2enGI/www :02/10/22 13:15 ID:???
>>930
私の目的は、ルーター@や初心者をどうこうよりも、
通信技術の定義をもう少しわかりやすくすることだったんですが
いつの間にか痔治厨の悪いパターンに陥ったので自粛してますた。

ここはもう隔離スレってことでいいんじゃないでしょうか。
今まで取り上げられた議題の多くは賛否両論、
住民の総意にはとても至ってないと思うのですが・・・
気になることがあった場合、それについての是非を
活動中のスレで行うのではなくここで行う、
という存在意義があるのではないかと。

私の常駐してる他の板より圧縮のペースも少ないですし、
削除人もきちんと活動してらっしゃいますのでとりあえずこのままでいいと思ってます。
ちなみに8/14の段階でスレ総数が507、10/21現在で570です。
アイドル画像板だと2日で60くらい増えますな(w

932 :マングース:02/10/22 17:18 ID:???
>>931
問題は通技の定義より他の板の定義に大きく依存するだろ
ハックラがネットワーク全般の技術的な初心者も受け入れる目的で
暖簾を変えたか定かでないが
セキュ、ISP、機器と他の板の定義をはっきりさせ
余りというのが正解でないの?
誘導厨ってのは他の板の受け入れ基準を根拠に活動しているわけだからね

あまりに酷いのは(スレタテ)は誘導削除もしかたない
既存スレのくだ質は目くじら立てずに黙殺でいいとおもうがね
誘導厨もよく働いてることだし。まぁドーでもいいのだが



933 : ◆f2enGI/www :02/10/22 19:33 ID:???
> 問題は通技の定義より他の板の定義に大きく依存するだろ
 (略)
> 誘導厨ってのは他の板の受け入れ基準を根拠に活動しているわけだからね

なるほど。そりゃそうだ。

あとは後半書いた通り。dat落ちなんて半年に1回もないし。

934 :ミドタンモエ:02/10/23 07:04 ID:???
>ハックラがネットワーク全般の技術的な初心者も受け入れる目的で
>暖簾を変えたか定かでないが

不正アクセス法対策 & 実情に即した暖簾 というのが理由だったはず.

935 :いや〜:02/10/23 21:33 ID:???
そもそも、この板が出来た第一声がこれだかんな。
これじゃどうみてもここが技術専門板とかいう主張はなりたたんだろ。

「ネットワーク掲示板です」
1 :ひろゆき :1999/12/20(月) 09:05
話題がどこまで含めるのかよくわかりませんが、、、



936 :_:02/10/23 22:02 ID:???
>>935
そこから、ハックラ(現初級ネット)、プロバイダーなど、ネット関係に属する板が
分かれていって、ここは技術を扱う板になった。
2chネットワーク掲示板は単なる始祖。

937 :>936:02/10/23 22:26 ID:???
これこれ、勝手に話を膨らませるな。
ここが通信技術板に改称したのはただ単にNBのマルチ鼠対策だし。
技術専門板を志向したわけではないぞよ。

今まで俺はここの板にずっといたけどここが技術専門板だなんて認識はもったことはないぜよ。
勝手に決められては迷惑だぜ。




938 :はげどう:02/10/24 07:26 ID:???
>>937
自治厨にも困ったもんだね

939 :deny るーた@通技:02/10/24 10:03 ID:???
通信技術関係板とか通信技術系板とか通信技術風板に板名変更キボン

940 :_:02/10/24 12:01 ID:???
>>937
その詭弁はもう聞き飽きた。
技術板になった要因のひとつであるのは確かだが、当時、技術を議論する板を望むのが
主流だったことを無視してはいけない。
議論の一部分だけを都合のいいように解釈するな。

941 :>940:02/10/24 12:11 ID:???
都合のいいように解釈しているのは>>940だと思われ・・・
このスレでも自治厨への反発が強いがよい証拠なりね。


942 :_:02/10/24 12:23 ID:???
>>941
そうやって、自分の意見に従わないものを自治厨と一方的に決め付けて
議論を自分優位に進めようとし、自分の主張の正当性を高めようとするのは、
実は自分の主張が脳内のみの根拠がない主張であることを知っていることの
裏返しか?


943 :>940:02/10/24 12:53 ID:???
それは「技術ネタも扱いましょう」という意味でしかないわな。
そもそもが技術ネタ専門の場所は2Ch以外に既に色々あるわけで
わざわざここを技術専門の場所にする必要性は感じられません。

技術ネタ専門の板が欲しければそれ専用の2ch以外の場所へ行けばいいだけの話ですな。
わざわざここを技術専門にしようとかいうのはスレ違い、板違い以前のサイト違いですな。

そもそも利用者は2chの基本理念であるところの「面白ければ何でもあり」を
求めて2chに来てるわけで それに反して「マジネタオンリー」などと言い出すのは
明らかにおかしいと思います。

マジネタ専門の場所は2ch以外の既に色々ありますので自治厨さんはそちらでお願いします。

とうわけで「サイト違いの自治厨さんは逝ってよし!」が私の結論ですな。

>>942
馬鹿ですか、君は?


944 : :02/10/24 13:08 ID:???
確認するまでもなく・・・

945 :さげまん:02/10/24 15:07 ID:???
>940
>その詭弁はもう聞き飽きた。

その言葉そっくり君に返す。
あの頃の状況は、どう思い出しても
>>937の言うとおりだから。

後さ〜、Fiveさんが「ADSL厨うぜー」って言ってるって
話しがあったけどFiveのハンドルでうぜーとでも言ったの?

誰かが勝手に言ってるだけじゃ無いの。


946 :>944:02/10/25 00:30 ID:???
うむ、>>943が正しいね。
確認するまでもない話よな。

947 : :02/10/25 00:46 ID:???
こうやって事実は捏造されていくのね。
半島がどうしてああなったのか、よくわかるよ。
このスレもずいぶんキムチ臭くなったものだ。

948 :   :02/10/25 00:57 ID:ALTxmKmJ
自治厨の目的ってさ、板を良くするとかそういんでなくて
ただ単に初心者叩きがしたいだけって香具師がいるんじゃないか?
なんかさ〜今ってここは>>916みたいな状況じゃないですか。
それなのに排除だなんだと主張する人は叩きがしたいだけなんじゃないかって気がしてきたよ。
例えば>>921では「単発質問に一喝」なんていってるしね、叩きがしたいだけなんじゃないのか?
真面目な自治厨もいるとは思うんだが叩きが目的って連中もいるんでないのかな?

949 :>947:02/10/25 01:03 ID:???
同じ文章でも人よって受け取り方は色々あるから仕方がないとは思うが
現状では君の受け取り方が突飛なもので大多数は君とは異なる見方をしてというのは
間違いが無いようですな。

そこらへんはちゃんとわきまえておくようにな。


950 : :02/10/25 01:04 ID:???
>>949
大多数って一人しかいないじゃん(藁

951 :_:02/10/25 01:05 ID:???
>>949
で、大多数って何人よ?
どうせ一人か二人だろ?

952 :>950:02/10/25 01:06 ID:???
うーん、ひょっとして変なデムパ受信してないか?
変な香具師がおおいな。

953 : :02/10/25 01:08 ID:???
>>952
変な香具師がおおいんじゃなくて、
君が変な香具師で、他の「大多数」が普通なの。わかる?

954 :_:02/10/25 01:11 ID:???
>>952
自作自演するならせめて文章の癖くらい仮想人格毎に変えようぜ。
見ていてこっちが恥ずかしいよ。

955 :プッ:02/10/25 01:13 ID:???
947=950=951=953か?
イタイところをつかれたから荒れはじめたのか?

まぁ落ち着けや、本とにイタイなあんたは(w

まぁデンパ合戦よりも943や948への反論がさきだろが。

956 :_:02/10/25 01:19 ID:???
>>955
わかりやすいやつだなぁ。そのままレス返してあげるよ。

まマジレスしておいてやるか。
現実に「通信技術板」という名前になっているのに、由来はこうだから技術板じゃない、
と主張するならソースくらい出すんだね。
そうすれば説得力ばっちり、誰も文句のいいようもないよね。

ま、出せないと思うが。そんな都合のいいものないわけだし、下手な過去スレのログを
探してこようものならば、自分の主張のよりどころがなくなるだけだろうしね。
無理しなくていいよ(w


957 : :02/10/25 01:28 ID:???
お前がソース出せ合戦の予感。
ソースがないなら当然今の名前そのものが板の趣旨そのものであるということが
確定するだけなんで、今までとおり、なんにも困らないけどな。

958 :anonymous@ W166055.ppp.dion.ne.jp:02/10/25 01:29 ID:ORB3kvU+
>>950, 951
自分と異なる意見が複数出ると「自作自演」と決め付けて逃げるしか
道が無いところが終わってるね。さようなら

# とりあえず、IP晒しといてあげるよ。

959 :_:02/10/25 01:31 ID:???
>>957
そんな合戦する気もなし。出せないことが分かっているのに。

>>958
はいさようなら。

960 :_:02/10/25 01:40 ID:???
>>958
ここで、相手の意見を自作自演と決め付けている奴のリストに955を
入れなかったのは失敗だったね。
そりゃそうだ、955は自分の自作自演だと知っているんだから、
当然煽るときには入れられないよなぁ。

961 : :02/10/25 01:50 ID:???
>当時、技術を議論する板を望むのが

このスレでいろいろ言ってる奴の中で
この板で技術を議論してる人はいるの?

技術を論じてる人たちは複数いるけど、
その人たちは自治云々には全く興味無さそうだけど

どう見ても、技術の無いディベート好きの坊ちゃん達にしか見えないんだけど


962 :>:02/10/25 07:05 ID:???
>このスレでいろいろ言ってる奴の中で
>この板で技術を議論してる人はいるの?
恐らく存在してないと思う。
結局煽りや叩きを自治に名を借りてやってるだけだろ。

963 :anonymous@ ab94.adn.ttcn.ne.jp:02/10/25 07:12 ID:???
>>958
まったく困ったもんだね。
オイラも晒すよ。
だれが自作自演だって?

サイト違いの自治厨にも困ったもんだぜ。
自治厨はがたがたいわんと>>943に反論してみいや。

964 :anonymous@ KIBcc-12p15.ppp.odn.ad.jp:02/10/25 09:18 ID:???
ほいよ、バカルーターも消えてくれ

965 :_:02/10/25 13:08 ID:???
たくさんのプロバイダーと契約しておられるんですね(藁

966 : :02/10/25 16:28 ID:???
何も言い返せなくなって、もはや相手を全部自作自演扱い
するしかなくなったか・・・

967 :_:02/10/25 17:47 ID:???
今度からボケルータがIPされせよ。
無い奴は、騙り扱いにスレ

968 :_:02/10/25 19:05 ID:???
>>966
はいはい、その煽り文句も飽きたよ。
そろそろソース出してくれないかな。

969 : :02/10/25 19:41 ID:???
追い詰められると
「ジサクジエンですか?」
「ソース出せ」
を連発するのが典型的な厨の特徴。

970 :DR@通信技術板:02/10/25 21:59 ID:???
今後、スレの誘導には以下のテンプレを使用してください.
名前欄は未入力、メアド欄は sage でお願い致します.

ホスト名または、IPアドレスが表示されますので
誘導時にはくれぐれもご注意ください.

# テンプレここから
名前:
E-mail (省略可) :

ルーター@通信技術板 からのお知らせ。

誠に申し訳ありませんが、こちらでご相談
いただいた方がより適切かと思われます。

誘導スレ名
誘導スレURI
# テンプレここまで

なお、テンプレ未使用の場合はイタズラと
判断させていただきます.

971 :_:02/10/25 23:02 ID:???
>>970
おれ個人はルータが誘導すること自体いらんと思うんだ、
そんな遠慮した誘導ならしないほうがいいぞ。
↓こういう イカレタ ルータはもっといらないんだが

3 名前:ルーター@通信技術板 投稿日:02/09/22 01:56 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─(゚ _ ゚  )<  板違い。 
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚_ ゚)<   板違い。
   板違い。     >(゚ _゚  )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /




972 :ユカリ:02/10/25 23:58 ID:XC1yx/cf

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

973 :>971:02/10/26 00:52 ID:???
激しく同意。

974 :>965:02/10/26 00:53 ID:???
いいかげんにしとけ、みっともないぞ。
同じ板の住人として恥ずかしいぞ。

975 :今って:02/10/26 01:30 ID:???
この板は>>907>>916-917のような状況な訳で
#自治派の人達もこの辺は依存がないと思うけどどうですか

必要性があまり感じられないのに誘導だ排除だと未だに主張する人がいるのはなぜでしょ
技術ネタがこの板で展開できるってだけでは満足できないんですか

率直にいうと自治派の誘導は読んでてかなり不快になるんですよ。
もう少し控えてもらえませんか?

976 :120@ csd-1352.tokyo.mbn.or.jp:02/10/26 02:08 ID:irCBuJ/f
最近↓のような広告age荒らしがいますが、先程、削除依頼と批判要望板での依頼を
出してきますた。とっととアク禁になってくれるといいですね。
一応、ご報告ということで。

7 名前:anonymous@ ntngno015177.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp :02/10/26 01:02 ID:UdJXUDSK
便利なインターネット電話情報は↓
http://homepage1.nifty.com/hyu-hyu/otoku/003.htm

977 :サンクス:02/10/26 12:03 ID:???
>976
そういう活動なら問題無しやね。
バカルーターは論外ですが・・・・。

978 :例えば:02/10/26 23:49 ID:???
このスレの3とかを見ると自治に名を借りた叩きにしかみえないよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1014215827/l50
まったく自治厨はしょうもないぜ。

979 :anonymous:02/10/27 16:13 ID:???
>>978
自治に名を借りているようにも見えませんが。
8ヶ月前のレスを持ち出してまだ自治厨叩きをするキミもどうかと思いますけどね。

980 :anonymous:02/10/27 16:16 ID:???
>>979
これテンプレの単なるコピペですね。ぐぐったら出てきましたよ。
http://piza.2ch.net/mona/kako/976/976899299.html の45。


981 :名無し:02/10/27 16:28 ID:???
板違いって言う香具師は何でスレが立ったときに言わなかったんだろう?

982 :そやね〜:02/10/27 20:05 ID:???
>>981
一晩過ぎてだれもレスせずにこのままスレが下がって行くだろっていう状況で
あのコピペだもんな。

無意味な叩きが目的と判断されても仕方がないわな。

983 :名無し:02/10/28 12:45 ID:???
>>982
一晩どころか1年以上経ったスレに粘着してるからな。
最近来たのだろうか、それとも変な電波を受信して
突然自治厨に目覚めたのだろうか?

984 :こりゃこりゃ:02/10/28 21:18 ID:???
なんだか、微妙なスレをageまくってる奴がいるな。
バカルータが「誘導しないとこうなるよん」って自作自演する為の
下準備かもね(w

985 :anonymous@ f-tokyo-151234-l3.zero.ad.jp:02/10/28 21:23 ID:???
>>984
当たり前だけど、下にあるものageるのと誘導と全然関係ないんだけどな


986 :ルーター@通信技術板:02/10/28 22:38 ID:???
>>984
他人を落としいれようとするときはもっと狡猾にやりましょうね。
自分から「俺が首謀者」って主張するような発言をするようでは、まだまだガキですよ。

987 : :02/10/29 00:08 ID:???
くだらん煽りには飛びつくのね。
都合の悪いレスは全部無視なのに・・・

988 :ぼのぼの:02/10/29 00:36 ID:???
>>986
子供でもパソコン使えるけど何か問題でもあるのかな?
"落としいれようとする"?? 何それ?
他の方の書き込みに敵意を感じるとは寂しい人だこと

普段の意識が表れているような気がするな


989 :_:02/10/29 00:48 ID:???
>>987
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1035791592/4
単なる釣り人だと思われ。


990 :_:02/10/29 20:37 ID:???
さて、1000まで残りが10になったわけだが
誰か次スレ用意するのか?

1000ゲッターへ
このスレなら楽勝で1000ゲットできるぞ

991 :_:02/10/29 21:53 ID:???
次のスレタイ
「物凄い勢いで誰かと自治を語るスレ Port2」
ダメ?

992 : :02/10/29 21:56 ID:???
>>991
どう考えても次スレはいらないだろ

隔離スレとしての効果も薄いし

993 :_:02/10/29 22:27 ID:???
もっとストレートに「ルーター@通信技術板を叩くスレ」でいいんじゃないか?

994 :とりあえず:02/10/29 23:20 ID:???
998を踏んだ香具師が次スレを建てるって事にきめましょ。
>>998
スレ建てよろしくね。>>998>>972みたいな香具師だったら>>997がスレ建てね。
>>997
OK?


995 :_:02/10/29 23:27 ID:???
>>997 スレよろ

996 :ニコラス刑事:02/10/30 15:48 ID:???
俺の時代が来たか・・・と逝ってみる


997 :MCIE:02/10/30 16:16 ID:???
爆弾をあえて踏んでみる。

998 :MCIE:02/10/30 16:18 ID:???
というわけで次スレたてますた.

自治スレ@通信技術板 Port 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1035962201/l50


999 :ダーティポッター 最後の闘争:02/10/30 16:39 ID:???
666は獣の数字・・・?

1000 :anonymous@ p2027-ip01oomichi.oita.ocn.ne.jp:02/10/30 16:45 ID:wlHIQFLJ
だれも1000とらんのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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