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Broadcomってどうよ?

1 :某メーカー:02/08/25 19:59 ID:???
BroadcomのスイッチLSIどうですか?
バグ多くないですか?
対応どうですか?
お互い苦労しているもの同士で情報交換しましょう!

2 :犬千代:02/08/25 20:13 ID:???
>>1
今、ぶろどこむ、使ってるというと限定されて危険なような
複数あるかとは思いますが
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0813/hotrev03.jpg
はスイッチではなくて物理チップですが、目についたので出します。
MACまでは既製品使うのはいいとして、スイッチはできれば自力で作りたい
もんです、面子として
というか、ネットワークでもチップについては工学板とか
でなければ代理店の方やぶろどこむの技術者とまったり話しましょう
というか、文句があるなら自分でチップを作ってみれ!!

3 :ななしさん:02/08/25 20:33 ID:???
ジサクジエン?

4 :  :02/08/26 02:48 ID:???
>>3
っぽいね

5 :某メーカ:02/08/26 02:57 ID:???
>>2
BCM5404 Quad-Port 10/100/1000BASE-T Gigabit Copper Transceiver
ですね。

確かにスイッチくらい自作したいもんですが
上が馬鹿なんで買ってくるしかないんです。
こんなこと続けてても何も技術残らないんですけどね。

>>3>>4
違いますよ。


6 :Nuke it!!:02/08/26 07:13 ID:???
>>5
他人のチップ使うだけだったら、そんなに技術要らないね。
いきなりGigabaseってのはつらいから、10Mか100Mあたりで
作ってみてそれからだよ。
だけど仕事じゃやらしてもらえなそうだ。

自前で作った方が最終的にはコストにつながっていくということを
理解してない上司が多くて・・・

7 :某メーカ:02/08/27 01:54 ID:/Iayk/d8
>>6
確かに何の技術も入りません。
でも製品化して出荷してしまってから
何かトラブルともう手も足も出ません。
ブラックボックスなので。

ちなみに困っているのはBCM5602とかBCM5616とかです。
半田不良なのかLSIの不良なのか。


8 :anonymous@ y081011.ppp.dion.ne.jp:02/08/27 09:48 ID:???
>>7

原因特定できなくて困っていると・・・
とりあえず客から返ってきた問題が出る製品手元にある?


9 :某メーカ:02/08/28 13:17 ID:9bsMDjYd
>>8
はい。そうです。
戻ってきたのは何十台もあります。(泣


10 :Nuke it!!:02/08/28 17:37 ID:Y44NX6u2
>>9
とりあえずロジック的な問題なのか物理的な問題なのか検証するのに
スマートビットとかでデータ流したまま、チップにQ'rei(急冷)とか
ドライヤーで温度試験してみ。

それと、チップの供給電圧を下げたり上げたり、全部のポートに同時に
データ流してみる。この時の電流も測定してね。
それで、どうやら温度だということになれば、恒温槽にぶち込んで何度で異常が起こるかチェックする。この時ヒートシンクの温度も測る。

使用温度の範囲以内で問題が起こるようであれば、何か対処する。
それと、使用温度の範囲以内であっても、マージンが少ない場合
それなりの対策をする。

夏は熱の問題が多いからね。

はんだ不良ならいきなり問題が出るはず・・・
もしはんだ不良ならリフローの温度を煮詰めるべし。
あと、基盤設計でもはんだ不良を減らせるからその辺考えてみてね。


11 :environmental test:02/08/28 20:33 ID:???
温度や電圧マージンでの問題なんてもんじゃないような
そもそも、それらの試験は散々開発段階で評価するだろうし
普通。。。
出荷までの評価時間が微々たるものしかないのなら
ボロでまくりの装置しかできませんし
というか、もう完全に板違いだし、
こういうことは自分たちで考えることであって、
第三者に尋ねることじゃない

半田不良についてはBGAについて、抜き打ちでX線検査できる
工場で作ってるとこなんですか?
と聞きたい。

12 :Nuke it!!:02/08/28 21:42 ID:kIk6VD5o
>>11
板違いか?

まあそれは良いとして
多分彼らのレベルからするにリファレンス基板に毛が生えたような
ものだと思うので、BlackBoxの部分が多すぎてなにもかも分からな
いのだと思う。
マニュアルどうりなのになぜ動かないのか?
それが技術なんだがな

>こういうことは自分たちで考えることであって、
>第三者に尋ねることじゃない

やっぱ第一線で仕事してる人は違うね。きびしいな(w
俺なんかバーンアウトしたから設計の仕事に戻る気にはなれない。 原因わかってても知らないふりしてるよ。
そのほうが楽だしさ。

>温度や電圧マージンでの問題なんてもんじゃないような
>そもそも、それらの試験は散々開発段階で評価するだろうし普通。。。

昔々、あるところにメーカーの仕様書を鵜呑みにした若者が1人
おりました。若者は非常に苦労して、何日もさまよいつづけました。
ふと、チップを検証してみるとチップが不良品でした。
メーカーに聞くと・・・・
プロセス変えた時になんかやらかしたかも・・・・
仕事しろ殺すぞゴルゥアアアアアアと言いましたとさ。
日本製のチップはそんなことまれにしかありえないけど海外物は・・・

13 :environmental test:02/08/28 21:55 ID:???
>>12
プロセス変えた時になんかやらかしたかも・・・・
これは、良くあるある話
内外問わず、日本製だろうと、海外のものだろうとありえる。
実際、自分も日本製のチップのプロセス変更ロットによるバグで
....
というか、できたてほやほやのチップの仕様書なんて
空白だらけで、あやふやな表現は多いし、チップ設計してる
技術屋に直接問い合わせても、煮え切らない答えしかこない。
みんな綱渡りで最新のチップ開発してるんで。。。
チップにバグがあるならそれを回避する方法をうまく考えるのも
装置設計者の腕の見せ所。。。
板違いですね

14 :Nuke it!!:02/08/28 21:59 ID:kIk6VD5o
>>13
板違いらしいんでこのへんで・・・
あと、若いんだったら頑張ってみな(w
健闘を祈る
では

15 :某メーカ:02/08/29 21:28 ID:???
そうです。評価ボードに毛の生えたものレベルです。
しかもプローブ当てたくても当てようのない構造。
どうやってデバッグしたんだろう?
X線も外に依頼しないとできないし。
動かない基板を前に途方にくれているだけです。
原因分かったら分かったでリワークしてまた別のところに出荷しようとするし。
牛乳とかじゃないからいいのかな?
板違いのようですのでこれにて失礼します。
アドバイス頂きありがとうございます。

16 :environmental test:02/08/29 23:39 ID:???
>>15
OEM品ですか?
開発は海外で、販売したら
クレームで戻ってきたと
そんなのにらめっこしても無駄ですよ
内部試験ファームの説明とかないと
何もわかるわけがない。
ちゃんと作りこんである内部試験ファームなら
どこがいけないのかとりあえずのめぼしは立てられる
ま、それがわかったとしても所詮開発者じゃないと
何も手が出せないと思うけど

17 :Nuke it!!:02/08/30 07:15 ID:P9Dx90Yk
>>16
ファームのソースなんて開発が海外でやったなら出してもらえない
のがほとんどだと思います。(コンシューマー用途では)某モデムチップで酷い目にあいましたから
>>15
プローブ当てられないのなら、当てられるように冶具用の基板
作っちゃえ
それがいちばん早いぞ


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