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【1hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

1 :オペレーター辞めました:03/05/08 09:46 ID:???
最近のJANOG ML どうよ?

2 :1:03/05/08 09:46 ID:???
某氏の「地域IX」我田引水ぶりがウザイんですけど。

3 :_:03/05/08 10:03 ID:???
>>1
板違い。ネットウォッチ板へどうぞ。

4 :今日は有休:03/05/08 10:12 ID:???
>>3
平日昼間に反応できる無職引き籠り自治厨うぜぇ。
染んでください。おながいします。

5 : :03/05/08 10:42 ID:???
>>4
有給つかって粘着スレ立てる方が、人間としてどうかと思うが。
削除依頼して来い。

6 : :03/05/08 10:43 ID:???
ちなみに俺会社から仕事の合間に2ちゃんねるだが、何か?(w

7 :なゆ:03/05/08 19:43 ID:oTVkdos0
stupid/intelligentっていう議論でちょっと質問ね

どこからがintelligentになるの?
るーたさんが転送するだけだとstupidかもしれないけど


8 :nobody:03/05/08 22:33 ID:???
そういえば、前回の秋田のアンケートで2chやスラドみたいな、匿名で議論継続
できるような環境があるといいね、って書いていた人がいたなあ。

私もクソスレだとは思うが、このスレをこれからどう使うかは2chねらー次第。

9 :anonymous:03/05/09 01:13 ID:???
地域ルーティングって、階層化と対極の考え方。

階層的に東北地方と関東地方が相互に接続されるイメージだと、
福島県と茨城県の通信は、もしかすると仙台と東京経由かもしれない。

でも福島県と茨城県は直接通信できることがその地域内通信。
とはいえさらにそれが例えば郡山と水戸を常に経由するようでは同じこと。
県境の村同士も直接通信できてこそ災害時にも強い使えるインターネットに。

現実の大手ISPによる東京での接続交換は欠点も多いけど目をつぶり。

10 :田舎:03/05/09 09:06 ID:???
地域色のIPアドレスってプライバシーの侵害になりませんか?

11 :_:03/05/09 09:31 ID:???
IX
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/983990672/


12 :_:03/05/09 09:31 ID:???
地域IP網ってどうよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1031730295/


13 :_:03/05/09 09:32 ID:???
終了。以降書込み禁止。

14 :きゃりあ:03/05/09 11:42 ID:???
>> あと色の話はアプリケーション層の話になります。

これがすべてだと思うが。
ユーザにとっては経路制御の話よりもアプリでの通信技術。

15 :_:03/05/09 17:05 ID:???
>>12 はあからさまにJANOG読んでないな…。
全然関係ないスレ持ってくるのは恥ずかしいぞ。

16 :こどちゃ♪:03/05/09 17:11 ID:???
ついに建ちましたなぁ,JANOGスレ。
Meeting後の懇親会でも誰か立てるのかなぁと話題になってたんですが,
建ちそうで建たないところがまた面白かったんです(w
まぁ,折角建ったんで,ここは裏JANOGスレ(wという事でマターリ
保守していきましょう。

17 :anonymous:03/05/09 19:55 ID:NtBqIJt6
>> access系のルータで、redistribute static route-map hoge ってかんじに communityを付けてあげて、
>> たとえば、3549:81<市外局番> 3549:<電話の市内局番>にしてあげれば、
>> どこの市のアクセスルータがstaticを設定しているのかな、ってのがわかるかもしれませんね。
>> それで、send-communityで相手側におくってあげて、相手側も3549:<市外局番>で選んでlocal prefをいじったり。

18 :動画直リン:03/05/09 21:09 ID:neQN2Cbo
http://homepage.mac.com/hitomi18/

19 :nobody:03/05/10 00:34 ID:???
>16

難しいのは、2chで盛り上がったネタをJanogへ持ち込みにくいこと。
逆は容易なんだけど。

だから、Janogでしゃべるようなネタはこっちでは程々にしましょう。
#IXスレはやりすぎた....

20 :none:03/05/10 02:16 ID:???
>>19
いいえ。IXスレは、たとえ関係者ぽくても、匿名を保てているからの話もあるのです。
それとは別に、JANOGには書きにくい人もいます。程々にというのには大反対。
むしろ、それぞれ盛り上がって互いに引用されるほうが活発になりますよ。
性質が違うメディアをうまく両方使って議論を深めるのが重要です。

21 :local:03/05/10 18:57 ID:???
・地域のトラフィックはどれくらいある?
・地域(限定・非限定)ルーティングの技術的方法は?
・地域限定のルーティングはどれくらい管理コストがかかるのか、、、
・地域は地域アドレス管理、ルーティング管理を引き受けられるか。
・IPアドレスの地域色はどれくらい有益か?
・IPアドレスの地域割り当てはプライバシー問題になるのか

22 :鈴木です:03/05/10 19:53 ID:gXJ2c/8p
>>21
さっそくの転送ありがとうございます。
論点の取捨選択があるのはどういう観点でしょう。

23 :local:03/05/11 01:39 ID:???
アドレス空間が広大なのだから、地域階層による部分も設け、
CIDRの旧案の、任意マスク形式でのアナウンスをとれば経路広告も解決。

24 : 不公平 負担 :03/05/11 10:47 ID:???
なるほど相似
米国〜日本(アジア)間の回線を一方的に日本側が持っていた時代

25 :この分野の素人:03/05/11 17:37 ID:???
いまいち地域IXのメリットがわかりませんね。
そもそも大規模ネットワークの技術、ISPの展開しているサービスに
詳しいわけではないので、まとはずれかもしれないです。


地域IX(拠点をもうける程度なんでしょう)をもうけるメリットは、
1)現状の問題(MLにはいろいろあがっていいますが)を技術的に
 解決することができる
2)いんたーねっとの仕組みとしての理想を追うことができる
3)地域振興(で、なにが実現されるのでしょう?)により商用ISPで
 展開されているサービスを質、量の点で上回ることができる
あたりでしょうか。

1)に関して、つまるところトラフィックをどうさばくかが問題なんでしょうが、
現状のトラフィックの流れと量(質も?)を評価したものはあるんでしょうか? 

それをもとに、地域IXをおくなりして分散させた場合のトラフィックを
構成されるトラフィックの種類別にモデル化して総合的に予測、評価してみる。
(予測するには、地域振興案の具体案がトラフィックのモデル化に必要です)

そして、ここからはお金の話になりますが、現状の技術で可能か、ISPの
運用ポリシーとして可能かはおいておいて(どちらも難しいみたいですが)、
東京一極集中している人、モノの資産を地方にふったとき(人的資産はふる
こと自体が難しいので地域で育てるということになりますが)、はたして
ペイするかについて定量的に検討をしてみる。
(これにも地域振興案の具体案が深くからみますよね)



26 :この分野の素人:03/05/11 17:38 ID:???
3)に関して、個人的に思うところは、結局行政と同じで、地域に権限を
ふったところで、少なくとも現状のサービスの質を満たすだけの能力(技術力+頭脳)、
資金力などもろもろのリソースがないかぎり、いくらインフラ
(表現はまずいですが)だけふったところで無理があるんではないでしょうか?
もちろん、これを実現するために地方に人を育てていきたい、というのも
分からないではないです。


上の3つは別個の問題ではありますが、商用ISPに動いてもらうには
少なくとも魅力的な地域振興策?、そしてそれを実現するための人、モノの
リソースの扱い方がまず見えてこない限り金が動かないように思えます。
その裏づけのために1)のような定量的な評価により裏付けをとり、
その中に技術的な信条なり理想を刷り込ませることができればなおよし、
というところが落としどころではないでしょうか?


27 :この分野の素人:03/05/11 17:39 ID:???
どうも信条(中央集権的なものに対する反発、もしくは何らかの理想)が
表面にですぎて、技術的に、ビジネスモデル(うさんくさいですが)としての
裏付けがないように思えます。
そのため、素人には感覚的に(気持ちとしては)よくわかるが、なんだか
納得できんな。逆に現場の人にとっては、とりあえず現状の技術やISPの
運用ポリシーに反する、という理由でもつけて反対でもしておくか!
というのがMLでの流れなんではないでしょうか。

もちろん、JANOGでは「ネットワークのオペレーション」に関する議論を
行なう場であるので、なんちゃってビジネスモデルについて熱く語られても
面倒なことこの上なしですが、「何を実現したいのか」、「それが現状の
技術で可能か」、「不可能な場合どうすべきか?(やめるもあり)」が
ごっちゃになっているのでまとまりがないんでしょう。

#結局中央集権的に力技で乗り切るのが、根本的な技術開発をしていない現状
#では限界なのかもしれません(失礼かな)。
#ただ、試算として、地域IXを設けた場合のメリット、デメリットを定量的に
#評価してみるのも、興味のあるところでしょう。

#逆にISPがこれ以上運用コスト(人、物理的なリソースを含めて)かけていくことは
#現実的に不可能である場合、地域でなにかしたい人は「地域の大学」にぶら下
#がることも一つなのかもしれません。


28 :鈴木です:03/05/11 18:49 ID:WOPV/HvP
御意です。地域の戦略をまだ全然お話ししていませんから。
(そんなひま、いまない。皆さんを巻き込んですみません)

(マクロな)トラフィックエンジニアリングがまるでできていないまま、「感」
というか行き当たりばったりで、進んでいるのが今日のインターネットだと
思っています。そんなところにビジネスを乗っけようとしているのが、
ちゃんちゃらおかしい。ってのが本音です。
本当はインターネット破綻論者。でもおもしろいからやってるんです。
janogの人たちって、結局はおもしろいからやってるだけなのでは?
そんな不真面目な態度でビジネスやってもらっちゃこまるとお思い
でしょうが、ISPなべてちゃんとしたビジネスやってるとは思いません。
(IIJなどはちゃんとやってると思いますが、でもインターネット的には
おもしろくない、、、2chは感情論OKですよね)

# こちらは本音でアプローチしてみるテスト。

29 :_:03/05/11 18:55 ID:qAjEuSbg
>2
某K藤先生の発言に対してすら、「そんな話で議論発散させるな」
的な扱いだしね・・・某氏。

ある意味、漢だか (w

30 :GONZO-R:03/05/11 19:42 ID:oXc+S1M7

そもそも地域に特色がないのが問題なのに、土管だけ特色を持たせようとする
考えに無理があります。人の流れとネットワークデザインは一致するのが自明
です

31 :鈴木です:03/05/11 20:25 ID:WOPV/HvP
トラフィックとネットワークデザインが一致するのが自明

32 : :03/05/11 20:57 ID:???
Peter Evans萎え

33 :最低限守るべきこと:03/05/11 21:02 ID:???
有事に備えて、地域内の通信は地域内で閉じるのが基本中の基本。

地域IXを作ろうとかいうアホな動機ではなく、インフラ構築の常識にすぎない。

34 :動画直リン:03/05/11 21:10 ID:uoWa1s7f
http://homepage.mac.com/hitomi18/

35 :_:03/05/11 21:17 ID:???
>>32
そんなことを言ってるのは、SPAMを放置しているISPの
人だと思われても仕方がないっと。。。。

36 :nobody:03/05/11 21:31 ID:???
>35

SPAMってISPが規制しなくちゃいけないもんだろうか。

そもそも、ISPが提供しているものって何?

手元のIIJの約款を読み直したが全然わからん。私が払うカネに対して何を
コミットしてくれてるんだろう。

37 :anonymous:03/05/11 22:04 ID:???
SPAMを規制(= intelligent network)でいいのだろうか?
同じようにDoSも規制まではいいが、その判断基準はどこだろう?

既にぷららなどでは帯域を多く使うユーザへの締め付けがあるらしい。
http://moe.homelinux.net/bbs/read.cgi?bbs=moe&key=1052564480&ls=50

退会させれば確かにISPにとってはリソース節約になり勝利といえる。

38 :nobody:03/05/11 22:22 ID:???
>37

そこらへん、みんなで渡ればっていう指摘がありましたよね。
緊急避難的なものはしょうがない面があるけど、それ以外の面ってどうなん
だろう。ぷららの事例はやりすぎだと思う。

流量が多ければ絞ればいいじゃん、パケシェとかCARとかATM(笑とか。
そのかわり「そんなサービスです」って予めきちんと宣言しておけば
何の問題もない。

現にパワードコムなんかエンタープライズ向けサービスでもこんなこと書いている。
http://www.poweredcom.net/service/ethernet/gijutsu.html
>送出トラフィックの制限
>同一の集約スイッチに収容された他のお客さまへの影響を避けるため、お
>客さま端末から集約スイッチに送出されたトラフィックが「連続した2時
>間に平均2Mbpsを超える」場合は、「Type G」への移行やサービス停止な
>どの措置を講じる場合があります。

39 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/11 22:56 ID:???
janogで箱物や人材の話になってるけど、
先に技術的な解があるかどうかが先ではないの?

さらに、地域振興のためにやるのではなく、
自分達で自分達の中の通信を依存せずに実現できるか、でしょう?

そして、分達の市町村や県の中だけでなく、隣接してるところも、
東京や大阪に依存せずに通信できるべきでしょ?
細かい経路アナウンスでも、数ホップの範囲内ならば互いにしてはいけないの?

>>38
平均2Mbpsって1日に20GBytesなのね。明記してある点、強制退会させるISPよりまし。

40 :鈴木です:03/05/11 23:45 ID:WOPV/HvP
最初から解は地域RoutingRegistryと地域NICだっていってるでしょ。
(でも根本的にはそんな話でもないけど)
で、private ASの利用もしょうがない。隣接間のコントロールは効くように
したいね(no-exportは普通は効かない. MEDも活用したい. Conferationも有用)
ってこと。ずーと前のメールから読み返しましょう。
k藤先生のメールには返事してませんでしたね。ごめんなさい。
( >途中に congestion がなければ、、、ってあたりの前までは
「はい、おっしゃるとおりです」という返事のみです。
そのあとの返事が難しい、、、)
それいうと他にも一杯もっと返事しなくっちゃ、、、
ところでk藤先生といえば、NSPIXP?はいつまでやるんでしょう。
インターネットを真にビジネスにマッチするものにするんだったら、
NSPIXPは法人化
SINETはトランジットの提供をやめる(もちろんそのぶんの補助はしてね)
地域スーパーハイウェイつくるときは運用までちゃんと考える
LGWANは、、、(2chでもいえない)
WIDEは、、、このぶんだとまだ必要そう、、、(私は関係してないけど)

とにかくISPはビジネスモデルについて自分で自分の首しめてる。
インターネットってなんであるかをはっきりさせないで、デフレ
だけを起してる。

こういう議論はjanog@janogではしずらい。そこへ発展しないように
するのが大変。じゃあ2chですればいいかというと、それもなぁ、、、

41 :nobody:03/05/11 23:54 ID:???
>とにかくISPはビジネスモデルについて自分で自分の首しめてる。
>インターネットってなんであるかをはっきりさせないで、デフレ
>だけを起してる。

このへんはオペレータのみならず、みんなそう思ってるんじゃないでしょうかね。
あまりにも無茶しすぎだと。

WEBとメールだけを使えるサービスなら100Mで月6000円もできるかもしれないけどね......


42 :anonymous@ n234145.ap.plala.or.jp:03/05/12 00:07 ID:???
>>40
http://www.wide.ad.jp/news/press/20030328-dix-ie-j.html

NSPIXP-2の名前いつの間にか変わってたのね。
なんだか某た○かさんのとこと同じような名前だ(笑

43 :janog:03/05/12 00:15 ID:???
>>42
dixだけならsakuraと同じ真似ってことだけでまだましだが、
dixieとなるとUSにおいて名前を紹介するのが恥ずかしくないか?

>>41
まずは、Internet reachabilityを提供する土管業と、
メールなどを提供するサービス業を分けて話をしよう。
後者だけでも、前者だけでも、事業は成り立つ。

>>40
SINETをまずは各地域毎に分割して地方自治体に人と運用を譲渡。
各地域を結ぶバックボーンなんぞは商用ISPを買えば済む話と?

NSPIXPについて、1年後あるいは2年後に廃止とした場合に、
それまでになにを我々はすべきで、なにが現状で足りなくて、
それらを解決するには予算とスケジュールどれだけかかるのかを明確化すべきかと。

44 :鈴木です:03/05/12 00:53 ID:+OBZU3oY
SINETは学術イントラネットでいいんじゃなんでしょうか。
でもって地域毎にピアして、テクノリージョンづくりに寄与する。
(トランジットがいらないっていってるんです。それに甘えて
貧弱なネットの大学が多すぎ。東海地域なんて1.5Mbps以下の大学
が7割。これじゃなんにもできん。学生も大学へでてこない。家(下宿)
の方が断然ネットがはやい。)

バックボーンはいまでも商用ISP(キャリア)に委託のはずです。



45 :GONZO-R:03/05/12 01:00 ID:DTUeXWzp

>最初から解は地域RoutingRegistryと地域NICだっていってるでしょ。
>(でも根本的にはそんな話でもないけど)

純粋に地域依存型のNetworkで現実解(もしくは近似値がだせそうなのは)
(地域ごとに足並みをそろえにくい)地域ISP・RRよりも、NTT地域の地域IP
網の高機能化なんじゃないの?と思うわけでして、

NTT地域だったらある程度役所経由で中立性が維持できるかもしれないし
、金が足りない地域だったら足回りに補助金をつける事もできるし。その先
に繋がる地域ISPも保守をNTT地域に任せにする事ができてはっぴーに
なるかもしれない。

但しおっしゃるとおりそれが東京に集中している人・モノ・金が地域に還流し
ないのは当然なので、鈴木さんのおっしゃっているシナリオには間違いなく
ならない・・・・ですね。



46 :鈴木です:03/05/12 01:18 ID:+OBZU3oY
はい。

NTTの地域IP網がもっと気の効いたものだったらよかったのにね。

p.s.
みなさん、いろいろいうまえに、[janog:04524] MetroEdgeあたりから
(あるいはその前の[janog:04512] Filteringから)読み返してくださいね。

[janog:04516] Re: Filtering
# その点、IPv6も含め現在のアドレス割り振り/割り当てルールはどうかと思う。
# 議論をいまするつもりがないので # で御勘弁

という#から話ははじまっちゃったんです。かえすがえすごめんなさい。

47 :__:03/05/12 01:23 ID:???
  ∋8ノノハ.∩  http://yoshiwara.susukino.com/mona/
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

48 :鈴木です:03/05/12 01:27 ID:+OBZU3oY
ここの方々は、
http://www.tec999.com/
なんてのの方が萌えませんかね。

# 外したか、、、

49 :anonymous@ EATcf-17p212.ppp15.odn.ne.jp:03/05/12 02:40 ID:???
日本のネットワークの未来が2ちゃんで語られてるなんて知ったら
国民の皆さんはどう思うでしょうね・・・。と言うほどの事でもないか。

50 : :03/05/12 04:49 ID:???
公開原則は古き良き80年代の事。世知辛いねぇ

51 :鈴木です:03/05/12 09:10 ID:+OBZU3oY
「今年の夏何か起こる」ってのはサイバーテロのことじゃありません。
停電のことです。(なぜか元電力会社員だったりして、、、)

そうそう、電力業界の歴史が今回の話の参考になるかも。

52 :lamda:03/05/12 09:20 ID:???
停電だけでなく回線断など色々な非常時を考えると、
せめて都道府県単位くらいでは、内部で通信が閉じているべきでしょうね。

今のままでは、自治体が住民にインターネットを用いて
災害時などに情報発信や掲示したとしても、
東京や大阪経由にて住民はその情報を受理するのでしょうね。

53 :鈴木です:03/05/12 09:30 ID:+OBZU3oY
ネットワークだけでなく、DNSもちゃんと配置しないとだめですな。

某大手町ビルって発電機の容量越えてるらしい、、、
(だから引っ越したのか、、、)

54 :anonymous@ YahooBB220010101172.bbtec.net:03/05/12 09:36 ID:???
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55 : :03/05/12 12:38 ID:???
災害時の情報交換はWinnyで。
経路が一つ生きていれば何とかなる。

56 :sage:03/05/12 15:12 ID:???
>>55
事前にトリップなどで認証しておかないとデマだらけになりそう。

57 :   :03/05/12 22:35 ID:???
>>28
>(マクロな)トラフィックエンジニアリングがまるでできていないまま、「感」
>というか行き当たりばったりで、進んでいるのが今日のインターネットだと
>思っています。
もともとトラフィックエンジニアリングしようなんて概念が無かったなんだが。。。
「行き当たりばったり」でも進化できるから立派。

>janogの人たちって、結局はおもしろいからやってるだけなのでは?
janogの連中がISPビジネスをやってるなんて初耳だなぁ。:-)
雇わればっか。

>そんな不真面目な態度でビジネスやってもらっちゃこまるとお思い
>でしょうが、ISPなべてちゃんとしたビジネスやってるとは思いません。
未だビジネスとしては過渡期だから、それが普通だと思う。
いずれ安定期になれば淘汰統合が起こるだけだ。

>(IIJなどはちゃんとやってると思いますが、でもインターネット的には
>おもしろくない、、、2chは感情論OKですよね)
IIJでも危ないのだけど、ちゃんとって、どういう基準なんだ?

># こちらは本音でアプローチしてみるテスト。
その本音、偏った経験に基づいてないかな?

58 :ななしさん:03/05/12 23:11 ID:mKXMF/qr
地域振興と技術ってなんの関係もないんだから、
地域ネタの話しに技術の話しを持ち込むのはやめて欲しい。
僕は地域論者じゃないけど、菊地氏の話しはわかりやすくて
よかったね。あーいう話しに最初からまとめて欲しかった。

janogではbgpネタがウケがいい傾向にあるけど、そんなのMLで
議論するような話しではない。やり方なんていくらでもあるんだから。

59 :no idear:03/05/12 23:24 ID:???
>>58
別に関係あってもかまわないけど、地域振興で何をするの激しく疑問。

60 :58:03/05/12 23:33 ID:mKXMF/qr
>>59
公共事業やりたいんじゃないでしょうか?
地域の人たちって自分たちの県の企業に
お金を落としたいんでしょ?
こんなの技術やビジネスの見込みがなくてもやっちゃうんですよね?
税金の無駄遣いと思いますけど、それはそれでいいと思いますよ。
景気がよかった時代なら。

61 :名無しさん@1周年:03/05/13 01:03 ID:???
>>58-60
地域振興が先というのはおかしい。
しかしBGPなど既存技術や既存運用が先というのはもっとおかしい。

まず重要なのは、インターネットの社会的重要性が高まるとともに、
災害時や有事などにおいて、地域内の通信が地域内でできるかどうかに尽きる。

今の運用体制では、災害時に住民が自分達の自治体が発する災害情報を
見に行くといった用途ですら、東京や大阪経由となり依存してしまう。

我々は、なにが最も大切かを把握して、それを実現するために、
新たな運用体制、必要であれば新たなプロトコルや拡張を議論すべきである。

62 :anonymous:03/05/13 02:30 ID:???
>>55
>> 災害時の情報交換はWinnyで。経路が一つ生きていれば何とかなる。

災害時に、遠く大都市のIXまで経路がなかったらどうするのでしょう?
同じ市町村の人々が情報交換をWinnyでしようとしても、互いに通信できないですよね。

63 :nobody:03/05/13 06:08 ID:???
>58

>janogではbgpネタがウケがいい傾向にあるけど、そんなのMLで
>議論するような話しではない。やり方なんていくらでもあるんだから。

ホントかなあ。向こう3件のASとネゴネゴやって、prefix-listいっぱい書い
たり、communityで必死になって色わけしたらできなくともない、っていう
議論だったら、勝手に卒研でやってくれって思うんだけど。

MPLSのパスに、うまく載せる方法(Juniperだったら簡単?)があるんだった
ら、比較的楽できるかもしれない。

64 :鈴木です:03/05/13 08:47 ID:vEBk6pZ/
反対にとられてしまいましたね。否定的にいってるんじゃなくって、
私もインターネットってそういうもんだと思ってるわけです。

で、わかってないのは概して営業サイド(値づけも含め)とユーザだと思うわけです。
(これもステレオタイプか、、、)

65 :????????:03/05/13 08:56 ID:vEBk6pZ/
おっと、
>64
は。
>57
へのレスポンスです。

66 :動画直リン:03/05/13 09:10 ID:JCPb+CVu
http://homepage.mac.com/hitomi18/

67 : :03/05/13 11:47 ID:???
The Internetを強化しようという発想は無茶だと思う。それ電話のやり方。
LANの相互接続という旧来のやり方が、災害に強いんじゃないか。
各組織がちゃんとLANを管理していくと、それがThe Internetの強化に繋がるとか。

以前は大企業でないと持てなかったネットワークも、ダークファイバー開放で
誰でも持てるようになった。

68 :鈴木です:03/05/13 12:30 ID:vEBk6pZ/
> 67
それをやるにはThe Internetの割り振り、割り当てのルールが支障になるんです。
PIなアドレスじゃないと難しい。
でISPから迷惑がられながら地域RRでしこしこするしかなくなる。
それともPrivate AddressとAlternate Rootサーバで行きますか。
(やろうとしてたりして、、、)

69 :????????:03/05/13 13:47 ID:YqPp1UY7
残念ながら技術と地域振興はネットの世界ではリンクしてるんです。

早い話、トランジット抜きで地域内の大学や企業を100Mbps(とか)で安くピアして
くれるMANプロバイダがでてきてくれれば、それでよかったりはしますが、、、

米国にはいっぱいあるんですけどね。
http://www.phonoscope.com/ とか。
# 私には残念じゃないけど、、、^^;

70 :◆MIKA1tZeKI :03/05/13 15:05 ID:EW1QSMbV


71 :bloom:03/05/13 15:10 ID:JCPb+CVu
http://homepage.mac.com/ayaya16/

72 :n:03/05/13 15:44 ID:z2KxJHK3
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

73 :鈴木です:03/05/13 19:23 ID:YqPp1UY7
[janog:04769] janog@janogで反論していいでしょうか。(今のところ反論保留)

やはりこの問題、operationの問題では済まない話です。
どうしてもビジネスモデル問題、policy問題、あるいは場合により感情論
(といわれる)となりそうですが、janogは場違いかなぁ、、、

以前、peerの利害マトリックス(そのpeerが誰にとってうれしいか)
を考察してみたことがありますが、事はいうほど単純ではない。

74 :anonymous@ dhcp-143-222.sfc.wide.ad.jp:03/05/13 20:32 ID:???
どう単純じゃないの?

75 :鈴木です:03/05/13 21:42 ID:vEBk6pZ/
いまやISPはトランジットだけを売ってるわけじゃないってこと。
NSP(Network Service Provider)
・Access Service Provider
・Longhole Service Provider
etc
PSP(Presence Service Provider)
CSP(Content Servise Provider)
etc
どういう立場をとるかでpeer/transitの利害が変ってくる。

2ちゃんねるじゃなく、janogでできる話はしたいんだが、、、
匿名じゃないとだめ? 技術論以外だめ?

76 :foo:03/05/13 21:45 ID:???
単語の説明を入れたほうが誤解が少なくなるような・・・・


77 :鈴木です:03/05/13 21:53 ID:vEBk6pZ/
知識もピア(相互接続)ならおしえてあげる。
トランジットなら有料。

jokeです. joke.

78 :こどちゃ♪:03/05/13 22:23 ID:???
>>75
JANOG鉄の掟ではないんだろうけど,こういう決まりがあるからねぇ。
http://www.janog.gr.jp/ftp/pub/janog-comment/jc1.txt
そういう事情もあって,技術論以外はしにくい雰囲気はあると思う。
なら,今度の札幌,どうせMeetingでみんな集まって宿泊するわけだし,
メインの懇親会の後で「ネットワークをごった煮討論会」みたいな形で
JANOGと分けて集まったほうがいいかもね。もちろん酒も交えて。(w

79 :   :03/05/13 22:26 ID:???
>>64
>で、わかってないのは概して営業サイド(値づけも含め)とユーザだと思うわけです。
>(これもステレオタイプか、、、)
いまいちなISPサービスの技術サイドによくある言い訳。

>>69
>残念ながら技術と地域振興はネットの世界ではリンクしてるんです。
リンクさせたい人がいる、いや公共事業化したい奴がいると言うべきだな。

>>73
>どうしてもビジネスモデル問題、policy問題、あるいは場合により感情論
>(といわれる)となりそうですが、janogは場違いかなぁ、、、
場違いです。
エンドユーザを無視してビジネスモデル問題と捉えるのは勘違い。

>>75
公共事業モデルには欠けている信頼とサービスを売らんとな。
地方弱小ゼネコンへのドーピング議論では辛い。

80 :鈴木です。:03/05/13 23:06 ID:vEBk6pZ/
> エンドユーザを無視してビジネスモデル問題と捉えるのは勘違い。

そのとおり。

ところでインターネットで信頼は売れる?

81 :bloom:03/05/13 23:10 ID:JCPb+CVu
http://homepage.mac.com/ayaya16/

82 :鈴木です:03/05/13 23:17 ID:vEBk6pZ/
>> 81
仕事の邪魔せんでくれ。ついつい、みちゃうじゃないか。
この議論付き合う(私が煽ってるのか?)だけでも忙しいのに。

83 :_:03/05/13 23:34 ID:???
>>82
ageると広告マルチポストの餌食に遭う、2chの常識ですが初心者の方ですか?

84 :anonymous@ d2fd9c3d.tims.jp:03/05/13 23:35 ID:???
仕事の邪魔をしているのは他でもないだれかさんだよな…。

85 :こうやるのか:03/05/13 23:49 ID:???
>83
おお、勉強になりました。
(うちの学生はしってるんだろうな。会社のI君も、、、)

86 :   :03/05/13 23:57 ID:???
>>80
信頼を売る方法はいくらでもあるさ。勿論、相対的にという意味でだがね。

87 :   :03/05/14 00:11 ID:???
>>61
>まず重要なのは、インターネットの社会的重要性が高まるとともに、
>災害時や有事などにおいて、地域内の通信が地域内でできるかどうかに尽きる。
しかしインターネットだけで解決しなくてよいのがインターネット。

88 :2chで実名使うのは非常識?:03/05/14 01:09 ID:???
> 84
おお、私にもファンがいるんだ。

89 :anonymous@ E218222224196.ec-userreverse.dion.ne.jp:03/05/14 01:16 ID:???
>>79
公共事業で地域振興ができるというのは間違い。一部の地域は気づき始めている。

>>61
インターネットみたいな何か? LGWAN?

地域振興というから胡散臭いんで、地域の自立って言ったほうが良いかも。

90 :鈴木です:03/05/14 01:34 ID:???
> 89
素晴らしい!
それをASっていいますね。

LGWANは、、、2chでもいえない、、、

# 明日(あ、今日か)の授業の準備してるんだが、、、
# ASでも教えることにしようか、、、

91 :anonymous:03/05/14 04:31 ID:???
米国〜日本が、東阪IX〜地方との相似の件、
たしかに米国が世界のIXだったような時期もあって今もそういう視点もありえるけど、
根本的には、いくら日本が費用負担していた米国〜日本のときにおいても、
なるべく日本内部の通信は日本の中で閉じようと頑張ってきた。

ならば、なぜ各地方内部の通信は各地方のなかで閉じようと頑張らないのか?

92 :鈴木です:03/05/14 06:59 ID:???
閉じようとしても閉じられないという議論をしているわけです。
それがアグリゲーションの話。
がんばってる地域はいっぱいある。でもこのアグリゲーションの問題、
技術的にやっかいで、技術者不足の地域ではどうにもならない。
技術的に難しいということは、当然コストの問題にもなる。
政治的にも感情的にも難しい。
ましてや線さえ繋げばネットワークなんてつながると思ってる人たちには
理解不能。
このあたり東京の人も地方の人も一連の議論で意見は同じようですね。

そして、うっかり
 [janog:04516] Re: Filtering
 # その点、IPv6も含め現在のアドレス割り振り/割り当てルールはどうかと思う。
 # 議論をいまするつもりがないので # で御勘弁
という話になる。、


93 :鈴木です:03/05/14 07:32 ID:???
だから箱(地域IXやスーパーハイウェイ)だけ作ってもだめなんだって。
ただ、箱にお金をもってくるのは易しいけど、人にお金を持って来るのは
難しいんですよ。この話、地域インフラについて、推進派も反対派も勘違
いしてるひとが多すぎる。(勘違いだけじゃなく国の予算の付け方が問題
なわけで、勘違いしているふりしてうまくやってる地域もある)


94 : :03/05/14 07:45 ID:???
アクセス網の話は?
電話網によりかかるダイヤルアップ、地域IP網でPPPoE、Yahoo…


95 :sage:03/05/14 08:59 ID:???
全国規模の大手ISPが、各地域毎にASをとれば、
地域内通信くらいは問題なくできますよ。

backbone ASへ経路を出すか出さないかが、
transitとpeeringの違いになります。

96 :鈴木です:03/05/14 09:43 ID:???
>95
そのとおり。
だからISPのアドレスブロックの地域クラスター化という話を出したんです。

97 :鈴木です:03/05/14 10:01 ID:???
ちなみにそこで問題になるのがgeopriv(Geographical Privacy).

# ああ、今日の授業どうしよう。
# ダイクストラよりASについて話した方がいいな、、、

98 :anonymous@ E218222224196.ec-userreverse.dion.ne.jp:03/05/14 12:03 ID:???
ところで、LGWAN関係のスレってどこかに立っていませんか?


99 :鈴木です:03/05/14 12:30 ID:???
> 96
IPv6ならまだまにあう。

IPv6にすれば地域内ルーティング簡単! ってことにして、
町興しIXでもなんでもやってもらって、地域振興(自立、自律)とセットに
IPv6普及活動やれば、盛り上がりそうなんですが、、、

ってip-usersにも振ってしまいましたが、、、

100 :anonymous:03/05/14 19:45 ID:???
各地域でのピアリングではプライベートASを使ってるが。
トランジットもそれで受けているが各地域以外では自分のASでアナウンスしているが。

101 :sage:03/05/14 21:28 ID:???
それで?

102 :ななしさん:03/05/14 21:59 ID:???
>>93

> この話、地域インフラについて、推進派も反対派も勘違いしてるひとが多すぎる。
御意

> 勘違いだけじゃなく国の予算の付け方が問題なわけで、勘違いしているふりしてうまくやってる地域もある
これを目指したいね!

勘違いに勘違いを売りつけて営業している業者もいるかも。


103 :   :03/05/14 22:02 ID:???
>>91
かける費用に見合う効用があるのか?
米国と日本では、ローカルな情報が多く、
東京と地方では、ローカルな情報が少なく、東京に情報が偏在する。
>>99
地域の産業や文化に人を惹きつける魅力がない限り、
費用をかけて通信だけローカルにやっても、地域振興になるとは思えん。
通信の分野でも東京とは違うことをやれと小一時間問い詰めたい。

104 :GONZO-R:03/05/14 22:42 ID:???

>勘違いに勘違いを売りつけて営業している業者もいるかも。

あっ・・・これうちだわ。正確に言えば地域振興をねたにして売り込んでいる。
だが、結局おいしい部分はメガキャリアに救われるのがベンチャー通信会社
の定めらしい。

>IPv6ならまだまにあう。

勘弁してください。補助金事業に飲み込まれるのだけは勘弁して欲しい。
今やIP layerに繋がっている装置はRouter、Switch、Serverだけじゃないんで・・・。

ちなみに地方IXや地方ISPの人達と仕事をする事があるが、彼らは一種の軍
閥状態になっていて、互いの条件闘争に持ち込む前に政治的闘争に持ち込
まれる(各地方の地場業界のひもになっている)ので、全くうまみが無い。

そんな所はおとなしくK○DIやJPN○PからTransitを買っていてくださいという
ことだ・・・・・といってみるテスト。




105 :GONZO-R:03/05/14 23:02 ID:???

>地域の産業や文化に人を惹きつける魅力がない限り、
>費用をかけて通信だけローカルにやっても、地域振興になるとは思えん。
>通信の分野でも東京とは違うことをやれと小一時間問い詰めたい。

別に東京に魅力的な場所があるとは思えない。むしろ田舎の方がコンテンツ
としては最高なのだ・・・・・ネット経由では無く自らの目で見て、肌で感じるとい
う事が条件ですが。

鈴木さんのおっしゃっている内容は理解して且つ正論なのだが、なんせ内容に
「カリスマ性」がないし「一般大衆が興味を示さない」と私は感じるのです。

一般大衆から見れば彼らが欲する内容やその効用を的確に示す事が、「商売
上」の第一歩です。御存知の通り政府の描いているシナリオも今や結果論に
走りすぎるとも思える手法をとっている現状からは、鈴木さんの戦略が全国に
波及する可能性は小さいと推測します。

とはいっても、活動は応援します。私も元名古屋の人間で、東京脱出を願って
やまない一人ですから。

106 :nobody:03/05/14 23:16 ID:???
しかしものの見事に、janog@janogと2chがパラで走ってますな。
ここまでうまく分かれるのは、やはり匿名か否かなんですかね。

どうせなら札幌で、BOFとして2ch通信技術板offなんかやると面白いかもしれない。


107 :nobody:03/05/14 23:29 ID:???
>105

まったく個人的な意見なのだが...ここまでjanogでメールが飛び交っているの
は、みんな問題意識をもってるからじゃないかな。東京集中でいつまでネット
が正常に機能するのかと。とくにp2pが増えてきてからはいろいろな問題が
浮上してきたと。みんな今の状況はヤバイと思っていると。
でも、T.Suzuki氏が言うような形態に変わるのは難しい問題がいっぱいあると。

一般大衆が興味を示すかどうか、ってとこですが、トラフィックエンジニア
リングに真剣に取り組んだISPとそうでないISPでは品質に差が出てくるように
なると、興味が出てくるんじゃないかと思う。
#大昔、ベッコアメは繋がらない・流れないISPとして有名でしたね
#その頃、IIJは高品質高価なISPでしたね

たとえば、た○かさんのところでは、データセンターなのにネットワークを
積極的にPRしてますよね。まあ、それがヘビーユーザを呼び込むことになっ
てしまっている面はあるとは思いますが
http://www.sakura.ad.jp/info/backbone.html

今後、こういう感じでネットワークの強さについて多くのヒトが興味を持つ
ようになってくると、鈴木さんの戦略も意味を持ってくるかもしれない。

108 :ななしさん:03/05/15 00:19 ID:???
>>104
> ちなみに地方IXや地方ISPの人達と仕事をする事があるが、彼らは一種の軍
> 閥状態になっていて、互いの条件闘争に持ち込む前に政治的闘争に持ち込
> まれる(各地方の地場業界のひもになっている)ので、全くうまみが無い。
地方のケーブルテレビ系プロバイダは、地域独占事業だしね。




109 : :03/05/15 01:26 ID:???
>99
それ、数年前にやろうとしますた…

110 :traffic量で費用負担を決めよ:03/05/15 03:49 ID:???
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k29/k2912.htm
インターネットが普及しはじめた頃、インターネットの先進国であった米国側が、
ネットワークの混雑を考えた場合、情報を取りにくる方がそのネットワークを築いた側に料金を支払うべきだと主張したことから、
米国とアジアの間で利用されるインターネット国際回線費用と米国のインターネットへの接続費用を全額アジア側が負担している。
しかし、これだけインターネットが普及し、インターネット・フォンの普及により、
対米:対日の利用比率が3:1程度の差にまで縮まってきている現実から、一方的に米国が有利な料金体系は不公平であり、
利用状況に応じて基本的に費用を公平に分担すべきであると、日本のKDD、タイのCAT、台湾の中華電信、インドネシアのインドサット、
フィリピンのPLDT、韓国の韓国通信、シンガポールのシンガポールテレコム、マレーシアのテレコムマレーシアなどが主張を始め、
その実体が一般にも知られるようになってきている。

1999年1月26日にKDDの西本正社長が定例会見で、アジア7カ国の事業者が共同で、米国の主要インターネット事業者5社である
AT&T、PSINet社、UUNet社、Sprint社、Cable and Wireless社と、規制機関・国際機関であるAPEC、FCC、ITU、OECD、APNIC、APNG、APPLe、
IANA、IEPG、InterNIC、JPNIC、LINX、RIPEに対し、対米国インターネット国際回線費用等の応分負担を求める声明を送ったことを発表した。

111 :ななしさん:03/05/15 04:12 ID:???
明治以来、まず日本を強くするために、地方は中央に人と金を仕送りして運用を委託してきたわけだが、
そろそろ地方に人と金とそして運用を返してもらっても良いんじゃなかろうか。


112 :鈴木です:03/05/15 07:19 ID:???
料金改定のお知らせ

 これまで弊社は独占を狙って排他的価格設定を行ってまいりましたが、
このままでは事業を継続することが不可能となりましたので、価格改定を
行わせていただきます。管轄省庁からも潰れるよりいいだろうということ
で認可をいただきました。

旧料金
100Mbps 4,000円

新料金
地域内: 1Gbps 10.000円 (新設)
地域内通信あるいはピア事業者間(添付リスト): 100Mbps 3,000円
それ以外: 100Mbps 1000万円

jokeです.joke

113 :鈴木です:03/05/15 09:41 ID:QVAe5WR7
> 109
割り振り、割り当てルールを変えさせようとした、ってことですか。
くわしく聞きたいな。

p.s.
sageは覚えたけど、あと何知っていればいいかしら。
(相手の素性はこちらのURLを貼れば察しがつくってのは覚えました)
あとMacやFreeBSDにはWinnyとかその類いありますか?
(WindowsもLinuxも使えん. IOS用は? MIBを流しあったりして、、、)


114 :もろウサギ:03/05/15 09:59 ID:3xQiV0VD
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     / やっぱもろ〜〜〜!
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  ) http://www.dvd01.hamstar.jp
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ



115 :anonymous@ YahooBB220010101172.bbtec.net:03/05/15 10:22 ID:pznZ8lCK
おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/



116 :bloom:03/05/15 11:10 ID:3kCQXNss
http://homepage.mac.com/ayaya16/

117 :鈴木です:03/05/15 17:06 ID:???
ごめんなさいageてしまいました。

だけじゃ、申し訳ないので、
「よいネットワークはよい適用をアフォードしてくれる !」

わっかるかなぁ、、、
よいネットワークがないところではよい適用(コンテンツ)もなかなか
生まれてこないってこと。

118 :鈴木です:03/05/15 17:26 ID:???
sageのために蛇足

アフォーダンス理論とは、環境と人とのインターラクションの中で認知を
捉えようというものです。環境が人に何をすればいいか、認知すればいい
かを「アフォードして(与えて)」くれます。
障子をみたら破りたくなるのも、転びそうになったとき近くの木につか
まるのも、IISを見たら改竄したくなるのもアフォーダンスです。

Gibson Affordance などで検索してみてください。
それくらい知ってる? ごめんなさい。(有名ですよね)

119 :anonymous:03/05/15 19:05 ID:???
>>97
どのあたりでgeoprivが問題になるのでしょうか?

120 :鈴木です:03/05/15 23:31 ID:???
人にものをきくときは名乗りなさい。

(ってごめんなさいね。せめて業界、立場くらいわかんないと、やっぱり
議論しづらい。匿名も良し悪しですね)

まずはcharter読んでくださいませ。
http://www.ietf.org/html.charters/geopriv-charter.html

IPアドレスのプライバシーの話がでていましたが、結構な割合のISPさん、
逆引きに地域名いれてますよね。おもしろい。

121 :sage:03/05/15 23:50 ID:???
基礎中の基礎情報のcharterくらい、さすがに業界の人は読んでいる。
問題は、geopriv WGでのどの論点の話とからむのか?
もしあれば関連ID名とその中のどの部分なのかなどでもよいのでよろしく。

122 :鈴木です:03/05/16 00:03 ID:???
IPアドレスがLocationとbindした時点でまるごと絡むと思うのですが
私の読み違い?

123 :_:03/05/16 00:15 ID:???
>>122
現在もbindされてますよ。
まず、APNICへの割り当てがあり、JPNICへの割り当てがあり、
さらに各組織への割り当てがあって、それらの情報は公開されています。

124 :鈴木です:03/05/16 00:20 ID:???
そのとおりです。
問題はresolutionです。

A typical rule may be of the form:
"my location can only be disclosed to the owner of such credentials
in such precision or resolution" (e.g., "my co-workers can be
told the city I am currently in").

125 :ISP:03/05/16 00:40 ID:???
tracerouteで、途中ルータの逆引き故意にせずに、
色々な情報を隠しているISPがやはり優秀となりましょうか?

126 :鈴木です:03/05/16 00:53 ID:???
とりあえずはこんなとこかな、、、
0. 明らかになってることを明らかにする。
1. 隠したい人が隠せる。
2. 任意のresolutionで明らかにできる。
3. 上記を満たした上で、Location Aware な Application がどんどんでてくるといい。


127 :.:03/05/16 01:02 ID:???
例えば、JPNICが、HOKKAIDO-NICへIPアドレスを割当てすると、
それらのIPアドレス空間が割り当てられて使用されることで、
北海道からのアクセスだとばれてしまうのは、許容範囲なのかどうか。。

128 :-:03/05/16 01:08 ID:???
>>125
個人的には2497みたいに途中経路の逆引きに地名が入ってる方が好きだな。

129 :uRPF:03/05/16 01:14 ID:???
いまどき、顧客向けエンドルータではunicast Reverse Path forwardingしてますな。
複数IPアドレスマルチホームしている顧客の戻りパケットでだけ
フィルタリングが問題になりましたが、その利用はOKして例外設定で回避。

バックボーンルータでの適用は色々と面倒なことも付随するため、
RPF導入はしておりませぬが、みなさまのところではいかがですか?

130 :ななしさん:03/05/16 01:28 ID:???
>>120
tracerouteの途中経路の逆引きの問題はまだ指摘しないで欲しかったな。

>>127
結局エンドユーザーあるいはサイトが発アドレスを使い分けるアプローチが有効かも知れない。


131 :   :03/05/16 01:31 ID:???
>>107
対極にあるようなその二つのプロバイダーだが、顧客獲得面では仲良く落第と(w
>>111
くだらんプロパガンダだな。
都市部の税金で地方公共工事を賄っているのが現実。


132 :????????:03/05/16 01:39 ID:???
(良くも悪くも)一番インターネットってものをわかってる(た?)のも、商用では
その2つのISPとその顧客。(あくまで他との比較論ね)

133 :nanasi:03/05/16 01:40 ID:???
>>130
なるほど。通信先(dst)が地域内ならば、地域内アドレスをsrcに用いて、
そうでなければ、global address(transit用)をsrcに用いればいいのですね。

これって、IPv6ならば標準規定のルールなのでそのまま動きそうですね。

134 :   :03/05/16 01:58 ID:???
>>132
そうなんだが、そのせいでイソターネットの日用品化に適応できなかったわけだ。
そういや貧乏人はイソターネットを使うな、とほざいていたヤシもいたな。

135 :ななしさん:03/05/16 03:12 ID:???
>>131
地方から集めた税金を中央で再配分しているだけ。
「地方は都市にたかっている」とかいうくだらんプロパガンダに洗脳されてる?
実際、地方公共工事もちゃんと中央でアタマはねしてるしな。


136 :鈴木です:03/05/16 11:34 ID:???
メディアの違いがよくわかっておもしろかったです。
(ネットワークリテラシーの授業の材料ができました。ありがとうございました)
私はjanog@janogに帰ります。さようなら。

137 :ななしさん:03/05/16 19:49 ID:???
>>130
ポリティカルルーティングも自分の発アドレスで選べば実現できるしね。
地域内でも匿名アドレスで送出したって良いんだし。
もっと意図的にソースアドレスを使い分けられる枠組みが充実してくると良いね。


138 :nobody:03/05/16 22:00 ID:???
>134

貧乏人は、のくだり、懐かしいね。いやほんと、あの頃と比べると今の
インターネットは別ものだなあ。

>136
http://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2001/proceedings/T03.PDF

あたりも参考にするといいかも。


139 :   :03/05/18 21:27 ID:???
>>135
数値に基づかない議論や被害妄想にはつきあいきれん。
漏れも地方の徴税権を支持するから、ぐだぐだプロパガンダを撒き散らさないで、
勝手にやれや。

140 : :03/05/20 14:42 ID:???
> 名古屋〜東京(≒IX,transit...)〜東京の折り返しばかりだと、
> 東海地震で静岡辺りの被害で名古屋地区内の通信も全てだめになってしまいます。

> でも、地域でpeerしてれば、とりあえずpeerしてるAS間では通信できます。

root dns server & .jp & gtld なサーバに経路が無い時点でアウトだろ。
もう少し総合的にソリューションを提案してください。

141 :-:03/05/21 00:04 ID:???
>>140
>もう少し総合的にソリューションを提案してください。
無理だろな。

142 :山崎渉:03/05/22 02:01 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

143 :-:03/05/22 06:40 ID:???
> 140
そんなこと、ずっとまえに指摘されてるじゃん。

それに
dig @b.root-servers.net . axfr
しておけばすむ話

144 :140:03/05/22 12:44 ID:???
>>143
dig @b.root-servers.net . axfr すれば example.{org,com,net,jp}
のA レコード解決できますか!勉強になりました!(乾いた声で)

145 :-:03/05/22 21:22 ID:???
2chごときで、丁寧な説明してられんだろ。rootを例に出したまで。
だいたい、jpのDNSを地域分散してないのが間違い。

146 :140:03/05/22 22:26 ID:???
>>145
jpのDNSを各県に置くですか(ぷ

147 :山崎渉:03/05/28 17:16 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

148 :------:03/06/02 13:38 ID:bXhO+6oU
S氏はご降臨しなくなったんだ。結論としてはみんなS氏には賛成なのか?

149 :はぁ?:03/06/02 23:15 ID:???
>>148
このスレのどこをどう読んだら、そんな質問が出るんだ?

150 :anonymous@ YahooBB218131062106.bbtec.net:03/06/03 22:59 ID:???
時折来るPeter氏の投稿を楽しめるかどうかが分かれ目だ、
ということがわかった。

151 :hage:03/06/04 01:24 ID:???
>>150
Peter氏で思い出したのだけど、最初↓の意味が全然わからなかった
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1001588310/20

152 :-----:03/06/04 15:09 ID:???
>>149
反語なんだよ。それぐらい読んでくれ(w


しかし、S氏の発言にはフレームが見えてこんというか、その説明が抜け落ちていないか?


153 :はぁ?:03/06/04 22:03 ID:???
頭の中に説明可能なフレームが存在しないと思われ。

154 :hage:03/06/05 16:06 ID:???
クソ朝日の取材に協力すると個人情報晒されるのでご注意を。

155 :--:03/06/05 20:31 ID:???
>>154
Janogに投稿している時点で個人情報も糞もないわな。

156 : :03/06/05 20:48 ID:FR1Kf1Gn
>>150

ぴぃちゃんは日本語と英語の両表記で投稿した方がいいと思うんだけどねぇ
言わんとしている事は至極まっとうなんだけど書き方で損している気がする

157 :動画直リン:03/06/05 21:09 ID:47bVN4QX
http://homepage.mac.com/hitomi18/

158 :yamasaki_wataru:03/06/05 22:05 ID:aYbkB6md
あれで大学教授か。授業を聴講してみたい。

159 :_:03/06/05 22:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku04.html

160 :地震:03/06/06 02:23 ID:???
なんかアホな議論してるよね。

インターネットの障害ではなくて、
インターネットに繋がってるいくつかのサイトの障害なだけなのに。

地震情報やニュースを提供するサイトが過負荷になって、
ユーザにとっては閲覧が困難となる障害が起こった。それだけ。

161 :むしろ:03/06/06 10:07 ID:???
>>160
どちらかというと、誤解しそうな記者に説明してるように見えるんだけど。

話の流れを断ち切るようにPeter Evansキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

162 :hage:03/06/06 12:28 ID:???
昨日ほどPeter Evansが待ち遠しかった日はないな(ワラ

163 :ぴ〜た〜:03/06/07 23:17 ID:???
お前の所とはピア張ってやんねぇYo!

164 :sage:03/06/08 00:40 ID:???
>>163
Ρチャン今どこにいるの?

165 :163:03/06/08 00:59 ID:???
>>164
さぁ、どこだろ。なんだか、紛らわしいドメインでサイトを立ち上げてるけど、
何をしてるのだろうか・・・。
得糞陀素がなくなってから誰も相手にしなくなったとは聞いたけど・・・。

166 :hoge:03/06/09 11:15 ID:???
S氏がほえている!!!! 


小泉じゅんいちろうの名前を間違ったOHPをつくるのは教官としてどうあるべき姿なのだろうか?
(・・・…)

167 :sage:03/06/09 15:52 ID:???
どうあるべき姿

168 :こどちゃ♪:03/07/03 02:55 ID:dM6mc0t+
ところで今日のN+Iスペシャルセッション,みんな忘れてないよな?
ネトゲーを網の観点から考えよう。

169 :_:03/07/03 05:10 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

170 :こどちゃ♪:03/07/03 20:50 ID:lxNiupUt
セッション終了あげ。
なんだ、あの人の多さは…
AS保持団体以外立ち入り禁止と言いたいところだが
今回はネタがネタだけにゲーム会社関係者にはそうは言えないよな。
ゲーム業界ではIさんとこみたいにASまで持ってる所は極一部だし。

とりあえずちゃんと椅子とテーブルのある席に座っててながら
セッション中に居眠りこいてた椰子は二度と来るな。


171 :直リン:03/07/03 20:50 ID:M4MAtrtm
http://homepage.mac.com/maki170001/

172 :地域IXってすげーな:03/07/04 01:13 ID:QStGpXQ5
【秋田】インターネット9時間半ダウン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056457087/l50

 今年二月に運用開始となった「秋田地域IX(インターネット・エクスチェンジ)」のシステムが
二十三日、九時間半にわたってダウン、県内の地域プロバイダー利用者約三千人が
インターネットに接続できない状態になった。原因は機器の故障だが、IXを運営する
「データコア」(秋田市土崎港西、北川豊彦社長)の社員が緊急連絡用の携帯電話を
社内に忘れたため、連絡が取れず、トラブルが長引いた。地域プロバイダーや利用者からは
「あまりにお粗末で無責任」と怒りの声が上がっている。
 トラブルは同日午前零時ごろに発生。IXの回線を使用して接続サービスを行っている
地域プロバイダー八団体でつくる「県IT基盤協会」の技術スタッフが、同零時半ごろに気付き、
同社に連絡したが、電話に応答がなく、同六時半過ぎにようやく連絡がついた。
その後、同社の調べで東京にある中継機の故障が原因と判明、同九時半に復旧した。

 北川社長によると、同社では夜間や休日は社員が不在のため、事務所にかかってきた電話を
社所有の携帯電話に転送しているが、この携帯電話を社員が社内に置き忘れていた。
午前六時半ごろ、社員個人の携帯電話に顧客から連絡が来て、トラブルを初めて知った。

 この間、各プロバイダーには、利用者から苦情が殺到。同協会では「すぐに連絡がつけば
三時間程度で復旧できて影響も少なかったはず」と憤る。さらに、「常時接続が増えている今、
三百六十五日二十四時間対応は当然で、契約でも確認している。データコアとは同様の
トラブルがすでに数回あり、その都度、きちんとした対応を申し入れてきたのに」と指摘する。

 北川社長は「利用者や関係者に迷惑をかけ、おわびする。今後は社員個人の携帯電話に転送し、
確実に連絡が取れるように替えた。同時に、機器監視体制も整備する」と話している。

 IXは、高速インターネットの環境向上を目指して県が約五億円をかけて整備した。
県情報企画課では、「IXは民間事業だが、県が補助金を出しており、社会的な責任は大きい。
迅速な連絡体制を整備すること、再発防止に努めることを指導した」としている。


173 :_:03/07/04 14:29 ID:???
>170
> セッション中に居眠りこいてた椰子は二度と来るな。
それは禿同だが

> AS保持団体以外立ち入り禁止と言いたいところだが
これはなぜ?
つーか、そんなことしたら
まるっきりnspixpみーちんぐでは?
あ、次回からはDIX-IEみーちんぐか


174 :こどちゃ♪:03/07/04 18:25 ID:???
>>173
あはは,「AS保持団体」ってのはあくまでも1つの参加基準として
挙げただけなんで,あまりそこにこだわらないでくれ。
要するにネットワーク関係のスキルがある程度はあるか,スキルを
向上させる意欲のある人に来て欲しいってわけ。

うう,それと漏れAS保持団体だけどNSPIXPには接続してないから
しばらく縁はないかな…。<NSPIXPみーちんぐ

175 :亜乃煮藻酢:03/07/05 13:19 ID:???
>>174
>うう,それと漏れAS保持団体だけどNSPIXPには接続してないから
それはそれでどうかと思うが。

176 :nobody:03/07/05 14:46 ID:???
>174
>175

JPNAP大阪には接続してるんでなかったっけ?

177 :Q:03/07/09 20:59 ID:wSHUtQCF
私はPちゃんのメールだけを楽しみにしてます

178 :_:03/07/09 21:20 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

179 :山崎 渉:03/07/15 11:07 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

180 :nobody:03/07/16 03:24 ID:DnwFyhPY
保守上げ。

181 :anonymous@ ntkngw053217.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/07/16 05:59 ID:AG3orTi+
http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

182 :janog:03/07/21 01:17 ID:???
Title: SPAMメール対策の現状と課題

本セッションでは,SPAMメール対策の現状と問題,並びに各パネ
リストが開発中の最新の対策手法について説明し,これらの手法の有効性,実
用性あるいは評価方法などについて参加者と意見交換を行い,更には参加者に
評価実験やその結果に基づく改良・開発などへの協力を呼びかけたい.

183 :kazu:03/07/21 13:17 ID:NwxNGd1g
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185 :江東支店:03/07/21 20:36 ID:???
http://elife.fam.cx/a007/

186 :こどちゃ♪:03/07/23 17:10 ID:Zv+EIleD
JANOG12開催前日あげ。
漏れは行けなかったけど,みんないい議論してきてね。
折角北海道なんだから,特別ゲストで夜勤氏とか招待すれば
盛り上がるのに(w

187 :FTTH:03/07/24 07:41 ID:???
Title: FTTH的なレイヤ1〜2の実態とその解決

世間の主流となりつつあるFTTHサービスのレイヤ1〜2あたりの実態における問題点の抽出とその解決策についてを、
技術的観点および経営的観点から議論する。

188 :2回連続JANOG不参加:03/07/24 08:27 ID:???
うわーん、結局事前申し込みしたけど仕事の都合付かなくて不参加。
ススキノいきたかったよー(ぉぃ。

189 :nanog:03/07/24 10:57 ID:???
IRCで実況中継チャンネルとかないですか?


190 :名無しさん:03/07/24 23:26 ID:???
一日目しゅーりょー

えろは偉大ですた!


191 :た○か@ p3115-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp:03/07/25 01:12 ID:???
無事終了しますた。
いまから、ねるでつ。
明日は、昼の飛行機でかえるでつ。

192 :こどちゃ♪:03/07/25 22:48 ID:???
>>191
あれ?た○かさん@さ○らはJANOG12は逝かないって言ってたはずだけど。
さては偽者か他のた○かさん?(w

思わず懇親会リストを確認してしまったよ(藁

193 :こどちゃ♪:03/07/26 03:38 ID:???
>>192
どうやら本物さんのようです、失礼しますた(w
札幌でのお仕事ご苦労様です(なぞ

194 :anonymous@ 129.118.111.219.dy.bbexcite.jp:03/07/26 04:08 ID:???
やっぱ札幌は遠かった、疲れますたが楽しかったね。
東京以外でやるのがいいね。やぱし。
そのうち新潟とか福井とか福岡とか高知とかどーでしょ。
うまいものが有ると、本会議後の内緒ネゴネゴも盛り上がるよねぇ(謎笑

195 : :03/07/27 11:01 ID:???
Janogミーティング行きたかったなあ

出展もしてないN+Iには、社費で何人も連れ立っていくのになあ
Janog行ったほうがプラスになりそうなのに

196 :_:03/07/30 01:00 ID:???
2chのJANOGスレへの反応は少なかったようですが、衝撃のMRTG!
世の中、かのようなコンテンツと利用者の実態はあのような
ことになっていたのですね。

俺国語苦手なので、誰か訳してください。m(__)m

197 :SakuraのIPv6サービスまだぁ?:03/07/30 13:50 ID:???
たなかたんありがとう、愛してる(ぉ

198 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:52 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

199 :pixy:03/08/02 16:32 ID:???
JANOG12ログ公開しばらく延期です

200 :JPRS工作員:03/08/08 13:11 ID:???
>それに、JPNIC様に「使わせて頂いている」ドメインなので、そんなに文句を
>言ったらバチがあたります。
># なので、余談 (笑)
>
>ただ、5年以上前、汎用が提案される以前から、ドメインを使いつづけていたと
>いう事実は揺るぎありません・・・。
>
># whois dns.ne.jp
>〜略〜
>
>何時の間にか、dns.jp は先願権のない株式会社日本レジストリサービスという
>会社に登録されてしまいました。
>この國のドメイン事情はさいあ(ry

なら、どうして jp ドメインにこだわるのかなあ。
JPNIC 時代から jp ドメインは取るだけでも('A`)マンドクセーかったりしたんだから、
別の TLD 使えばいーんじゃないの?

お仲間に入れて貰えない僻みなのかな。
しょせんレンタルサーバ屋ごときが(ry

201 : :03/08/09 02:06 ID:???
(´-`).。oO(た○か氏大丈夫なのか?…)

202 :anonymous@ p6097-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp:03/08/09 02:31 ID:???

              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!た○かさんが壊れちゃいました。
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

203 :-_=:03/08/09 02:32 ID:???
た○か氏オモロイ。
でも、月曜日ぐらいに怒られるんだろうな・・・。

204 :sakuraのIPv6サービスまだー?:03/08/09 09:22 ID:???
た○か氏狂った?...ぁあ元からか(ぉ。

205 :非通知さん:03/08/09 10:48 ID:???
そもそも、さくらインターネットがdns.jpという名前を使って何をするのか。
それを考えたらさくら以外の人間がどう思うか全く考えてないんだな…。
こわいこわい。

206 :非通知さん2:03/08/09 11:53 ID:???
>>205
www.jp や mail.jp その他、たくさん割り当てられ。
さくらインターネットがdns.jpを使って何か問題になるだろうか。

むしろ、ちゃんと管理できる会社なら、別に問題ないと思うが、
205氏は何を言いたいのかわからんなぁ・・。

207 :こどちゃ♪:03/08/09 12:24 ID:???
いや、た○かさんが嘆いてるのは
「わけわかんない間にJPRSの名義にされた」
事に関してでしょう。dns.jpを予約ドメインにすること自体には
それほど不満があるわけではないだろうけど、先願権のある会社
からすれば納得のいく説明がされてなかったと。

個人的にはJPNIC/JPRSには腹立つこと多いから、た○かさんの
気持ちは良くわかるなぁ。

208 :GbE:03/08/09 17:58 ID:???
しかし janog に吉野屋コピペ持ち出すなんて……。

もしかして、次のミーティングのネタなのか?
釣られてるのは加藤せんせい?

209 :anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net:03/08/09 18:09 ID:???
もしあらかじめ「さくらが先願権があるけど、かくかくしかじかでJPRSにdns.jp使わせて」と承諾を得ようとしたら。
た○か氏はどういう返事をするのかな?

210 :鯖や:03/08/09 18:30 ID:???
洗眼主義を自ら破ったJPRSが悪

211 :jpc:03/08/09 22:13 ID:???
どうみても、JPRSが独占企業をいいことに逸脱ルールを設定したわけでしょう。

そもそもが、kato先生がいうように、dns.jpという名前である必要がない。
例えば、明らかに問題とならない、二文字名を使うという手もある。
ns.jpならば、さらに短くて、問題も起こさなかった。

JPNIC/JPRSは他にも独占のための知らずうちの態度で色々反感を買っているわけで、
特権意識を捨てて、みんなの役に立つことをして欲しい。

212 :さげ:03/08/09 22:54 ID:???
「日本インターネットアクセス株式会社 専務執行役員 技術部長 別府 'kemo' 正章」
って人は、釣られちゃったのか、釣るつもりなのか・・。

213 :sage:03/08/09 23:12 ID:???
janogとか、そういう場に書き込む程度のことで、
そういう、役員とか部長とかの肩書きを明記してくる人は、
たいてい使えない人か、ダメな人か、避けたほうがいい人です。(一般論)

214 :212:03/08/09 23:42 ID:???
>>213
た○か氏の肩書き知らない人多いけど、代表取締役なんだよね。さくらの。
メールには一切書かれてないけど・・。

215 :_:03/08/09 23:48 ID:???
>>213
やや同意。役職で商売してる香具師は信用出来ない罠。

漏れとしてはああいう議論は会社のメールアドレスでなく、
個人のメールアドレスでやるべきと思うのだがな。
MLで会社の代紋をかざすことの意味を考える今日この頃。

216 ::03/08/09 23:55 ID:???
しかし当のた○か氏は自らブチ上げた dns,jp 問題について
SRSさくらのメールアドレスで書いていない罠。

apache.or.jp って何だ…?
あ、webサーバはSRSさくらのアドレスなのね。

217 :sakuraのIPv6サービスまだー?:03/08/10 00:02 ID:???
>>216
apache.or.jp は同人サークル

218 :鯖や:03/08/10 00:08 ID:???
田中サソ がんがれ。

219 :anonymous:03/08/10 00:42 ID:???
下野さん曰く『予約語というものの性格上、誰かが「先願権を持つ筈だった」という事実はありません。』

だけど、XXX.ne.jpと、XXXが認められていたものは、XXX.jpも認められてますよね。
なぜか、dns.jpだけが、突然理由もなく、予約語にされてしまいました。

com.ne.jpやcom.jp、あるいはnet.ne.jpやnet.jpが予約なのは意味あるとして、
いったいどういう理由で、dns.ne.jpはOKだけどdns.jpだけ予約なのでしょう?

例えば、dns.netは個人が所有しています。see http://www.dns.net/

220 :_:03/08/10 00:56 ID:???
>>219
一応、「レジストリ業務に必要だと判断した」という理由があると思うので、
「突然理由も無く」ってことも無いと思われ。

あと、dns.ne.jpがOKでdns.jpが予約となったのは、属性型をスタートした
当時、予約語という概念が無かったからでは?

221 :sage:03/08/10 01:05 ID:???
>>220
常識ある人々による議論

・レジストリ業務に必要だと判断した
・DNSのUDPパケット長問題などから短いドメインにしたい

  ↓  ↓  ↓

・既存ドメインに干渉しないXX.jpかX.jpが望ましい
・例えばわかりやすさではns.jpなどが候補

222 :_:03/08/10 01:09 ID:???
まあ確かにdns.jpよりかはns.jpとかの方が良いような気がするけど、
そうすると今度は、「汎用JPでは2文字ドメインは使えないのに、
JPRSだけズルイじゃねーか」とか言う人間が出てきそうな気も。

223 : :03/08/10 01:17 ID:???
まさかレジストリとレジストラがドメイン名紛争を起こすとは……

224 :JP:03/08/10 01:32 ID:???
>>222
ちゃいます。今回のJPネームサーバの移行プロジェクトは、
JP全体の利便性向上のためのものであり、JPRS自身のものではありません。

   a.dns.jp = JPRS [ns-jp.nic.ad.jp]
   b.dns.jp = JPNIC [ns0.nic.ad.jp]
   c.dns.jp = SPIN [dns0.spin.ad.jp]
   d.dns.jp = IIJ [ns0.iij.ad.jp]
   e.dns.jp = WIDE [ns.wide.ad.jp]
   f.dns.jp = SINET [ns-jp.sinet.ad.jp]

もともと、JPRSができる以前から、古株のISPなどが担当してきています。
加藤さんが言うように、dns.jpでなくても移行できればよかっただけです。
この目的には、意見が出ているようなns.jpでもなんら問題ないと言えます。

225 :さげ:03/08/10 01:35 ID:???
>>220
いや、最初から net / org / com とか、地域属性のドメインのラベルは
予約語になってましたから、「予約語という概念」はありました。

219氏の言われる説明がわかりやすい。
TLD自体の創設時にあった予約であれば問題ないし(これはた○か氏も指摘)、
「先願」という優先権を設けてなければ dns.jp の予約も問題なかった。

なぜか、DNS.JPだけ予約して優先権を剥奪したのが問題ですよね。
JPNIC.JPも、JPNIC.CO.JP排除の為に予約したけど。;-)

226 :225:03/08/10 01:39 ID:???
>>224
今回、いきなり問題が提起されたのも、DNS.JPプロジェクトがはじまったから
ではなくて、JPRSが登録者になったからですよね。
NS.JPでもいいんですよ。
というより、今回のような発言力の比較的大きい事業者と問題起こすくらいなら、
もとからDNS.JPなんて利用すべきでなかったのではないかと。

227 :sagesagesage:03/08/10 03:31 ID:???
> e.dns.jp (昔の名前は ns.wide.ad.jp) は去年からこっそり 60Hz で動いてい
> ました。

この「こっそり」がいけないのでは?

228 :domain:03/08/10 03:39 ID:???
>>227
加藤先生は、用意してもらったdns.jpを用いただけであって、
そのサーバを準備したり運用したりするのとdns.jpは関係がない。

さらに『技術的には、"dns".jp である必要はなく、』とおっしゃってる。
一番重要なのは、各所のドメインを用いてばらばらであったのを、
同じドメインの下にまとめることでパケット長問題を解決すること。

もちろん、使われていないドメインや、あるいはns.jpなどでもよいわけで、
独占企業の特権により強引にdns.jpを予約語にして奪った責任はJPRSにある。

229 :hogehoge:03/08/10 05:42 ID:???
> 213

盆暮れうんぬんが嫌なら、会社辞めればいいのに。
自己都合をいきなり持ち出されてもなぁ、お前のMailの方が無駄だよと
今週も休日出勤で愚痴ってみますた。



230 :.:03/08/10 06:40 ID:???
なかなか香ばしいのが釣れましたなあ。
  _n
 ( l    _、_   た○かタングッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )  
     /    /

231 :ne:03/08/10 07:24 ID:???
>>229
あー、[janog:05082]のことね。
あのメールの方こそ自分中心主義に見えたのは、あたしだけじゃないのね。

よーく、[janog:05078]をみると、
DNS.JPについて、JPRSさんが登録者としているなら、
A.JPRS.JP / B.JPRS.JP でも同じじゃない?ってさりげなく。

無理やりにDNS.JPをネコババしなくても、それでよかった気がするし。

232 :  :03/08/10 08:56 ID:???
>>227
よく考えもせず dns.jp を使って進めてたら実は先願権が……でも今更変更するのもマンドイ……って感じか?
禿しくヘタレな悪寒。

>>228
> 用意してもらったdns.jpを用いただけであって、
用意された dns.jp の所有権・先願権も確認せずに作業したんだとすれば、またそれは随分な話だと思う。
もっとも、
>加藤さん好きだし
と唐突に書いてるあたりからすると、それは無さそうな気もするが。で、
>dns.jp の正当性に関しては、僕はちっとも知らない
>ビジネス問題ならそれなりの解決法があるはずなので、それで
とキタ。

# [janog:05082]で詭弁の特徴その9を展開してるのは、
# >これを機に、JPNICとJPRSへの批判と監視が高まるのを望むだけです。
# に脊髄反射してるだけか。

233 :_:03/08/10 09:40 ID:???
JPRSとJPNICを同一視して批判しているような気がするけど、
両者は今やかなり毛色の違う組織になってると思うんだが・・・。

商売気ありすぎなJPRSに、世間が全然見えてないJPNICという
感じで、どっちもダメことは確かだけど。

234 :nobody:03/08/10 09:42 ID:???
もともと先願権って、ドメイン名紛争を減らすために汎用JP導入時に考えられ
た仕組みですよね、で、商標上問題のあるco.jpに対しても無条件に与えられて
たわけで。

それを、自分達だけ『勝手に断りもなく』予約語にして反故にしたというのは
JPRSの体質が現れているというか....

235 :鯖や:03/08/10 11:35 ID:???
>>229 釣られましたね(藁

236 :anonymous@ tymbr177.tym.fitweb.or.jp:03/08/10 12:45 ID:???
日本インターネットの鴨株式会社
専務執行役員という名の技術部長
B府 'kamo' 正章

237 : :03/08/10 12:54 ID:???
>236 あなたも釣れてますw

238 :sagesagesage:03/08/11 05:11 ID:???
パケット長縮めて、いったいいくつjpサーバあげるんでしょう。
各県1つのjpサーバが実現?

一方で、プニュコードで512byteを越えるサイトがざらに出現しそうなヨカーン

239 :CC名無したん:03/08/11 13:37 ID:???
た○かさん、大漁ですなあ。


>検索能力のないネオむぎ以降の新規流入組は知らないでしょうが
>昔の2chはそんな所ではなく技術系MLに準じたニュートラルな掲示板でした。
>それを一気に通俗化させたのはあなた達のような雑誌を見て2chを知った
>人達です。

アイタタタタタ・・・・

検索能力のない東芝akky以降の新規流入組は知らないでしょうが
昔の2chはそんな所ではなく技術系MLに準じたニュートラルな掲示板でした。
それを一気に通俗化させたのはあなた達のような知ったかぶりの2chねらです。

240 : :03/08/11 14:27 ID:???
>>239
夏休みの戯言としての釣りならMLででもやっててください。
そうでないならくだらない釣りはやめてください。

う〜んイマイチ

241 :JP:03/08/11 15:20 ID:???
>>238
サーバ数を増やすのではなく、AAAAレコードを入れるために必要です。
可能な数については、katoさんが[janog:05080]が書いています。

そしてそこにも書かれてますように、dns.jpのように短い名前を用いる
ということが今回本質なのではないのです。jp-root.jpなどでも大丈夫。

ポイントは、従来、歴史的経緯のために、WIDE, SINET, IIJ, SPINなどで、
分散して引き受けていたJPのネームサーバ群について、
各サーバの名前が各組織のホスト名(ドメイン名)となっているために、
DNSパケットの中で場所を多く必要とするわけです。
それを、すべて、XXXXX.jp直下に統一をすると、DNSパケットの構造から、
XXXXXという部分を共有できるため、一気に領域を節約できるわけです。

つまり本質は、dns.jpという短い名前、あるいは、特殊な名前を使うことではなく、
ネームサーバ群を単一のXXXXX.jpに統一することが重要なのです。

今回の移行で大きな問題は見られなかったため、
dns.jpではなく別のXXXXX.jpへと再移行することに技術的な問題はなさそうです。

242 :_:03/08/11 19:14 ID:???
>241
> dns.jpではなく別のXXXXX.jpへと再移行することに技術的な問題はなさそうです。
「技術的な」ってとこが、とてもミソですよね


243 :JANOG:03/08/11 22:11 ID:???
DNS運用グループにとっては、ドメイン名は統一されていればどれでもいいらしいし、
移行自体に技術的な問題はなにもないらしい。

あとは、JPRSが面子にこだわらずに決断できるかどうかが焦点となっている。

244 :がいや:03/08/11 23:12 ID:???
訴えてみるっていうのも、一興かと。

そうだなぁ。
公平であるべき組織にあるまじき運営で、十分な説明もなく
ドメイン先願権を剥奪され、精神的苦痛を受けたってあたりでどう?

245 :ななし:03/08/12 00:10 ID:???
なんか最近殺伐としてるねぇ。
かるしうむくえ。

246 :あはん:03/08/12 11:54 ID:/kw0Nfcx
ここってもうZebraたんは出入りしてないの?アメでウハウハしているって聞いたが。

247 :THIS:03/08/12 13:50 ID:iVTOivvr
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248 :anonymous@ YahooBB220010094015.bbtec.net:03/08/12 14:53 ID:???
ん?だれのこと?石黒っちすか?

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250 :MLに2ちゃんを持ち込むのキモイ:03/08/13 14:09 ID:???
>>244
なんでいまさら??

http://jprs.jp/doc/rule/wideusejp-reserved.html
DNSだけが制限されているわけでもないし
さくらが取得したdns.ne.jpは変わらず利用できるわけだし。

>JP ドメイン名の登録・管理業務で必要とするドメイン名
とある通り、商売のために自由に使えるドメインではないよってことで
汎用JPドメインを始めるにあたってあらかじめ決めたことなんだから
先願権云々とは根本的にレベルの異なる話。

むしろ、汎用JPドメインなんぞを始められたせいで、自社の名前を
想起されるドメインを他者に取得される恐れが生じ、それを予防
する措置として汎用JPドメインを取得せざるを得ず、余計な負担
が生じた、という企業のほうが多いと思うんだが。
その線で訴訟するなら乗るけどなぁ。



251 :sage:03/08/13 14:38 ID:???
ちゃいます。ほとんどは次のどちらかに分けられます。

・汎用JPドメイン導入前から予約語であるもの
  →もともと予約語であるため先願権には影響がなかった
・汎用JPドメイン導入時に初めて確保したもの
  →もともと第3レベルでも用いられていなかったので先願権には影響がなかった

しかし、DNS.JPについては、上述のどちらでもありません。

・汎用JPドメイン導入前から第3レベルで一般に用いられていた
  →無理矢理に予約語にしようとすると先願権とぶつかる

252 :sage:03/08/13 14:38 ID:???
では、DNS.JPを予約語にする必要性はなにかあったのでしょうか?

・DNS運用グループの見解ではDNS.JPである必要性はなく他のでも構わない
  * なにか特別な用語のドメイン名を使う必要はない
  * ネームサーバのドメイン名が統一されれば長さがDNS.JPである必要はない
  * 今回の移行や今後の再移行に関して技術的な問題や運用上の支障は特にない

・JP以外では、例えばdns.comもdns.netもdns.orgも一般に解放されている

つまり、強引にDNS.JPを奪いとって予約語にする必要は全くなく、
他と同様に、DNS.**.JPを解放していた以上、DNS.JPへ移行できるべきです。

JPRSの様々な活動にはとても期待しているだけに、
今回のようなつまらないことで強権により強奪しているのは残念でありません。

253 :anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net:03/08/13 14:44 ID:???
予約語だろうが運営上必要だろうが、dns.jpに手を付けていたさくらに話を持ち掛けるのが先だろう。
殿様気分で何も言わずに確保するその体質に、なんかおかしいと思うわけで。

254 : @  @:03/08/13 15:52 ID:CiC4nvl1
堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特A級!こんな子がAV女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てちょ
http://www.exciteroom.com/


255 :@@@@@:03/08/14 03:43 ID:m6zGNFpB
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これって2日間ダウンロードしまくって
そのあと解約すれば全然タダじゃん?

256 :anonymous:03/08/14 10:14 ID:???
>>252
> ・JP以外では、例えばdns.comもdns.netもdns.orgも一般に解放されている
これは関係ないだろ。
よそはよそ。

257 :anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net:03/08/14 10:23 ID:???
まあ世界のドメイン運営の常識としてどうしているか。という意味ではよその事例も参考になるよ。


258 :anonymous@ ac105.adn.ttcn.ne.jp:03/08/15 14:08 ID:???
どうせなら、
A.ROOT-SERVERS.JP
みたいなのでよかったのに

259 :anonymous@ s026177.ap.plala.or.jp:03/08/15 14:27 ID:???
>>258
長すぎ

260 :山崎 渉:03/08/15 22:29 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

261 :bind:03/08/24 00:31 ID:WuZBpWRr
そろそろ、これだけケチがついた名前を変えようという動きが出てもよさそうだけど。。。

262 :sage:03/08/24 00:55 ID:???
運用グループとしては、どういう名前になっても構いません。

まあ、技術よりも、あちらさんのメンツの扱いのほうが重要なのがなんとも。

263 :JPRS工作員:03/08/24 15:09 ID:???
メンツにこだわってるのは、キチガイた○かの方じゃねーの?

dns.jp が予約ドメイン扱いになってた時点で、もっと強くクレーム入れて
ちゃんと議論しておけばよかっただけの話。

dns.jp の運用がうまくいきそうになってきたので、(仲間に入れて貰えず)
面白くないから、今更になって持ち出して、JPRS叩きがしたいだけだろ。

264 :_:03/08/24 15:29 ID:???
>261
名前を変えることに伴う作業が、
zone変えるだけだと思ってる人、手あげてー

名前名前っていまだに言ってる外野は、きっと簡単に考えてるんだろな
漏れはめんどくさそうだから、たなかさんがどーこー言わないってんなら
もういいじゃん、とか思う


265 :-_-:03/08/25 01:21 ID:???
>名前を変えることに伴う作業が、
>zone変えるだけだと思ってる人、手あげてー

さすがにそんな香具師はここにはいないと思う
と、希望を書いてみるテスト。

266 :anonymous@ at-std2.nirai.ne.jp:03/08/27 03:23 ID:???
>>263
> dns.jp が予約ドメイン扱いになってた時点で、もっと強くクレーム入れて
それをやってもスルーされたからた○かタンが壊れたんだと思ってたが……

267 :bind:03/08/27 04:21 ID:lLdsR45F
>>264

> 名前名前っていまだに言ってる外野

人のことを外野って言ってる訳ですから、264は関係者様ですね。お疲れさま。
もちろんzone変えるだけなんて思っていませんよ。

> 漏れはめんどくさそうだから

関係者様はめんどくさいでしょうね。
でも、事前の交渉を怠ったから、外野からめんどくさい事を言われている訳で
関係者様は自業自得だと思いますよ。これからもこの名前はずっとケチがつく
わけで、そういう意味で >>261 って書き込んだわけです。

268 :_:03/08/27 15:20 ID:???
>267
ひねくれたかんぐりありがd

ヲレ様もともと当事者ではないので、バックネット裏です
なので、そこから外野の野次にやじらせてもらうとすれば
「もーえーやんけ、ほっとったれよ、当人ちゃうねんから
 当のた○かさんは、MLでケチつける意思ない表明しとるやんけ
 それやったら外野はケチつけんとほっとったれや、うざー」
と、そういう意味で >>264 って書き込んだわけです。

あ、ケチつけてるからして、267は脳内た○かさんですか?
イヤイヤイヤ、個人的には違うと信じたいです
だって、あまりにも女々し(ry


269 :abc:03/08/27 21:38 ID:+DeWgm9H

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html


270 :こどちゃ♪:03/09/10 16:37 ID:???
JANOG ML本体が静かだとこっちまで静かになるねぇ。
まぁJANOG12も終わっちゃったし,当分静かな状態が続くのかな。

271 :anonymous@ eatkyo016066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/09/10 20:47 ID:???
>>270
ネタ振ってよ。でも東京vs地方ネタは勘弁な。

272 :-:03/09/13 23:57 ID:???
>>271
んじゃ、ネタを一つ。
「BGPは必要なのか?」

273 :こどちゃ♪:03/09/14 02:45 ID:???
>>271
うむ。ベンダー依存系かもしれんが、
「冗長化に物申す」とかどうだい。

STP系とか標準化されてない部分で泣きを見てる
香具師は多そうなんで、ネタは豊富そう。
ハードウェア系の冗長化でも言いたい事が沢山ある
香具師はいるだろうなぁ。

>>272
色々欠点もあるけど、EGPとして定着しちゃった
現行のBGPが使えなくなるとなったら大騒ぎだろうね。
プロコトル上の問題点は、IRRとかで補完していくしか
ないかなぁ。

274 :_:03/10/03 13:32 ID:???
>> MX レコードが存在しなければ、A レコードを検索します。
>> しかし、DNS 検索が 2 度行なわれるので、MX レコードは必要です。

とか、わけのわからないことを言う人たちが跋扈するような状況に。

MXが存在すれば、そのMX先のホストのA/AAAAを引くし、
MXが存在しなければ、そのホスト自体のA/AAAAを引くので、
DNS 検索が 2 度行なわれるのに変わりないだろうが。

275 :タカ:03/10/03 13:38 ID:P6r21cZP


276 :sage:03/10/03 20:21 ID:???
RFC読んでない奴等もいるよな。

> 例えばexim(の少なくとも3.12以降)は、MXレコードの無いドメイン宛のメールを
> (Aレコードがあっても)bounceするように設定可能(な筈)です。

MXレコードがなければ、Aレコードを暗黙のpreference 0とみなすんだよ、ボケが。

277 :ななし:03/10/03 21:37 ID:???
>>276
だから、その RFC を無視するような設定が可能ってことなんでしょ。

278 :_:03/10/03 21:54 ID:???
RFCを遵守して運用している人たちが大勢いるのに、
RFCを無視する設定にできるeximっていったい…

279 :_:03/10/04 05:39 ID:???
>278
RFC?
あー、きっとeximはM$準拠なんですよ


280 :_:03/10/04 16:28 ID:???
>>> あまり知られていないかもしれませんが、VeriSignは「NXDOMAIN」を返すように
>>> なったらしいのでお知らせします。

いまでも、A RRを返してるように見える。
widhfpisahfpisdhfpidshfpidshfpids.com. 15M IN A 64.94.110.11

281 :_:03/10/05 01:11 ID:???
TTL


282 :IAB:03/10/05 06:25 ID:???
>>281
TTLが15分とは、たま〜にIPアドレス変えて反応を調べてるに違いない。

283 :nobody:03/10/06 19:09 ID:???
; <<>> DiG 8.3 <<>> fwdiobfdshfiodsfsd.com
;; res options: init recurs defnam dnsrch
;; got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 2
;; flags: qr aa rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0
;; QUERY SECTION:
;; fwdiobfdshfiodsfsd.com, type = A, class = IN

;; AUTHORITY SECTION:
com. 2D IN SOA a.gtld-servers.net. nstld.verisign-grs.co
m. (
2003100501 ; serial
30M ; refresh
15M ; retry
1W ; expiry
1D ) ; minimum


;; Total query time: 16 msec
確かにNXDOMAINだね。

284 :あの煮鱒:03/10/09 12:03 ID:???
>ぴーです。

お茶噴いたがな(w


285 :anonymous@ exodus.h1r.org:03/10/09 15:56 ID:???
そなた言うな!

286 :nobody:03/10/11 21:58 ID:???
「そかいや」がわかるのに一週間ぐらいかかったなあ。

287 :anonymous@ 192.35.165.243:03/10/20 04:17 ID:???
またーり


288 :anonymous@ nature.tsukuba.ac.jp:03/10/24 13:39 ID:???
--

「packet/clientの気持ちになって考えよう!」
↑このひとってなにもん?

289 :ななしということにしたいのですね:03/10/31 01:50 ID:???
>> サイトに対する無差別アドレス spam 送信… aaa 〜 zzz などのように
>> 無差別の組合わせで spam を送ってくるケースですと、当該ユーザは
>> 当然 User unknown になるので、相手にエラーメイルを送るのですが、
>> 相手がいなくて向うからリターンメイルが来る… というのに今
>> 悩まされています。spam 自身は以下のようなもので、送信自身は
>> hotmail.com から来て(るとなって)います。
>>
>> hotmail.com からのリターンメイルが 1,000通単位で postmaster 宛に来て、
>> ちょっとめげています。
>
> 僕も同じメに逢いました。1,000通単位どころじゃなくて、それだけで
> メールスプールが GB単位になりました。今思い出しても泣けてきます。
> # 巨大な/var/spool/mail/ore に対するlockが時間がかかって重い重い....
>
> 2001年の1月のことだったのですが、sendmailでは あまり良い対策が
> できなかったです。

んー sendmail だったら、SMTP レベルでエラー返すから問題無いのでは?

290 :anonymous@ p4232-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/11/01 15:37 ID:???
どうでもよいけど、 Reminder に毎回付いてくる Presentation Abstract って愉快なのが多いね。
考えている人、えらい。


291 :anonymous@ host05.adsl.instinet.co.jp:03/11/11 14:01 ID:fhmdaW5K
peter evansうざい。
こいつ、ほんとに日本語下手なんだか、
わざとやってるんだかどっちなんだろう?

292 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/11 21:58 ID:???
>>291
そういや、ピーター、浴衣でエクソダスに出社していたのは
ワラタね。

293 :-:03/11/11 23:31 ID:???
>>292
そのネタって
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1001588310/20
にも書いてますが、そんなに有名な話なんでしょうか?
元ネタ教えてください。

294 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/12 00:34 ID:???
peterはいい人だよ、少し子供っぽいところはあって
話題を色々と提供してくれるけれどね。
浴衣も、spamの報告のメールも彼なりのサービスだと
思うよ。今IRIだっけ?何メインでやってるんだろ。
>>293
別に有名って話でもないと思う。そもそもpeterって
言って何人分かるか…。

295 :sage:03/11/12 01:17 ID:???
>>294
昔浴衣姿のPちゃんから名刺貰ったことがある。
E辞めてI行ったんだっけ? そゆ話は聞いてないけど。

296 :293:03/11/12 01:42 ID:???
>>294
別に有名な話でもないのですね。
てっきり知ってないと恥ずかしいぐらい有名な話かと思いました(藁

>spamの報告のメールも彼なりのサービスだと思うよ。

最初spamの報告メールを見たとき、「お前がスパマーじゃ!」と、思ったのですが、
最近なんとなく彼の言いたいことがわかってきました。
サービスというよりも、業界に対する問題提起のような気がします。

297 :anonymous@ eatkyo083244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/11/12 08:34 ID:???
厨房っぽい行動でもずっと長く続ければ芸風になるのよ(ぉ

298 :ななし:03/11/13 00:12 ID:???
>>294
NRIでは?

299 :291:03/11/13 07:52 ID:???
好意的な意見が多いですね。
最近別のMLでも彼の理解しづらい投稿が目立つので、
killfileに入れようかと思っていたのですが。
日本語書けないなら英語で書いてくれりゃいいのに...

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:13 ID:???
ぴーたーは、>>298 right! そうでつ、彼は中野坂上にある NRI にいまつ。
彼の日本語をリアルで聞くと普通なんだが、MUA で読む彼の日本語は怪しい
文章で、大体意味はわかるけど、、、誰もリプライしないよね。。。

しかし、炉利武藤・・・。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:26 ID:???
>>291
彼はわざとやってるよ。
イソタードットネットにいる怪しい外人「ポーノレ・ロバートンソ」と紙一重
彼はデフォルト英語なんだが、時たま変な日本語を送ってきやがるから。以下略


302 :nobody:03/11/21 19:26 ID:???
ぴーちゃんはいろんな意味でJANOG名物だよね。
ところで彼はMeetingに顔出してるの?

303 :nobody:03/12/01 20:51 ID:NaF/kczf
JANOG13 プログラム公開あげ。
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog13/program.html
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog13/abstract.html

日程は2004/1/29-1/30、場所は赤坂プリンスだぞ、忘れるなよゴルァ!


304 :nobody:03/12/02 00:07 ID:???
しかし、よっぽどInternetWeekより行きたくなるプログラム編成だなあ。

305 :GONZOU-R:03/12/02 22:02 ID:oSdyu/bS

俺的にはこうだな

信頼性を上げる為に気をつけるべき部分
--->へぼいSIP proxy/Media gatewayを使用していない事。
誤課金しないbillingが構築されている事。
   という事を隠すキャリアな皆様を見つける点

企業への提案時に回線選択で問題になること
--->IP-VPNって値段の割にはしょっちゅー帯域がflapする都度原因不明のノイズが入るんだよねぇ〜
   という知ったかベンダー・ユーザ様の物言いを避けつつ、やたらでかい線(しかしL2)を売る営業のこと。

回線への要望
--->うちだけ優遇してくれ・・・というゴネが利くキャリアを選ぼうとするユーザをどうなだめるか

IP-Phoneの問題点
--->メーカー・ベンダー毎の仕様がばらばら、ソリューションもばらばら、この頃、端末はDoS Attackerに豹変するし。


もうつかれたよ・・・・・

306 :nobody:03/12/02 23:08 ID:???
今回は久しぶりに個人で参加してみようかな。年休は掃いて捨てるぐらいあるし。
BOFのプログラムを見てから、出張申請書くかどうかを決めよう....

307 :_:03/12/03 01:18 ID:???
>>304
普通の感性からは、
IETF > NANOG > IW > JANOG > 情*

308 :nobody:03/12/03 03:11 ID:???
IETF や NANOG はちと敷居高いよ。
英文ドキュメント読むのと違うんだから。
昔なら IW > JANOG だったんだろうけど、
今だと JANOG >>>> IW って状況だよな。

309 :unc:03/12/03 11:59 ID:???
IWは電源あるけどJANOGっていっつも電源ないんだよな
ひどいとネットワークすら…

310 :nobody:03/12/03 22:34 ID:???
>308

そうそう。ここ数年、JANOGが、あ、逝きたいなって思うプログラムを組むように
なってきたのに、IWは、この参加費払ってつりあうものは何?、という編成に
なってきた。

IWはそろそろ根本的に手を入れないと駄目だな。

311 :GONZOU-R:03/12/03 23:23 ID:rqDsjfNr
>>310
けど、JANOG staffとIW 後援者とかぶっている事もおおいね。
JANOGでしかしゃべれない事も多いという意味か?

312 :あのにます:03/12/04 00:11 ID:p4CnXvaS
IWは忘年会やるためのイベントなので期待するだけ無駄。

313 :nobody:03/12/05 05:27 ID:???
IWの中核となっているIP Meetingも駄目だというの??

314 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/12/05 06:34 ID:ooyGlTBK
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

315 :フォン・リヒトフォーフェン:03/12/06 11:59 ID:???
>>311
確かに…かぶり度は高いね、と言うか発表する人間は、IWもJANOGも
INTEROPも同じ人間が発表していますね。
IWの場合は毎年同じ人間が同じ話を(多少バージョンアップはあっても)
するから、なんとなく、見る側には飽きてきた?と言う気にさせるのじゃ?
JANOGは同じ発表は基本的にありえなくて、コマ数も少なく結果的にタイムリー
な最新に近い内容がプログラムに盛り込まれるから、魅力的に見えるのだと分析

316 :ほげ:03/12/07 10:50 ID:???
ある意味、人前で喋ることのできる技術者が少ないんじゃないかなぁ。
技術も話術も含めて。

317 :-:04/01/21 00:09 ID:???
今日のぴーちゃんサイコー!

318 :anonymous@ o010220.ap.plala.or.jp:04/01/22 18:43 ID:???
janog13 プログラム更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.janog.gr.jp/meeting/janog13/program.html
スカパーの中の人のところがなかなか更新されなかったのは今朝の報道絡み?


319 : :04/01/26 21:19 ID:???
 , 、 
 ヽ ヽ.  _ .
  }  >'´.-!、
  |    −! raku….co.jp so-….ne.jp gpo….co.jp、お前ら表へ出ろ
 ノ ピ  ,二!
 /\  /
/   `ソ!

320 :CC名無したん:04/01/28 12:53 ID:???
今日のぴーちゃんも最高!

ていうか機種依存文字使うなよ・・・
おまえこそRFC読み直せ、と(ry

321 :ごんべ:04/01/28 15:26 ID:ab/wKYDH
>>320

知らんから教えれ。

それってRFC何番?

322 :hage:04/01/28 15:34 ID:???
1554?

323 : :04/01/28 17:06 ID:???
っていうかさらしあげられているケーブルテレビ会社は
postmasterがなかったのかなしら?

324 :nobody:04/01/29 15:55 ID:U/HqDck6
Meeting13 本番あげ。
電灯線LANの話題中。

325 :324:04/01/29 16:15 ID:???
すまそ,UPSのネットワーク管理の話だったみたいだ。
なんか話の方向性が変だぞと思って資料見たら…な。

326 :324:04/01/29 16:21 ID:???
しかし,少し思ったんだが今回のJANOG Meetingって
企業色強すぎないか? 受付のにーちゃん・ねーちゃん
たちも会社から手伝いで出てるんだろうけど,スーツビシッと
だとラフな格好で来てるこっちが恥ずかしくなっちゃうよ。

327 :きょうも仕事さ:04/01/29 17:07 ID:???
>>326
JANOGポロシャツ/スタジャンとかじゃなくてスーツなのか?
なんだかなぁ。

328 : :04/01/29 19:41 ID:???
あしたはもっとラフな格好で行ってみよう。

329 :_:04/01/29 20:58 ID:???
JANOG 13 帰宅age
今日の内容はまぁ小手調べ程度。
明日のBGPネタは激しく期待。
>>326
CiscoがメインスポンサーだけあってCisco色が濃いね。


330 :あのにます@AS7743:04/01/30 03:38 ID:/MnaTkdR
>>329
|´∀`)ノィョゥ 乙ですた。

明日は面白そうなセッションが集中してるよね。
何気に「通信役務上の放送」ってネタが気になる。

制度的&政治的な話で,技術の話ではないんだろうけどね。

今後,通信と放送の対立の構図が明確になって
くるんだろうなぁと思ってね。NTTとかの通信キャリア
は根底で放送網を支えていたのに,これまでの
長い間苦汁をなめさせっぱなしだったからね。
いよいよ長年溜まって来た恨みを吐き出すとき…か。

あとはBGP編とP2P編,filler議論は激しく楽しそう。

331 :あのにます@AS7743:04/01/30 15:33 ID:84MkyHB+
「通信役務上の放送」セッションキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
喪前ら面白すぎるぞ。

332 :AS7743@JANOG13実況中:04/01/30 15:40 ID:???
ところで,参加者のノーパソ分布を観察してたんだが,
半分ぐらいがちんこだな。同席したとあるちんこ使いと
話したんだけど,赤ぽっちでないと生きていけないって
話になったよ。まぁ漏れもそうなんだがな。

333 :AS7743@JANOG13実況中:04/01/30 16:57 ID:???
「通信役務上の放送」セッションほぼ終了。

スカパーは通信組の味方だなぁと改めて感じたよ。
もともとモデルが通信的だしね。でも,ここでも
やっぱりP2Pが絡んできたなぁ。

で,最後の総本山になるのね。結局P2Pに決済システムが
いるって結論になるのはわかってるんだが(ネタバレ

334 :AS7743@JANOG13実況中:04/01/30 17:05 ID:???
休憩中マターリ (゚Д゚)y─┛~~

なんとなく見てたんだけど,JANOGロゴって
いいねぇ。Jの文字に日本列島をかけてデザイン
してるんだなぁ。漏れ好きだよ,これ。

335 :AS7743@JANOG13実況中:04/01/30 17:16 ID:???
P2Pセッションキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

まぁ,漏れは他のお客さんに迷惑をかける
香具師は金を払っていても客ではないという
ポリシーなんだな。なんでそういう香具師は,
ルータでShapeingつけた隔離ブロックに
収容してお灸をすえる。なんで専用の箱を買う
とかいうのは不可。1%の糞を抑制するために
99%のお客さんのお金は使えないよ。

そもそもネットワークって共有資源だし,昔は
共有資源を大切に使おうって啓蒙がすごく
されていたんだよな。

336 :AS7743@JANOG13実況終了:04/01/30 19:50 ID:???
ノーパソの電池が切れそうだったんでここまで。
JANOG13終了しますた。

月並みですが,参加者の皆さん,発表・ロガーなどのスタッフの
皆さんどうも乙です。今度は7月に宮崎ですね。

匿名で発言できる場所として2ちゃんJANOGスレも
活用していいかと思うんですが如何でしょうか>関係者各位

337 :あのにます@AS7743:04/01/30 19:58 ID:???
今度JANOG Meetingでやってほしいネタ。

丸半日激しく認証系。Radius,LDAP,NIS,個人トークン。
なんでもあり。深く語れるネタよ。

338 :アノーニモ:04/01/30 20:27 ID:???
なんか言葉を返すようだが、「公平」っつー言葉を都合よく使いすぎじゃねーか、と、ふと。
誰の何に対し誰の何が「公平」あるいは「公平でない」と、まず定義しないとマズくね?

単に太くするの辛いのはわかるし、既にペイロード見ようとしてもコントロールできない(≒L3までのTE死亡説?)のもわかるつもりだけど、
ちょっと思い起こすとトランペット winsock とかで個人で ppp できるようになった頃に http でいっぱいになってて telnet 繋がらんぞー、
っての経験してるハズなんだから、いまさら P2P だけ特別視っつーのもなぁ、という気がしないでもない(VoIP は、ちと難しいけども)。

放送で流すモノがない、っつーんだから、そーゆーユーザが帯域食うよう本気でコンテンツ取ってきたりして、帯域の食い具合を上向きに公平にさせて、んでもってコストが…
と、お客さまに相応の更なる出費をお願いするのが、前向きかな、とか、ちと考えてみた。

339 :アノーニモ:04/01/30 20:28 ID:???
書き忘れたけど宮崎行けるよう、こちらでもネタをまじめに練ろう、とか行ってみるテスト。
とりあえず ML にちゃんと反応してみますか。

340 : :04/01/30 20:36 ID:???
100Mなり24Mなりと表示して値段つけて売っているのだから、
>>335見たいな事をいうのは商売の神様にたいする冒涜だとおもうよ。
一時的な措置として制限したり隔離したりするのは仕方ないかもしれないけど、
会場コメントでMEXのおいちゃんもいっていたけど、
けっきょく要求される容量をプロバイダが提供できないことには話は進まないとおもわれ。

341 :anonymous@ i228057.ppp.asahi-net.or.jp:04/01/30 20:46 ID:???
>>340
まあ彼らの間の軋轢は置いておくとしても、
「サービス提供側の本音」がアレだとしても、あの姿勢で「ベストエフォート」を語ってお客さんからお金いただくのはオカシイし、拍手して、されてOKっつーのは、オイオイ誰が出した金が給料になってると思ってんのかよ、と思った。
気持ちはわからないでもないが。

342 :あのにます@AS7743:04/01/30 21:59 ID:???
>>340
うんと,おいらの言いたい事わかってないみたいね。
いくら商売の神様といっても,他の神様に迷惑をかけるのなら
看過できないって事。

たとえばファミレスとかで「漏れは客だから何してもいいだろ」
って態度で他のお客さんに迷惑をかけだすような香具師ね。
そういうレベルの議論なのよ。

お客さんだって数字どおりの速度を期待してる人たちは
すにで少ないでしょうしね。(特にコンシューマー系)
100Mとか24Mって数字に拘るほうが問題かと思うよ。

343 :-:04/01/30 22:33 ID:???
> たとえばファミレスとかで「漏れは客だから何してもいいだろ」
> って態度で他のお客さんに迷惑をかけだすような香具師ね。
> そういうレベルの議論なのよ。
そうそう。こういうことわかってない香具師大杉。
相手だって人間だからね。いいお客さんになるように努めていれば、
廻り廻って自分に(・∀・)イイ!!ことがあるものなんでし。
だから、下請けイジメはやめようね。(思いっきり脱線

344 :あのにます@AS7743:04/01/30 22:35 ID:???
>>343
ありがとです。インターネット技術云々以前の一般常識の
話なんだよね。要するに。

345 : :04/01/30 22:38 ID:???
>>342

P2Pでいっぱいいっぱいになっている状態というのは、
ファミレスで客があばれているというより、
銀行に、預金を下ろす客が
銀行の現金保有量よりもたくさん来ている状態、
あるいは、生命保険の加入者がある日突然自然死した状態
ともいえるとおもわれ。

P2Pをしてることをファミレスで暴れると比喩してしまう神経の方が違和感がある。

それから、340で書いた商売の神様というのは客のことではなく、
商売倫理のことね。その点は舌足らずですまん。
だから340で書いたのは、客だから何をしてもいいという意味じゃないのさ。



346 :_:04/01/30 22:48 ID:???
今日のBPの話は熱かったね。
とはいっても、パネラー二人がどっちもPeerをしないISPの人だったので
「インターネットの構造が複雑になっている」とか言っても説得力が無いよ。
おまいさんたちが言うかな〜って感じ。

で、そのあとにうずうずしながらコメントしたMEXの石○さんも
なんだか「うちは顧客情報は外には出せないんだよ」みたいな
なんでそんなこというかな〜って事をコメントしていて墓穴掘った?
感じがしたよ。あんまり秘密主義なのもインターネットの健全な
成長には害になっちゃうかなぁっていうのが感想。

347 :AS65536:04/01/30 22:49 ID:cbgOZop7
制限項目ない100分利用券で、時間いっぱい利用すると怒られるのと似たような話。

制限項目ない100Mbps利用券では、100Mbpsいっぱい利用する客も認めるべき。

それがいやならば、ちゃんと制限項目を明示した100Mbps利用券を売るべき。

すごくあたりまえのことなんだけど、自分が関係者になると見失いがちで注意反省。

348 :364:04/01/30 22:49 ID:???
訂正
bp ちゃう bgp

349 :あのにます@AS7743:04/01/30 22:56 ID:???
>>345
でも,ISP側の立場からすれば>>342の例えになるわけ。
立場が違うから通じない部分はあると思うんだけど,
そういう考え方もあるって事は理解してほしい。

>>347

>それがいやならば、ちゃんと制限項目を明示した100Mbps利用券を売るべき。

でも,ベストエフォートって事実上の制限項目じゃないかな。
少なくとも今の単価では,「制限ない100Mbps」を実現することは不可能よ。

あるアプローチであったけど,それこそP2P専用の接続を用意するとかでないと。

350 :nobody:04/01/30 23:04 ID:???
>>345
喪前の例えてる銀行や生保の問題ってのは
そもそもギャランティ(保障)的発想だろ?

保証を求めるのならそれなりの単価を払えってことだ。
それでも嫌なら>>345自身で理想のISPでもやってくれよ。
天地がひっくり返ろうが、不可能なことは不可能なんだから。

351 :anony:04/01/31 00:10 ID:???
P2P / Filter セッションの結論は、フィルターするなら公開しろということで
は?それで離れる客もいれば、寄ってくる客もいると。セ○の中の人はちょっ
と切れてて面白かった。言ってること自体は正論だし。

で、セキュリティ絡みは同意を得やすいだろうけど、P2P のほうではパネルの
人も言ってたけど、ほんとに今どういう状況にプロバイダが追い込まれている
のかをデータで見せないとみんな納得しないんじゃぁ?

ということで、結論はどっかの業界団体経由でいいからデータ公開しろと。


352 :あのにます@AS7743:04/01/31 00:58 ID:???
>>351
まぁセ○も昔はドリキャス時代にはインターネットじゃなくて
KDDIと組んで閉鎖網ベースでネットゲーの対戦フレームワーク
提供してた時期もあったんだけどな。

自分の要求してることが不条理な要求だってことも
わかってると信じたいが。うちら網屋の認識としては,
「インターネット」というものはそもそも繋がるけど
品質の保証ってのは難しい(相応の対価がいる)よって
のが基本スタンスだし。

現状のネットゲー俳人にそんな経済力があるのかと
いう問題もあるもんなぁ。漏れも一時期俳人してたから
わかるけど。

網に求めるばかりじゃなくてクライアント側でも工夫して
ほしいところだね。

353 :E2E:04/01/31 01:18 ID:???
Winny も、もうちょっとトラヒックを抑えるような工夫が欲しかったのだよな。
桁が違いすぎた。

あと、最後の会場からの一言に拍手が一斉におこったのは笑った。


354 :Protocol 7743:04/01/31 01:18 ID:???
最後のP2Pはなんだかな〜
P2Pの説明のパネルいらねーし、話も公平公平だし・・・

水越さんのトラフィックレートによる課金ってのは、
専用線でよくある契約だけど、そういう経済性の原理を
持ち込めば解決すると思うのだけどなぁ

あと、K○○Iの人がいっていた「100Mbpsの線を100Mbpsで
渡さないでください」って、あれはないよな〜


355 :port 6699:04/01/31 01:31 ID:???
最終的には太くするしかないけど、時間的にも経済的にも物理的にも簡単ではない、
アプリを見分けて絞ったり切ったりするのはスケールしにくいし、発展阻害にもなる、

なんてことから、純粋にトラヒックレートの問題のみにしてしまい、経済性の
原理持ちこむのはいいと思ってるです。でも、その場合には一般向けに従量制
を導入するような方向は辛そうな気がする。外部から DoS された場合とかね。

通信量を積分した結果が、契約に応じてある程度の値に抑えられるようにする、
みたいな方向がてっとり早いかなぁ。

あと、地域IP網内でプロバイダをまたいでトラヒックをある程度折り返して
くれないもんかな。Winny とかの通信パターンには地域性はないだろうから
焼け石に水かもしれないだろうけど、やらないよりは…。そのあたりも具体的に
調査できんもんかな。


356 :あのにます@AS7743:04/01/31 01:32 ID:???
>>354
「100Mbpsの線を100Mbpsで渡す」って問題だけど,
網終端装置の仕様の問題もあったからね。
今後の改善に期待しよう。漏れてきた情報だけど,
みかかも地域IP網の内部をかなりいじりだしてるみたい。

357 :あのにます@AS7743:04/01/31 01:41 ID:???
>>355
漏れが昔IXスレで言った地域IP網POIのIX化構想だよね。
今でも地域IX問題の突破口にもなると思ってる。

政治的な問題が絡んでくるんで現状では難しいけど,
孫さんがNTT正式分割をぶち上げてる現状で,取引の
道具としては使えそうね。

網屋の意向として総務省にも突っ込みいれておくんで。

358 :Protocol 7743:04/01/31 02:12 ID:RqpyHFIL
>>356
教えてくんですまそ

網終端装置の仕様の問題って?
漏れ事業者じゃないからわからない。


359 :K○○Iの人:04/01/31 02:20 ID:???
>>354
どうもです。
フレッツに関わってない人には分かりにくかったかもしれませんが
「ISPとしては、GbEで渡して欲しいです」というのが言いたかったことです。

360 :あのにます@AS7743:04/01/31 02:21 ID:???
>>358
ういうい。網終端装置ってまぁ中身はC社ルータだったり
するわけだが,いわゆるPPPoEを終端させるBASなのよね。

で,下手にインターフェースをGbEにすると,ルータ自身
のPPPoE処理が追いつかなくなるのよ。

普通にBフレッツ収容すると1台の終端装置でPPPoE
セッションを250セッションぐらいは食えるんだけど,
ビジネスを対象にすると途端に30セッションまでしか
食えなくなるのよね。

単にインターフェースを刺せばいいって問題でもないので
みかかも頭の痛いところなのよね。

361 :353:04/01/31 02:43 ID:???
複数の100Mbpsの人をまとめて100Mbpsの線でISPに渡される、ってことですかね。
一人二人が100Mbps出せば、そこに収容されてる他の人は全員死亡。


362 :あのにます@AS7743:04/01/31 03:01 ID:???
>>361
まぁフレッツ網の場合20Mbps出ればいいところ
なんで,それでも5人が連続してフル速度出すと
インターフェース(FE)が埋まってしまうんだよね。

ISP側としてはそっちも頭が痛い。で,>>359みたいな
話になるのよね。

というわけでそろそろ寝るね。乙。>>ALL

363 :anony:04/01/31 10:13 ID:???
中身に関係なくボリュームでというのは正論ではあるが、法人はともかくそれ
を公にしてやった瞬間に、確実に客が逃げるのでどこもきちんと情報を開示し
て導入する根性がないということでは?

wakwak が以前やってたけど、最近はやめてるみたいだし。asahi-net がどうも
そういうことをやっているらしいとは言われている。

>>355
の言うように、単位時間あたりの積分値?みたいなのを使うのもありかもしれ
んし、ぷららはほんとうはどうやってるのかは不明だけど、警告出す時には
NTE の占有率が何時間に渡って何割を越えたから云々と言ってくるらしい。け
ど、最初から言ってくれてないと恣意的だと思われてもしかたないよなー。


364 :Protocol 7743:04/01/31 12:31 ID:???
>>359-362
ありがトン

てっきり、「100Mbpsのままで渡すなよゴラァ(、ちっとは地域IP網で減速汁)」
ということなのか?と思った。
「100Mbpsの線を(束ねて)100Mbpsで渡さないでください」だったのね。
誤解してすまそ。


365 :_:04/01/31 15:54 ID:???
> お客さんだって数字どおりの速度を期待してる人たちは
> すにで少ないでしょうしね。(特にコンシューマー系)

とか

> でも,ベストエフォートって事実上の制限項目じゃないかな。
> 少なくとも今の単価では,「制限ない100Mbps」を実現することは不可能よ。

というのがISP側の甘えな気がする。確かにその通りな部分もあるが、
そういう立場を貫くのであれば、今のような宣伝の仕方はおかしいよね。

たとえば、○○%引きとかの割引券を何も考えずに大量に配っていたお店で、
大量のお客さんがその割引券を使ったからといって、「こんなに使われたんじゃ
採算取れねえよ!常識で考えればわかるだろ。」とか、「こっちでは客の何%しか
使わない前提になってんだよ。」とか、「定価で払っている客よりサービス落とし
て当然だろ」とか言っているような感じを受けるんだけど…。

# 表示には責任を持つか、出来ないんだったらその表示をやめろって話で…。

366 :@@@@:04/01/31 16:54 ID:???
>>363
>wakwak が以前やってたけど、最近はやめてるみたいだし。asahi-net がどうも
>そういうことをやっているらしいとは言われている。

そういやこういうのを昔見つけた。
http://hanzubon.org/tmp/asahi-net
http://hanzubon.org/tmp/asahi-net2


367 :ななし:04/02/01 09:54 ID:???
会場でぴーちゃんみた。感動した!(AA略

368 :anonymous@ EATcf-316p217.ppp15.odn.ne.jp:04/02/02 02:32 ID:???
>>353
例え最初の一人で100M使ってたとしても、二人目が使い始めたら50Mずつ、
10人使ったら10Mずつ使えるようになるのが理想。
というか、そうなってると思っている人がほとんどのはず。

でも、実際はそんな事無いよ〜って事が判ったら、一般ユーザは怒るのかしら?

369 :nobody:04/02/02 06:14 ID:???
>>365
そういう文句は大々的に数字を過度アピールし始めた
チョン正義に言ってくれよ。奴があんな事を始めたんで,
NTT含めて他業者も追従しざるを得なくなった。

370 :    :04/02/02 15:11 ID:???
>>369
別に追従しなくてもいいじゃん。

371 : :04/02/02 18:13 ID:???
>>370
無知な一般人は広告に出ている数字だけでしか判断できないんだからしょうがない。

372 :-:04/02/02 23:06 ID:???
>>371
そういうお客さんをバカにするような発言って・・・。

373 :371:04/02/03 00:57 ID:???
>>372
客をバカにしているのはどっちだ?
理論値の半分すら出ない事が殆どのサービスのくせに、
理論値をでかでかと広告に書き、目立たないところに
ベストエフォートと書きさえすればいいと思ってる業者のほうが
よっぽど客をバカにしているとは思わないか?

374 :nobody:04/02/03 08:11 ID:???
>>370
お前は世の中の仕組みというものがわかってないのね。
追従しなければ市場シェアを奪われるんだよ。侵略者にな。

375 :one of customer:04/02/05 10:42 ID:???
>349
> でも,ベストエフォートって事実上の制限項目じゃないかな。
> 少なくとも今の単価では,「制限ない100Mbps」を実現することは不可能よ。

ベストエフォートの定義を
「契約者端末からNTT収容局まで」だと思ってたヲレはバカってことですか?

収容局からBGPのエッジルータまでの間での人為的なshapingも込みで
ベストエフォートというんですか?
ってのがAS7743の方針なら、ヲレは絶対そこの客にはならねーな


376 :& ◆3hv9sTYr.. :04/02/05 12:43 ID:???
>>375
>ベストエフォートの定義を
>「契約者端末からNTT収容局まで」だと思ってたヲレはバカってことですか?

良かったな。自分の愚かさに気づけて(藁。

377 :あのにます@AS7743:04/02/05 23:58 ID:???
>>375
普通に使えば制限なんてかけないよ。
「他の神様に迷惑をかけるな」という事です。
そういう香具師はこちらからお断り。

378 :名無しさん:04/02/06 10:21 ID:???
>377
そういう香具師には昔から言う言葉があっただろ
「カネは要らねぇ。出てってくれ。」と。

379 :anonymous@ flets4090.t3.rim.or.jp:04/02/06 10:42 ID:???
>378
気に入らない客は出て行って欲しいけど金は欲しい。
だから広告で正直に書くのは嫌だというわけでしょう。

380 :...:04/02/06 22:59 ID:???
秋田のIX、大変なことになってたのね。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059753477/84n-


381 :anonymous@ nttkyo154183.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:04/02/07 00:27 ID:eznCZhkM
>380

んだねぇ。
Sちゃんも大変だったのかなぁ〜?

382 :_:04/02/07 11:06 ID:???
過大広告と知りながら、追従しないと客が逃げると...
悪貨が良貨を駆逐する...

383 :anonymous@ YahooBB221021036013.bbtec.net:04/02/08 11:39 ID:l/teH0MG
NTTコミュニケーションズが協賛してんのに

「WinMXで自由に交換してください」 〜NTTコムのP2P動画サービスとは?
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

の話題がなぜでない?

384 :anonymous@ YahooBB221021036013.bbtec.net:04/02/08 11:41 ID:l/teH0MG
連投稿スマソ

あとNTT東日本のコレ!!

ファイル共有を楽しもう!って・・・
http://flets.com/dotnet/f_kyoyu.html


385 : :04/02/08 11:59 ID:???
>>384
不特定多数で利用するサービスじゃない時点で無問題

386 :あのにます@AS7743:04/02/09 05:17 ID:???
>>378
まぁそういう事だね。どっちにしろ流量規制がかかった
時点でおかしいと思うだろうから,何も言わずに辞めて
いく香具師もいるんだろうね。

>>379
広告に書くような話ではないでしょう。ネガティブかつ
殆どの一般ユーザに関係のない話を宣伝文句の並ぶ
広告に書く馬鹿がどこにいるんだ。
もし書いても極小文字になるだろうな。

387 :anonymous:04/02/09 08:54 ID:???
>>386
殆どの一般ユーザに関係のない話、と言うけれど、アメリカではユーザー規模で
メッセンジャーとか抜いたんじゃねぇの、っていう状態だよ。おそらくストリー
ミングを金払って使ってるユーザーなんかより多数派だと思うんだけどねぇ。

ぷららなんかだと、下手したら実は優先して通したい VoIP ユーザーより多いん
じゃないの?


388 :あのにます@AS7743:04/02/09 18:32 ID:???
やれやれ,今度は自分たちが多数派論理か。
インターネットユーザー全体の中でny厨ってのが
どれほどマイナーな存在なのか,少しは全体を見ろよな。
少なくとも,ISPにとっては大多数の健全な利用者の投資を
毟り取る迷惑なだけの存在。

もうこの話題この辺でやめるね。堂々巡りだし。

389 :___:04/02/09 19:39 ID:???
ユーザ数はともかく、回線の食い潰し効率は ny は他の P2P アプリに比べて
抜きんでてるように思うけど、どうでしょう。あと、導入の敷居が低いという
のもあるでしょうけど。

ところで、IIJ4U が 15GB/24時間、という規制を導入するようですね。


390 :一ユーザ:04/02/09 23:42 ID:???
>>388
> インターネットユーザー全体の中でny厨ってのが
> どれほどマイナーな存在なのか
ってのが、馬鹿にも分かるようなレベルで説明されてないと思う。

IIJの日量15Gの流量規制にしても、「99%のユーザには関係ない」って文字列では
書かれてるけど、“99%のユーザ”を示す具体的な数値によるデータって、
見たことないよ。オペレータにとってはコレで説明責任を果たしたのかもしれないけど、
馬鹿には説得力薄いよ(無いとは言わないケド)。

その辺の、「一目瞭然の具体的データ」が出ない限り、
> 堂々巡りだし。
という状況は変わらないと思う。

# IIJも統計取ったんならなぜ公表しないんだろうか。

391 : :04/02/09 23:43 ID:???
>>388
いや、それはそうなのかもしれないけど、ISP が情報を開示しないってのが
問題かと。さらに、その理屈だと http と mail 以外のユーザはウザいと言っ
て切り捨てられても文句言えないんだが、それで ISP と名乗られてモナー。




392 :ななし:04/02/09 23:44 ID:???
>>389

これですな。「IIJmioとIIJ4U、アップロードを1日15Gバイトに制限」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/09/news048.html

これってNTT東西から出してもらうFastetherの口を帯域制御装置といわれるものに
がんがん突っ込んでいくのかなぁ。
ルータで受けずに帯域制御装置で受ける???

じゃぶじゃぶ神話は崩れちゃうのかなぁ。

393 :anonymous:04/02/09 23:56 ID:???
15GB/day == 1.4Mbpsかぁ。

BフレッツでVPN張ってLAN間接続してる企業でアウトなところ出てきそうな
きがするんだけどな。
あとあと問題にならないのかなぁ。

394 :anonymous@ PPPa626.e20.eacc.dti.ne.jp:04/02/10 00:55 ID:???
>>393
そういうところは法人だからIIJmioも4Uも使っていないのでは?


395 :じゃいあん:04/02/10 13:53 ID:???
じゃのぐって
声のでかい
態度もでかい
顔もでかい(ひともいる)
体もでかい(ひともいる)
おっさんの集団だよね?

396 :_:04/02/12 00:06 ID:???
NetBIOSがどうかしたか?

397 :nobody:04/02/13 14:28 ID:???
真っ黒ソフトらしい糞プロトコルだなという話。

398 : anonymous:04/02/13 21:27 ID:???
も前らアンケート答えてやれYO!


399 :anonymous@ p1088-ipv6dual01hon.tokyo.ocn.ne.jp:04/02/14 21:44 ID:???
しょうがねーじゃねーか、殆どつまらなかったんだから。
書く事がないというのが多数の意見だ。
漫才してもしょうがないだろ。

400 : anonymous:04/02/14 22:38 ID:???
>>399
だったら批判でも書いてやれって。


401 :名無しさん:04/02/14 22:50 ID:???
>399
だったらagendaの企画に参加ぐらいしてやれよ


402 :-:04/02/14 23:24 ID:???
>>399
しかたあるめぇ、あれが限界なんだYo!

403 :anonymous@ p1088-ipv6dual01hon.tokyo.ocn.ne.jp:04/02/15 01:35 ID:???
>>400
そうだな、知り合いのJANOG運営委員に伝えておくよ。
しかし批判しない事も、一般の参加者から見れば十分な批判だ。
まぁ、参加者が「お客様状態」になっているいい証拠でもあるんだけどね。

>>401
以前壇上で叫んでた事がありますのでもういいです。

>>402
まぁ、もうちっと会社に縛られなければ面白いイベントが作れるんだけどな、
所詮おれたちゃ、哀れな籠の中の鳥よ。

とかいいつつ次のねたを考え(妄想)している俺も相当馬鹿だ。
TD-(S)CDMAねたとかやってみたいよ。先走りすぎているきらいがあるが。

404 :nobody:04/02/16 22:30 ID:???
>403

そのホスト名は....

405 :anonymous@ p1088-ipv6dual01hon.tokyo.ocn.ne.jp:04/02/18 02:10 ID:???
>>404
IPv6 dual stack desu
使っているやつは殆どいないだろうがな(w

406 :P2P P2P:04/02/20 11:13 ID:???
NTTはダイキライだがこのしとは好きだー
よれよれの服装がいいねー
MXチャットでおそらく本人と話したけど実際やーらかな人だった
一銭にもならないだろうに漏れのためにトラブルシューティングつきあってくれたんだぜ(*´Д`)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html

このしとと直にはなしたいでつー

407 : anonymous:04/02/22 09:21 ID:4IrdVbC1
も前ら、JANOG13 の資料とログが公開されてまつよ。


408 :anonymous@ u-210160012206.hotspot.ne.jp:04/02/28 12:31 ID:xZj3msCC
PDFうぜー

409 :名無しさん:04/02/28 13:02 ID:???
>408
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/adobereaderspeedup.html
ほれ


410 :nobody:04/03/02 21:30 ID:???
つまらんことでスレを汚す>>408がうぜー

411 :転職しよっかな:04/03/02 22:10 ID:???
P2Pでかたぎな商売しようとしている人の話を聞きたい脳
とここで書いてみるテスト。

412 :nobody:04/03/03 11:34 ID:???
>>411
P2Pを流通システムに使ったコンテンツ決済とかのシステムが
今後面白くなりそうだね。そうなればP2Pもアングラ卒業かと。

ただ,ホルダーとお客さん両方が納得するモデルがまだ構築
できてないわけで…。うまくやれば商売にはなると思う。

413 :____:04/03/05 14:17 ID:???
>>411
ここではレスが無いからJANOG-MLでつか、た○かさん。
しかもMLが活気づいてるし(w

414 :_~_:04/03/06 18:27 ID:???
ピーちゃんクビだな(w

415 :anonymous@ at-std2.nirai.ne.jp:04/03/06 19:54 ID:???
た○かさん、ぴーちゃん一本釣りのチャソス!w

416 :-_-:04/03/06 22:42 ID:???
ぴーちゃんサイコー! 逝くとこ逝ってくれ!

417 :GONZOU-R ◆d.VEeRHBQQ :04/03/06 23:53 ID:UNzEAbGx
ぴーちゃん頭狂ったか・・・
じゃまた昔のようにGOLに戻りなさい・・・・
NRI-DSよりもつまらないがな。

418 :_:04/03/07 11:55 ID:???
ぜひとも、ぴーちゃんには色々な意味でGMOに逝って欲しい。
あ、漏れはGMOの社員では無いのであしからず。

419 :I hate spam:04/03/08 11:05 ID:???
ぴーちゃんとたかのさんのメールは
JANOG Comment 1:JApan Network Operators' Group Policy
の"「明らかに営業活動」と思われる文章の投稿"には該当しないのか?

420 :419:04/03/08 11:07 ID:???
:s/たかのさん/たなかさん/
だ。欝出し脳。

421 : :04/03/08 12:56 ID:???
419はぴーちゃんの引抜きを警戒するNRI-DSの中のhうわなにするやm

422 :-:04/03/08 23:28 ID:???
そして、た○かサソとぴーちゃんはトレードされるのであった・・・。

423 :あのにます@AS7743:04/03/10 23:31 ID:???
5327の投稿読んだけど,相変わらずぴーちゃんは心の底からspamが嫌いなのね。
漏れは,正規のSMTP鯖を通さずに外部のtcp/25に対して通信する
香具師に対して透過プロキシをかます案を提案するよ。

ここまで気軽にspamを乱発するソフトが出ちまうと,ポート
フィルタリングしか現実的な手段はないと思う。入会時に弾いても,
すりぬけやり出しそうだし。

正規に鯖立ててる人には少し不便になるけど,正規のSMTP鯖に
relayしてくれればいいんだし,その程度は勘弁してくださいな。
少なくとも変動IPの空間に対してはそうしちゃっていいと思う。

424 :ER-DORAEMON:04/03/11 00:15 ID:???
>>423
海外のMLアーカイブなんかにも、日本の動的IPからのspamが
わさわさあるんで、このままエスカレートすりゃ国外から総スカン食いそう。
自前でsmtpをしゃべるVirusの問題もあるし、そういったことも必要に
なってきてるのかも。
Virusつながりで、NetBIOS系のトラフィックも、素通しして喜ぶ人って
ほとんどいないと思うのだけど。



425 : anonymous:04/03/11 02:09 ID:???
>>423
ISPのSMTPサーバが信頼できるとは限らない。某ISPなんて1日平気で遅延なんて
のもあったし。と言いつつ携帯向けはリレーしているが。


426 :nununu:04/03/11 13:20 ID:???
ISPの送信用SMTP鯖で提供されてないような、たとえば、特別なフィルタとか
の機能とかを使いたい場合にやっかいだ、てのもあるね。


427 :あのにます@AS7743:04/03/18 03:14 ID:???
>>425
まぁ,それはそのISPの運用が糞なだけです。
大手でも運用レベルの差は明確に出てきてますよ。
逆に小規模だからって大手に負けない品質を提供できてる
ISPも沢山あります。

>>426
なんで,その場合はローカルのSMTP鯖でまず処理して,
ISPの鯖にrelayするかだね。どういうレベルの処理をしたい
のかわからないけど,relayでは対応できない?
そこまでのレベルをISPに要求するのなら,うちだと固定割当を
お勧めすることになるかと。

>>424
そうだね。最近のウイルスは妙に賢いんで怖いですわ。
自分でSMTP喋りまくるし。

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