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SIPって知ってるかい? [Part 2]

1 :SIP:03/08/04 05:12 ID:bCc6LkdD
SIPってプロトコル知ってるかい?

☆インターネット上において指定した相手とコンタクトする機能
☆様々なメディア・アプリにて相手とセッションを確立する機能
☆メッセージおよび種々のイベントの非同期通知を実現する機能

などのインターネット上で不可欠な基本機能の枠組みを提供するSIPについて
そのプロトコルや相互接続ならびに各アプリやシステムの動向について語りましょう

過去スレ SIPって知ってるかい?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/988207855/

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :NCC:03/08/04 06:16 ID:???
VoIPだけの場合でもRFC3265読んでおかないとまずい?
いまどきのVoIPシステムでSUBSCRIBE/NOTIFY使う部分ある?

4 : :03/08/04 23:48 ID:???
削除依頼出しておきました。
本スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1059800593/



5 :_:03/08/05 08:03 ID:???
>>4
そのスレは内容が全然違うじゃないですか。
こっちはスレタイも内容も同じなので後継スレですよね?

6 :hats:03/08/05 08:08 ID:???
うにょ?氏を叩いているだけの人もいますが、
SIPの相互接続の経験の深そうなうにょ?氏の詳説に期待しています。

7 :SIPについて:03/08/05 08:35 ID:???
う〜ん、間違えて削除依頼出した>>4が色々勘違いしているわけね。

1. 前スレはSIPについてのスレッド
2. VoIPスレはわざわざ新規作成しなくても既に複数存在している
3. SIPは(もちろんVoIPに使えるが)IETFが進めるInternet上位層での中心プロトコル

てなわけで、どこをどう勘違いすると削除依頼になるのか、って感じですよね。

8 :新参:03/08/05 08:52 ID:???
SIP端末相互接続試験って、次回はいつになりますでしょうか?

(1)試験期間 2003年7月28日〜8月1日
 (このうち3〜4日間で、参加会社数によって日数を決定します)

(2)試験場所 情報通信ネットワーク産業協会(CIAJ)
 各参加者の装置を持ち込んでの試験とします。

参加者数とかどれくらいだったのでしょうか?

9 :nothing:03/08/05 09:01 ID:???
「Applico SIP RTC スイッチ ASA3800」は、SIP機能、品質向上、セキュリティ機能を高度に統合したアプライアンス機器らしい。
従来の個別の機器及びそれらの組み合わせでは解決できなかった「SIP、品質、セキュリティ」の問題を高度に解決したらしい。

  販売予定価格: 980万円〜

高すぎて試験導入すらできんが貸してくれ〜

10 :名無しさん@3周年:03/08/05 20:22 ID:???
プロトコル解析器の相場っていくら

11 :CANCEL:03/08/05 21:26 ID:???
CANCELを送付したが相手からこちらへ戻りの200 OKがlostしたようで全然来ない。
しかし相手から487 Request TerminatedがやってきてCANCELはされたようにみえる。
とはいえ200 OKが来ない以上、CANCELを再送すべきなのだろうか?

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :うにょ?:03/08/06 01:05 ID:???
>>3
転送とかやり始めるといるだろ。
RFC3515でも嫁。

14 :うにょ?:03/08/06 01:18 ID:A1w3qJvL
>>6
仕事柄、この件に関して詳細なことはかけないんだが・・・
詳細はI-DやRFCよんで自分で理解してくれ。
少なくとも、「9割方大丈夫」なら、相互接続は失敗する予感(w

>>8
参加者数や、企業情報、接続結果などについては
主催元の発表があるまでは秘密厳守なので聞くだけ無駄。

最近のSIP接続なら、Interopの出展社が出展前に接続確認を
やっていたが・・・・。
参加者や結果は、Interopにて公表されてたから参照してみな。

まあ、HATSはTTC系の重要な接続試験だから、あんな
イベントに比べると各社の力の入れ方も違うんだが・・・・

15 :SIPSet:03/08/06 05:42 ID:???
>>14
>まあ、HATSはTTC系の重要な接続試験だから、
そんなこと気にしてるのお前の会社だけちゃう?
HATSとTTCが密になってるグループなんかないよ。LANなんて完全に某N社の私物だし

16 :現時点まとめ:03/08/06 07:33 ID:???
INVITE --->
<--- 100 Trying
<--- 180 Ringing
CANCEL --->
X--- 200 OK (CANCEL OK packet lost)
<--- 487 Request Terminated (INVITE failed)

ここで、CANCEL再送がいるかどうかという設問。

うにょ?氏曰く「仕事柄、この件に関して詳細なことはかけないんだが・・・」

うにょ?氏曰く「少なくとも、「9割方大丈夫」なら、相互接続は失敗する予感」

17 :新参:03/08/06 08:54 ID:???
>>14
うにょさん情報ありがとうございます。
そのCIAJで行なわれた試験の主催元発表はいつ頃ありますでしょうか?

Interopの接続確認のほうは公表されてるとのことで調べてみます。
あんなイベントというのはInteropのことになりますでしょうか?

18 :_:03/08/06 10:02 ID:???
ここは重複スレッドです。
以下のスレに統合されましたので移動をお願いします。
このスレは削除依頼済みです。

【SIP,H.323】VoIP技術統一スレッド【MGCP,Megaco】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1059800593/


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 10:09 ID:???
>>18
主旨も、スレッドのタイトルも、内容も異なるものを、
重複とか、統合とか、全く理解できないですよ。

それに、むちゃくちゃな削除依頼は通らないです。

20 :_:03/08/06 10:18 ID:???
>>16
どうでもよくないか?

うにょは無視するとして、UACがRFCに従わなくても(=再送しなくても)
UASが気づかないケースだ。再送してUASがクラッシュするなら、UASが
駄目すぎなわけだが。


21 :20:03/08/06 10:25 ID:???
20補足。どうでもいいはずの事を気にするということは、
大方、INVITEに487返した後にCANCELが送られてきても(網
上での順序逆転)、CALCELに200/487のどちらの応答もでき
ないようなヘボいスイッチ使ってて、CANCELがバシバシ再
送されてくると見た目上、困るとかいう話なんじゃないの?
スイッチを修正してもらうのがよいのでわ。

以上、勝手な邪推でした。


22 :はにゃんこ:03/08/06 10:36 ID:???
UAさんは、487 Request Terminated を受け取ったときに、
それが、自分の投げたCANCELにより生じたものなのか、
それとも別理由で生じたものなのか、わかるしくみはあるのかしら?

23 :_:03/08/06 10:56 ID:???
ここは重複スレッドです。
以下のスレに統合されましたので移動をお願いします。
このスレは削除依頼済みです。

【SIP,H.323】VoIP技術統一スレッド【MGCP,Megaco】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1059800593/

24 :Y:03/08/06 10:59 ID:???
RFCに従うならCANCELは再送されるべきだね。CANCELに対するレスポンスが届いてないんだから。
ただし、487(INVITE)を受け取った時点で呼の解放は出来たと判断しても良さそうだが。

25 :RFC:03/08/06 11:29 ID:???
とりあえず意味不明な >>23は 無視するとして、
>>24 の言うように487(INVITE)を受け取った時点で呼の解放は出来たと判断した場合、
まずは、487に対してACKを送ることになるはず。
そして、ACKを送った時点で元々のINVITEは全て完了状態。

そのあと、CANCELに対する200 OKが来ていないので、タイマーにより、
CANCELの再送が起動されることになるが、
既に状態としてはACKまで送っている。

もしも、INVITE / 200 OK / ACKの状態であれば、
取り消したい場合にCANCELではなくBYEを送るべきことになっている。
つまり、その場合は、CANCELを送るのは間違い。

今回は、INVITE / 487 Request Terminated / ACKの状態であるので、
同様に、少なくとも、CANCELは送るべきではない、という結論になる。

26 :_:03/08/06 11:49 ID:???
ここは重複スレッドです。
以下のスレに統合されましたので移動をお願いします。
このスレは削除依頼済みです。

【SIP,H.323】VoIP技術統一スレッド【MGCP,Megaco】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1059800593/

27 :_:03/08/06 12:51 ID:???
>>26
あなたはSIPがなにかを理解していないかも知れないですが、
SIPはVoIPとは関係なくセッション確立などのプロトコル。
他にも、>>1 に挙げられているような様々な機能があります。

SIPは汎用プロトコルなので、VoIPにも適用できますが、
単なるVoIP技術ではないということを理解しましょう。

ここで議論が色々と行なわれていることは、多くは、
VoIPと関係なく、他の用途でも成り立つ話なのです。

>>13
うにょさん、RFC3515にはSUBSCRIBEを使うサンプルが書かれてないので、
その時に、どういうタイミングでSUBSCRIBEするのか教えていただけませんか?

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :nothing:03/08/06 19:18 ID:???
http://ascii24.com/news/i/net/article/2003/03/26/642687-000.html
ここにある、SIPやLDAPを利用して、リアルタイム性の高いコミュニケーション機能を
提供する新技術の検証、それに伴って発生する大量のトラヒックに対応した
サーバー構成、負荷分散技術、管理技術の検証って、どんなもんなんでしょ?

インターネット上のさまざまな情報収集の手段を統合的に扱える機能を持ち、
ユーザーの趣味や嗜好、プレゼンス(主観的なものを含む状態一般)に応じて
自動的に情報の選別/収集/発信を行なえるデスクトップ常駐型ソフトらしいのですが。

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :あーあ:03/08/06 21:54 ID:???
夏休みで自治厨が多い脳

>>9
"接続試験したいから貸せ"っていってみれば?貸してはくれないかも知れないけど、
ネット経由で接続させてくれるかもよ(ぉ。

32 :IETF:03/08/06 22:22 ID:???
>>31
それにしても、『全てのRFC準拠』とは大きく出たもんですな。

>> 既存商品との相互接続性(RFC準拠)による初期投資の低減
>> ・IP-PBX、PSTNゲートウェイ、SIPサーバ、SIPクライアント等の
>>  他のコンポーネントとの相互接続を実現
>> ・全てのRFC準拠 SIPクライアントに対応

33 :うにょ?:03/08/07 01:03 ID:MTsKrVyg
>>27 RFC3515の3章嫁

34 :うにょ?:03/08/07 01:14 ID:MTsKrVyg
>>25 あほか?ここは通信技術板だぞ。RFCくらい嫁。話にならん。

25:「少なくとも、CANCELは送るべきではない」

はぁ?9章くらい正しく嫁。
CNACELトランザクション放置するんじゃねえ。
あと、TimerJが何のためにあるのか理解しろ。

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :isp:03/08/07 12:37 ID:???
うにょ氏は、INVITEへのCANCELが、
INVITEの200 OKとクロスカウンターになった場合でも、
CANCELの再送を続けるつもりなのか?

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :20:03/08/07 13:04 ID:???
>>40
クロスカウンターだろうがなんだろうが、普通は何度かCANCEL送れば
CANCELに200か481が来るんだから送って問題ない。


43 :_:03/08/07 13:10 ID:???
『送って問題ない』というだけの根拠しかないならば、
『送らなくても問題ない』というのも成立しているのだが。

44 :20:03/08/07 14:12 ID:???
>>43
すでに私は>>20でそう言ってます(紛糾する理由が不明すぎる...)。

>>40は「送ると問題がある」と言っているので、それは違うと指摘
したまで。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :なあんだ:03/08/07 19:02 ID:???
「送ると問題がある」→うそ
「送らないと問題がある」→うそ

どちらも正しいのね
うにょ?ちゃんのこだわりはいったいなんなのー

47 :20:03/08/07 19:08 ID:???
>46
RFCでしょう。だから哲学的でくだらないって言ってるのよ。

俺も、まぁRFCに従うのは好きなんだが、従っても意味が無い
という主張の香具師がこのスレにいる以上、その観点での議論
はあまりしたくない。不毛だし技術的でないし。

なお、うにょ?は技術的観点から、「送らないと問題がある」と
主張しているようだが、実例を出せないようなので無視、放置。
DQN決定。


48 :20:03/08/07 19:18 ID:???
ただ、>>25 が "RFC的に" 出鱈目だっていうのは、うにょ?の指摘
通りだな。


49 :新参:03/08/07 19:25 ID:???
>>14
InteropでのSIP接続試験の結果が公表されてるとのことで、
調べてみたのですが、ちょっとわからない状況です。

お手数をおかけしてすみませんが、教えていただけませんか?

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :うざい:03/08/07 19:46 ID:???
自治厨の削除依頼はどこにすればいいんですか?


52 :sage:03/08/07 20:22 ID:???
re-INVITEのために、REINVITEというメソッドを提案します。

>>51
通信技術[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031772272/l50

53 :SIPphone:03/08/07 20:40 ID:???
世界中どこへかけても無料通話の「SIPphone」がサービス開始
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/07/68.html

ブロードバンド接続環境さえあれば、世界中どこへかけても無料で通話が楽しめる電話サービスSIPphoneが、サービスを開始した。

SIPphoneは「SIP」と呼ばれる電話プロトコルを使用した電話機を販売し、この電話機を簡単に使用できるようにするサービスを提供する。
電話機は1組129ドルで販売され、ACアダプターとイーサネットケーブル(RJ45)が付属する。
これを自分のブロードバンド回線に接続し、電源を入れるだけで設定は完了する。

またSIPプロトコル自体が最新の圧縮技術を使用しているため、音質は携帯電話以上で場合によっては固定電話よりも音質が良いとされている。

54 :_:03/08/07 22:08 ID:???
>>53
NAT越えはどうなってる?


55 :sage:03/08/07 22:13 ID:???
いまどきNATなんて時代遅れ
グローバルアドレスくらい申請しろよ

56 :_:03/08/07 22:16 ID:???
阿呆ですか?


57 :どゎっぷ:03/08/07 22:21 ID:???
うちんとこは、/64もらってますが、
NATなしでSIPうまく動いてますよ。

もし1つしかもらえないとしても、
その1つでSIPのポート5060を受ければいいだけだと思います。

それとも、どうしても、NATを使ってまでも、
複数機器からSIPを使いたいということでしょうか?

58 :_:03/08/07 22:35 ID:???
SDPとContact:の書き換えはどうするのよ
自動じゃないと技術者しか使えないぞ。


59 :sage:03/08/07 22:37 ID:???
>>58
ALGで対応しています

60 :_:03/08/07 22:44 ID:???
普及してませんが


61 ::03/08/07 23:44 ID:57qsUI84
>>47
自分のしっている実装しか
あたまにないやつだなぁ

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :_:03/08/07 23:59 ID:???
>>61
同人屋、反論は具体的に。


65 :anonymous@ 61-25-150-180.home.ne.jp:03/08/08 00:02 ID:7ZKaLdo6
SIPってIPv6使えるの?

66 ::03/08/08 00:02 ID:???
使えます


67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :dayan:03/08/08 00:26 ID:7ZKaLdo6
>>66

そうなの?じゃあIPv4とIPv6でも接続できるんだぁ。

69 ::03/08/08 00:49 ID:???
>>68
できません



70 ::03/08/08 01:01 ID:???
>65 が言いたかったのは、今時NATとか言ってるんじゃねぇ!
IPv6でみんな幸せ!って言いたかったんだろ

71 :おま:03/08/08 01:19 ID:???
>68の電波発言を見るにそうとも思えない罠


72 ::03/08/08 01:22 ID:???
>>61 RFCすらまともに読んでない香具師らの実装なんて気にしてられねーよ

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :_:03/08/08 01:27 ID:???
>>73
できません


75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :SIP:03/08/08 07:24 ID:???
>>65
>>68
IPv4でもIPv6でも接続できますよ。

>>69
あなたのところの製品ができないからといって、
「できません」というのはおかしいですよ。

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :test:03/08/08 10:49 ID:???
http://www.telesa.or.jp/019kyougikai/html/voip/030630_release_test.htm
2003年3月11日、4月7日〜11日、4月22日の相互接続試験実施結果について、
というのを発見したのですが、そこの「発信者番号表示」や「NAT越え」について、
どのRFCやIDを参考にすればよいのかを教えてもらえませんか。

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :interop:03/08/08 18:20 ID:???
>>76
F社が確かそんな製品を展示してたな。

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :interop:03/08/08 18:31 ID:???
>>81

こっちのほうがレスが多くて、削除されない気がするが。

83 :ちなみに:03/08/08 18:45 ID:???
OKIのCTstage4iってどうなの?

84 :_:03/08/08 20:37 ID:???
自治厨いい加減にしろ
アク禁にするぞ


85 :からあげ:03/08/08 20:39 ID:???
しとくかな。


86 :から:03/08/08 20:42 ID:???
あげしとくかな。削除依頼は受理されたのかよ?


87 :名無し:03/08/08 21:22 ID:???
この多言語SIPソリューションってどうよ?

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1202/sip.htm

スウェーデンのHotsip社は、J2EEフレームワーク上に構築されたSIPソリューションを
発表した。この製品は固定及び携帯電話ネットワーク向けのもので、UNICODEによる
多言語をサポートする上、Windows上のインスタントメッセージ環境である
「Windows Messenger」と相互運用性を確保している。

88 :SIP神:03/08/08 22:10 ID:???
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/02/nebt_15.html

Microsoft組み込みシステム部門ジェネラルマネジャーPeyton Smith氏が
基調講演に立ち、こうした展望を語った。

「SIPはすべてを変えるだろう。(SIPは)この統合を導く技術だ」。

89 :何がそんなに気に入らないんだろう?:03/08/09 05:25 ID:???
NGワード設定しますた

90 :ietf:03/08/09 06:09 ID:???
意味のない誘導でスレッドを荒らしを続けているひとは、
SIPが単なるVoIP技術であると信じている宗教の信者なんですよ。

もちろんVoIPにも用いることができますが、
世間一般では今後に中核となる汎用基礎技術として位置付けています。

91 :停止しました。。。 :03/08/09 12:40 ID:???
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

92 :SIP:03/08/09 19:41 ID:???
UPDATEメソッドはどういうときに使うのか教えてください


93 :fusion:03/08/09 21:31 ID:???
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/01/fusion.html
フュージョンがSIPを採用した理由は,端末数と発展性を考慮したためだ。
「ポイントは,マイクロソフトのWindows XPにMessengerが
プリインストールされている点。これだけで数億台の端末が存在することになる」。
これにくわえ,SIPの持つTV電話など各種マルチメディア機能や,
モビリティ機能の付加といった展開を検討している。

94 :うにょ?:03/08/09 23:03 ID:VHJrk+Zw
>>108
RFC 3311でも嫁

95 :anonymous:03/08/09 23:47 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013050662/434
> みかか様のVoIPサービスに未対応な機器を繋げてみたら、
> session-timerのre-INVITEが500 Internal Server Errorでけられたよ
> どんな独自仕様なんだろうか

みかかのSIPサーバが、『500 Internal Server Error』を返すのね。
しかし、タイムアウトのためのINVITEの再送で起こるんでしょ。

みかかの技術レベルにはお似合いだけど、ちょっとひどいすぎるのでは?

96 :anonymous@ ntt1-ppp155.gunma.sannet.ne.jp:03/08/10 07:16 ID:???
>>94>>92へのレスです。


97 :nothing:03/08/10 09:55 ID:???
>>78
前のスレで、発信者番号は『From: 0312345678@gateway.example.jp』という
感じで伝わるので大丈夫というのを見かけたきがします。

NAT越えについては、UPnPにて情報取得するのではないでしょうか?

もちろん、その相互接続試験での方法決定次第で実際はわからないのです。

98 :みねあぽ:03/08/11 16:44 ID:???
>>92
成立していないINVITEにたいして、
SDPを変更したいときにUPDATEっていう理解でいいのかな?

>>94
re-INVITEをするには元のINVITE状態があれだし、
CANCELしてINVITEしなおすとやりなおしだしって感じ?

99 :Lindows:03/08/12 11:12 ID:???
Lindows創業者、無料ネット通話の提供開始
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/07/nebt_09.html

通話ができるのはSIP方式を採用した電話間に限定されるが、
市内通話や国際電話を問わず通話可能。
通話時間に応じた料金や月額料金などは徴収されない。

100 :CANCEL:03/08/12 12:05 ID:???
つまり、CANCELを出すべきかと言えば出すべきだが、出さなくても良いかと言えば出さなくても良い訳だな。
言い換えると、出すように作るべきだが、出さないUAもいるという前提で実装すべきな訳だ。


101 :sip:03/08/12 12:10 ID:???
>>98
成立したINVITE後でも、re-INVITEの代わりに使ってSDP変更できるよ。
多くに場合、あまりお勧めじゃないけど。


102 :anonymous@ sigeharu.as.wakwak.ne.jp:03/08/12 13:27 ID:???
>>84
impressで見て反射的に注文してしまった。

103 :RFC3262:03/08/12 13:30 ID:???
initial INVITEにRequire: 100relが存在した場合は、その後の
reINVITEのnon-100 1xxレスポンスも信頼性ありで送らないと駄目
ですか?


104 :sip:03/08/12 15:17 ID:???
>>103
必要なし

105 :_:03/08/12 15:34 ID:???
このスレのやり取りが自作自演だと思うのは俺だけか?

106 :105:03/08/12 15:41 ID:???
>>105
俺もそう思った


107 :1xx:03/08/12 16:49 ID:???
確かに自作自演だな、105。

108 :nya:03/08/12 17:27 ID:???
>>101
INVITEでもUPDATEでもSDP変更できるのって、設計わるい気がする。
統一するか、整理して明確にすべきでは?

109 :_:03/08/12 17:53 ID:???
UPDATEって、session timerの更新にも使うよ。


110 :_:03/08/12 17:54 ID:???
>102
身分晒して誤爆ですか?


111 :102:03/08/12 18:14 ID:???
訂正

>>99
impressで見て反射的に注文してしまった。

112 :波音:03/08/12 18:32 ID:???
Lindows創業者がなんでSIP機器販売で儲けようとしたんだろ。

>>111
よさそうな製品でしたか?
他のSIPソフトなどとも繋がりますか?

113 :   :03/08/12 20:04 ID:2tbaqjim
どうです?美人でしょ?きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
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114 :_:03/08/12 20:23 ID:???

>>54の件がネックで使えないに20msec


115 :sage:03/08/12 20:27 ID:???
発信者番号の通知ってRemote-Party-IDってヘッダを使うんじゃない?

116 :_:03/08/12 20:36 ID:???
コーディング面倒だから3261だけでやりたいわ。>>115



117 :あさがお:03/08/12 22:11 ID:H84LSIf2
http://elife.fam.cx/a010/



118 :NIC:03/08/12 23:11 ID:???
>>114
NAT越えなんて必要なのは特殊な環境のみ。

いまは必要な台数分のIPアドレスが申請すればもらえるよ。
プライベートアドレスを使っているのはよくわかっていないDQNのみ。

119 :anonymous@ wacc1s2.ezweb.ne.jp:03/08/12 23:22 ID:Kao2hexy
H.323マンセー!

120 :_:03/08/13 00:02 ID:???
>>118
自宅はそんなことねーだろ


121 :_ _:03/08/13 00:53 ID:???
>>120
ISPは必要数はいくらでもくれますよ

ただし量が何十台と多いとISPが上へ申請するときに
ネットワークプランを提出しなきゃいけないそうです

フレッツを利用してる人の中には
複数ISPと接続してIPアドレス数を確保してる人もいますね
動的と固定を使い分けて固定でSIPサーバを立てたりって感じ

122 :_:03/08/13 01:02 ID:???
>>121
だからー
技術のある香具師は勝手にそうすればいいけど、って話。


123 :sage:03/08/13 02:25 ID:???
>>121
技術があるんじゃなくて、固定IP使える金があるだけだろ。


124 :102:03/08/13 12:22 ID:???
>>112
まだ届きません。
それにしても送料が7000円以上かかるのにはマイッタ。

>>114
実家との通話で使おうと思うのですが
実家はIP電話開始寸前に申し込んだあほーBBなので
グローバルIP二つまで払い出されるのでダムHUB経由で繋げばOK!
うちはFreeBSDのルータ経由でのフレッツなので
試行錯誤してみる予定。

なんか公式サイトのFAQが充実してきてその辺のこともいろいろ書いてありました。

125 :nothing:03/08/13 12:51 ID:???
>>123
固定IPって2,500円とかだから金持ちでなく一般人でも大丈夫
http://cdn.excite.co.jp/service/course/option/#bbip

126 :BSD:03/08/13 12:59 ID:???
>>124
最近の格安ルータにはDMZ機能があるから、それでも大丈夫そうだけど、
FreeBSDならばipfw/tunとALGを頑張ればもっと快適になるかも。

ぜひ、うまくいったり問題とかわかったら報告してねー。

127 :102:03/08/13 13:14 ID:???
>>126
公式サイトのFAQに動作確認済みルータとか載ってるからだいじょうぶっぽい。
でも From: とかがどうなるか心配。
どうしようも無ければGapNAT付きルータを買おうと思ってます。

電話機自体はブラウザ経由でいろいろ設定できて
sipphone.comが倒産しても電話機は使いまわし出切そう。



http://www.sipphone.com/tiki-view_faq.php?faqId=5#q64

128 :donq:03/08/13 14:00 ID:???
>>115
その、Remote-Party-ID:っていうヘッダーはどこで定義されてるものなのん?
前スレでは、>>97みたいにFrom:に発信者番号を入れると聞いていたけども。

>>116
コーディング面倒というより仕様は判明してるの??

129 :_:03/08/13 14:29 ID:???
>>125
そんな面倒申し込みをしなきゃいけない時点でLindowsCEOは
大儲けはできない。

もちろん俺は固定IPなわけだが。


130 :102:03/08/13 15:04 ID:???
>>129
http://www.sipphone.com/tiki-view_faq.php?faqId=5#q65

131 :anonymous@ EATcf-28p42.ppp15.odn.ne.jp:03/08/13 16:46 ID:KNz4ttpf
(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/


132 :anonymous@ 210-194-6-128.home.ne.jp:03/08/13 17:18 ID:???

・スレッド立て放題です。
・荒らし、煽り、厨房も大歓迎。
・画像うpろだもあります。

ゴミちゃんねる
http://www.tiara.cc/~priest/

133 :_:03/08/13 18:15 ID:???
>>130
越えられる、としか書いてないね。どんな方式なんだと小一時間(r


134 :山崎 渉:03/08/15 22:29 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

135 :sage:03/08/16 16:32 ID:???
>>133
stunだよ


136 :hage:03/08/16 16:34 ID:???
>>127
GapNATなんかいらねえよ

137 :nage:03/08/16 17:09 ID:???
>>135
draft-sen-sipping-intrarealm-stun-01.txt
って、expireされて失効していますが?

138 :Sage:03/08/16 17:44 ID:???
>>137
失効したら使っちゃいかんの??


139 :mage:03/08/16 18:45 ID:???
>>136
GapNATに依存してるのん??

140 :anonymous@ EATcf-28p42.ppp15.odn.ne.jp:03/08/17 02:14 ID:p+sMxjzw
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html


141 :a:03/08/17 02:27 ID:???
stunって何?


142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :6:03/08/17 10:55 ID:OUapoCbO
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144 :stun:03/08/17 13:47 ID:???
>>141
STUN = Simple Traversal of UDP Through NATs

さすがに、draft-rosenberg-midcom-stun-01.txt くらい、読んどけや。

145 :うにょ?:03/08/17 14:58 ID:???
>>137,144
RFC 3489 くらい嫁

146 :miho:03/08/17 16:47 ID:???
>>138
失効しても復活はできるから大丈夫とは思うけど、
詳しくは、うにょ?さんなど詳しい人に聞いてみて。

>>139
GapNATは住友電工の特許ではなかったかしら。

147 :えいまげ:03/08/18 15:26 ID:???
sipphone.comのfaqよんでりゃそもそもこんな質問は発生しない


148 :こまた:03/08/18 17:17 ID:???
GNUのサイトからoSIPライブラリをダウソできないよー

149 :ぐろい:03/08/18 18:12 ID:???
>>148
097ならよそにもある。ちったーさがせよ。

150 :_:03/08/19 09:23 ID:???
oSIPなんて糞

151 :102:03/08/19 11:20 ID:???
帰省中にsipphone.comから届いたー!
不在票×4 が。
とりあえず土曜日に受け取ることにしました。

えすタン ハァハァ

152 :102:03/08/19 14:45 ID:???
stan ってこれかぁ。かっこいい。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NETWORLDINTEROP/20030711/1/

えすタン

153 :_:03/08/19 17:33 ID:???
>152
宣伝もつかれ


154 :sage:03/08/19 19:41 ID:???
>>128
draft-ietf-sip-privacy-04
失効してますね

155 :nnt:03/08/19 23:38 ID:???
The following example illustrates the use of the Nature of Party:
>>154
Remote-Party-ID: "Mary Doe" <sip:mdoe@foo.com>;party=called;
id-type=subscriber;np=ordinary;screen=yes

これでどうやって発信者番号がわかるの?



156 :うにょ?:03/08/20 02:28 ID:???
このへん嫁
http://www.iptel.org/info/players/ietf/security/identity/

157 ::03/08/20 16:12 ID:???
WindowsMessenger5.0のSIPコミュニケーションサービスで、
サインアウト時のREGISTERに対して200 OKを返答しているのに受信してくれない。
Viaに従ったポートに返しても受信しないバグですか?サインイン時は問題ないのに。

サインイン時はExpiresヘッダ無くなったんですね。
うちのサーバは受信REGISTERのExpiresヘッダは必須なので困っちゃいます。

158 :age:03/08/20 22:39 ID:???
>>146
4.7から5.0って、SIPの詳細的にかなりかわってるの?
もしよければ、ノウハウ少し教えてくだしゃい。

159 :syunlog:03/08/21 03:19 ID:AzLN1gwp
SIPphoneが届きました。

NAT越えも出来たよ!2段重ねにしてね。
音は思ったよりずっとクリアですよ。


160 :102:03/08/21 14:03 ID:???
>>159
先越された!
うちは14日に不在通知来てたけど、こんどの土曜日にならないと受け取れない...。

161 :anonymous@ 210-20-92-110.home.ne.jp:03/08/22 01:09 ID:/gYuq+Wm
>>159
漏れも来たよ。Windows Messengerの
リアルタイム通信サービスとの通信も
バッチリだね!


162 :161:03/08/22 02:01 ID:???
電話はこれれした。

BudgeTone-100 series SIP Phones
ttp://www.grandstream.com/y-product.htm

届いたものにはマヌアルはありませんでちた
が、蒸気HPにはPDFがありまちた。


163 :anonymous@ i054058.ap.plala.or.jp:03/08/22 02:42 ID:Uj77xy8i
テスト

164 :102:03/08/22 12:13 ID:???
電源とかどうでした?
日本のコンセントにそのまま刺せますか?

165 :102:03/08/22 14:01 ID:???
>>162
http://www.grandstream.com/user_manuals/budgetone100.pdf
マニュアルみてみました。
Offhook auto dial: なんて設定もあっていいですね。
実家の親が受話器を上げるだけでおれのアパートに繋がるようにできる。

166 :161:03/08/22 15:37 ID:/gYuq+Wm
>>164

100-240Vで、単相2Pれすので、そのままOKれす。
なんだか日本向けに作られたような仕様れす。
ということは、impress watchの記事は間違いれすな。


167 :@@:03/08/22 17:02 ID:3pSJalWX
衝撃の4P作品。しかも3人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、
と言っていた女が次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。またのお楽しみということにしておきましょう。
素人の援交のみ!無料ムービーをどうぞ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

168 :102:03/08/22 17:04 ID:???
>>166
thx!
明日が楽しみだ


スレ違いも甚だしくてすまんっす

169 :MS:03/08/23 00:03 ID:???
>>102,>>161
えーっと、windows messengerなどのソフトSIP電話とは、通話できますかー?

170 :うにょ?:03/08/23 15:16 ID:???
漏まいらSIPの話をしやがれ(w

SIPphone動かした香具師、
INVITEのヘッダ部分Upきぼん ( URIはつぶしといてくれて結構 )

171 :_:03/08/23 17:07 ID:???
>>170
だから、SIP的に、どういうやりとりになって、
例として、windows messengerとやりとりできるのかを訪ねてるのよー。

invite/cancel/byeだけでもいいのでやりとりみてみたいですよね。

172 :東からやってくる:03/08/24 03:48 ID:???
sipphoneを購入された方々、おいくらだったのでしょう?
自作するのと比べてどうかなども。

173 :161:03/08/24 07:55 ID:???
>>171
1.SIPphoneにサインアップしてアカウントを取得
 (メールにて確認後有効になるので注意)
2.Windows Messengerを開く
3.ツール→オプション→アカウントで、
 リアルタイム通信サービスを選び、
 サインイン名に、SIP:1747*******@proxy01.sipphone.com
 詳細設定ボタンを押し、手動設定で、サーバ名を
 proxy01.sipphone.com に。TCPを選ぶ。
4.サインインする際に、ユーザ名は、1747******* で、
 パスワードはSIPphone.com に登録したものを。
以上。


174 :161:03/08/24 08:15 ID:???
>>172
こんな感じ。なぜかうちにはFedExで届いたけど。
(もち2台1組ね。)


Thank you for your purchase. Please review the invoice below to verify that all the data is correct. Feel free to contact support.lindows.com with any questions regarding this order.

Shipping Method
UPS Worldwide

-------------------------------------------------------

Item Description Fulfillment Qty Unit Price Total
DSXXXUSRSIPPHN SIPphone Bundle ship 1 $129.99 $129.99


--------------------------------------------------------------------------------

Sub-Total: $129.99
Shipping & Handling: $73.15
Tax: $0.00

--------------------------------------------------------------------------------

Total: $203.14


175 :えっ:03/08/24 10:57 ID:???
SIP電話機が2台で200ドルっすか?

すげー安い。欲しい。が、無職なので、今、金がない。

176 :102:03/08/25 12:08 ID:???
なんか電源入れるとテレビの写りがめちゃくちゃ悪くなる?
ACアダプタを遠ざけると少しマシになる。


>>173
アカウント取得ってタダだったのか!?
やってみよう....


177 :102:03/08/25 12:09 ID:???

誤字だらけ

178 :_:03/08/26 02:25 ID:+p2gYCQ7
>>173
sipphone購入者以外でも、アカウント取得できますか?

179 :161:03/08/26 09:08 ID:CJh/u9L4
>>178
出来ます。(つうか何の制限もないでしょ?)

>>173
自己レスでスマソが、3.はTCPではなくUDPですね。


180 :anonymous@ usen-219x120x137x242.ap-US.usen.ad.jp:03/08/26 17:03 ID:???
誰かもぐりこんでレポート汁
ttp://www.asgent.co.jp/Seminar/applico.html

181 :dayan:03/08/26 21:10 ID:???
yahooの特許対策で大変なことになってます・・・しんどい

182 :SIPSet:03/08/26 23:01 ID:???
>>181
それってYBBがビジネスはじめたときから言われてたことじゃない。
まあ、一部のキャリアはまずいよ。はっきりいって。ちゃんと先手をうっていただけの
SBはなーんにも悪くない。

183 : :03/08/27 00:00 ID:???
>>180
誰かノートパソコンに Proxy 突っ込んで持っていく漢はおらぬか(藁。
試してみてくれ・・・

184 :anonymous:03/08/27 15:58 ID:???
>>181
どれについては既存技術だと言い切れるでしょうか?

185 :とおりすがりの七資産:03/08/28 01:43 ID:???
>>181-182
ふつークロスライセンス(以下略。

186 :161:03/08/28 02:26 ID:???
SIPphoneですが、FAQにあったとおり、自宅のNETGEARでは
難なくNAT越えしましたが、なんと、PLANEXではNAT障害が
起きました。どうやら、この辺要注意のよう。



187 :MotionCameraうpろだ”管理”人:03/08/29 14:25 ID:???
>>634
SH52のスレで
折角モーションカメラが付いたんだから自分で撮った動画を見せ合いたいね
みたいな話が出たのが発端

てか、うちの話じゃなかったらごめん



もうすぐ一周年!

188 :MotionCameraうpろだ”管理”人:03/08/29 14:26 ID:???
誤爆してしまった...

189 :anonymous@ P221119000058.ppp.prin.ne.jp:03/09/01 19:09 ID:aTawaTnZ
どなたか
ttp://www.xten.com
X-Liteを試した方はいませんか?

190 :777:03/09/01 20:58 ID:NhUFtLNa
そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
かわいい少女のツルツルオマンコに生姦、中出し!
映像の乱れは気になりますが挿入シーンはバッチリですよ。
オマンコからトローリ流れ出てくるザーメンはマニアには
たまらないでしょう。これは必見!
素人援交女ばかり!今すぐ無料ムービーを!
http://66.40.59.73/index.html

191 :161:03/09/04 11:12 ID:QU81n+nw
SIPphoneですが、@Nethome(関東)とZAQ(関西)で通話してみましたが、
片側はIEEE802.11bで無線化していても、遅延もなく、音質は固定以上に
クリアです。
SIP自体の問題ではない余談ですが、Speakerphoneはかなり感度がよい
ようで、家庭で使うとテレビの音を拾ってしまい、通話しにくいですね。
(自身の声がエコーになって聞こえる。)


192 :岩手県民:03/09/04 13:02 ID:NxrpVjOW
FUSION裁縫

193 :sage:03/09/06 02:28 ID:???
IP電話の相互接続 〜やはり「ISP間は有料」が落としどころ?
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0309/05/lp03.html

なぜ、基幹網の直接接続ができないのか? 理由をひとことでいうと、“手間がかか
るから”。現状、各社のサービスはSIPプロトコルによって提供されている。しかし、
このSIPの規格は、各社によってそれぞれ微妙に異なっている。

194 :風序ン:03/09/06 23:28 ID:KxgHuFgx
>このSIPの規格は、各社によってそれぞれ微妙に異なっている。
今だに古いRFCモドキ仕様にしてるミカカグループに文句言うベシ!
T1−CAはクソだ

195 :anonymous@ YahooBB219016112115.bbtec.net:03/09/07 16:01 ID:???
>>160
もぐりこみますた

196 :195:03/09/09 01:52 ID:???
>>160ではなく>>180ですた。
藻前もレポート汁。


197 :_:03/09/12 21:20 ID:???
Lindows創業者、無料ネット通話の提供開始
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/07/nebt_09.html

通話ができるのはSIP方式を採用した電話間に限定されるが、
市内通話や国際電話を問わず通話可能。
通話時間に応じた料金や月額料金などは徴収されない。

198 :anonymous@ HKRbf39.saitama-ip.dti.ne.jp:03/09/13 19:58 ID:B4/H9RSd
>>189
ついさっきX-Lite落として試し中。
LAN内でRT57i対向でいちお使えてる。

199 :198:03/09/13 20:01 ID:???
……fusianasanしてしまった……鬱だ。
つーかSIP電話有効だと、IP晒しただけでイタ電掛かってくる可能性あるのか。
ちょっと笑えるな(笑)

200 : :03/09/13 21:30 ID:???
200 OK

201 :_:03/09/13 22:20 ID:???
>>198
SIP電話かけてもいいですか?

ところで、そのX-Liteを使うには、いくらかかるの?
初期費用とランニングコスト。

202 :anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net:03/09/14 00:15 ID:???
無尽蔵にイタ電かけてもタダ?

203 :__:03/09/14 01:00 ID:???
http://www.pulver.com/fwd/
FWD (Free World Dialup)について、どなたか、アドバイス下さい。

そのへんのSIP対応ソフトフォンで遊べるのでしょうか?

204 :_:03/09/14 19:04 ID:???
>>201
遅レスですけど、外部からだとRT57iに着信するけど、別に構わんですよ。
電話機がつながってない事が多いので、出たらラッキーくらいで。
IPアドレス変わったら勘弁。

X-Liteは無料のSIPソフトフォンなんで、別に費用とかは掛からないはず。
もちろん、有料のSIP Proxy(ってあるんですか?)使ったりすれば
別な訳ですが。

205 :___:03/09/15 04:23 ID:???
有料のSIP Proxyってのは、いわゆるISPのやってるIP電話のこと?

とりあえず、インターネット内同士は、適当なSIPアドレスにて、
互いにドメイン違っても電話できるので、問題なしとして、

あとは、第三者で、PSTN網へ有料でいいのでゲートウェイしてくれる
サービスって、最近はどれくらいありますか?

206 :KO:03/09/15 23:38 ID:???
IP電話はVoIPだけど、IPテレビ電話は何て言うのですか?

207 :うにょ?:03/09/16 00:49 ID:???
>>206
TVoIP

208 :dayan:03/09/16 01:09 ID:???
>>207

VVoIPじゃなかったっけ?

209 :mage:03/09/16 02:17 ID:???
>>205
ITSPだろ。世界中に腐るほどあるやん?
まあそれも1種免許の許認可で変わってくんだろうけど。
国内規制してるから海外トラフィック奪い合ってどうなるかだな。

ま、中古のmaxtnt買いまくっておきまくるのが正解

>>207,208
両方


210 :_:03/09/16 04:29 ID:???
>>209
あれ、SIPソフトフォンから国内電話へかけられるゲートウェイサービスあるっけ?

211 :age:03/09/16 10:07 ID:???
>>210
いくらでもある。
某ITSP社はJPHONE向け分6セントで課金中。


212 :nayaya:03/09/16 21:48 ID:???
>>211
SIPでサービスしてるところ、いくつか教えてくださ〜い。
イーアクセスのって、SIPじゃないのよね?

213 : :03/09/18 08:46 ID:???
YahooBBとどうやって相互接続するの?

214 :interop:03/09/18 22:08 ID:???
>>207

>>208

NとHが勝手に名乗っているな。VVoIPってカコ悪い。

215 :207:03/09/19 00:08 ID:???
>>214
特に決まっているわけでもなく
各社が勝手によんでるだけだとは思うが、
「ビデオフォン」「TV電話」という呼び方から統一されてねーな。
いろいろな会社の話を聞いてみると、
TV電話とよんでるところにTVoIPが多いようだ。


216 :_:03/09/19 02:21 ID:???
エッジ、米国 SIPphone社と提携し無料IP電話サービスの提供を開始。
http://edge.jp/pressroom/pressrelease/content?id=208

エッジ株式会社と、電話事業を展開する子会社のエッジテレコム株式会社は、
米国 SIPphone社の販売代理店として、日本において無料IP電話「SIPフォン」の
サービスを開始いたします。なお、本サービスについて、
9月17日より幕張メッセにて開催中の「WPC EXPO2003」のエッジのブースにおいて
デモンストレーションを行っております。

最先端のVoIP技術である「SIP(Session Initiation Protocol)」を活用し、
同社のサービスを利用するユーザ同士は世界中どこに行っても無料で通話することが
出来ます。エッジ及びエッジテレコムではSIPphone社と提携することにより、
このユーザの輪を日本にまで広げ、日本におけるローカルサポートを行います。

SIPphone社は米国で、電話機が2台のセットを$122.99で販売しており、
この2台の電話機を通話をしたい場所の双方に設置すれば、世界中何処に居ても
無料で通話が可能となります。日本国内での販売はエッジテレコムのWebサイトや
全国の家電量販店で取り扱うことを予定しております。発売は10月下旬を予定、
価格は現在未定となっております。

217 ::03/09/19 13:02 ID:???
や ら れ た



sipphone.comから買うのもうちょっと待ってればよかった。

218 :_____:03/09/19 19:08 ID:???
とはいえ、もしも2万5千円くらいであれば、輸入のほうが安いだろう。
しかしそこまで高くなければ、予想定価は、19,800円とかだな。
いちおう、2台のセットで1万5千円をきぼ〜ん。

219 :_:03/09/20 07:00 ID:???
IP電話大全
http://nwi.nikkeibp.co.jp/nwi/book/IPphone.html

●技術動向
SIP/MGCP/MEGACO/H.323/VoIP携帯電話
品質基準「R値」の全貌

これって、役に立ちそうですか?

220 :anonymous@ p5074-ipad85marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:03/09/20 09:36 ID:sziiTWGN
Stand In procceser??

HOSTに代わってHimalayaで代替オーソリする

221 :_:03/09/20 23:33 ID:???
どうせなら日本仕様のダイヤルトーンが出るファームとか出ないかな。

222 : :03/09/22 03:23 ID:???
>>219
少なくとも「技術」の本には見えないな・・・
タイトルといい、章立ての内容といい。分かって買うならどうぞ。

223 :うにょ?:03/09/24 00:37 ID:???
>>219
「SIP/MGCP/MEGACO/H.323/VoIP携帯電話/品質基準「R値」」
について聞いたこともないのなら、
はじめの一歩としてはいいんじゃないか?

買うときは、本屋で見て
「自分の」求めているレベルの内容かくらいは確かめろや。

・・・・悪い本ではないんだが、俺は買わん(w

224 :anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp:03/09/24 01:34 ID:RN4zR2YT

SIPって、しっぷるかい


225 :末広涼子:03/09/24 03:00 ID:???
孫なのもあーるっち?


226 :_:03/09/27 17:27 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056278411/139
winnyみたいなP2Pの敵はISPによる帯域制限。
これを避けるには何かのプロトコルに似せて、制限をかけれないようにしなければならない。
大容量のファイルをやり取りするものとしてストリーミングやFTPがあるが
これからはSIPがいいと思う。SIPはVoIPで使われているプロトコルの一つで、
長時間に渡って通信しても長電話をしていると思われるだけで、これに規制
をかけるのはQoSにシビアなVoIPができなくなるので規制しづらい。
SIPのライブラリとしてGPLのものがあるし、開発もやりやすいと思う。

SIP版Linnyはどうだろうか?

227 :anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net:03/09/27 17:56 ID:???
そのスレの続きをちゃんと読め。

228 :うにょ?:03/09/28 17:33 ID:???
>>226
RFC 3093のSIP版を実装すればいいんじゃないか?(w
RFC 3252あたりも参考にしてみれ

229 :anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp:03/09/28 18:44 ID:???
ごめん、テスト


230 :a:03/09/30 01:37 ID:???
>226
チミはRTPの存在を知っているのかね?

231 :禿:03/10/02 15:40 ID:q7/8Hmua
>157

Windows Messenger5.0は、Register expires=0に対する200 OKを受け
取らないのは、SUBSCRIBEに関係があるようだ。まだ詳細調査中。
多分、これはバグ。
Windows Messenger5.0インスタントメッセージもSIPベースでは使い物に
ならない。5<->4.7はSIPだが、リクエストの使い方が違うのでつながらない。
5<->5は、受信側がうけとらない。基本的な試験ができていないものを出荷
したとしか思われない。

232 :anonymous@ flibr1-p209.hi-ho.ne.jp:03/10/02 22:23 ID:???
>>231

Windows Messenger5.0でRegister expires=0の200 OK受け取らないのは
ポート閉じちゃってるからでしょ。
Register expires=0送信した時点で閉じちゃってるから200 OKを受けようがない。
netstatで見たときは愕然としたもんだが。

って話はとっくの昔にガイシュツかな。俺はついこの前知ったもんで。

233 :_:03/10/03 02:38 ID:???
>>231-232
自分が出した200 OKにたいして、相手からACKがあるわけではないんだから、
相手が受け取ってくれないかどうかが、なぜ問題になるの?

もちろん、相手側(MS)が本来すべきことは、
200 OKが来るのを確認してから閉じることであり、
200 OKが来なければREGISTER再送すべきっていうのは当然わかる。

234 :_:03/10/03 07:09 ID:???
>>233

ごめん、あなたのいう相手っていうのが何を指すのか分からないんですけど。
私の場合の問題としては、、、
サインアウトする(Register expires=0送信)->200 OK 受信せず。
こんな風になってWindows Messengerは「サインアウト中。。。」がずっと表示されたまま。
たぶん、あなたのいう相手っていうのが私にとっては自分なんだと思います。

まあ、問題ってほどでもなく、いつまでも「サインアウト中。。。」ってのが気に入らない
だけなんですけどね。

235 :_:03/10/03 12:02 ID:???
ちゃんと、Viaポートに200 OKを返していますか?

236 :234:03/10/03 19:28 ID:???
>>235

私(>>234)宛のレスでしょうか?
そうであればEtherealでみるかぎり、Viaポートに返ってきています。
でも、ポートをクローズしてしまっているみたいなので受信できないみたいです。
netstatで確認してみました。>>232にある通りみたいです。

237 :禿:03/10/04 16:17 ID:mqOLsxx3
いつまでも「サインアウト中。。。」が終わって、「ここをクリックして
サインインします」になっても、まだREGISTER expires=0は出つづけでます。
もう一度、サインインしても、再送回数満了まで前のREGISTER expires=0は
出つづけます。問題になるのは、プレゼン機能への影響です。そのほかの
ユーザに、該当ユーザ実はログイン状態なのに、再送REGISTERのせいで、
がSIPサーバログアウトのNOTIFYを出してしまうんだわ。

234は、Viaポートとかそんなへまはやんないだろう。4.7じゃ動いてたんでしょ。
しかも、たまに、うまく動く(200OKを受け取る)こともあるんだよね。受け取ったり
受け取らなかったりするわけじゃなく、受け取るときは暫くうまく動きつづける。
だめな日は、ずーとだめなんだ。

238 :rucia:03/10/04 16:34 ID:???
>>237
誤解してるかも知れないので、整理をお願い。

REGISTER expires=0を出しているユーザは、ログアウトしようとしてるのよね?

とすると、『該当ユーザ実はログイン状態なのに、再送REGISTERのせいで、
がSIPサーバログアウトのNOTIFYを出してしまうんだわ。』というのは?

あと、『再送回数満了まで前のREGISTER expires=0は 出つづけます』なのは、
登録サーバにとっては何度再送されてきても影響はないはずよね?
登録サーバが出した200 OKがロスしてるか受け取らないかは判断できないし。

>>236
『ポートをクローズしてしまっているみたいなので受信できない』にもかかわらず、
REGISTER expires=0の再送を繰り返すマイクロソフトさんって、いったい・・

239 :anonymous@ pdda9d0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/10/06 22:40 ID:b9kBO4X0
>禿
そりゃ、鯖が禿蛸だからよ。2度目のREGISTERは、1度目の奴とはCall-ID
が違うんだから無視できるっしょ。そんなヤシREGしてねえんだから。
NOTIFYでるっちゅうことは、さてはCall-ID見てねえなぁ。


240 :_:03/10/07 10:54 ID:???
なるほど、まとめると、

・Call-IDなどで再送されたものかどうかは区別がつく
・もう一度REGISTERした(=MS用語でサインインした)ものは別のCall-ID
・その前のREGISTER expires=0(MS用語でサインアウト)の再送は無視できる
           ↓  ↓  ↓
『再送REGISTERのせいでSIPサーバログアウトのNOTIFYを出してしまう』はbug!!!

もちろんそれとは別に、MSの作りがへたれなのも事実

241 :_:03/10/13 04:40 ID:uaQjPB81
>>239
はあ?なにいってんだ?

242 :anonymous@ cthrsm010136.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/10/13 15:02 ID:gr7fZROd
【通信】通話料は無料、米版IP電話 今月末に上陸 国内外問わず発着信【革命】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066013221/-100
このSIPフォン社ってなんか関係あるの?

243 :anonymous@ YahooBB218132172007.bbtec.net:03/10/13 16:48 ID:???
SIPフォンはSIP電話じゃないか。
このスレの前のほうでも話題になってる。

おれはサンディエゴから個人輸入して使っているわけだが。

244 : :03/10/13 17:05 ID:???
>>243
このスレでSIPPhoneの話題はいいのかな?

お時間などあったら、こっちで神になってください。(w
サンケイで取り上げられたり、TVでやったせいかビジネス+にスレが立ってるけど。
【通信】通話料は無料、米版IP電話 今月末に上陸 国内外問わず発着信【革命】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066013221/


245 :sa:03/10/13 18:49 ID:???
>>244
ここは「通信技術」板なんだが・・・・。
プロトコルレベルの話題なら歓迎だが、
購入や利用方法の話なら板違いだ。

246 :しってるかい?:03/10/13 19:35 ID:???
>>245

コンペチタ必死だな

247 :_:03/10/13 21:29 ID:???
SIPphone購入した人へ質問

相手のSIPアドレス(sip:user@2ch.net)だけがわかっている状況で、
SIPphoneにて通話をすることってできる?

携帯電話みたいにアルファベット入力で電話帳登録するのかな?

あるいは、指定したSIP proxyへのユーザID用番号だけにしか発呼できない?
(つまり、1234567@sip.serverという1234567をダイヤルするのみ?)
まさか、ENUM(e164.arpa)を利用して、DNS引いてくれる??

248 :age:03/10/15 06:44 ID:???
USの電話番号をもらえるって本当?
たしかにインターネット電話では国別電話番号に意味はないわけだけど。

249 :anonymous@ Cgifu4DS31.gif.mesh.ad.jp:03/10/16 02:57 ID:x5qM3KDb
あげ

250 :anonymous@ p3017-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp:03/10/16 20:29 ID:JJuMrRZf
SIPのさぁ、red/8000ってどんな音声フォーマット?

251 :--:03/10/17 01:19 ID:???
>>250
SIPに音声フォーマットなどない!!

252 :馬鹿ばっか:03/10/19 17:50 ID:eagIQZBl
なんか技術屋たたきのあと、
素人しか残ってないな
このスレ

253 :anonymous@ b115.infiny.net:03/10/20 16:58 ID:JkzxZu8Z
(笑)

254 : BNC:03/10/21 12:41 ID:???
ってコネクターだろ?

255 :通りスガリ:03/10/26 14:58 ID:???
>>186
SIPphoneはよく知らないけど、
STUN使ってるなら、NAT装置に依存します。

日本のBBルータはcone NATじゃないのが多いので、STUN使うなら
cone NATかsymmetric NATかを確認するべし。

256 :_:03/10/29 17:27 ID:???
initial INVITEを中継したプロキシがRecord-Routeを付け足すとき、
そのURIのuserinfo部分はカラでいいの?というか、なにか付ける
必要ってあります?
Record-Route: sip:hoge@1.2.3.4
なのか
Record-Route: sip:1.2.3.4
なのかということです。


257 : :03/10/29 21:40 ID:???
>>256

空でいい。

258 :256:03/10/31 16:06 ID:???
どうも。すみませんがもう1点。IP電話がInitial INVITEを作成するときの
Contactは自分のIPアドレスだと思いますが、正しいor一般的なのは
Contact: <sip:1.1.1.1>
でしょうか?
Contact: <sip:hoge@1.1.1.1>
でしょうか?


259 :SER:03/11/01 01:06 ID:jsAXPDnf
iptel の SIP Express Router を上げてみました。
宜しければ、お試しを。

http://ser.kingyo.org/

260 :  :03/11/02 15:45 ID:???
>>257-258
sip:192.168.0.1 とかにすると、同一アドレスのところに複数の
端末を置きにくくなります。そうゆーサービスがないならご自由に。
ふつうの実装は sip:foo@192.168.0.1 だよね。

261 :sip:03/11/02 17:57 ID:???
>>260
ContactとRecord-Route、どっちの話ですか?


262 :makiko:03/11/02 18:35 ID:???
>>260
異なるユーザの端末が、同じIPアドレスであるはずがない

もし、あるドメインのinbound proxyならば、sip:user@example.jpでありIPアドレスでない
ちっとは、SIPの基本常識と実環境を勉強しておくれ

263 :   :03/11/02 21:18 ID:???
>>262
>異なるユーザの端末が、同じIPアドレスであるはずがない

ん?、同じIPアドレスの下に複数個端末ぶら下げたいというニーズは
たっぷりとあるけど。ユーザという意味が曖昧ですね。

264 :_:03/11/03 09:28 ID:???
>>263
ふつう、各端末は個別のIPアドレスを持ちます。常識。

265 :おいおい:03/11/03 10:32 ID:1osjjwGX
個別のあいぴー持たせるのかよ、
なんだかなー

266 :sip:03/11/03 16:40 ID:???
>>264
> ふつう、各端末は個別のIPアドレスを持ちます。常識。
port番号で区別したっていい


267 : :03/11/03 22:08 ID:???
>>266

別にいいけど、そんな実装みたことないぞ

268 :SIPまにあ:03/11/03 22:32 ID:???
>>267
あんたの見識は狭すぎるわけだが。
そういえば、5060しかみてないSIP鯖とか端末とかあったなぁ。。。

269 :SIPまにあ:03/11/03 22:38 ID:???
262のいう実環境とは某キャリアのことであってSIP一般ではない。
ここはSIPについて語るすれなので勝手に常識化しないでくれ。。。

270 :  :03/11/04 01:20 ID:???
>>269
どーかん。

271 :anonymous:03/11/04 01:59 ID:???
各端末は個別のIPアドレスを持つのはあまりにも当たり前。

そもそも、複数の異なるユーザの端末が同じIPアドレスならば、
それは、インターネットから見れば同じ端末である。

サブネットに64bitもIPアドレス空間あるのだから、
わざわざそんな複数のユーザでIPアドレス共有なんてすることはありえない。


272 :_:03/11/04 02:13 ID:???
>271
もうね、アホかと。

あとさ、64bitって何の寝言よ。

273 :sage:03/11/04 02:33 ID:???
>>271
v6でやるの?

274 ::03/11/04 06:15 ID:igJoZhhH
正直、271みたいなことを言い出すベンダは
たまにいる
しかもすでにキャリアに入ってたり…

275 : :03/11/04 13:09 ID:???
>>271
なんかすごーくりっぱなネットワークをお持ちで・・・
うらやますぃ。IPv6が当たり前な環境にいらっしゃるのですね。

276 :サイドビジネス:03/11/04 13:28 ID:Fe3p77nt
ホンとのようなホンとの話し毎日収入も夢じゃない
友人が始めていまして、1週間で5万ほど稼いでいるもので、本日入会しました。
自分のIDを掲示板に宣伝するだけで、収入が、確実に増えてゆきます。
かなり 面白いみたいです。
http://www.mahou.tv/ha5343/partner.htm

http://www.mahou.tv/ha5343/partner.htm

277 :anonymous@ 148.86.99.219.ap.yournet.ne.jp:03/11/04 14:05 ID:???
質問です。
Sipクライアントには、Linuxでも使えるものがいくつかありますけど、
コンソールからの操作のみで動かせるものってあるんでしょうか?




278 :anonymous@ 148.86.99.219.ap.yournet.ne.jp:03/11/04 14:06 ID:???


279 :hanon:03/11/04 22:09 ID:???
IPv4/IPv6 dualのときって、REGISTERでは、どうすりゃええの?

280 :_:03/11/04 23:38 ID:???
SIPクライアントなんてもんは存在しません。RFCちゃんと嫁くそガキ。


281 :sip:03/11/05 00:43 ID:???
DQNの常識は非常識で困るよ。
>>271
Unixのワークステーションで複数ユーザにメールが届くのと同じで
同じIPアドレスで複数ユーザというのは別にない話じゃない。
着信メッセージのSIP-URIのuser部分で区別できるだろ。


282 :  :03/11/05 01:51 ID:???
>>280
好意的に解釈すると、発信専用なんじゃないかな・・・

283 :_:03/11/05 04:49 ID:???
>>281のほうがDQNに見える

それは、そのサーバが、あるドメインのSIPサーバをしていて、
sip:ユーザ@ドメインを受付ける場合だろ
もちろんそれ自体は複数のユーザが共有するというのは正しい

しかし、大元の質問は、そのようなSIPサーバに対して登録時に、
Contact: sip:IPアドレス だけでよいのか、
Contact: sip:user@IPアドレス とユーザが必須なのか、という話だ

もちろん、自分のIP携帯電話を登録時は、前者のIPアドレスだけで十分

284 ::03/11/05 15:07 ID:BuUm6nAX
283は妄想癖?
いつからそんな話しになったんだ?
ちなみにIP携帯だってユーザパート必要な場合あるぞ

285 :  :03/11/05 19:21 ID:G2iM4dA3
なんか RFC に準じてダメかどうかと、目的とするサービスを実現
するためにどのような仕様が有利かという話がごっちゃになって
いる気がするけど。

それで
>>271
かなりDQN。君の発想だとPSTN trunking GWをどうやって実現するんだ?、
キャリアのそれなら1時間に何万コールも来るぞ。

>>283
IP携帯電話なら大丈夫かもしれない・・・・
でも、普通はつけるんじゃないですか?
もちろんインプリの話ですよ。付けなくても済むかもしれんけど。

286 :sip:03/11/05 22:47 ID:???
>>285
もちろんIPv6の巨大なアドレス空間を利用して、1番号に1アドレス振るんですよ。
名付けて、DQNv6電話サービス。


287 :_:03/11/05 23:35 ID:???
>>281
複数のユーザーのSIPエンティティが同じポートを
listenすんのか?

288 :_:03/11/05 23:40 ID:???
>283他
元質問は、REGISTER時じゃなくてINVITE時。


289 :sipping:03/11/05 23:58 ID:???
>>283
本当にDQNだね。
サーバの話じゃなくて、一つのUAが複数のURIで着信する話でしょ。
固定観念なんとかしろ。

290 :sipping:03/11/05 23:58 ID:???
>>258
> どうも。すみませんがもう1点。IP電話がInitial INVITEを作成するときの
> Contactは自分のIPアドレスだと思いますが、正しいor一般的なのは
> Contact: <sip:1.1.1.1>
> でしょうか?
> Contact: <sip:hoge@1.1.1.1>
> でしょうか?

Contactはあくまでも自分についてであるので、
自分側がhogeなくて対応できるならば、どちらも正しい。
そういう質問しているならば前提として対応できるわけなので、前者でもちろんOK。

291 :sage:03/11/06 00:28 ID:???
>>287
一つのUAが複数のSIP-URIをREGISTERするんだよ。
listenは1ポート使うだけ。

292 :経験豊富:03/11/06 01:04 ID:???
REGIST時のContactヘッダの値が、INVITE受信時(着信時)のRequest-URIになっている事が多い。
一端末で複数のsipアドレスを扱うには、userInfo部分を適当に付けて振り分けるのが良いと思われる。
ちなみに、To,Fromヘッダはあまり信用が無いので、Toヘッダで振り分けず、Request-URIで振り分けるのが大前提。

293 :  :03/11/06 01:16 ID:swUIS9bp
>>290
RFC3261の19.1.1 SIP and SIPS URI Components を嫁。どちらも正しい
んじゃなくて、どのような場合に必要で、どのような場合に不要かが
書いてある。

>>292
Register の contact と Request-URIが一緒な実装ってあるんですか?
そのようにして何のメリットが?

294 :_:03/11/06 01:45 ID:???
>>293
あんたこそちゃんとRFC嫁。

質問者>>258は、sip:1.1.1.1とsip:hoge@1.1.1.1の両方を挙げており、
1.1.1.1はユーザ識別をする必要のない端末であるという前提である。

| URIのuserinfo部分はオプションであり、
| デスティネーションホストがユーザという観念を持たないとき、
| またはホスト自身が特定されるリソースであるときは、省略できる[MAY]。
|
| SIP URIまたはSIPS URIに@記号が存在する場合、
| userフィールドを空にしてはならない[MUST NOT]。

つまり、その前提ではRFC的にはどちらでもOKで、省略したsip:1.1.1.1は全く問題なし。

295 :sage:03/11/06 02:18 ID:???
>>293
一緒な実装って、RFCのとおりにproxyが動いたら、そうなるだろ。
RFC嫁なんていう資格無し。
DQN of DQN決定。

296 :nadja:03/11/06 03:24 ID:???
>>292 の「ちなみに、To,Fromヘッダはあまり信用が無いので、」も、なんだかなあ。

もちろん、メールと同じで、ToとFromは飾りに過ぎないのは事実ですが。

まあ、Request-URIが、メールで言うところのRCPT To:なわけで。
つまり、Proxyによって書き変わるのは、Request-URIだけであるし、
逆にいえば、Inbound ProxyはRequest-URIを必ず書き変えないとまずいわけで。
もちろん、単なるOutbound ProxyならばRequest-URIはそのまま変更せずに投げる。

297 :hoge:03/11/06 20:23 ID:9KPvn4Ns
大○電機のSIPはクソだな。
サーバが理解しないメッセージは通さないだとよ。
それなのにサーバの修正は行わないだと。


298 :_:03/11/06 21:33 ID:???
>>296
> もちろん、単なるOutbound ProxyならばRequest-URIはそのまま変更せずに投げる。
Outbound Proxyがloose router なら、ですよね?


299 ::03/11/06 22:03 ID:cUU5qQgh
まぁその辺の人達ってそうだよね
キャリアの鯖じゃないだけまだいいさ、
独自拡張・ライセンス止めて…

300 :usadah:03/11/07 20:02 ID:???
ようするにさ、メールサーバは開放して世界中から受信してるくせに、
SIPサーバを開放しない、狂ったISPがいるのが問題なんだよね。

301 ::03/11/08 16:38 ID:a12aChX8
>300
そんなことしたらSIP的にまずい実相なのがばれる

302 :_:03/11/08 22:39 ID:???
みかかとか、まずいというより独自仕様。
というか、実装が蛸なので制限が多いという見方のほうが正しい?

303 :三鷹:03/11/09 01:23 ID:q3J69/On
>302
正しい。
まぁキャリアに入ってるのは種類が限られてるケド。よくあれで納品したよなぁ
キャリア間相互接続なんて鯖が同じじゃないと無理?

304 :hage:03/11/11 01:10 ID:c1U+YoKg
流れるメッセージがSIPっていうだけ。
動作的にはRFCに従ってない。

って、それはメッセージをSIPからパクってるだけやん。
それでSIP準拠???しかもイマドキ2543だし。

アホ


305 :IETF:03/11/11 05:28 ID:???
みかか君は、なぜ、IETFに従わないのかね?

技術力がないのか、反抗期なのか、Standardという意味や意義を知らないのか?

いままでも自己流でやってきたようだが、
いまや時代は変わって国際標準で国境もない時代。

このままでは恥をかくのが見えているのに何故気付かないのかね?

306 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/12 00:56 ID:???
>>305
IETFに従わない道もありだと思うよ、既に設備投資した分がある
とか、色々な理由があって、標準じゃない方法でやる事もあるだろ。
そもそも、IETFが標準とか言うけれど、IETFはエリアディレクタ
みたいな絶大な影響力を持っている人がどうにでも出来る世界だし。
そもそもそれを言い出すとMPLSだって、2547bisでまともに動いている
ところはないだろ。

307 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/12 01:01 ID:???
まあ、0からやるなら、標準でやるべきだろうけれど、
どれくれい投資済みなんだ?

308 :MoA:03/11/12 06:00 ID:???
>>306
そういう問題ではないのですよ

例えば、いかさまSMTPしか話さない質の悪いメールサーバがあって、
内部ネットワークでそれに投資して使ってきているので、
通信したいひとは、ユーザでも他のISPでも特殊仕様にしたがってね

こういう通信会社があったらみなさんどう思いますか

SMTPとメールをいうのをSIPに置き替えれば現実に存在するわけですけどね

309 : :03/11/12 11:03 ID:???
>>308
DoCoMo の話ですか?


310 :anonymous@ YahooBB219179114007.bbtec.net:03/11/12 21:52 ID:wxWubrnq
>>309
しらそらもら?

311 :_:03/11/12 22:57 ID:???
>>309
たしかに、DoCoMoのSMTPサーバの独自仕様には泣かされる(涙

312 : :03/11/13 00:40 ID:???
>>311

禿銅。あそこのスパムフィルタの独自仕様には泣かされるw

313 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/14 00:59 ID:???
>>308
なるほど
相互接続まで引っ張られると厄介だ。

314 ::03/11/14 01:08 ID:reMuXSFR
納めてるベンダに問題ある場合が
多いけどね

千葉方面何とかして!

315 : :03/11/14 09:32 ID:???
NTTだけじゃない。どこも独自仕様がある。全てに対応なんて無理な話だ。

316 :<>:03/11/16 00:24 ID:Ti6Vihzt
>>314
一応千葉県だけど、気分は茨城のところですか?

317 : :03/11/16 00:29 ID:???
イラクの復興支援としてVoIPを納めることになりました。

テロの恐怖が消えないイラクへしばらく逝ってきます・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/17 02:19 ID:???
それ、どうやったら逝けるの?
ちょうど、会社潰れそうなんで転職したいのだが…
イラクでも南極でもどこでも逝きたいよ

319 :_:03/11/17 21:08 ID:53LMUsuq
>>317
マジでつか?


320 :_:03/11/20 00:11 ID:???
イラクドメインは、DNS引いて、SIPサーバへリクエスト投げるだけで、
国際電話が通じるようになるわけだから重要任務だね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/20 02:01 ID:???
国際的にVoIP電話普及率が上がるのかい?

322 :_____:03/11/23 17:44 ID:CTtb+elI
>>305
0AB-Jを使ったahooと同じサービスにこだわると
独自仕様にならざるをえまへんなあ。

323 :会議:03/11/25 00:33 ID:???
ところで、SIPを使った音声会議サーバの、
フリーソフトってある?
H.323でやるやつとかならいくつかあるんだが・・・・

324 : :03/11/25 23:21 ID:BoRF2ssC
>>320
ネタですか?

325 :IETF:03/11/26 02:57 ID:???
そう言えば、IETFの総会やってたな。
なんかネタないのか?

326 :_:03/11/26 03:18 ID:???
IETFの総会ってなんですか?
日本でどこかの団体が報告会??

327 :T:03/11/27 23:11 ID:iK+HbBL+
SIPの標準は大興電機です。


328 :T:03/11/27 23:12 ID:iK+HbBL+
全ての端末、サーバは大興電機のSIPに従ってください


329 :J:03/11/28 00:47 ID:???
strict routingとloose routingの違いが分かりません。

RFC3261のexamples見ると少しだけ載っているけど、strict routingの
概念が見えてこない。REQUEST_URIとRoute, Record-Routeヘッダが
違うだけってことはないよね?

330 :330:03/11/28 01:07 ID:???
違いがわからんってだいぶ違う…
lrでの接続ってやったことないんだけどうまくいくもんなの?
違いはわかるがなんでlr使うのかはいまいちわからん。
SIP端末全部が実装してるわけじゃないはず

331 :331:03/11/28 23:59 ID:pmjdMFIt
>>329
どっちかは理解してんの?
strict routingわかってないじゃんよ


332 :anonymous@ eAc1Ahr183.tky.mesh.ad.jp:03/11/29 05:01 ID:zfSPCv0F
SIPの国内NNI/UNI標準がもうじき出るらしいよ。
相互接続できるようになるのかなぁ。。。

333 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/29 11:21 ID:???
>>332
そう言う国内標準ってTTCから出るものなのですか?

334 :sip:03/11/29 13:20 ID:???
SIP教科書買って読め!

335 :J:03/11/29 14:38 ID:???
>>330

>>331

3264で言うところのloose routingは理解しています。
loose routerが転送先がstrict routerの場合の処理方法も知っているけど、
strict routingそのものが分かりません。

誰か違いを教えて下さい。

336 ::03/11/29 16:41 ID:6Pi8ydPP
>>336 RFC2543

337 :sage:03/11/29 21:43 ID:???
>>334
あれ読んでも分からんよ。
あんなの書くようじゃ○KIは××だ。


338 :sage:03/11/30 01:24 ID:???
>>332
SIPにおいて、NNI/UNIなんて考え方とっている人って、どういう神経してるんですか?

339 : :03/11/30 01:40 ID:h0HAtk+Y
>>338
>>338
浜松町の発想だと
PAIを持ち回る区間=NNI
という発想だったとおもふ。PAI わかんない人は RFC3325 読んでね。

変かどうかは好きに議論してください。

340 :anonymous@ t111254.ap.plala.or.jp:03/11/30 03:33 ID:fVeyc9jl
test

341 :_:03/11/30 03:37 ID:???
PAIって、P-Asserted-Identityのこと?

あれは、信頼モデル的に、発想から間違ってると思いますが。

インターネットというよりも従来の少数の電話会社が支配するモデルに起因。

342 :339:03/11/30 13:19 ID:???
>>341
>PAIって、P-Asserted-Identityのこと?

そう。

>インターネットというよりも従来の少数の電話会社が支配するモデルに起因。

浜松町の鈴木ビルに通うような人達の発想はそうですから、というかそんな
人しかあそこには通わない。モデルがけしからん?そうかもしれない。

343 :smtp:03/11/30 17:06 ID:???
メールやその他のサービスが特定少数会社支配下でないように、
SIPによる種々のリアルタイムコミュニケーションも、
世界中にある何万というISPだけでなく、
何百万というドメイン名を持つ組織によって運用されると思います。

今まで同様、それらが自由に直接・間接に通信をするわけですが、
PAIを持ち回る区間という概念はどこに適用されるのでしょう?

344 :ななし:03/11/30 20:55 ID:???
>>343
>メールやその他のサービスが特定少数会社支配下でないように、

メールを理想としているところが・・・ちょっとね。

345 :TNOC:03/12/01 00:15 ID:???
>>344
メールもウェブも主要なものはほとんど特定少数会社支配下でないですな。

それとも、>>344はインターネットを特定少数会社で支配するものにしたいと?

ちなみに、SIPはドメイン名を持つ組織毎に自由に分散してサーバを立てられ、
利用しているISPなどに依存することなく、移動時も含めて対応していますな。

346 :344:03/12/01 01:19 ID:???
>>345
どうしてメールを理想にすると揶揄されるのか、理解できていない
ようですね。そんなモノでメッセージングされたらたまらん。

Web のほうは揶揄しようとは思わないけどね。違いは理解できるかな?

347 :___:03/12/01 02:00 ID:???
>>346
SIMPLEも、囲い込みメッセンジャーのAOL,MS,YAHOOなどと同様に、
どこかの巨大大手がやればよいとだけ考えてます?

多くのISPや会社や学校などからそれぞれのアカウントで
自由に相互にメッセージングできるほうが便利で自然と思いますよ。

348 :344:03/12/02 01:45 ID:???
>>347
ずれてんなぁ・・・

メッセージング≡IM と思いこんでいるあたりも痛いけど。
君の主張は送る自由ばっかりで、受け取る側が拒否する自由は
考慮外なんだね。

サーバ集中型でも分散型でもいいけど「拒否する自由」を認めない
限り SMTP でいうところのSPAMの二の舞でしょうということ。
単純にあれを理想としてしまう辺りが頭悪いよね。

だから集中型がいいとはいわないので、その辺勘違いした議論は
お付き合い致しかねます。


349 :anonymous@ i069199.ap.plala.or.jp:03/12/02 15:47 ID:7++ZzVCy
結局、各社ISPがIP電話開始したわけだが、SIP使ってるの?

350 :anonymous:03/12/04 03:15 ID:dEd8EJkt
>>348
メールの現状はFromの詐称が行なわれてもチェックしないのが一般的だから

SIPの場合は最初からS/MIMEなどの使用をRFCにも含めています

>>349
各社ISPがIP電話は昔のメールでいえば
あちこちのパソコン通信会社がメンバー相手にメールサービスをしてた状態

それらのパソコン通信会社がインターネットとメールのやり取りを始めた当初は
限定された相手としかメールの送受をしなかったのです

もちろん今では誰もが自由にメールの交換をできるようになりました

そのうちSIP利用での閉じた利用から開かれた利用へと移ることでしょう

351 :anonymous@ p3218-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp:03/12/04 19:40 ID:0ntif57P
SIPって糞な仕様だと思うの俺だけ?

352 :anonymous@ ntkmmt016038.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/12/04 19:56 ID:h+xHMQhn
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

353 :仕様:03/12/04 21:04 ID:8jT3DF9N
仕様として考えると確かに糞
柔軟性があるから開発はしやすい
ユーザにメリットあるかは謎

354 :anonymous@ p1029-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp:03/12/05 10:12 ID:Daakj0/r
仕様が柔軟性もっちゃあ・・・・

355 :anonymous:03/12/07 01:02 ID:syzx0553
ダイアログとセッションの違いがよくわからないのですが、
ダイアログとセッションの違いを教えて戴けないでしょうか?

356 :anony-mouse:03/12/07 03:35 ID:???
>>351
SoftFrontか?w

>>355
SIPのセッションのことをダイアログと呼んでいる。
そう思っておけ。

357 ::03/12/08 14:34 ID:BT0vXHCs
会社で抜いてしまった(汗

>ヤフーのブロ番ガイドで見つけた。
>クリスタル映像のAVがあったので、ちょいラッキー
http://www.crystal-online.tv/CRL_Showpage.asp?I=NIF&F=TOP

358 :oop:03/12/09 23:46 ID:???
いいかげん回線っていう考えヤメレヤ>NTT関連屋


359 :    :03/12/13 15:41 ID:8DLdI36W
>>358
何かあったの?
詳細希望。

360 :sip:03/12/14 02:18 ID:???
テキストだってのが売りらしいけど、そんなにいいことなの?

361 : :03/12/14 03:43 ID:???
SIP用のアナライザでいいの知らない?

362 :altiz:03/12/14 18:43 ID:Yj4sg0bN
>>360-361
tcpdumpで見れる

アナライズするもなにも見ればわかるので
かっこよく意味なくビジュアライズしたいとかでなければなにも要らない

363 :anonymous@ YahooBB219034084001.bbtec.net:03/12/14 18:59 ID:???
>>361
最近の Ethereal なら SIP/SDP も理解してくれるよ
# STUN も理解するな

364 :うにょ?:03/12/20 19:31 ID:???
>>362
アナライザといやぁ、
Call-Idとかダイアログ単位で抽出してくれるような
ツールがあれば 便利だとおもわね?

EtherealでIP単位でフィルタするのもいいが、
もう少しSIPに特化してくれても罰はあたらんかと・・・

365 :うにょ?:03/12/20 19:36 ID:???
>>360
テキストはどこまでも届くからな。
IP以外のネットワークや異機種の互換性を考えると、
テキストにしておくのが無難だろ。

文字列処理のノウハウも多いので、
解析や付加サービスを作るときに何かと便利だし。

H.323なんかと比べてみ?
SIPのありがたみが痛いほどわかるから (w

366 :   :03/12/20 23:35 ID:5fjhzag5
>>364
お金があれば Agilentや東陽テクニカにいえば持ってきます。
ホームページは自分で探して下さい。

367 : :03/12/20 23:39 ID:???
>>366

どっちの製品も使いにくかったぞ

368 : :03/12/21 01:47 ID:???
>>367
アルチザの関係者ですか?

369 :sage:03/12/21 03:52 ID:???
>>365
メーカーでH323なら、腐るほど触った上に、最近はSIPもやってます。
SIPになっても特にいいことありませんが?
どちらかというと、仕様の解釈に幅がありすぎて、苦労が増えてます。
製品実装する部門の人間にとって、テキストになったからといって
うれしくもなんともありません。
そんなところの違いは誤差です。


370 : :03/12/21 13:38 ID:???
>>368

いやいや。アルチザは東陽xxxxのより使いにくかった罠。

371 : :03/12/21 15:05 ID:???
>>370
アルチザはシーケンスが矢印で出てイイ!という香具師を知っています。
アフォかとバカかと・・・

372 :うにょ?:03/12/21 20:50 ID:???
>>369
テキストか否かの話題に、仕様の幅の話を持ち出されても・・・

漏れも製品実装ならやっているが、仕様の幅で問題になったことはないぞ。
とっくに無効になったI-Dを持ち出してくる馬鹿なメーカーには
辟易することはあるが・・・・

373 :うにょ?:03/12/21 20:52 ID:???
>>366-367
H.323のときはたっかい金を払っていたが、
SIPになってから自作したので、もう平気。

テキストマンセー! って感じで。

374 :はぁ:03/12/21 22:07 ID:OjKTA6wi
うにょみたいなところ数しゃ知ってるがレベル低いよ
結局湿布だろうと323だろうとだめなところは駄目

375 :anonymous@ 245.pool11.dsl8mtokyo.att.ne.jp:03/12/21 22:16 ID:PEbpXSgq
lm,;

376 :うにょ?:03/12/22 00:50 ID:???
>>374
つか、何を根拠に(w
う、うちは、レ、レベル高いんだぞぉ〜 (T_T)

# マジな話「弊社はレベル高いですよ」って
# 自信持てるようにはなりたいよな・・・

ところで、>>374が思っているレベル高い会社ってどこだ?

377 :!374:03/12/24 23:02 ID:7ZqieZN3
>>376
やっぱ大○○機じゃねぇ?
サーバの知らないメッセージは通さないからセキュリティも万全だぜ。


378 :aho:03/12/26 23:02 ID:???
>>377
はぁ?普通そんなサーバ作るかよ。
そんな事したら端末の変更のみで済むような新しいサービスを提
供するのに、端末のみならずサーバまで対処しなくちゃサービス
できなくなるじゃん。
アホか。

っていうか大○○機のサーバがアホなんだろうな。
いまだに交換機の思想ひきずってんじゃねぇの?


379 :       :03/12/28 02:55 ID:ZSn3Jto6
>>377-378
○興電○は鯖つくってんの?
まさかぁ?

380 :378:03/12/28 14:05 ID:???
>>379
俺は知らん。
あそこにできるのはどっかからもってきたSIPスタックをちょこちょこ弄るくらいだろ。
それだって怪しいと思うが >377 はそう思ってないようだ。


っていうかもしかして釣られました?


381 :379:03/12/28 23:24 ID:nnZW0Lcw
>>380
釣ってくれたありがとう。

あそこには笑っちゃう仕様があったんで。そこのH.323 端末を試験用
に買ったら電話番号の桁数が4桁までですって。バカかとアフォかと。
中小企業専用か?

382 :378:03/12/30 23:40 ID:???
>>381
あぁ、ゴメンゴメン。
あなたを釣ったんじゃなくって>378は 「っていうかもしかして(オレ>377に)釣られました?」
っていう意味です。

読み返してみるとどうも>377って釣りっぽくて。
んでオレは釣られた と(w


383 :378:03/12/30 23:42 ID:???
>>382

誤: じゃなくって>378は
正: じゃなくって>380は


384 :176:04/01/05 13:33 ID:???
スレの内容と余り関係ありませんが
sipphone.comの電話機の電源を入れると
テレビの1〜3チャンネルの写りが悪くなってしまうのです。 >>176
解決方法ご存知の方居ませんか?
あるいは、関係ありそうなスレに誘導して頂けませんか?



とりあえず
テキトーに買ってきたフェライトコアをACアダプタにつけてみたり
アダプタのケーブルをアルミホイルで囲ってみたり
LANケーブルを高いものに取り替えたり
テレビから出来るだけ遠ざけたり
テレビと違うコンセントから電源を取ってみたり
したんですけど、効果ないんです。


385 : :04/01/07 15:59 ID:???
SIPとIPv6/v4との関係は?

386 :176:04/01/07 23:49 ID:???
>>384 なんだけど
livedoorのsipphoneのスレッド見つけたので移動します。

387 :anonymous@ YahooBB219184104017.bbtec.net:04/01/09 00:57 ID:3ZFDOrK4
そのスレッドどこにあるか教えてください

388 :anonymous@ YahooBB219184104017.bbtec.net:04/01/09 00:58 ID:???
どうしてなにもしてないのにふしあなさんなんだあ!

389 :sage:04/01/09 02:32 ID:???
坊やだからさ。

390 :176:04/01/09 09:54 ID:???
>>387
★ livedoor SIP PHONE ★
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071536241/l10


名前が空っぽだとFQDNが表示される板です。

391 : :04/01/09 15:45 ID:???
【通信】エッジ、IP電話ができる携帯
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070949673/


392 :anonymous:04/01/15 08:51 ID:???
http://www.npa.go.jp/chousa/jyouki1/siryou.pdf

警察がSIP前提で提案してシステム仕様も出しているわけだが、
これではなにも定めていないのと同じで、
SIPとかQoSとかtag VLANとかキーワードを並べただけなように見える。

とくに、ここではSIPの立場から見て、どうよ?

393 : :04/01/15 11:16 ID:???
と言うか国内ISPのIP電話の殆どがSIP使ってるんじゃ?(yes/no)

394 :N:04/01/15 17:37 ID:iY3BHYXY
NO
NE〇仕様や長いた仕様が存在します

395 :nobody:04/01/16 04:51 ID:ECGi7hQL
>>392
構成図の中の右側のSIPサーバはいったいどこにあるんだろう?

しかも発信者がA県かB県かによって分岐するという謎のスペック

396 :_:04/01/16 13:03 ID:???
>>395
そりゃ、北海道から110番かけて沖縄県警に繋がったら困るだろ。


397 : :04/01/16 14:57 ID:???
sip・・

398 :もり:04/01/16 23:46 ID:w0sfD1+Q
沖って何でCERTに対してレスポンスないの?
SIPの脆弱性の話しも日本企業のレスポンスが少なかったり湿布製品ないことになってたりで不安だなあ

399 :nanase:04/01/17 05:45 ID:E4J4cZE/
>>396
それはそうだが、消防署のほうは県単位でなく、市町村級だぜ。

フレッツ使って県単位でしか粗くまとめられなきゃ、どうするんだ?

400 :  :04/01/17 22:03 ID:???
>>393
シェアからいうと MGCP のほうが・・・


401 :sage:04/01/18 12:03 ID:???
MGCPはSBBだけで、業界標準はもうSIPでしょ。


402 : :04/01/18 13:39 ID:???
PPPoEを使うならば、MGCPよりSIPの方がいいかんじだからな。

403 :403:04/01/18 16:20 ID:???
>>402
はぁ?根拠は?
日経BPの記者並に頭の悪いカキコミにしかみえねーよ。



404 : :04/01/18 20:59 ID:fDOmWVhe
>>401
だから >>400 はシェアといっているんだろうに・・・

>>402
理由を是非知りたいです。

405 :119:04/01/18 21:22 ID:qWBFot8m
>>404
MGCPでもSIPでも構わないが、
家や会社や学校や街角からそれらを使ってどう119するのかね?

(USだと911なので9/11にテロ発生、JPだと119なので1/19の予定)

406 :anonymous@ P221119001096.ppp.prin.ne.jp:04/01/21 00:08 ID:Mmm0vvke
もまい、世間しらなさすぎ。

407 :anonymous@ YahooBB219054000035.bbtec.net:04/01/21 05:03 ID:???
>>399
 まあ現在でも携帯からの通報は県単位でしかつながらないけどな。


うちの県だと
 県庁の通信司令室で受令→市外だと転送

408 : :04/01/21 09:02 ID:???
>>407
愛知の場合は県内を複数ブロックに分けてそれぞれ代表の消防署に繋がるようになってるけど?

409 :sage:04/01/21 12:27 ID:BaN+Xybp
まぁ携帯の緊急番号の話しは最近の事なので
事業者によっても違うし
IP電話もsosシステムとか考えてる人は考えてる
事業者がいったん受けてその顧客情報から警察や消防にリダイレクトするシステムだったらすぐにできるよ
そんなに大事かどうかは疑問
つながりゃいいやん
電話やし

410 :anonymous@ d252107.ppp.asahi-net.or.jp:04/01/21 14:11 ID:P9zbMpgZ
>>409
松本?

411 :anonymous@ ntoska098053.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:04/01/28 13:39 ID:g6zBMwMg
DQNな質問なんですが、
アダプタ1setを輸入して友人と使うつもりなのですが、
国内の一般的なメーカーの電話を接続した場合
着信の際SIPの電話番号は表示されますか?

412 :ata:04/01/28 13:52 ID:???
>>411
フォーマットが違うので期待できない。


413 :popo:04/01/28 13:54 ID:g6zBMwMg
>>412

どうも。

414 :popo:04/01/28 20:40 ID:iQUPmRL0
MA361っていうモトローラのデジタルコードレスなら
表示されますかね?

415 :anonymous@ 220.110.160.231:04/01/28 21:10 ID:???
たぶん表示される

416 :anonymous@ p2019-ipbf308osakakita.osaka.ocn.ne.jp:04/01/28 21:16 ID:???
表示されるに一票

417 :popo:04/01/28 21:33 ID:iQUPmRL0
>>415
>>416

どうも。

418 :うにょ?:04/01/29 17:57 ID:???
>>409
その「つながりゃいい」を実現するために
みんな苦労しているわけなんだが・・・・

419 :みこ:04/01/31 22:24 ID:LFg2Wqi1
例えば、sip:+81-3-1234-5678@example.com みたいなURLで
電話番号を伝えているみたいなのですが、
@のうしろのexample.com部分は、なんでもよいのでしょうか?

420 :   :04/01/31 23:16 ID:???
>>419
なんの URl なんですかぁ・・・。ぜんぜん話が変わってくるんだけど。

421 :sage:04/02/01 01:13 ID:FeXJQvJv
>>418
あなたのところの会社とC&Cがいなければもう少し相互接続も
楽になります

422 :newbody:04/02/01 04:10 ID:USVY8uWV
>>420
みかかが050番号やりとりするときとかは、
FromやToとか、Request URIとか、どうなんやろ?

423 :ISUP:04/02/01 16:59 ID:???
>>422
みかか束酉の交換機まで来たらもうSIPじゃないんですけど・・・

424 :_:04/02/01 23:33 ID:23yY1jDB
>>423

例えば、みかかとにふてぃの間ではどうよ?

425 :IP:04/02/02 00:08 ID:???
>>424
にふてぃは鯖をもっていないので・・・
ちなみに鯖も2系統あります。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059160698/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1070749253/l50

ちなみに[+8150〜 or 050〜]@[IP アドレス or FQDN] だろうけど。

426 :oni:04/02/03 23:20 ID:w7/Tzekn
なんで、それだけで一意に区別できるE.164番号の後ろに、
@IPアドレスっていう余分なものをつけるのですか?

そのIPアドレスに意味はあるのでしょうか?

427 : :04/02/05 00:11 ID:???
>>426
余分って、Request-URI には SIP-URI 使いますよとRFCに書いてある
から。TEL-URI も MAY らしいけど、勉強不足かなんかしらんけど
そうゆー実装は見たことありません。

FromとかToとかもRFC嫁。

本気で余分だと思うんだったら SIP のMLで論戦ふっかけたら
如何ですか?


428 :anonymous@ ntoska098033.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:04/02/19 22:15 ID:zRVm7fUX
いやー、アダプタタイプって結構難物だよ。

429 :_:04/02/20 17:55 ID:Nw7SwKGj
保守age

430 :anonymous@ aa2003011093002.userreverse.dion.ne.jp:04/02/26 16:33 ID:m1B23XES
陰場胃吐

431 :anonymous@ YahooBB219020112072.bbtec.net:04/02/26 16:48 ID:sbgaYslV
SIP使えりゃ・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44997329

432 :名無しさん@お試し君:04/02/26 22:30 ID:???
SIP鯖立ててみたいのじゃが…
フリーでLinuxかFreeBSD対応

だれか入れてみた人いますか?

433 :名無しさん@未接続:04/02/26 22:54 ID:???
MacOS用のSIPクライアントってあんのか?

434 :anonymous@ PPPa626.e20.eacc.dti.ne.jp:04/02/27 01:02 ID:???
>>432
partysipでいいんじゃないの?

>>433
OS Xならある


435 :432:04/02/27 11:03 ID:???
>>433 蟻がd、ちょっといれてみらぁ〜(トム猫AA略

436 :anonymous@ sigeharu.as.wakwak.ne.jp:04/02/27 12:25 ID:???
>>432
http://www.freebsd.org/cgi/ports.cgi?query=PartySIP&stype=all

437 : :04/02/28 10:55 ID:dT8DlMLr
ぷららフォンが死んでいる。

ttp://www.plala.or.jp/access/topics/04_feb/20040228.html

SIPメッセージ輻輳時の処理がうまくいっていない?


438 : :04/02/28 12:55 ID:???
>>437
ハッキリと「SIP サーバ」といってしまうんですね。普通はIP電話
サーバとか言うような気がするけど。

普通の人が読んでも"SIPサーバ" ハァ?だと思うけど。
まあこのスレ的には○でしょうね。

439 :GONZOU-R ◆d.VEeRHBQQ :04/02/28 15:14 ID:u48kgUhv
register message congestion と思われるんだが各位意見求む。
けどせめて図ぐらい張っておけよとおもう。

congestion -> 端末がregistry message再送 -> 仕様がへぼい端末の暴走(DoS client化) -> 収拾不可能

というシナリオが目に浮かぶよ・・・・(w

440 :名無しさん:04/02/29 02:10 ID:GcO7PRZ9
テレビ会議システムみたいなのを作ってみたいのですが
現在のフリーウェアでできますか?

全二重の音声通信
ビデオカメラ窓
Windows、MAC、UNIX類でクライアントがある
サーバーOSはLinux,FreeBSD
どうでしょうか?

しらべていくとCU-SEEMEってのが出てくるのですけど
リフレクターサーバーがあるのかないのかフリーなのかなんなのかまだ調べ中

441 : :04/02/29 02:48 ID:???
>>439
此処まで書いてあるのは逆に珍しい気がするけど・・・。
なんか社内周知用の資料をまんま見せられている気がする。

442 :anonymous@ p0039-ip01sasajima.aichi.ocn.ne.jp:04/02/29 02:54 ID:+BeVBZTD
http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/


443 :anonymous@ sigeharu.as.wakwak.ne.jp:04/02/29 03:03 ID:???
シーユーシーミーは懐かしすぎ(w

444 :anonymous@ PPPa626.e20.eacc.dti.ne.jp:04/02/29 04:16 ID:???
vic & rat
とか。


445 :目玉の親父:04/03/01 12:33 ID:SrGwYxQk
なんでCUは消えちゃったの?
むかし、よく遊んでたのに…

446 :ななし:04/03/03 10:59 ID:OWEZVcEG
外人はよく脱いでいたな(w

447 :ietf:04/03/07 09:13 ID:LHACyeKo
>>439
まともなUAならRFC3263にしたがってDNSでSIPサーバを解決するし、
まともな運用してるところならそこで複数SIPサーバを返すので負荷分散されるのだが。

ぷららの場合はまさかUAでは固定IPでサーバ指定し、サーバ1個と推測されるのか!?

448 :SIP:+8150:04/03/07 13:33 ID:???
まぁ複数の鯖が返事したとしても一斉にレジスタDosが起きたらすべての鯖が
お亡くなりになります罠
帯域制御してレジスタを抑えたら正常な端末からのレジスタまで抑えられて
つながらないエージェントがどんどん増えて逝く罠
やり方考えれば完全に落とさないでも復旧出来ると思うけど、所詮IPのアプリ
なんで「落ちちゃいました・・てへっ(^^;」で済んじゃうところが恐ろしい

449 : :04/03/07 21:24 ID:p1dqZqQO
>>447
>まともなUAならRFC3263にしたがってDNSでSIPサーバを解決するし、

えーと、Plala はそんなことしていないと思われるんですけど。
対応していなくてもマトモじゃないとは思わないけどね。
他の部分はしらないけど。

450 :Anonymouse:04/03/11 13:44 ID:bVk1LB8h
>>440 http://www.gnomemeeting.org/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/10/news048.html

451 : 湿布:04/03/12 18:43 ID:???
今年も相互接続試験あるんだけど
実装追い付くの大変
どうしよう

452 :GONZOU-R ◆d.VEeRHBQQ :04/03/13 02:40 ID:???
>>451
あきらめろ。
おらはもうあきらめて客のクレームを粛々と他部署に流す事にしたよ(T_T)

453 :anonymous@ fl220-100-195-079.i-chubu.ne.jp:04/03/19 16:57 ID:???
素直にソフトフロントの使っておけばいいのでは

454 : 湿布:04/03/20 01:43 ID:???
>>453
いやぁ、うちはそんなお金出せないっす。売込みにはこられました。

455 : :04/03/21 20:07 ID:???
まぁ、高い割にいまいちというかサポート悪いしね。
小さな会社だから仕方ないのかもしれんが。

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