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【T-Kernel】ITRON統合スレ【T/J】【HOS】

1 :Be名無しさん:02/11/10 23:53
★ T-Kernel
http://www.tron.org/


★ HOS
http://member.nifty.ne.jp/Ryuz/hos/top.html
http://sourceforge.jp/projects/hos/


593 :Be名無しさん:03/09/25 06:37
[OS] マイクロソフトと和製OS「トロン」が共同プロジェクト=ユビキタス社会基盤で協力
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1064416210/

Yahoo!ニュース - 経済総合 - 共同通信
MS、トロンが歴史的和解 ユビキタス社会基盤で協力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000303-kyodo-bus_all

594 :Be名無しさん:03/09/25 21:48
>>593
おかげで開発環境が充実すると思うのだが。
いろんなT-Engineがでるかも。


595 :Be名無しさん:03/09/25 22:07
>>590
IDEよりハードが安くなるほうが重要と思ふ
T-engineがゲームボーイくらいに安くなってくれないと
いじるひとは増えないやろ
道具はEmacsでいいよ


596 :Be名無しさん:03/09/26 11:07
>>595
 そこまで安くなったら学生に一人一台とか買わせられて楽しいことに
なるかもな。

597 :Be名無しさん:03/09/26 21:00
FreeBSD-users-jp MLで、例のMSがらみのニュースからTRONのことが話題に
なっている … 一般的なTRONの認識され方が分かるな。

598 :Be名無しさん:03/09/26 22:45
>>597
世界で最もメジャーでマイナーなTRON

599 :Be名無しさん:03/09/26 23:51
>>597
自発的に調べない限り、手に入る情報はあんな所だろう。


600 :Be名無しさん:03/10/03 00:20
600なり

601 :Be名無しさん:03/10/04 11:10
健ちゃんblogとか始めないかなぁ

602 :Be名無しさん:03/10/04 16:27
>>601

今回のMSとの提携でも分かる通り、あちこちで言うことに一貫性がないのが
バレバレになるから、そんなことしないだろうね。

603 :Be名無しさん:03/10/06 18:43
アイピートーク、SDIO対応の無線IP電話サービス「モバイル IPTalk」
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/15895.html
なんだかんだとようやく発売ですね。果たして需要はどのくらいのモノか……。

って、こっちよりTEAだよ! TEAはまだななのか(´・ω・`)ショボーン

604 :Be名無しさん:03/10/06 20:39
ご冗談でしょう、坂村健さん
http://japan.linux.com/opensource/03/10/06/0422207.shtml

605 :Be名無しさん:03/10/06 21:38
日和見ですなぁ

606 :Be名無しさん:03/10/06 21:58
>>605
Linuxの人はともかく、GNU系の人はそうは判断しないわけよ。

607 :Be名無しさん:03/10/06 22:05
T-kernelをGPLのGNU Tool抜きでビルドしてから言ってくださいよ、坂村さん
I-right/VをGPLのGNU Tool抜きでビルドしてから言ってくださいよ、坂村さん
B-right/VをGPLのGNU Tool抜きでビルドしてから言ってくださいよ、坂村さん

って話でもあるのよ。
この一件でFSFが坂村さんをボイコットするに至る事態にはならないけどね。

608 :Be名無しさん:03/10/06 22:14
周りに人はいないのか?いや、本人の見識についても問題だけどね。
カリスマは多少デムパ系でもいいと思うけど、事実誤認や妄想は極力外に垂れ
流させないようにしないと。

609 : :03/10/06 22:16
>>607 それは、俺も思ったなぁ。

610 :Be名無しさん:03/10/07 00:22
おまえら騒いでるけど、この週刊誌が正しい事を言ってるとは思えないわけで。
むしろこの記事を書いたOSDNの馬鹿は一体なんなんだろうかと問いたい。問い詰めたい。


611 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/10/07 01:11
>>610
公開書簡の形を取ってはいるが、これこそまさにFUD。
T-Linuxは一体なんなのかと(ry

612 :Be名無しさん:03/10/07 07:04
馬 鹿 と 暇 人 に は 勝 て な い

613 :とろ吉:03/10/07 12:15
統合開発環境だが、すでに開発、配布されてた。
配布元は株式会社ヴィッツ
当方、超漢字mozillaにつき、サイトはググってください。

614 : ◆1haVRB54HY :03/10/07 13:33
サカムケ
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ヲヤジを変えたのは一体なんなのか?
やっぱ金か。。。


615 :Be名無しさん:03/10/07 16:11
週刊誌の要約記事を真に受けるのも危険だよな

616 :Be名無しさん:03/10/07 23:47
【CEATEC JAPAN 2003レポート】坂村教授、公演前に異例の「FAQ」(MYCOM PC WEB)
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/07/22.html

617 :Be名無しさん:03/10/07 23:58
さすがに我慢の限界で馬鹿と暇人の相手をしてしまったのですね

618 :Be名無しさん:03/10/08 00:16
>>617
だがしかしそのような弁明は、MSが参入した時点で十分予想されたことではないだろうか?
これからもFAQを続けなければならないし、ケンちゃんもそういう立場になったということでは? 

619 :Be名無しさん:03/10/08 02:18
>馬鹿と暇人

http://japan.linux.com/opensource/03/10/06/0422207.shtml
japan.linux.com | ご冗談でしょう、坂村健さん
「あまり時間がない…

http://sho.tdiary.net/20031006.html
freeのにっき(2003-10-06)
「忙しい

ということで、ご当人や一部賛同者は、
暇人ではないと主張なさっているようですが…

わたしゃ? 暇人です。(正真正銘!と断言。どなたもかないませんぞ!)

と、これで〆るはずだったが、野次るし↓ こんなん出てました。
−−−

http://japan.linux.com/opensource/03/10/07/1637257.shtml
japan.linux.com | ご冗談でしょう、八田真行さん

>坂村健問題の続報とお詫び
>坂村教授の発言は、報道によって歪曲されていたようだ。
>同時に、本コラム筆者の短絡さも責められてよい。

ううむ。

620 :Be名無しさん:03/10/08 03:13
> 報道によって歪曲されていたようだ

俺全然今回の文脈読めてないんだけど、
この人は「報道によって歪曲されていた」ことを報道によって知ったんだよね。
なら、その後者の報道も歪曲しているんじゃないかという可能性については
考えなかったんだろうか。いずれにしても短絡なような……

621 :Be名無しさん:03/10/08 07:44
> 報道によって歪曲されていたようだ
さすがに誰か他人のせいにしておかないと格好つかないし

モンテーニュも「生涯に顔から火の出るような失敗の二度や三度はあるもの」
と言ってる。若いんだからまあしょうがない。

622 : :03/10/08 11:15
つーか、今の TRON 界にもう坂村先生は必要ないと思うんだが。

623 :Be名無しさん:03/10/08 11:19
基本的にコンピュータ技術って、業界人の問題意識を、
一般人に共有させるのは、至難の業ではないかと思う。
ましてマスコミが間に入れば尚のこと歪められるのは
避けがたい。

624 :Be名無しさん:03/10/08 11:39
>>622
それは絶対だめ!!

うそでもいいから先生の信者のふりをすべき。
TRONにとって先生はオンリーワンの人間。

625 : :03/10/08 13:07
クラリオン、05年めどにカーナビOSを国産OSからウィンドウズに一本化【他社も採用に踏み切る?】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065585508/

626 :Be名無しさん:03/10/09 01:05
まだやりますか。引っ込みがつきませんか。

http://japan.linux.com/opensource/03/10/07/1637257.shtml
坂村健問題の続報とお詫び(改訂版)

627 :Be名無しさん:03/10/09 14:47
今回坂村さんがやっていることは古典的なFUD以外の何者でもない。
はよ死ねや

628 :Be名無しさん:03/10/09 20:37
まあ最後の花舞台だから

629 :Be名無しさん:03/10/12 13:44
T-engineとマイクロソフト、提携したはいいがやることがない。

文字コードの話をすると喧嘩になる。ひゅっひゅっひゅっ。

630 :Be名無しさん:03/10/12 15:31
やることなんか何もない。使われるの待つだけの受け身。
T-Engine には目新しいモノなんか最初から無かったよ。
強いてあげるならハード、ソフトの仕様を公開しよとする試みのみ。
技術面では悲しいくらいに何も無い。
でも村は作れた。
コレが成果。
成功するかどうかは不明。

631 :Be名無しさん:03/10/12 17:39
ハードの12層プリント?はすごいんじゃないの。

632 :Be名無しさん:03/10/12 18:38
TRONって何人活動してんの?

633 :Be名無しさん:03/10/12 18:44
前から不思議に思ってたんだけど、なんで携帯電話とかのOSがTRON
ってことになっちゃうの?TRONってOSの仕様なんですよね?
それとも実際にTRONプロジェクト関係者が開発したOSが実在するの?


634 :Be名無しさん:03/10/12 19:52
ITRONはベースになる実装を大学研究者がつくっていたと思う。

635 :Be名無しさん:03/10/12 23:11
>>633
仕様だから、それに基づいて作ったOSは、だれがつくってもTRONです。
仕様の設計ってのは、実装よりも、ずっと大変な仕事なのですよ。

636 :Be名無しさん:03/10/12 23:29
>>633
仕様だから、無視することも可能です。実際には独自の改変/拡張をおこ
なっているものがほとんどです。なのでTRONと名乗らなくてもかまい
ません。仕様といってもかなりアバウトなので実装時に差が出てしまう
のは、しかたないかもしれません。
当然、そのOS上で動くソフトにも互換性は期待できません。
今回かぎりの使い捨てといってもいいかもしれない。
今までは組込みといえばサイズの小さなものに限られていま
したが、携帯などを見てわかるとおり、使い捨て方式では対
応できなくなってきました。そこでほとんどの携帯メーカ各
社はITRONをベースにした開発をやめる方向であることを発
表しています。

637 :Be名無しさん:03/10/12 23:56
>>635
仕様がITRONなら実装の違いは気にしないのか。
Pentium 4も80386もIA32のCPUだから実装の違いは気にしないとか。

638 :Be名無しさん:03/10/12 23:57
ITRONベースの開発をやめてどうするかっていうと
海外製のOSを使うっていうんだから複雑な気分。
使用も実装も済ませているものを使えば楽なのはわかるが
ここまできて身動きの取れないような選択肢を選ぶ
なんてどうかしてるわな。

639 :Be名無しさん:03/10/13 01:07
>>637
その実装の違いを排除するための規格がTRONじゃないのか?

640 :Be名無しさん:03/10/13 03:40
>>637
そうです。
P4 では P4のプログラムが動く。386では386のプログラムが動く。
それでヨシという世界です。P4と386に互換性がないことは気にしません。




641 :Be名無しさん:03/10/13 03:42
>>639
ちがう。実装の違いは気にしない。というか、気にしていなかった。
最近気になったからT-Kernelなのでしょう。

642 :Be名無しさん:03/10/13 03:45
>>638
Linuxは、それなりに「身動きのとれそうな」選択だと思うよ。
「海外」の話題なら、インテグレータがMontaVistaなのが問題。

643 :Be名無しさん:03/10/13 08:48
>ここまできて身動きの取れないような選択肢を選ぶ
>なんてどうかしてるわな。

実際にモノつくるメーカ/開発者は、そうは考えていないと思う。
コスト等トータルで考えたときに、変えたほうがメリットが大きいから
変えるだけ。
車に使われるネジは品質とコストしか気にされないように、OSがなんで
あろうと、深く追求などしないだろう。
日本製の適したものが無いからしかたない。
TRONでは要求を満たせなかっただけ。
日本から海外の製品に負けないものが登場すれば使われるかも
しれないが、OS開発はリスクが大きいからメーカレベルで手を
つけることは無いだろうな。

644 :633:03/10/13 13:05
>>635

仕様設計が必ずしも実装より大変とは限らないのでは?
アプリケーション開発は確かに仕様設計の方が大変かもしれないですが、
OSの開発となると、明らかに実装の方が大変だと思うんですけど。

645 :Be名無しさん:03/10/13 14:23
>>644
確かに、決めつけるのは問題でしたね。
でも、ITRONぐらいの実装なら、職業プログラマならだれでもできるでしょ。(性能とかはちょっと横においとけばね)
でも、政治とか企業の思惑が絡まったあの仕様をだれでも作れるかは疑問だと思ってる。
なにを決めるか、なにを実装依存にするかの決定とかね。

646 :Be名無しさん:03/10/13 19:41
Linuxにも複数のツリーはあるけど、
TRONの統一感のなさはなんなの?

坂村さんも、目立つならもっとLinusのように
共通化のためにOSの面倒見てあげればいいのに。

647 :Be名無しさん:03/10/13 20:45
>>646
だから今必死になってT-Engineをやっとるだろうが

648 :Be名無しさん:03/10/14 14:11
>>647
その場合は
「プロファイルで縛ろうとしている」
といふ表現がよゐのではないだらうか?

もちろん縛りきれないのはいふまでもないが。

649 : :03/10/14 15:09
正直、坂村先生はもう TRON のことにかかわらずほうっておいてくれ、と思う。
彼が出てくるたびに仕事でコツコツコードかいてる人間は無力感に襲われる。

仕事じゃなかったら、絶対 ITRON なんてつかわね〜

650 :Be名無しさん:03/10/14 16:12
結局TRONは死滅したんですか

651 : :03/10/14 16:56
緩やかにその使命を終える、といったところでしょうか…
あと10年くらいで?

652 :Be名無しさん:03/10/14 17:19
センセは100年使えるのが目標といってましたけどねぇ(笑)
ドッグイヤーって事で単純に7で割って14年ちょっと?(ダメ計算)

653 :Be名無しさん:03/10/14 17:43
当分の間、竹中がやればいいことさ。

654 :Be名無しさん:03/10/14 21:54
Linusは15年ぐらいといっていたな。
そのうちBinary CompatibleなもっといいOSを誰かが書いてくれるとの考え。

655 :Be名無しさん:03/10/15 05:11
バグを出し切ったらカーネルはもう固定してほしい。

656 : :03/10/15 05:18
>>655 え〜それじゃつまんないよ。

657 :Be名無しさん:03/10/15 15:57
特許も著作権も切れた、あるいはLInuxみたく放棄された、仕様やOSは他にもあるからね。
将来、金を請求されるかもしれないTRONに、こだわる必要ない。

658 :Be名無しさん:03/10/16 01:18
LInux晒しage

659 :Be名無しさん:03/10/16 12:45
LInuxてのは著作権が放棄されてるのか

660 : :03/10/16 12:47
著作権は放棄されていないだろ。
GPL だって著作権を放棄するライセンスじゃないだろ。
Public Domain に置く、というのは著作権を放棄するということだが。

ところで、日本では著作物を Public Domain におくことは出来ないって本当?

661 :Be名無しさん:03/10/16 12:50
本当だったりする

662 : :03/10/16 12:57
>>661 何か法律があってのこと?

663 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/10/16 13:23
著作人格権が自然に発生するということでは?

664 :Be名無しさん:03/10/16 13:26
>>662
著作権を放棄する方法が法律上存在しない、という話だったような。

665 : :03/10/16 13:35
>>664 じゃ、落書きとかはどうなるんだろう…

666 :Be名無しさん:03/10/16 15:26
(著作者人格権の一身専属性)
第59条 著作者人格権は、著作者の一身に専属し、譲渡することができない。

667 :Be名無しさん:03/10/16 15:40
「なんで、そんなことする必要あるんだ!?」を仲間にしようと思ったら
「あのバカ」みたいに動かないとダメなの。

各ハード、OS、渡り歩いた自称、天才プログラマーは偏屈ぞろい。

理屈だけじゃ人は動かない。「竹中が独力でやってみることだ。」

668 :Be名無しさん:03/10/16 15:42
林檎以外も見ないとね。

669 :Be名無しさん:03/10/16 15:48
パソコン持たずに足で動け。

670 :Be名無しさん:03/10/16 16:01
密室でプレゼンしても、世間は見ていない。

「おまえが仕切るほど、これまでトロンで動いたか?」

671 :Be名無しさん:03/10/16 16:07
ところで竹中って誰よ

672 :Be名無しさん:03/10/16 16:16
竹中は竹中。同姓さんが共鳴して同じ動き方をしている。
都合の悪い意見はカット。漏れているのに。

「竹中が一人カラオケで唄ってみることだ。」

YMOと中谷美樹以外、唄えるか?「竹中直人名義のアレ唄ってみろよ。」

673 :Be名無しさん:03/10/16 16:25
YMO名義で上がっているアレ、自分たちで唄ってみな。

表に出て自分で声だせない連中が脳ガキたれてる。

そういう連中は不思議と持っている「プレステ2」。

674 :Be名無しさん:03/10/16 16:44
- - - デムパ注意報発令 - - -

675 :Be名無しさん:03/10/16 16:57
竹中が一人カラオケで唄ってみな。

相場を見誤った誤作と整形外科がそのうち来る。
ボランティアなら居場所はある。

676 :Be名無しさん:03/10/17 00:45
sutetekokun?

677 :Be名無しさん:03/10/17 10:15
"竹中"をNGワードにしました

678 :Be名無しさん:03/10/17 11:48
坂村が一人カラオケで唄ってみな。

相場を見誤った誤作と整形外科がそのうち来る。
ボランティアなら居場所はある。

679 :Be名無しさん:03/10/17 13:02
"坂村" "TRON"をNGワードにしました

680 :Be名無しさん:03/10/17 13:02
業界関係者は「Web-TV」という端末を覚えているのだろうか?

タッグを組んでいたマイクロソフトとソニーは決裂、今は別端末。

日本全国の自治体に売り込みをかけても大不評。

3Doもピピンアットマークも過去の異物。流れはやすぎ。

681 :Be名無しさん:03/10/17 13:04
既存のOSのバグ取りから入らないと、リアルタイム処理って普通理解的できない。



682 :Be名無しさん:03/10/17 13:19
石川、岡田、岩田でどうでそ?

音楽、映像、プログラム、半導体、わかる人。

683 :Be名無しさん:03/10/17 13:25
TRON作法もTRONコードもNGワード。時代のニーズにあっていない。

ルーンとトレッキーが道ふさぎ。



684 :Be名無しさん:03/10/17 14:10
規格統一は無理よ。必要最低限の約束事。

大抜擢じゃなくてボランティア。好き放題いうだけの人は途中で飽きる。

685 :Be名無しさん:03/10/17 17:10
話の流れがちーとも見えんのは漏れの頭がわるいんか?

686 :Be名無しさん:03/10/18 00:53
ステテコ君が一時退院した予感!!

687 :Be名無しさん:03/10/18 01:23
よく分らないんですが、T-Engineって何ですか? PC-ATみたいな
ハードウェアの規格ですか? もしそうなら携帯電話や情報家電の
組み込みコンピュータはT-Engineを使って、その上でトロンベース
のT-Kernelが使われるってことでしょうかね。 そうだとすると、
PC-AT規格のパソコン上でのOSがウィンドウズ1色になって脱個性化
したのと同様なことが情報家電でも起こると考えていいのかな。
ウィンドウズとインテルの連携などに批判的な坂村氏自身が同様な
計画を推進してるとは信じたくありませんがね

688 :Be名無しさん:03/10/18 02:09
http://www.t-engine.org/japanese/whatis.html
もう一つは、製品の開発を効率良く、短期間に行えるようにすることです。 機器組み込み分野ではPCとは異な
りCPUの種類を含めハードウェアは多岐にわたり、 それに対応するリアルタイムOSやミドルウェアを個別に開
発しなければならないという問題があります。 日毎に高度化する製品機能の要求に対して、開発期間の長期
化、開発コスト、 バグがとりきれないなどの問題が大きな障害となってきています。 T-Engineプロジェクトは、
これらの問題を解決する共通開発プラットフォームを構築するプロジェクトです。

689 :Be名無しさん:03/10/18 03:16
要するに開発環境だね、T-Engineは。
そのまま製品化も出来るように作ってあるだけ。

690 :Be名無しさん:03/10/18 05:55
ハードウェアとそれを制御するソフトウェアを共通化して
その上にOSを乗っけることでコスト軽減を図ろうって
企画であるということでOK?

691 :Be名無しさん:03/10/18 06:51
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/13/nj00_tronshow.html
 T-EngineはCPUフリーで、SH/ARM/MIPS/M32Rといった代表的な組込みCPUアーキテクチャをサポートしてい
る。T-Engineの発表以降、開発評価を行うT-Engineボードの発売が待たれていたが、第1弾として今年8月に日立製
作所のSH7727を搭載したT-Engineボードが発売。9月にはM32版(三菱電機)も発売され、11月にはMIPS版(NEC)と
ARM版(セイコーエプソン)が発表されるなど、既にコマーシャルベースで10種類近くのT-Engineボードがリリースされている。

692 :LinuxInsiderより:03/10/18 08:17
What is the world's most widely used operating system? It's not Windows,
Unix or Linux , but ITRON, a Japanese real-time kernel for small-scale
embedded systems.

* RTLinux v.s. ITRON
"RTLinux switches tasks in milliseconds, while ITRON switches tasks in
microseconds," he said. "RTLinux' footprint is measured in megabytes;
ITRON is measured in kilobytes."

* MontaVista and Microsoft
MontaVista is actually helping to create a non-native kernel extension
of TRON called T-Linux -- an environment for running middleware.

In late September, Microsoft surprised the industry by joining the
T-Engine Forum. Microsoft intends to work with the Forum to establish
specifications for an environment in which the T-Kernel and Windows CE
can coexist on the T-Engine hardware reference platform.
Microsoft will continue to develop its own OS, but the company hopes
T-Engine developers will be attracted to Windows CE's user interfaces.


693 :Be名無しさん:03/10/18 18:16
マーケットで100万台以上、流通しているボードができちゃった。偶然。

694 :Be名無しさん:03/10/18 19:33
>>687
○Windows
金儲け
ブラックボックス
ワンパッケージ

○T-Engine
技術協力
オープン
部品

695 :Be名無しさん:03/10/19 09:24
アホか

696 :Be名無しさん:03/10/19 14:21
>>694
金儲けもT-Engineの重要な目標ですよ。

697 :Be名無しさん:03/10/20 10:47
T-Engineがオープンと言い張るのなら
MSのシェアードソースもオープンだと弁護してあげたくなる。

698 :Be名無しさん:03/10/20 11:00
OpenやFreeとは各々が人の頭の数だけ定義がありそうだ。
そんなもので何かを説明したことにはならない。

699 :Be名無しさん:03/10/20 11:21
しかし、言葉の意味、それが表すものがある程度一致していないと、コミュニケーションが
成立しない訳で。…つーか、実際成立してないか。

700 :Be名無しさん:03/10/20 14:16
関係者もBTRONはさすがに失敗と位置付けたい。

できれば狂信的TRON信者に隠居式の音頭を。

顔が見えるのは「アレ」だけ。

M崎さんですら、「BTRONがあってもいい。」といっている。

701 :Be名無しさん:03/10/20 14:24
90年代を突っ走った連中も、みんな若くない。

TRON作法、TRONコードに関しては、みんな醒めていると思うが。

702 :Be名無しさん:03/10/20 16:41
>>700-701は偽ステテコ者ですね。

703 :Be名無しさん:03/10/21 18:30
みんな嫌がっている、政治家、官僚の音頭とりで統一規格。
「的外れでしかも動きは遅い。」

MSX、シグマ、CEC仕様、80〜90年代のトラウマ。

企業の枠を超えた自主的な勉強会程度ぐらいでいいの。

704 :Be名無しさん:03/10/21 18:33
世渡り上手な川上さんが入ると、ヤマハ、KORG、ローランド、河合、
全部つながる。

コントローラー端子、音響IC、どこも息がかかってる。

過去の製品、見直せばこれからの流れが見えてくる。

セットボックス、子供の知育玩具、家庭用カラオケ端末、
いくらでも分立して出てくる。統一は無理。

705 :Be名無しさん:03/10/21 18:57
熱狂的TRON信者、当の本人は意外とみんなさめてる。

離れて笑ってみていた世渡り上手な連中が欲を出して勝手に担ぐ。

706 :Be名無しさん:03/10/21 19:46
>>704 なんか詳しそうな人ハケーン。

若輩者の漏れに詳細教えて?

707 :Be名無しさん:03/10/21 20:42
ステテコ君はいつ再入院するのでつか?

708 :Be名無しさん:03/10/21 23:06
>>707
700以降の連中は全部偽でそ。ステテコにしては現実を知り過ぎている。

709 :Be名無しさん:03/10/22 18:01
産官学じゃなくてー、民間人、産業界、趣味が昂じた暇な人ぐらいで。

「あの端末、あそこがおかしかった。」とか「実はあれさぁ・・・・」みたいな
ミニコミ誌のネタ集めぐらいでやめとく。

成果を売りつけるんじゃなくて、霞ヶ関の手の届くところに転がしておく。


710 :Be名無しさん:03/10/22 22:11
本宮ひろし、池上遼一の世界に行くとおかしくなる。

離れて笑ってみていた連中がスケベ根性を出している。

711 :Be名無しさん:03/10/24 17:59
よーするに来年度の国の予算を弾く引っぱりたい自治体が暗躍してる訳だな。

どこの省庁も「IT!IT!」

大義名分は「市民の熱望」。

712 :Be名無しさん:03/10/25 10:37
>手の平端末でダイコンの産地もわかる - 坂村氏、新型ユビキタス端末を発表
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/24/14.html

個人的に「ビニールをかぶった本に近づけると立ち読み出来る」とか言う用途希望。

713 :Be名無しさん:03/10/25 16:25
単独でヒットを狙うと三振。

タグより情報コンセント。OSもプロセッサも後からついてくる。

714 :Be名無しさん:03/10/25 17:41
仕様がデカ過ぎ。

ネットワークをシグマプロトコルにして独自にしようとしてたし、すべて
独自仕様にしようとしてた。
あの規模の組織や開発体制、日本の情報技術レベルから言うと、オーバースペックだし、
スケジュールも間に合わない。
Internetを5年で0から開発しようという様なものだったよ。
しかも、半官半民の非営利団体でね。
98%無理。
-----
どこかで見たような。

715 :Be名無しさん:03/10/27 11:06
質問させてください。

H8で簡単なウェブサーバが出来ないかと調べているのですが、
H8上でHOSというITRON準拠OSが動くことを知りました。
それでこのスレまで辿り着いたのですが、
このHOS上で動くフリーのウェブサーバとか無いですか?

私はITRON自体、全然知らないので、めちゃくちゃな質問なのかもしれないのですが、
もしそうだったらごめんなさい。
#H8でウェブサーバって言う時点で、もうだめかもしれませんが…

716 :Be名無しさん:03/10/27 12:20
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=hos+h8+navajo&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

717 :715:03/10/27 13:29
>716
びっくりしました。既に公開されたサーバがあるなんて…
ありがとうございました。

718 :Navajoじゃないけど…:03/10/27 16:59
>>715
H8でWebサーバー動くようにしている漏れの立場は…


719 :715:03/10/27 17:49
>718
ごめんなさい、贅沢なPC環境になれている私としては
「やってみたいけど、出来るのかなぁ?」
と思わずにはいられなかった訳です。

正直言って、ご自分でスクラッチから作り上げている人が
あっちこっちにいるなんて思いもしませんでした。
尊敬致します。

718さんはソースとか公開していたりするんでしょうか。
してたら是非教えてください。

720 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/10/28 11:22
TOPPERSのTINETにもHTTPサーバついてましたな。

721 :Be名無しさん:03/10/29 03:19
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/27/13.html

RFIDの標準コードはどうやらAuto ID Centerに取られそうですな。やっぱこう言うのは技術よりも
政治力なのかな?

722 :Be名無しさん:03/10/31 17:23
来年度の予算が見えてくると、たちまちナマズと天狗が反応する。

次の皇室がらみの闇資金は「T資金」?

どこの信用調査もアレの名前が出てきたら、夜逃げ・逐電注意報。

723 :Be名無しさん:03/10/31 17:45
同じ地下資金に複数のペーパー会社の名前の付箋だけついている。

実質データー容量は「ゼロ」。

724 :Be名無しさん:03/11/01 17:13
偽ステテコうざっ!

725 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/11/02 13:54
>>721
文字コード同様"メタ"IDという戦略だそうです罠。


726 :Be名無しさん:03/11/05 12:13
「バカボンド」「ジパング」のネタに詰まるとやつあたりで荒らす「はぐれキコマサコ」。

727 :Be名無しさん:03/11/05 13:52
胡散くさい地下資金、男に取り上げられる前に使いきる。

高層ビル、ニュータウン造成、映画製作。

映画作ってもCG単価が安くなりすぎて意外と金を食わない。

というわけで、半導体の新規ラインだな・・・・。

728 :Be名無しさん:03/11/12 17:05
TRONSHOW2003にマイクロソフト協賛。時代の変化。

どんな人が行くのだろう。

729 :Be名無しさん:03/11/12 17:15
ジーパン、トレーナー組は減って、背広ばっかり。

90年代に騒いでいた連中は、もっとリアルタイムな分野に進んでいると思うが。

730 :Be名無しさん:03/11/12 17:29
今ごろ騒いでも面白い光景は何も見えない。

731 :Be名無しさん:03/11/12 17:34
意外な人が悶々としている。

「アレは一体、何だったんだ!? Here we go!」

732 :Be名無しさん:03/11/12 17:40
TRON信者は弾圧された分、面白い光景を見ている。世渡り上手は残務処理。

733 :Be名無しさん:03/11/12 17:48
未来を見据えたほうがカラフルぜよっ!!

734 :Be名無しさん:03/11/12 20:52
リアルタイム処理なら人の真似はしないと思うのだが・・・。

735 :Be名無しさん:03/11/16 12:21
個人のプライバシー侵害にOSも端末も関係ないわな。

2ちゃんねるとiモードが個人の追跡調査から始まったなんて、誰も信じない。

736 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/11/16 20:40
やっぱりこいつステテコなんじゃ…。

737 :Be名無しさん:03/11/17 10:36
BShi観ろ。

坂村健がでてる。
eトロンについて説明してるから。

738 :Be名無しさん:03/11/17 11:06
トトロンの仕様策定はまだですか、坂村さん

739 :Be名無しさん:03/11/17 11:31
使われることなく消えていったE電。

740 :Be名無しさん:03/11/17 11:44
盗聴機や盗撮カメラまで駆使して、プライバシー侵害はまずいでしょ。

741 :Be名無しさん:03/11/17 11:52
決死の覚悟で北海道、北朝鮮、満州に出ていっても寒くなったら
本国に戻ってくる。そんな時代。20世紀とは違うの。

742 :Be名無しさん:03/11/17 12:00
壁に耳あり、壁は耳だらけ。どれだけヒドい状況か全部みてない。

「どこでも監視社会」、一部の男に被害が集中している。

743 :Be名無しさん:03/11/17 16:43
特定の一個人向けだけで終わっているとも思えない。
一旦マークされたら、即座に監視システムが立ちあがる。

電子メールと携帯電話の包囲網どころじゃない。

自分が監視の対象になった時のことを考えたことがあるのだろうか?

普通なら死んでる罠を仕掛けられている。

744 :Be名無しさん:03/11/17 16:55
量産品に組み込み。「次の犠牲者はあなたかも?」

745 :Be名無しさん:03/11/17 17:06
普通なら死ぬ嫌がらせを受けている。

きれいなお姉さん、音だけだと想像が膨らむでしょ。

746 :Be名無しさん:03/11/17 17:11
パートナーはそそくさと降りている。「阿川が創りました。」

747 :Be名無しさん:03/11/17 17:18
「ほぅら、やっばりアレ、KOだッたんじゃない!!」

T-engineとマイクロソフト提携の裏が見えてくる。

748 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/11/17 19:44
辞書かなんかで自動的に作っているのかね?
素で作れるようだったら、本当にサイコだな。

749 :Be名無しさん:03/11/17 19:46
団塊の世代はまだ誰がやってるかわからないのか?

後ろめたいことのある人間が自主的に毒を吐きあっている。

「あいつ、あいつ」

750 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/11/17 21:04
>>748
最近見てないから知らないんだが.comのBBSでなんかあったとか?

751 :Be名無しさん:03/11/17 21:45
>>750
ないよ。

752 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/11/17 21:52
>>750
BBSの方は、いたって平和で
セネットが復活したらしいのとPDF変換のソフトが試作中。

いや、このスレで誰か人工無能のステテコバージョンを作成したのかと思ったW

753 :Be名無しさん:03/11/17 22:43
TRONWebにライセンスの英訳があることをだれかTOPPERSuserMLに伝えてください。
私は参加していないので。(すでにだれかやってるかもしれないけど)


754 :Be名無しさん:03/11/18 17:34
昔のトロンウェアでぴあの社長さんがいってた2万円以下の端末、そろそろいけるよね。

さがりすぎ。

755 :Be名無しさん:03/11/21 16:27
日本人全体に投げかけられたパズルを一部の無能なバカが解いている。
日常生活では狂人扱いされるだけ。

クッションがなくなれば、ネットワーク全体に毒が回る。

ソースコード、書かなくてもいいんだよ。下手な仕掛けするくらいなら。

756 :Be名無しさん:03/11/21 16:34
技術や知識だけで勝手に話を進める連中が集まればどうなるか、特定地域で
実験してきたんじゃないの?

757 :Be名無しさん:03/11/21 16:45
問題の存在すら気づいていない人のほうが多い。


758 :Be名無しさん:03/11/21 16:48
仕掛けられたのが本州でも、仕掛けたのは大陸。

日本列島がバリケードになる。

759 :Be名無しさん:03/11/21 16:56
刺客はTRONSHOW2000〜2001で堂々と犯行予告してやっている。

ハンドルネームだけで会場に顔を見せない常連さんは現場を見ていない。

760 :Be名無しさん:03/11/21 17:00
「平和ボケしたハト、美味しそうアル。」

761 :Be名無しさん:03/11/21 17:10
仕掛け人がTVで「堂々と」コメントしてもまだ気づかない関係当局、
大陸ではビクリあるよ。

762 :Be名無しさん:03/11/21 17:19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1062186640/

ここと関係あるの?

763 :Be名無しさん:03/11/22 17:10
警察、公安関係者は「今さら」、過剰反応している。
検閲した一部の電子メールで文字化けした暗号文が増えているんじゃない?

アジアの近隣諸国はTRONプロジェクトに期待しているのに。



764 :Be名無しさん:03/11/22 17:20
違法CD、電子メール、正体不明のブツがどれくらいの規模で
出てきているか、一般にも公表して見せたほうが早いと思うが。

内密に調査しようとするから、大衆も過剰反応する。


765 :Be名無しさん:03/11/22 20:17
公開するようになればわかることだけど、
BTRONをオープンソースで開発するとして
その中心核にT-Kernelを使うことってできるのかな?
既出?

766 :Be名無しさん:03/11/22 23:52
>>765
チョソ漢字の中心核+外殻≒丁カーネル、じゃ無かったっけ?

767 :Be名無しさん:03/11/23 00:00
あ、中心核+周辺核だった。

768 :765:03/11/23 00:26
いや、T-Kernelが一般にも公開されるみたいだけど、
それを中心核に利用してBTRON3仕様のOSをオープンソースで開発する
ことに、ライセンンス上の問題は無いのかな・・・と思ったりしたもので。
坂村先生、T-KernelにはGPLのようなライセンスは適用しない、
とか言ってるらしいし。

769 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/11/23 00:40
クソうぜえんでステテコのカキコに削除依頼出してきた。w

>>768
大丈夫なんじゃないかねぇ。それがアウトならWindows上で動くフリーソフトウェア
なんて存在し得ないわけで。

770 :Be名無しさん:03/11/23 12:32
T-Kernelを利用する事自体は問題ないと思うけど、
T-Kernelのソースやコンパイルしたバイナリを
一緒に配布するのはまずいのでは?

「今年12月に開催するTRONショー2004までには検証を
終え、T-Kernelをオープンソースとして公開する予定。
非常に安い利用料を設定して、ほぼフリーなオープン
ソフトウェアとして利用できるようなライセンス体系で
運用することになる。具体的には、初回だけ10万円ぐらいの
費用を負担してもらえば、それ以降の商品開発には永久に
ソフトウェアを使用できるといったスタイルを考えている」(越塚氏)
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/11/nj00_tengine.html

これみるとT-Kernelのバイナリの再配布にはライセンス料の支払いが
必要みたいだけど。

771 :765:03/11/23 18:00
>>770
一般も利用料を払わなくてはいけないみたいですね、しかも10万とは・・・。
完全なオープンソースとして利用させてもらうのは無理そうなので、
TOPPERSの利用を検討してみます。
ありがとうございました。

772 :Be名無しさん:03/11/23 23:31
そういえば、T-KernelとTOPPERS(つーかITRON?)を同じレベルで扱うと、
某先生が怒り狂うという噂を聞きました。
本当かどうかは謎ですが。


773 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/11/24 11:57
>>772
怒り狂うかどうかは知らないが、一言いいたくなる気持ちはわかる鴨。
だってT-Kernelは機能的にはITRONのスーパーセットだもの。
>>771
BTRON仕様互換OSを手早く作りたいのなら、10万払って作ったほうが楽そうだ。
TOPPERSは、どのカーネルからスタートしたとしても補うべき部品が膨大にある。

774 :Be名無しさん:03/11/24 14:56
T-KernelがITORNのスーパーセットってったって、ITRON3だかITRON2から
分岐したPMCのBTRONベースだろ。ITRON4とは別物だよ。

TOPPERSで足りる奴はTOPPERSでOK。はなから否定する必要なんかない。
ミドルウェアがほしければT-Kernelなり組み込みLinuxなり使えばいいが、
組み込みLinuxもまともなやつは有料だし、T-Kernelにいたってはオープンで
すらない。

はっ、WindowsCE使えって事か?(w

775 :Be名無しさん:03/11/24 15:37
来年3月に発表の Standard Extension には
ファイル管理・メモリ管理・プロセス管理が
含まれるそうなので、ライセンス料を払ったほうが
いいかもしれないですね。ものができたら1万円ぐらいは
協力しますよ。

あとこんどこそファイル名とファイルIDの問題が解決されますように。。。(-人-)

776 :Be名無しさん:03/11/24 15:43
>>772
>>773
あれ?
でも、TRON協会が公開してるIIMPカーネルって、
TOPPERSベースじゃなかったっけ?

777 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/11/25 09:56
>>776
T-EngineとTOPPERS/IIMPでは、保護に関する考え方が違うのよ。
(どちらが優れているというのではなく、"違う"。)
それと周辺核の揃い方については、>>775の言うとおり。

>>774
言うとおり、割込みに関する考え方はオーバランハンドラも無いな。
だからT-Kernel/OSのベースはITRON4ではなくITRON3だ。
しかし、DSやSMまで含めた場合、機能的にスーパーセットと言わざるを
得ないだろう。DSはTOPPERSにも類似のものがあるが、SMにはTOPPERSに
ないものがたくさんある。

> TOPPERSで足りる奴はTOPPERSでOK。はなから否定する必要なんかない。

はあ、否定なんぞしてないが。元の話題がBTRON仕様OSを作りたいという
話だからT-Kernelを推挙したまでのこと。

778 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/11/25 10:00
- 言うとおり、割込みに関する考え方はオーバランハンドラも無いな。
+ 言うとおり、割込みサービスルーチンがないし、オーバランハンドラも無いな。


779 :Be名無しさん:03/12/02 18:30
ttp://tronweb.super-nova.co.jp/toppers-jsp.html
英訳されたTOPPERSライセンス。

しかし、FOMAもLinuxか…

780 :Be名無しさん:03/12/03 04:43
T-Linuxが出たらITRONとLinuxの良いとこ取りで
携帯に載ったりするんだろうか?

FOMAのLinuxは、通信とアプリを別のCPUで実行するのかな?
それとも、リアルタイム処理はRT-Linuxみたいに対応するのかな?

781 :Be名無しさん:03/12/03 13:43
Docomo にも見捨てられたわけだが...。


782 :Be名無しさん:03/12/03 15:07
>>780
別だろ。
kernel panicで無線側巻き添えになったらかなわん。


783 :Be名無しさん:03/12/03 19:10
Oracle Lite for T-Engine開発スター卜

784 :Be名無しさん:03/12/04 05:01
Docomoは通信系をITRON、アプリ系をLinuxにするのかな?
そして、ITRONでアプリ系のファームのアップデートとかの制御もさせるとか。


785 :Be名無しさん:03/12/04 10:50
Linux は強制ではないようだ。

Docomo としては、アプリインターフェースの
共通化を図りたいのだろう。でも、
Java は従来のままにするよう指示するだろうから、
Linux を採用するメーカーが増えるだろうね。

ITRON + Linux
ITRON + Symbian
の組み合わせ。

NEC は ITRON も使わないかもね。

786 :Be名無しさん:03/12/08 16:06
Mさんアンテナが止まってますよ〜

787 :Be名無しさん:03/12/09 19:22
【ICタグ】日立 1個10円台の超小型ICタグを開発【ヒターチ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070535021/l50


788 :Be名無しさん:03/12/11 09:18
「T-Cube(仮称)」2004年第1四半期から出荷を開始。
「T-Engine」の応用製品向けに。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/10/13.html

789 :Be名無しさん:03/12/13 00:14
「Windows、LinuxがTRONに出会う」MS古川副社長らが講演--TRONSHOW 2004
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/12/09.html

> また、「かつて、マイクロソフトはTRONと敵対してきたといわれていたが、
> 歴史の生き証人として、マイクロソフトがBTRONの足を引っ張ってきた
> ことはない。共働、共生を掲げている。互いに立場は異なるが、実際に
> TRONと提携できて、決して仲が悪かったわけではないことを確認できて
> うれしい」と語った。



790 :Be名無しさん:03/12/13 00:19
>ITRON + Linux
>ITRON + Symbian
>の組み合わせ。

ぷっ(w

791 :Be名無しさん:03/12/15 22:20
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031210/137362/index.shtml
来年1月から、T-Kernelのソースコードが一般公開されるそうです。T-Licenseという独自
ライセンス下の配布で、コードの改変なんかは自由だけど、再配布は不可だとか。
既出だったらすいません。

792 :Be名無しさん:03/12/16 11:27
実はT-Engineって盛り上がってるの?
よくある話題先行で応用例を見ずに消えていく技術かと思ってたけど
予想外に色々と展開があるのでちょっとびっくり。

793 :tnk:03/12/20 01:04
いろいろ参考になりました。
ところで、
・T-Kernelって、T-Monitorを実装したら動くのでしょうか?
・オープンソース版のT-Kernelは、gccでコンパイルできるのかな?
・商用利用でなければライセンスは要らないのでしょうか?

794 :   :03/12/20 08:33
>>793
>・商用利用でなければライセンスは要らないのでしょうか?

まずは、ライセンスの意味から勉強しよう。

795 :Be名無しさん:03/12/20 09:16
>>794
免許。だな。

例えばGNUソフトウェアライセンスはソースを公開するなら無料でどう使っても良いと言うものだね。


796 :Be名無しさん:03/12/20 09:26
1月まで待てばライセンスの詳細はわかるYO!

797 : :03/12/24 04:09
T-Cubeに
tagtype(コントローラーみたいな形のキーボード)
http://www.lleedd.com/tagtype/
をつけると、まんまゲーム機みたいだね。
こんなんほしーわー。

798 :Be名無しさん:03/12/24 08:25
やれるゲームがないけどな

799 :Be名無しさん:03/12/24 14:39
T-kernelって、インテル系のプロセッサは入ってないの?

800 :Be名無しさん:03/12/24 14:40
【フロッピー】「大根がしゃべるんですよ」麻生総務相、ICタグ付き大根を披露
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072097348/l50


801 :Be名無しさん:03/12/24 18:28
【ブヂネスコラム】1個5円のICタグを実現する経産省「響プロジェクト」の正体
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072257011/l50


802 :Be名無しさん:03/12/24 22:52
T-Engineを持っているのだが、T-Javaがほしいよ。


803 :Be名無しさん:03/12/25 16:06
おいっ!802っ!!
使用感をレポートしてください。

804 :Be名無しさん:03/12/29 01:29
今日、盗難防止に車のキーにICタグ、キーシリンダーにリーダなんてどうかとふと思た。

805 :802:03/12/29 02:05
>>803
レポートと言ってもねえ。オレはこれからは組込みの時代
ということでTRONのことを調べていたんだが、T-Engine
になって教育に力を入れる、ということで買った。
それでちょっといじったんだが、PCと比べて開発環境は
不便だしテキストは無いし、無料のミドルウェアも無い。まあ、
これから出てくると思うけど。組込みをやっている人は
いいけど、オレみたいなPCからの転向者にとっては難物
かもしれない。だから、慣れているJavaを使いたいので
T-Javaがほしい。wideStudioにも期待しているよ。
しかし、ミドルウェアが高いのがなんとも。T-Shellは10万
するしねえ。もっと個人で気軽に扱えるようにできない
のかなあ。開発者やユーザーを増やすのには必要だと思う
のだが。まあ、一昔前に比べたらだいぶ安くなったけどね。
今のところの使用感としては、金がかかるやテキストが
あまりないので不便ということになります。



806 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/12/29 22:46
>>805
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15mito/gaiyou/15-8.htm

807 :henoheno:03/12/30 11:19
TOPPERS/JSP 1.4 が公開されています。
H8S,V850,i386 のサポートが一旦無くなったとの事です。
ttp://www.toppers.jp/
ttp://minix-up.sourceforge.jp/cgi-bin/l.cgi/l/to/jsp/ (参照用)

808 :Be名無しさん:03/12/31 13:16
T-Kernelのソースはロイヤリティフリーになるんだと。 >>765

> そして応用ソフトやミドルウエアの互換性維持のために、
> T-Kernelのソースプログラムは完全にシングルソースにし、
> 私たちの公開する方式T-Licenseに基づいて、ロイヤリティフリーで
> 誰が使ってもよいということにした。
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/ubiquitous.cfm

809 :765:04/01/01 00:54
ロイヤリティフリーでもソースの再配布ができないんじゃあなぁ・・・
まあ、当然といえば当然か。ミドルウェアの普及も目的だもんね、T-Engine。
やっぱTOPPERSかぁ。それとも、T-Kernelのミドルウェアとして開発するとか・・。
でも開発環境がなぁ。高すぎる。そもそも、俺はそんなレベルじゃなかったか。

810 :Be名無しさん:04/01/02 02:15
ん、まあみかんが出れば多少やすくはなるんじゃないかな。
あと、フリーなBTRONの実装をT-Engineのミドルウェアとして
作れば、配布の際はバイナリだけにして、カーネルのソースは各
自で入手してもらう、ということもできるんじゃないかな。

811 :Be名無しさん:04/01/02 11:35
T-Engineでいま何がフリーでそろえれるのか、これから揃うのか
纏めて紹介しているところはないでつか?

OS、T-Kernelはフリー、T-Linuxが予定だけけどフリーじゃないかも?
開発環境、ふつうはGCC、WideStudioやエクリプスが使える?
JAVA、「(仮称)JAVA屋の健ちゃん」開発中。
ハード、T-Engineに続いて「みかん」発売予定

こんなもんでどうよ?

812 :809:04/01/02 11:56
>>810
T-KernelのソースはT-Engineフォーラムで入手してもらって、
BTRONのソースだけをこっちで配布するっていうのは俺も考
えてたんだけど、そうか、みかんの存在を忘れてた・・・。三万
円ぐらいまで安くなったら始めるかも。でもその頃俺は、多分
大学受験生。やる気があっても時間が無いだろうなぁ・・・。

813 :Be名無しさん:04/01/02 13:22
>>812
ちゅ、中学生!?
とりあえずがんがれ

814 :Be名無しさん:04/01/02 23:43
>>812
とりあえず、Bクラに入れば?
ある意味、世界が広がるかもよ。


815 :Be名無しさん:04/01/03 00:41
>あと、フリーなBTRONの実装をT-Engineのミドルウェアとして
>作れば、配布の際はバイナリだけにして、カーネルのソースは各
>自で入手してもらう、ということもできるんじゃないかな。

ライセンス上の制約を受けて無理するぐらいなら、素直にTOPPERS/JSPに汁。

816 :Be名無しさん:04/01/05 15:28
TE/CE って別に .NET の次期バージョンというワケじゃないんですよね?
ポケピとかに採用されるとかそういう話は無くて、組み込み専用?

TE/CE を乗っけたモバギとか出たら買うんだがなぁ……。

817 :Be名無しさん:04/01/06 02:05
富士通の偉い人が,ZDNetのインタビューでこんなこと言ってます。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/interview/2004/int021.html
(* 1月8日以降はURLが変わるので注意。)

----------------
ZDNet  家電に搭載するOSライセンス問題が問いただされるようになって
    きました。この点への見解を聞かせてください。

高島 情報家電に搭載することを前提とすると、焦りもありますね。そして
   PCの世界のように、Windowsという選択肢はないでしょう。本当の意味
   での競争社会なので、選択肢はたくさんなければなりません。そして、
   家電大国としての日本が、誇るべき基本ソフト(OS)を持っていない
   のは悲しむべきことです。今後の課題でもありますね。
----------------

なんか,質問の意図とはずれてる答のような気が…。
っていうか,TRONは無視?

818 :Be名無しさん:04/01/06 09:30
>>817
その人はTRON系OSが誇るべきと考えてないだけだろう。

819 :Be名無しさん:04/01/06 12:37
アウト オブ ガンチューなわけだ
かといって窓を使うわけでもないと
じゃあ富士通はLinuxか

820 :Be名無しさん:04/01/06 15:55
このジサーンはOSがwindowsかlinuxしかないと思ってる、に一票

821 :Be名無しさん:04/01/06 16:06
いまだにTRONがOSだと思ってる香具師いるんだ(^Д^)

822 :Be名無しさん:04/01/06 18:42
>>821
LinuxがUNIXと同じだと思ってる人と同じくらい居るんじゃない?

823 :Be名無しさん:04/01/06 18:42
ゴメン、ageてシモタ_| ̄|○

824 :Be名無しさん:04/01/06 20:56
おまいら!OSを感じさせないユビキタスな感じを
表したいのがわからんのですか?

825 :Be名無しさん:04/01/06 22:04
富士通のオサーンじゃ無理だろう。
まず、質問の回答になってないし。

826 :Be名無しさん:04/01/07 13:22
>なんか,質問の意図とはずれてる答のような気が…。
んだね。
日本が誇るべき基本ソフトを持ってるかどうかは、ライセンス問題の有無とは関係ないわけで。
富士通は携帯では Symbian 派か。。

827 :Be名無しさん:04/01/07 22:56
というか、質問の意図がどこにあるのかが、不明確だな。
ライセンス問題と言っても幅広いものがあるし。

828 :Be名無しさん:04/01/07 23:01
>>826
後半は一般論を述べただけじゃないの?


829 :Be名無しさん:04/01/07 23:09
> 農林水産省平成15年度食品トレーサビリティ開発・実証試験
>『ユビキタスID技術を用いた青果物トレーサビリティシステムの構築』について
> 世界初、生産現場から店舗までをユビキタスID技術で結んだ
> 「青果物トレーサビリティシステム」
> ――三万個のICタグを利用し、実際の店舗での実験フェーズに。
http://www.t-engine.org/news/pdf/TEP040106.pdf

国が絡んでいるとは知らなかった。いろいろとやっているんだね。

830 :Be名無しさん:04/01/07 23:59
>>829
 面白いね。 このスレの住人で野菜買いに行く人はいないかな。

831 :Be名無しさん:04/01/08 12:37
今NHKのニュースでやってたよ。
健ちゃんも出てた。
タグを読み取る機械の画面に表示されたてマウスポインタが、
なんか超漢字のだった。湯飲みもあったし。

832 :Be名無しさん:04/01/08 14:16
>>831
ん〜、あれ超漢字だったん・・・
「んじゃ、抱き合わせ販売じゃーねーの?」って思ったのおれだけ?

833 :Be名無しさん:04/01/08 14:52
T-KernelのUIも同じだったような気がする。


834 :Be名無しさん:04/01/08 20:47
【MS】マイクロソフト、ネット家電戦略本格化 PC中心鮮明に-トロンは蚊帳の外
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073547180/l50

米マイクロソフトは7日、同社が推進するネット家電戦略の具体像を明らかにした。各部屋のテレビに特別な機器を備えつけて、
そこから自由にパソコンが操作できるようにする。パソコンをネット家電の中心にすえていく戦略を鮮明にしたもので、
ソニーなど日本勢がパソコンなしでも、家電だけで用が足りるネット戦略を進めているのに対決する構図だ。
マイクロソフトはすでに、パソコンと接続したテレビ画面上でビデオやデジタル写真、音楽、
DVDなどを楽しめるOS「WindowsXPメディアセンター」を販売している。
関係者によると、今年はこの戦略をさらに進めて、家庭の中心に置かれたパソコンを
各部屋にあるテレビから操作できるようにする方針だ。具体的には、テレビに備え付ける機器を米国で今年末に発売する。
無線通信などを通じてパソコンとつなぎ、テレビ画面上で、パソコンが蓄積しているビデオや写真などが楽しめるという。
機器は、米デル、米ヒューレット・パッカード、韓国サムスンなどが製造し、組み込まれるソフトをマイクロソフトが提供する。
また、同社の家庭用ゲーム機Xboxからも、操作できるようにするため、特別なソフトを米国で今年末に発売する。
マイクロソフトは昨年9月に、日本国産のOS「トロン」と連携し、トロンと連動して動くウィンドウズの開発を目指している。
しかし、この連携は日本に限定した取り組みで、対象になるOSも家電向けなどの「ウィンドウズCE」に限られている。
今回の戦略では、同社の基幹OSであるウィンドウズXPをベースにしており、トロンとの提携とは連携しないものとみられる。

http://www.asahi.com/business/update/0108/093.html

835 :Be名無しさん:04/01/08 21:21
早急に家電メーカー間でインターフェイス規格を策定して家電間の連携が
出来るようにせんとまたMSにやられるだろうね。

836 :Be名無しさん:04/01/08 22:40
>>834
>>835

乗っ取りの始まりと見て問題ないかな?
・・・はぁ、やっとTRONが復活してきたとおもったら・・・
やっぱMSはTRONの敵ということで、どうでしょう?

837 :Be名無しさん:04/01/08 23:12
家電にリアルタイム性はいらんという判断では?
それが正しいかどうかは謎だが。


838 :Be名無しさん:04/01/08 23:46
さっきテレ東で野菜の実験レポートしてたけど、「入力された情報が偽じゃない」
ことを認証する機関とかも出てくるのかな。

839 :Be名無しさん:04/01/09 00:12
肥大化するWindowsのせいで、安くなったと思ったらまた高くなるPCを
なぜに家電の中心に置かねばならない?テレビでPCを操作?
メリットが感じられないぞ、メリットが。
野菜が喋るほうがまだマシ・・・かな?

840 :Be名無しさん:04/01/09 00:23
>>838
そのへんはeTRONでカバーするのでは?あれにはたしか、改竄困難性なんてのも
含まれてたはず。

841 :Be名無しさん:04/01/10 08:43
【トロン】組み込みOS市場、2005年に109億円規模に【Linux】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073562077/l50

調査会社の富士経済は8日、デジタル家電などに使われる組み込みOSの国内市場規模が2005年までに
109億円に達するとの予測をまとめた。2003年見込みの72%増になる。デジタル家電や携帯電話の高機能化を背景に、
幅広い分野でOSの利用が進むと見ている。組み込みOS市場はマイクロソフトの「Windows」や
国産OSの「マイクロアイトロン」、無償OSの「Linux」などで構成されている。2003年の導入件数ベースでのシェアは
マイクロアイトロンがトップで47%。ウィンドウズは18%で、リナックスは13%を見込んでいる。
富士経済では今後、利用企業がプログラムを自由に作り替えることができ、
対応ソフトの増加が見込まれるリナックスの普及が組み込みOS分野で急速に進むとみている。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040108AT1D0805608012004.html

842 :Be名無しさん:04/01/10 08:44
【流通】電子荷札付け野菜販売、詳細な生産履歴開示 横浜市のスーパー
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073642114

野菜一つひとつに電子荷札(ICタグ)をつけて販売する実験が八日、
横浜市のスーパーで始まった。消費者が店頭の読み取り機に荷札をかざすと数秒で、
農家の顔写真をはじめ野菜の品種、等階級から使用した肥料、農薬、
栄養成分まで詳細な情報を見ることができる。
一カ月間の実験を通して手間やコスト、消費者の反応などを探り、
青果物の生産履歴開示の新たな可能性を探る。
 
京急ストアの能見台店の青果売り場。
黄色で「ucode(ユーコード)」と書かれたシールを張った
キャベツとダイコンがお目見えした。
シールには、〇・四ミリ角のICチップとアンテナが一体となった
電子荷札が埋め込まれ、無線で情報をやりとりできる。
今回使った荷札は一個十円。
 
同店のほか計三店舗で実験期間中、合わせて三万個のダイコンとキャベツに
シールを張って販売する。
店頭のパソコンや、読み取り機を消費者代表十人に貸し出し、
自宅でも情報を手軽に見てもらう。数十人のモニターも募り反響を探る。
 
実験は、企業三百七社が参加するTエンジンフォーラム(東京都品川区)が
中心となり、神奈川県JAよこすか葉山などが協力した。

日本農業新聞
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/flash/index.html?3

843 :Be名無しさん:04/01/10 18:06
>今回使った荷札は一個十円。
1個2,3銭とかにならないと実用化は無理だろうな。

844 :Be名無しさん:04/01/10 20:16
>>843
二銭でも出荷する野菜一つ一つに付けるとなると相当な出費だろうな。

845 :Be名無しさん:04/01/10 22:48
広がれば単価は劇的に下がる。
単価のコストパフォーマンスは人件費代替効果でみるべき。

846 :Be名無しさん:04/01/10 23:07
>広がれば単価は劇的に下がる。

広がればな。
健ちゃんがらみで成功したと言えるのってITRONぐらいしか無い
じゃん。あとは全部失敗してる。
鮮度が売りの野菜は畑から家庭に届くまでの時間は短時間ですよ。
チップつけても流通させる側のメリットは少ないんじゃないの?
バーコード読み込みのレジを使ってる売り場でもバーコード付け
てないところが多い。面倒なだけだからね。
この手の商品の値段とかって、1円単位で競争してるんだよね。
たとえチップ単価が1銭になったって効果が出ないものには使われ
ないと思う。
産地とか生産者を明記したもの存在するが、こういうのには向い
ているかもしれない。消費者がメリット感じるかどうかは疑問だが。
店頭に並ぶ期間が長いものには向いてるかもしれない。
今でもバーコードが最初から付いてるような商品ね。
棚卸しが楽に出来る。たぶん。

847 :Be名無しさん:04/01/11 00:15
>>844
箱に付けるんでは?
小売に辿り着くまではそれで十分だろう。


848 :Be名無しさん:04/01/11 00:53
ダイコンやキャベツを一個ずつ袋に入れるんだから大変だよな。
今までそんなことしてる店なんて見たことない。

849 :Be名無しさん:04/01/11 02:31
>>848
そして、その袋はゴミになる。


850 :Be名無しさん:04/01/11 10:03
>産地とか生産者を明記したもの存在するが、こういうのには向い
>ているかもしれない。消費者がメリット感じるかどうかは疑問だが。

たとえば牛に付ければタイムリーだろうね。

851 :Be名無しさん:04/01/11 10:05
>>848
キャベツなんかはパックしてる店結構あるよ。

852 :Be名無しさん:04/01/11 10:38
>たとえば牛に付ければタイムリーだろうね。

これは効果あるかもしれないが、生産者が付けないと駄目なんだよね。
しかも、本当に正しい情報であるか消費者が自分で確認できる手段が
必要。今回の実証実験のように売り場だけでやってもしかたがない。


853 :Be名無しさん:04/01/11 14:19
テレビで、チラッと紹介していたが、タグに入力するのにパソコン使ってた。
野菜作っている人に、タグ付けまで押し付けるのは無理があると思う。
単なる掛け声倒れになる悪寒。其のタグの信憑性も生産者の善意に
頼るような物じゃ意味がないと思う。


854 :Be名無しさん:04/01/11 17:28
>農家の顔写真をはじめ野菜の品種、等階級から使用した肥料、農薬、栄養成分

を印刷した紙を張っておくだけじゃだめなのか?

855 :Be名無しさん:04/01/11 21:16
TRON冷蔵庫に入れると楽しめる。

856 :Be名無しさん:04/01/11 21:37
冷蔵庫買い替えかよ。
TRONって風呂敷大きいんだけど、構想が大きすぎて世間に受け入れてもらえ
ないパターンが多いね。んで、無難にまとめたとこにシェア持ってかれる。
小さくまとめたITRONだけうまくいった。
現状じゃ小さくまとめすぎたのが、逆に問題になって要求の肥大化してる
分野には使われなくなってきたけど。
TRON語るときは実用化の話するより実験レベルだと割り切るほうがよさそう。

857 :とろ吉:04/01/11 21:49
牛の場合だと

生産者:牛一頭一頭に10桁の番号を振って、耳票にして張りつける。
店頭販売者:牛固有の番号をパック等につける。
消費者:インターネット経由で牛の情報を取り出せる。

今年12月1日からこんなことするらしい。

858 :Be名無しさん:04/01/11 22:05
>>857
それで十分だよね。
今までにも販売店が偽情報をパックに貼付ける問題はあったけど、チップ
化したところで変わりはないだろうと思う。
商品と情報を結びつける作業は、人の善意に頼る以外なさそうだし。

859 :Be名無しさん:04/01/12 05:20
>>858
>人の善意に頼る
そこの代替も含めての研究だと思うが

860 :Be名無しさん:04/01/12 09:24
ヨーロッパでICチップじゃないけどバーコードみたいなタグで
牛肉の生産者管理をしている国があるよ。
だったらICチップでも無理ってわけじゃないんじゃない?

861 :Be名無しさん:04/01/12 14:33
>>人の善意に頼る
>そこの代替も含めての研究だと思うが

何もしてないじゃん、今回の実験じゃ。
人が介在する部分は原則コントロール不可能。基本原則だろ?

>だったらICチップでも無理ってわけじゃないんじゃない?

無理ではないだろうけど。チップに変えてもメリットは、デジタル化
によるメリット(大量処理、取り扱いが楽などなど)しか得られない。
単にメディアを変えただけだから。
健ちゃんがやりたがってるのは既存の技術を仕様化してシェア取り
たいだけ。

862 :Be名無しさん:04/01/12 22:43
消費者が必要としている情報って、生産地と、鮮度確認のための納品した日付、
あとは農薬の使用回数ぐらいだと思うよ(農薬の種類を詳しくいったって、ほとん
どの人にはわからんだろ)。で、その手の情報は俺の家の近くのスーパーじゃあ、
すでにシールにプリントして貼り付けてる。わざわざタグを付ける必要はなし。そ
れに、買い物しながら携帯かざしていちいち確認するんじゃあ、面倒くさくてやっ
てられないし、共働きで忙しい人は時間が無いだろう。坂村先生、自分で買い物
とか日頃してないと思われ。
流通経路で利用する程度で十分。
というわけでeTRONを使った電子マネーに期待。

863 :Be名無しさん:04/01/12 22:49
>>861
健ちゃんらの研究範囲がそんなに狭いかな

864 :Be名無しさん:04/01/13 00:58
>>862
eTRONはフェリカに負けそう。
携帯キャリアを見方に付けないと消えちゃうだろうね。


865 :Be名無しさん:04/01/13 01:04
>>863
実証実験の内容見る限りじゃ、農協は全面的に信用してスーパーで偽情報
付けられないようにしてる。でも農協が偽情報付けて流通させる事件も過
去に起きてる。こういう問題には対応できない。まだこの程度。

866 :Be名無しさん:04/01/13 05:50
eTRONってユビキタス化したときに偏在するコンピュータ同士の
信頼性を保持するのが目的だからフェリカとか
特定商品と競合するような限定した話じゃないよ。
いろんなモノに使われるT-EngineやuT-Engineにも
搭載しているようにね。

>>865
PCのログインアカウントも銀行での銀行の口座管理も
人間が穴ならどれも同じ。

867 :Be名無しさん:04/01/13 10:16
>>866
>eTRONってユビキタス化し....
電子マネーの話だから。

>人間が穴ならどれも同じ
てゆーか流れ読め。

868 :  :04/01/13 17:47
>>862
農薬の危険度なんて、ユビキタスな検索エンジンで調べればよろしい。


869 :Be名無しさん:04/01/23 12:03
【ICタグブヂネス】NEC、ICタグ事業に本格参入
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074812552/l50

NEC、ICタグ事業に本格参入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040123AT1D2207Q22012004.htmlタソ
NECはICタグ(荷札)事業に本格参入する。日立製作所の
「ミューチップ」に比べ容量が八倍で読み書きも自由にできる高性
能チップを開発。他社のICタグで読みとった情報をユーザー需要
に合わせて加工できるソフトウエアも用意し、システム構築まで一
貫して手がける。4月にも販売を開始、2010年にグループ全体で2000
億円の売り上げを目指す。

半導体子会社のNECエレクトロニクスが「ネットラベル」と呼ば
れるICチップの開発にメドをつけた。サイズはミューチップより
大きいが、容量が最大1キロビットに達するうえ何回でも書き込みが
できるため、食品や物流の流通管理、工場の生産管理など様々な用
途に使えるとみている。今春から1個100円程度でサンプル出荷す
る。 (07:00)

870 :Be名無しさん:04/01/26 02:14
>>866
じゃあやるだけ無駄ってことだね。


871 :Be名無しさん:04/01/28 23:18
キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━ !!!

NEWS23でT-Engine & ICタグ & 健ちゃん

キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━ !!!


872 :Be名無しさん:04/01/29 21:11
もう29日じゃん。T-Kernelのソース公開汁


873 :Be名無しさん:04/01/29 22:08
>>872
TRONWAREの新刊の監修の言葉には、この本が発売されるころにはソース公開してるだ
ろうとか書いてあった。で、そのTRONWAREが発売するのは来月の半ば。つまり、今月中
には公開しない。

874 :Be名無しさん:04/01/30 02:12
>>873
TRONSHOWでも、Bクラでも1月っていってたよ。

875 :Be名無しさん:04/01/30 10:48
最初はTRONSHOWあわせで12月に公開するといっていたのに、
いつのまにか1月公開という話しになって、
そして今度は2月公開の噂。
よくある事といえばそれまでだが。

876 :Be名無しさん:04/01/30 11:35
どういう理由で公開が遅れてるんだろ。
開発されたものがすでにあるのだから「開発が遅れているから」という理由ではないよな。

877 :Be名無しさん:04/01/30 12:35
「公開するにたるレベルにしなければいけない」とか聞いた事あるよ。

878 :Be名無しさん:04/01/30 15:24
教えて下さい。

while( 1 ){
 ret = rcv_mbf( MBF_PRC, &mbf ) ;

 doProc(); //処理
}

こう書いとくと、メッセージが来るまでタスクが止まってくれるんでしたっけ。

879 :Be名無しさん:04/01/30 22:17
公開されました。ていっても、登録手続きしかできないけど・・・。

880 :Be名無しさん:04/01/30 22:50
http://www.t-engine.org/T-Kernel/tkernel.html
ここから登録するようです。

881 :( ´ -`):04/01/30 23:34
ソースの再配布はダメ。改変版の配布もダメ。
機器に組込まないバイナリコード単体での配布は禁止、
もしくは別途承諾必要。
あーあ、これじゃお遊びに使えねーじゃねーか。
てか、まぁ、それは百歩譲って仕方ないとして、
一番許せないのは嘘をついたことだ。
「オープンソース」っていうのは真っ赤な大嘘だったわけだよな。
俺の中でのT-Engine(というよりケンタンか?)に対する評価は地に落ちたよ。まったく。

882 :Be名無しさん:04/01/31 00:00
ソースが公開されてるから「オープンソース」と言いたいんだろう。
MSのシェアドソースみたいなライセンスだな。


883 :Be名無しさん:04/01/31 01:29
まあもちつけよ。 >>881
OSIの定義によればT-Kernelはオプソじゃないってことになるが、
これが唯一無二の定義って訳じゃないし、それにもともと
T-Engineのソースが公開されたのはカーネルのソースを
freezeすることによってミドルウェアの互換性を保つためで、
カーネルハクのためじゃないよん。オリジナルなものをつくりたかったら
ミドルウェアとして作ってくれってことなんだろ。

884 :Be名無しさん:04/01/31 01:30
ちなみにOSIの定義によれば派生物の配布ができなければOSSじゃないんだと。

> 3. Derived Works
>
> The license must allow modifications and derived works,
> and must allow them to be distributed under the same terms
> as the license of the original software.
http://www.opensource.org/docs/definition.php

3. 派生物
オープンソフトウェアのライセンスはオリジナルの改造と派生物を
容認するものでなければならない。また、派生物のオリジナルと
同じ条件での配布を容認するものでなければならない。

885 :Be名無しさん:04/01/31 03:32
何か戦略が某社に似てきているような…提携の効果か!?

886 :( ´ -`):04/01/31 03:42
ミドルウェアの流通という試みは素晴らしいと思うし、
改変を認めないという方針も評価してる。
T-Licence自体も妥当なものだと思う。
でも、細かい定義を抜きにしても、
T-Licenceがオープンソースの本質から大きく離れている
(ソース見せてそれで終りという単純なものではないでしょ?)にもかかわらず、
オープンソースという言葉を宣伝のために確信犯的に使用しているのが問題なんだ。

887 :( ´ -`):04/01/31 03:53
まぁ、明確な悪意があってやっている事ではないんだろうけどね。

888 :Be名無しさん:04/01/31 09:34
オリジナルは1つで互換が保たれるんだろ?
そのためのT-Licenceのなにがデメリットなんだよ?
どれも、目的のための必要な制限じゃないの?


889 :Be名無しさん:04/01/31 10:30
>>888
それはTRON側のみの見方。OSS側としてはOSSを名乗るためには、
ソース公開、派生物配布が必要としてるのに、制限かけてるにもかかわらず
「オープンソース」ですと名乗るのが詐欺的に感じるということ。
もっとも「オープンソース」という言葉を英単語そのままの意味で扱うならば、
間違ってるとも言い切れないが、ソフトウェア業界の人間にとって見れば
「オープンソース」=「ソース公開、派生物配布」と感じる人が多数いるのは
間違いない事実。「オープンソース」という言葉を誰に向けて語っているか
という点が曖昧なのだな。と、言うよりも場合場合でうまく使い分けてるのだなぁ。
で、突っ込まれると、「これはソフトウェア業界でのOSSという意味ではありません」
とか、言っちゃうのだろうな。


890 :Be名無しさん:04/01/31 10:50
オプソという言葉を使わないで「ソース閲覧可能」とでも
言っておけば問題なかったんだけどね。
健タソが口を滑らせるのは今に始まった事じゃないけどな。
良くも悪くも彼の人らしいと言うべきか。

891 :Be名無しさん:04/01/31 11:48
基本的に大掴みな物の考え方する人みたいやし>>ケソチャソ

892 :Be名無しさん:04/01/31 14:18
ライセンスは研究開発のためにソースコードを複製、改変して
動作させることは禁じてない、つまり研究開発のグループ内で
自由に複製、改変可能。
入会自由の任意団体「TKernel研究会(仮)」を作れば万事オーケー。
ホントか?

遊びたい人は節度を持って遊んでくれ(怪しいソースを
第3者に無計画にバラまくな)てことではないかと重割れ


893 :Be名無しさん:04/01/31 14:36
T-Kernel/SEもT-Licenseで公開されるのかな?

894 :Be名無しさん:04/01/31 15:43
結局、「互換を守るため」なんてのは詭弁だよ。派生物が出来て非互換の問題が生じたら、それは
改変者とそれを選んだ開発者の問題なんだから。
問題の出るような枝は、どうせすぐに枯れる。幹さえしっかりしていれば、特に害も広がらんだろ。
技術的にその変が不安?まさか、その枝が幹を凌ぐ成長をする=派生物に本家の存在が脅か
されたりするのを恐れてるとか?まさかねぇ…

技術的なプロダクトというよりは、教義の書かれた聖典みたいな扱いだよな、これは。

895 :Be名無しさん:04/01/31 16:11
> 派生物が出来て非互換の問題が生じたら、それは
> 改変者とそれを選んだ開発者の問題なんだから。
そんなことないだろ。TE/OSの派生物上でしかうごかない
ミドルウェアが出てきたら、オリジナルのTE/OSを使っている人たちは
そのミドルウェアを利用してその利益を享受する事ができない。マズー。
だから、これはTE/OSの改変者や、その派生物の利用者だけの問題じゃないよ。

896 :Be名無しさん:04/01/31 16:33
だいたいTEって仕様の縛りが緩くてソフトウェアの互換性がなかったこれまでの
ITRONに対する反省からでてきたもんじゃなかったっけ。
TE/OSの亜種がいっぱいでてきたら開発リソースが分散されてTEの意味が
なくなっちゃうと思うんだけど。
車輪の再発明はなるべくさけようって話はわからんでもないが、どうよ。

897 :( ´ -`):04/01/31 16:40
悪意のある企業からの自衛という面もあるんだと思う。
某社とかなら微妙に互換性の無いクローズド版を作ったりするかもしれないじゃない。
その歯止めとしてのT-Licenceでもあると。

898 :Be名無しさん:04/01/31 16:49
Javaの前例もあるしな。

899 :Be名無しさん:04/01/31 17:24
>>897
正直某社がどんな抜け穴を見付けるか興味津々でつw

900 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :04/01/31 18:56
>>889
> それはTRON側のみの見方。

TRONってので括るのやめてくれないっすか?

901 :Be名無しさん:04/01/31 19:13
T-EngineをOSSだと言っているのは健タソだけ。

902 :Be名無しさん:04/01/31 19:21
☆ チン     マチクタビレタ〜
                    
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < T-Engineのソースマダー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |



登録したのにメールが来ない。。。

903 :Be名無しさん:04/01/31 23:14
>>895
改変版を製品に組み込んで売ることはできるんだろ。
そうすると、製品Aでは動くけれど製品Bでは動かないミドルウェアが出てきてマズーって
ことが起こるんじゃないか?

>>897
T-Kernelと「ほぼ同じ」仕様のOSを実装されたらそれまでのような。

904 :Be名無しさん:04/01/31 23:36
>>897
> T-EngineフォーラムのA会員は、所定の登録手続を経て承認されることにより
> 改変版配布者となることができ、当該登録手続を行なったA会員の当該部署に
> 限り、以下に定める方法により、改変されたソースコードの配布をA会員であ
> る期間中行うことができる。

これだと、某社が微妙に互換性のないクローズド版を作って配布するのを防ぐことは
できないんじゃないか?

905 :895:04/02/01 02:35
>>903
ま、そのとおりだけどね。派生物の再配布をA会員に限定、また
派生物の2次配布を禁止する事によってミドルウェアの互換性を
なるべく保とうってことじゃないのかな。

> 第5条 改変されたソースコードの配布
> 5. 改変版配布者は、当該「改変されたソースコード」を、
> 有償無償を問わず第三者に配布することができる。
> ただし、当該「改変されたソースコード」を入手した者に
> 当該「改変されたソースコード」を再配布させてはならない。

906 :895:04/02/01 02:35
>>903
ま、そのとおりだけどね。派生物の再配布をA会員に限定、また
派生物の2次配布を禁止する事によってミドルウェアの互換性を
なるべく保とうってことじゃないのかな。

> 第5条 改変されたソースコードの配布
> 5. 改変版配布者は、当該「改変されたソースコード」を、
> 有償無償を問わず第三者に配布することができる。
> ただし、当該「改変されたソースコード」を入手した者に
> 当該「改変されたソースコード」を再配布させてはならない。

907 :Be名無しさん:04/02/01 02:42
二重投稿スマソ。

>>904
T-Engine上のWindows CEってまさしくそれじゃないの?
これ見るとT-Kernelにも相当手を加えているみたいだが。
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2003/09/25/imageview/images724942.jpg.html

908 :Be名無しさん:04/02/01 17:38
そろそろ次スレテンプレ考えね?
ITRONの説明文がいると思う。

909 :Be名無しさん:04/02/02 13:47
IT論、なんて勘違いする輩もいるかもしれないし。

910 :Be名無しさん:04/02/02 14:14
ITRON (Industrial TRON)
  TRON協会(http://www.tron.org/)によって作成された
  組み込み用リアルタイムOSの仕様の総称

短いのでいいんならこんなんでどう?

911 :Be名無しさん:04/02/02 14:48
「総称」は不味かろう

912 :Be名無しさん:04/02/02 20:48
で、みなさんはT-Kernelのソースを入手してどうするおつもりで?

913 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :04/02/03 00:24
> T-Kernelと「ほぼ同じ」仕様のOSを実装されたらそれまでのような。

>>903の意図は真黒軟件を指しているのだろうけれど、T-kernel/OSくらい
までなら、他のオープンソースμITRON仕様OSプロジェクトが狙えない位置
でもないんだよね。
TOPPERSは政治理由でそれをやらないだろうし、現時点のHOSはまだそのレベルに
まで実装が進んでいないと思うし、EOTAはB-Freeを引きずった部分があって難しい
だろうし、即日対抗馬が出る状況とも思わないけれども。
かといって、ライセンスを気に入らない誰かがOSI互換ライセンスで作る可能性は
否定できないし、ライセンスフィーの設定次第では、そっちに地滑り的に流れていく
可能性もあるわけで。
件のライセンスは、むしろ似て非なる環境が乱発する危険性を秘めているのではと
密かに思う今日この頃。

914 :Be名無しさん:04/02/03 01:47
T-KernelとTOPPERSを同じ土俵に乗っけると
えらい先生に怒られます。

ITRON自体Tセンセの物になっちまってるし。


915 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :04/02/03 08:53
> ITRON自体Tセンセの物になっちまってるし。

そう言い切れる君に乾杯。

916 :Be名無しさん:04/02/03 20:38
みんな!健ちゃんからのデムパ受信の準備はOKかい?
ttp://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200402/tue.html

917 :Be名無しさん:04/02/03 21:11
NHK教育 午後10:25〜10:50

人間講座:火曜日:「ユビキタス社会」がやってきた 〜人とコンピューターの未来
坂村健 Sakamura Ken 東京大学教授 1951年生
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200402/tue.html

第1回 「どこでもコンピューター」の時代(1) 2月3日(火)
第2回 「どこでもコンピューター」の時代(2) 2月10日(火)
第3回 コンピューターの誕生 2月17日(火)
第4回 ネットワークの成立 2月24日(火)
第5回 リスクとどう向き合うか 3月2日(火)
第6回 障害者・高齢者の可能性を広げる 3月9日(火)
第7回 オープン・アーキテクチャーという思想 3月16日(火)
第8回 新しい産業の誕生 3月23日(火)
第9回 「協調」と「分散」の時代へ 3月30日(火)


918 :Be名無しさん:04/02/04 01:34
冷蔵庫の中に何があるかだけ分かっても、どれくらいあるのか分からなければ意味がない
んじゃないかねえ。

919 :Be名無しさん:04/02/04 23:57
T-Kernelのソースキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


920 :Be名無しさん:04/02/05 00:13
$ find tkernel_source -maxdepth 1 | xargs du -sHk
9068 tkernel_source
172 tkernel_source/config
92 tkernel_source/etc
688 tkernel_source/include
1504 tkernel_source/kernel
6612 tkernel_source/lib

$ find tkernel_source -name "*.c" | xargs wc -l | grep total
28093 total

$ find tkernel_source -name "*.h" | xargs wc -l | grep total
22801 total

結構でかい。

921 :Be名無しさん:04/02/05 00:22
非常に詳しいソースコード説明書と各CPU用の実装仕様書がついてくる。
個人的にみかんの購入は決定。たまらんのう。ぐひひ。

922 :Be名無しさん:04/02/05 00:28
>>912
当分の間は見て楽しむだけです。T-Engineのハードウェアが手に入ったら弄くり倒す予定。

923 :Be名無しさん:04/02/06 01:35
ダウンロードに登録とか妙にものものしいな。
個人情報集めて何するの?

924 :Be名無しさん:04/02/06 13:46
>>923
そんな事もわからぬまま個人情報を渡しちまったのかよ・・

925 :Be名無しさん:04/02/06 14:48
>>923

後日、けんちゃんのブロマイドとカンペケースが届くよ。

926 :Be名無しさん:04/02/06 22:14
直リン希望。

927 :Be名無しさん:04/02/06 23:30
IDとパスが必要だから無理。

928 :Be名無しさん:04/02/06 23:49
それにしても、T-Kernelのコード公開がどこのサイトでも全然ニュースにならないな・・・。
T-Engineフォーラム自体が、なんか隅でひっそりと公開しているような雰囲気だし。
もうすでに忘れ去られようとしてるのかな、TRONは。

929 :Be名無しさん:04/02/07 11:31
T-Engine自体縁の下の力持ちみたいな存在だからしょうがないんでないの?

930 :Be名無しさん:04/02/07 19:31
ユーザーにとっては直接の関係はないからね。

931 :Be名無しさん:04/02/08 00:36
つうか住所まで書かすのはどうかと。

932 :Be名無しさん:04/02/08 02:18
別に減るもんじゃないと思うけど…

933 :Be名無しさん:04/02/08 08:40
「登録」とかさせる人は、少しでも多く個人情報を集めたくなるもののようだな。ま、集めるだけ
集めても、現状何の法的責任が問われる訳でもないし。何かあっても被害者面してりゃ済むし。
損するリスクがなけりゃ、とにかく集めたくなる貧乏根性も理解できなくはない。

934 :Be名無しさん:04/02/08 09:01
ま、せっかくただでくれるってのに個人情報の流出を
怖がって手が出せない臆病者よりかは100倍ましだがな。

935 :Be名無しさん:04/02/08 10:11
ただでくれるって訳じゃないだろ。それで何ができるって訳じゃないんだから、言わば拝観させて
戴けるというだけ。ありがたやありがたや。

936 :Be名無しさん:04/02/11 03:44
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/10/news081.html
「リアルタイムOSとして使っているマイクロiTRONは徐々にフェードアウト。
LinuxとSymbian、サードパーティ製のリアルタイムOSを今後考えている」
-----
はい、携帯電話用OSとしてもおしまい。
もうだめぽ_| ̄|○
Windowsみたいに普及してないからもうだめぽ

937 :Be名無しさん:04/02/11 07:30
>>935
おまえは「ただ」と「free」の意味を混同してるぞ。

938 :Be名無しさん:04/02/11 17:10
>>936
数だけいえばWindowsより普及している・・・らしい。
まあ、俺はWindowsが搭載されるよりはましだと思うけどな。

939 :Be名無しさん:04/02/13 15:30
結局次スレのテンプレは>>910で良いのか?
>>911で問題を指摘されてるが、対案が無いからなぁ。

940 :sage:04/02/13 21:44
チョットいじってみた。

ITRON (Industrial TRON)
  TRON協会(http://www.tron.org/)によって策定された
  産業用組み込み用リアルタイムOS仕様のこと

941 :Be名無しさん:04/02/13 23:03
>>940
それならITRON仕様の説明と、ITRON実装の説明も必要かな。

942 :Be名無しさん:04/02/13 23:08
詳しくは以下のURLで。
ttp://tron.um.u-tokyo.ac.jp/TRON/ITRON/home-j.html

でエエのと違う?

943 :Be名無しさん:04/02/13 23:26
同意。

944 :Be名無しさん:04/02/14 07:36
http://jla.linux.or.jp/events/20000610-nagoya/nagoya4.html

TRON とは The Realtime Operating system Nuclear の略で,
1984 年に東京大学の坂村健博士によって開始された産学協同の
プロジェクトである.

TRON プロジェクトの究極の目的としては
HFDS (Highly Functionary Distributed System) 超機能分散システム
の実現にある. HFDS の構成要素として BTRON, CTRON 等の
サブプロジェクトがある.

http://e-words.jp/w/ITRON.html
TRONのサブプロジェクトの1つ。
組み込みシステム用リアルタイムOS仕様に関する研究を進めている。

http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/TRON/ITRON/panph98/panph98-j.html
ITRONプロジェクトは,機器組み込みシステム用のリアルタイムOSと,
それに関連する仕様の標準化をおこなうプロジェクトである.
プロジェクトの開始から現在までに,
一連のITRONリアルタイムカーネル仕様を策定・公開してきた.
その中で,民生機器に代表される小規模な組み込みシステム
向けに設計されたμITRONリアルタイムカーネル仕様は,
数多くの 8bit,16bit, 32bit の MCU (Micro Controller Unit) 上に実装され,
また極めて多くの組み込み機器に利用されており,
この分野における業界標準仕様となっている.


945 :Be名無しさん:04/02/14 07:38
http://www.personal-media.co.jp/te/general/whatste.html
T-Engineとは

従来のトロンプロジェクトにおいても、ITRON(Industrial TRON)という形で
リアルタイムOSの仕様の標準化を行い、携帯電話をはじめとする多くの
組み込み機器に採用され、日本のIT技術を支えてきました。
しかしながら、OSの標準化だけでは、ソフトウェア部品の流通促進や
移植性向上に限界があります。

T-Engineプロジェクトでは、OSのサービスコールの仕様だけではなく、
各種のハードウェア仕様やソフトウェアI/F、オブジェクトフォーマットなども
合わせて強力な標準化を行うことにより、
ソフトウェア資産の共通化と有効活用を図ることを目標にしています。

946 :Be名無しさん:04/02/14 07:46
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/10/09b.jpg
T-Engineアーキテクチャ図

947 :Be名無しさん:04/02/14 07:54
なんで公式ページにバチッとした定義と概要図がないかな。

一般人向けの、簡潔かつ構造的な定義が書けないようじゃ
アーキテクチャの名が泣くぞ、健ちゃん。

概要図がなければイメージをわかせられない。
「ああ、こういうものか」という、間違ってても公式側から都合のいい
イメージのすり込みは必要だよ。

948 :Be名無しさん:04/02/14 11:12
とくにコンピューターに詳しくない超漢字ユーザーに顕著なんだけど、
あんまり現実的でない要望リストをいくらだしても意味ないと思うよ。
超漢字の進歩が遅いのははっきりいって金がなくて開発者がたりないから
であって、PMCにいくら要望だけ出してもPMCもどうしようもない。

昔からいつも不思議だったんだけど、なんでこういう人達って
お金だすなり自分で勉強して事態を改善するなりしないんだろう。
はたからみているとめんどくさがってるだけのようにみえるんだけど
やっぱりそうなのか?

949 :Be名無しさん:04/02/14 11:13
派手に誤爆してしまった。すまん。

>>947
やっぱ人が足りていないような。公式ページは5年前から更新されてないし。

950 :Be名無しさん:04/02/14 18:15
      \∩_∩     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦いくクマーー!!    ,,、,、,,,
    /三√・(エ)・) /  \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              クマー
      ∪  ∪      ∩_∩クマー    クマー   どうせ邪魔される〜よ。
               (  ・(エ)    クマー  クマー
                /   つ   ∩_∩     ∩_∩ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(・(エ)・⊂⌒`つ(・(エ)・ )_人__) ))


951 :Be名無しさん:04/02/14 18:19
間違えた。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
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 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
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952 ::04/02/14 20:48

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953 :Be名無しさん:04/02/14 20:48


954 :Be名無しさん:04/02/15 23:25
次スレテンプレ案
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ITRON (Industrial TRON)
  TRON協会(http://www.tron.org/)によって策定された
  産業用組み込み用リアルタイムOS仕様のこと

ITRONについて詳しくは以下のURLで。
http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/TRON/ITRON/home-j.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


955 :Be名無しさん:04/02/16 10:17

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,,  / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
    /三/ | ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪    (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
               (  ´Д)    タリー  タリー
               /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
              (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))



956 :Be名無しさん:04/02/16 10:23
T-Engineの解説もよろ。


T-Engine
  T-Engineフォーラムによって作成された組み込み用機器向けの
  標準プラットフォーム。
  http://www.t-engine.org/japanese.html

T-Kernel
  μITRONをベースに開発されたT-Engine用のリアルタイムカーネル。
  仕様書 http://www.personal-media.co.jp/book/tron/210_2_c.html
  ソースコード http://www.t-engine.org/T-Kernel/tkernel.html

957 :Be名無しさん:04/02/16 17:56
ITRON仕様準拠OS

TOPPERS http://www.toppers.jp/
HOS http://sourceforge.jp/projects/hos
NORTi http://www.mispo.co.jp/products/


追加尾根。

958 :Be名無しさん:04/02/16 17:59
よくみたら>>7-11にいっぱいあった。

959 :Be名無しさん:04/02/16 19:06
産業用組み込み用と用が重なるのが気になるのでこんなんじゃないか?


ITRON (Industrial TRON)
  TRON協会(http://www.tron.org/)によって策定された
  産業用組み込みリアルタイムOS仕様のこと

ITRONについて詳しくは以下のURLで。
http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/TRON/ITRON/home-j.html


960 :7=8=11:04/02/16 20:14
>>958
>>7-11 を写すなら、某リンク集からのパクリ(引用)と断っとけよ。

961 :Be名無しさん:04/02/17 02:01
そろそろ開始してもいいっすか?
961!

962 :Be名無しさん:04/02/17 20:12
まだはやいよ962

963 :Be名無しさん:04/02/17 22:20

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,,  / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
    /三/ | ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪    (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
               (  ´Д)    タリー  タリー
               /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
              (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))



964 :Be名無しさん:04/02/18 10:21
早いと思いつつ
964

965 :Be名無しさん:04/02/18 10:45
スレタイはこんなんでいいの?

【T-Kernel】ITRON総合スレッド【TOPPERS/HOS】

あとテンプレの「のこと」はいらんと思うが。
問題なければ漏れが次スレたてるけどいいのかな?

966 :Be名無しさん:04/02/18 11:16
細かいことだが、【TOPPERS/HOS】はどうか。【T-Kernel】は別になっているのに、'/'で繋いで
しまうと、何か関連があるような印象が。しかし、HOSも最近は動きが無いようだな…

967 :鳥取砂丘&rlo;コッ゙タコッ゙タ&lro; ◆Dream/3P/. :04/02/18 11:22
HOSAれましたか?

968 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :04/02/18 12:44
>>966 同意。
TOPPERSのリリースは慣習的に/+suffix3文字ルールがあるから、
HOSと繋ぐと紛らわしい罠。(例外:TINET)


969 :Be名無しさん:04/02/18 13:12
>>965
「Part2」とかつけたほうが良くね?

970 :965:04/02/18 15:56
HOSをスレタイから外してみた。これでだいじょうぶかな。
あと、「統合」から「総合」になってるからね。 >> 969

スレタイ: 【TOPPERS】ITRON総合スレッド【T-Engine/T-Kernel】

971 :965:04/02/18 15:57
ITRON (Industrial TRON)
  TRON協会(http://www.tron.org/)によって策定された
  産業用組み込み用リアルタイムOSの仕様
  http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/TRON/ITRON/home-j.html

T-Engine
  T-Engineフォーラムによって作成された組み込み用機器向けの
  標準プラットフォーム。
  http://www.t-engine.org/japanese.html

T-Kernel
  μITRONをベースに開発されたT-Engine用のリアルタイムカーネル。
  仕様書 http://www.personal-media.co.jp/book/tron/210_2_c.html
  ソースコード http://www.t-engine.org/T-Kernel/tkernel.html

前スレ: 【T-Kernel】ITRON統合スレ【T/J】【HOS】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036940021/l50

関連リンク等は>>2-10

972 :965:04/02/18 15:58
【関連スレ】

TRONを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/l50

【超漢字】BTRON総合スレッド/2版【PMC】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1069106735/l50

973 :965:04/02/18 15:58
【ITRON仕様準拠OS】

TOPPERS  http://www.toppers.jp/
HOS  http://sourceforge.jp/projects/hos
NORTi  http://www.mispo.co.jp/products/
eCos  http://www.jp.redhat.com/embedded/eCos/
TOPPERS-Pro  http://www.aicp.co.jp/products/toppers_pro.shtml
ELX-ITRON  http://www.elmic.co.jp/japanese/products/elx_itron.html
μMore  http://www.access.co.jp/products/more.html
ExRon  http://www.firmwaresystems.co.jp/
JBlend  http://www.jblend.com/
AzkiRTOS  http://www2.noritz.co.jp/anchor/ashp/azrtos/azindex.html
PECLS  http://msuzuki-program.hp.infoseek.co.jp/ITRON.html
real time micro kernel for AKI-H8
http://www.246.ne.jp/~akichi/www/rtmk.html

(某組み込みリンク集より転載)

974 :965:04/02/18 16:01
ここまで。間違いあったら指摘よろ。

975 :965:04/02/18 16:05
早速間違えた。
誤 産業用組み込み用リアルタイムOS
正 産業用組み込みリアルタイムOS

976 :Be名無しさん:04/02/18 16:23
SH2/ITRONで使えるZMODEMキボウ。

977 :Be名無しさん:04/02/18 16:47
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068869894/765 か?

978 :Be名無しさん:04/02/18 16:49
>>970-974
全然駄目!やり直し。

979 :Be名無しさん:04/02/18 17:02
次スレが立つまでの一応避難所スレ

TRONを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/l50

980 :Be名無しさん:04/02/18 17:13
>>970
>スレタイ: 【TOPPERS】ITRON総合スレッド【T-Engine/T-Kernel】

T-EngineはITRONじゃないだろ。それにT-Engine/T-Kernelと
似たようなもの2つを重ねるのも変。

スレタイ: 【TOPPERS】ITRON総合スレッド【T-Kernel/xxxx】か、
スレタイ: 【TOPPERS】ITRON総合スレッド【T-Kernel】【xxxx】が
よろし。しかしそれらでは文字数制限で蹴られるはず。

xxxxは適切な何か。

981 :Be名無しさん:04/02/18 18:42
【TOPPERS】ITRON総合スレッドII【T-Engine/T-Kernel】

でいいだろ

982 :Be名無しさん:04/02/18 19:11
スレタイやテンプレでマンガ・アニメ・ラノベ並の伸びだな。ネタが無いから仕方ないが。

983 :965:04/02/18 19:12
>>978
糞厨は(・∀・)カエレ!

>>980
T-Engineの話はここでするんじゃないのか?
だとしたらスレタイで検索できんと困るだろう。
見た目は確かにマズいが。

>>981
ローマ数字かよ。

984 :Be名無しさん:04/02/18 19:56
>>983
ITRONだけにII
しゃれです。

【TOPPERS】ITRON総合スレッド2【T-Engine/T-Kernel】

985 :Be名無しさん:04/02/18 21:22
【TOPPERS】ITRON総合スレッド2【T-Engine】【NORTi】

986 :Be名無しさん:04/02/19 00:00
【T-Kernel】ITRON総合スレッド2【TOPPERS】【NORTi】

987 :Be名無しさん:04/02/19 07:44
スレタイ検索でかかるためにはT-Engineははずせない。

予想される検索頻度順
T-Engine>ITRON>>T-Kernel>>>>>その他

988 :Be名無しさん:04/02/19 09:43
ITRON/T-Engine総合スレッド2

989 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :04/02/19 19:16
T-KernelとITRONはそろそろ別物って気もするのだが、別スレにすると「トロン厨うざい」とか言われるんだろうな鬱。


990 :Be名無しさん:04/02/19 19:18
>>989
こわがりすぎー

991 :Be名無しさん:04/02/19 20:13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1077188504/l50

立ててきたよ。
似たようなのもう一つあるけど気にするな。
T-Engineスレも誰か立ててください。以下サンプル。
--
【ユビキタスの本命】T-Engineスレ【T-Kernel】

次世代TRON、T-Engine/T-Kernelを語ろう。


関連スレ【ITRON総合スレ2】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1077188504/l50

992 :Be名無しさん:04/02/19 20:22
失敗したからって糞スレ連発するなボケ

993 :Be名無しさん:04/02/19 23:14

          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、 ヤレヤレ
      ///   /_/:::::/   
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |



994 :965:04/02/20 05:39
せっかくリンク集整理したのにつかってくれなかったのね (´・ω・`)

995 :Be名無しさん:04/02/20 11:13
>>995
今からでも張ればいいじゃん。

996 :Be名無しさん:04/02/20 11:20
>>995
そうだ、今からでも張ればいいじゃん。

997 :鳥取砂丘&rlo;ータッ゙ケ0001&lro; ◆Dream/3P/. :04/02/20 11:28
 よゆうで1000げっと
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
             。 。
             || ||  /⌒ ヽ.
             / ⌒ヽ( /⌒ヾ )
            ((゚Д゚,,))ゝヽのノノ
           ⊂⊂ _____つ   ))    ))

998 :Be名無しさん:04/02/20 11:29
998?

999 :鳥取砂丘&rlo;ータッ゙ケ999の遠永&lro; ◆Dream/3P/. :04/02/20 11:31
 よゆうで999げっと
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
             。 。
             || ||  /⌒ ヽ.
             / ⌒ヽ( /⌒ヾ )
            ((゚Д゚,,))ゝヽのノノ
           ⊂⊂ _____つ   ))    ))




1000 :Be名無しさん:04/02/20 11:31
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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