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【超漢字】BTRON総合スレッド/1版【PMC】

1 :Be名無しさん:03/03/10 08:13
超漢字等のBTRON仕様OSについて語るスレです。

前スレ:【超漢字】BTRON統合スレ【PMC】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036948799/l50

詳細は>>2-10あたりをどうぞ。

769 :Be名無しさん:03/09/25 00:38
MS、トロンが歴史的和解 ユビキタス社会基盤で協力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000303-kyodo-bus_all

770 :Be名無しさん:03/09/25 00:50
>>769
BTRON死亡宣告になりそうな予感。

771 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/09/25 01:19
>>770
死刑宣告だろ。紛れも無く。

772 :Be名無しさん:03/09/25 01:37
別にフリーなんだから和解といってもねえ。


773 :Be名無しさん:03/09/25 01:55
どうなるんだろ〜
トロンの一般での知名度が上がるのはうれしいが・・・

774 :Be名無しさん:03/09/25 02:09
C/ITRONが生き残るだろうよ...


775 :Be名無しさん:03/09/25 02:11
おそらくゲイツは知らないであろう事に6100万ペソ

776 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/09/25 02:14
>>774
サーバにCTRON API、組込みにITRON API持つわけな。
CTRONは兎も角、ITRONはいいかもしんない…。

777 :Be名無しさん:03/09/25 02:30
マネされ、取り込まれて結果捨てられるのがオチ

778 :Be名無しさん:03/09/25 07:24
>>769
今日、正式に記者会見があるそうだ。
合意の内容はそこでいうらしい。

[OS] マイクロソフトと和製OS「トロン」が共同プロジェクト=ユビキタス社会基盤で協力
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1064416210/

779 :Be名無しさん:03/09/25 07:46
坂本も馬糞もLinux 対策じゃねーのか? 正直なところ、
馬糞から得るところがあるかどうかかなり疑問なのだが。

780 :Be名無しさん:03/09/25 08:47
ITRON上でwinCE動かすとかじゃないかと。
あと、ユビキタスコンピューティングのためのネットワークプロトコルの整備とか

781 :Be名無しさん:03/09/25 09:55
今朝のニュースで愛知万博の入場券に日立がICチップ(μチップ?)を
埋め込んだというのをやってたけど、ユビキタスIDセンターとかは何か
からんでるのかな? ちらっと見た画面には入場券にロケーションとか
の情報も埋め込めるようになってるみたいだった。

782 :Be名無しさん:03/09/25 10:27
>>779
坂本って誰?

783 :Be名無しさん:03/09/25 12:10
諸君!ご苦労
今日からココはM$のスレになったんだよ ニヤニヤ


784 :Be名無しさん:03/09/25 12:19
TRONは最初からオープンを謳ってるんだからM$が
TRONを使いたいって言ってもそれを拒む理由は無い。
健ちゃんだってそう言ってるわけだし。
寧ろ、リアルタイム/組み込み分野でロクな物を作れない
M$がTRONの軍門に降ったと考えることも可能だろう?
勿論、M$の好き勝手にやらせるとPCの二の舞になるのが
オチだろうが。



785 :Be名無しさん:03/09/25 12:24
妄想天国

786 :532:03/09/25 12:35
「じゅもん」でコマンドを「;」で区切って並べると複数実行できることがわかった〈遅いって〉

ってことでダブルクリックだけでsortとかuniqとかが簡単にできる。(もちろん仮身なし、付箋全滅なんではあるけど)

とはいえ、なぜかrubyが-iオプション受け付けてくれないんで俺の実力不足もあってなんかソースが冗長気味。

787 :Be名無しさん:03/09/25 15:16
>>784
MSが絡むと、「TRONだけ」で済みますか?
MSが「独自のミドルウェア」をTRONの上に載せる、
あるいは、TRONの規格にはない、例えば、個人情報を吸い上げる構造を潜ませる、
etc...
そのような、「別のもの」が入り込んだものに、
さて、MSはなんという名称を用いるのでしょうか?
それは「TRON」です。




788 :Be名無しさん:03/09/25 15:27
BTRONはこれでビジネス的には完全に死にましたな。

ナムー。

789 :Be名無しさん:03/09/25 16:15
>>788
"B"TRON なら生まれたときから死んでいますが,何か?

790 :Be名無しさん:03/09/25 18:00
>>787
 独自のミドルウェアがどんな素性かの責任まで取ってくれるシステムは
見たことがない。
 仕様外の動作をしてつけこまれるなら別だが。

791 :Be名無しさん:03/09/25 21:22
T-Engine Forum/Microsoft Corporation 共同記者発表
http://www.t-engine.org/news/pdf/TEP030925-u01.pdf

T-Engineフォーラム、マイクロソフト株式会社 共同リリース
http://www.t-engine.org/news/pdf/TEP030925-ms01.pd

T-Engine/Microsoft 共同記者発表会
http://www.t-engine.org/news/pdf/TEP030925-ms02.pdf

PressPass -広報資料-
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1716

792 :Be名無しさん:03/09/25 23:10
賛同コメントに松下のがないところがなんだかなぁ・・・(w

793 :Be名無しさん:03/09/25 23:47
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/25/epn09.html
> 坂村教授はこれまで、マイクロソフトおよびWindowsを敵対視するとも取れる発言をしており、
> T-EngineとWindowsは反目の間柄だとされていた。ところが今日の会見は、そういった「衆目の
> 一致するところ」を一蹴するような内容となり、報道陣を驚かせた。
>
> 「機械相手に制御を行うリアルタイムカーネルと、人間を相手にする情報系OSカーネルはもともと
> 技術的なフォーカスが異なるもの。(反目しているという世間の見解は)なんでこうなっちゃたのか」
> と会見の席に望んだ坂村教授。同じくMicrosoftの古川享バイスプレジデントは「80年代は双方が異な
> る目的に対して別々に進んだ。この時期に、“けんか”じゃないかと大きな誤解を生んでしまった」
> と説明。

『反目しているという世間の見解は』、ケンちゃんがやってるTRONプロジェクトに
BTRON(人間を相手にする情報系OS)サブプロジェクトが含まれているからだが…。

ケンちゃんはBTRONが存在しなかったことにしたいらしい。


794 :Be名無しさん:03/09/26 00:09
忘れる、TADも放りだす。ってのならむしろやりやすくなるか…

795 :Be名無しさん:03/09/26 00:12
>>793
こんなこと言ってればWindowsを敵対視していると見られるのは当然だわな。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0212/20/tron.html
 坂村氏は、T-Engineという“土台”となる組み込み機器向け開発環境を整備することの
重要性を主張する。日本の技術開発者は、Windowsの開発環境を利用する傾向があると指摘
する辺りから、同氏の言葉は再び熱を帯び始める。
「研究所でWindowsを使うというのは、世界の中で日本ぐらいのもの。一般ユーザーが
Windowsを使うのも間違いだが、それはまあ仕方ないとして、開発者はWindowsを
使わないでほしい」。

「T-Engine+Windows CE .NET」自体や、その上で動くソフトの開発もWindowsでやっちゃダメで、
一般ユーザーが「T-Engine+Windows CE .NET」を使うのも間違いなのか? >ケンちゃん

796 :Be名無しさん:03/09/26 00:56
>>786
じゅもんからはやってないけどコンソールからなら俺の環境で
ruby -p -i.bak -e '$_.upcase!' foo
はうまくいったよ

797 : :03/09/26 00:58
>>795 というか、何を使おうが大きなお世話だと思う。
コード書くのは漏れらだ。
坂村先生って自分でコード書いてるのか?

798 :Be名無しさん:03/09/26 02:45
>>795
一般ユーザーがBTRON仕様OSを使ってるのは世界の中で日本ぐらいのもの。w
一般ユーザーはBTRON仕様OSを使わないでほしい。w

799 :Be名無しさん:03/09/26 04:12
>>797
学生時代は書いてたんでしょ?


800 :Be名無しさん:03/09/26 05:06

 トロンドウズっていつごろでるんですか?

801 :Be名無しさん:03/09/26 11:33
ケンちゃんはBTRONが存在しなかったことにしたいらしい。
ケンちゃんはBTRONが存在しなかったことにしたいらしい。
ケンちゃんはBTRONが存在しなかったことにしたいらしい。
ケンちゃんはBTRONが存在しなかったことにしたいらしい。

802 :Be名無しさん:03/09/26 11:47
そりゃ,存在しなかったで済むなら
存在しなかったことにしたい罠。

803 :Be名無しさん:03/09/26 20:58
今回の話はトロソ厨の踏み絵になりそう。
熱心な信者なのか、それとも鎖国バカなのか?

804 :Be名無しさん:03/09/26 21:08
>>803
そんな単純な問題か?
お子ちゃまは引っ込んでろ。

805 :Be名無しさん:03/09/26 22:47
TRONがMSに騙されず鍛え上げられた規格になれば…

806 :532:03/09/26 23:14
>796
お、ホントだうまくいく。
けど、バックアップを取らずにやろうとするとうまくいかなくなってしまう。

あ、今度は「じゅもん」で複数実行できなくなった。
おかしいな、うまくいってたと思ったのに。

もうちょっと遊んでみます。

807 :Be名無しさん:03/09/27 00:10
>>793
ケンちゃん、BTRONのことを本当に忘れてたりして・・・。

808 :Be名無しさん:03/09/27 01:24
超漢字ユーザーサポートページには、どのような情報があるのでしょうか?


809 :Be名無しさん:03/09/27 07:32
>>808
今日からM$になりますた

810 :Be名無しさん:03/09/27 10:37
BTRON(超漢字)は、どんな位置に収まるようになるのかな。

811 :Be名無しさん:03/09/27 11:11
>>810
BTRON(超漢字)に居場所はない。 >>793

812 :Be名無しさん:03/09/27 11:39
>>811
http://www.t-engine.org/news/pdf/TEP030925-ms02.pdf
歩み---この20年
TRONプロジェクト始動・・・・・・・・・組込み機器標準のOSとして eTRON T-Engine

BTRON無視されてるし・・・。


813 :Be名無しさん:03/09/27 12:37
>>804
単純な問題だろ?トロソ厨にとっては。
もっとも厨房の考えなど、どうでもいいのだが。

814 :Be名無しさん:03/09/27 12:53
Lが徘徊してそうな予感。


815 :Be名無しさん:03/09/27 12:57
M$も認めるTRONの技術。w

816 :Be名無しさん:03/09/27 14:44
TRONの技術を認めたんじゃないよ、T-Engineフォーラムの会員数
を認めたんだ。
本気でM$がT-Kernel程度の実装こなせないとでも思ったのか?

817 :Be名無しさん:03/09/27 16:43
>>816
もしMSで実装できなかったとしても、どこかから買ってくればいいわけだし。

>T-Engineフォーラムの会員数を認めた

会員数が多く、もしかしたらT-Engineは普及するかもしれない、と思ったから
とりあえずツバをつけておいたってとこだろうな。

818 :Be名無しさん:03/09/27 16:53
てことは坂村教授のカリスマの産物だな。w

819 :Be名無しさん:03/09/27 17:04
カリスマに認められたWindows CE .NETと、見限られたBTRON。

820 :Be名無しさん:03/09/27 17:07
携帯のUIにBTRON使えばいいじゃん。って
WINのデータをシームレスに使いたいってことか?

821 :Be名無しさん:03/09/27 17:08
>>819
懐が深いから来るものは拒まずなだけ。w

822 :Be名無しさん:03/09/27 17:16
BTRONを無視するのも懐が深いからか? w
>>793 >>812


823 :Be名無しさん:03/09/27 17:38
>>822よ、おまえのwは涙に見える

824 :Be名無しさん:03/09/27 18:01
仮にPMCがBTRON撤退宣言をしたとして、その後、BeOSみたいにうちでやるよって人・所が現れるかね。
(アレがあるだろとかいわれるだろうが)

825 :_:03/09/27 18:02
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz11.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html#.2ch.net

826 :Be名無しさん:03/09/27 18:48
×TRON vs Windows
○ユビキタスIDセンター vs オートIDセンター

MSはユビキタスにも保険としてベット

827 :Be名無しさん:03/09/27 18:57
オートIDセンターは米国では反発が凄くて躓いたからな。
ユビキタスIDセンターの方はまだ反発はないけどこの先
どうなるかは予断を許さないね。

828 :Be名無しさん:03/09/27 19:05
BTRONが無視されてるって具体的には?

829 :532:03/09/27 21:07
やっとできた。
今日か明日には公開します。

ついでにTips。
出力先をBBBのブラウザ実身にしておくと、BBB起動後にも再読み込みで今の出力が見れます。
テキスト形式TRONコードもこれで変換しなくても確認できるようになります。(といいつつ未確認だったりする。後で試してみよう)

830 :Be名無しさん:03/09/28 06:19
>>829


831 :532:03/09/28 23:47
アップしました。
ttp://homepage2.nifty.com/DrLee/sortuniq.bin
です。

>830
押忍!

832 :532:03/09/29 22:54
バグ情報。
対象実身にカタカナが含まれていると、処理中に半角カタカナにしていました。
その結果、濁音、半濁音のついた文字が分割されてしまいます。

対策
「じゅもん」のtxtadのオプションから-whを消してください。

ご迷惑かけて申しわけありません。すぐにも修正版をアップする予定です。

833 :532:03/09/29 23:12
修正版アップしました。
場所は831に書いたものと同じです。

ご迷惑をおかけしました。




834 :Be名無しさん:03/09/29 23:37
バグ情報とかをまとめたサイトをつくってくれるとうれしいのだが。

835 :532:03/10/01 04:12
>834さん
ただいま、超漢字ウェブコンバータの注文を終えました。
到着次第、作るようにします。

836 :Be名無しさん:03/10/04 12:25
次から「超漢字」という名前をやめて、
「PMC TRON ver.5 for DOS/V」
にするのはどう?

837 :Be名無しさん:03/10/04 21:07
mozillaをバージョンアップしたら落ち込みました

今まで「編集」メニューから「すべて選択」「コピー」でトレーへ複写出来ていたのができなくなりました
また キー配列小物でキャプスキーとコントロールキーを入れ換えていたのに反映されていません

一番きついのは入力がローマ字入力の設定なのに、ひらがな入力にされてしまうことです
打てないわけではないのですが、ひどく時間がかかります。
どなたか対処方法をご存じありませんか?

838 :837:03/10/04 21:21
その後、ユーザ環境設定小物を見てみると、ローマ字入力のインジケーターが点灯しているものの
かな入力に下線が引かれている、という状態になっていましたのでローマ字入力に改めて
直すことで復帰しました。
CapsとCtrlの入れ換えもうまくいっています。
もしや、私の勘違いだったのかも…、などと今になって思ってしまいます。

残念ながらコピー操作はやはり出来ません。

839 :Be名無しさん:03/10/04 22:40
>>836
次があればな・・・。

840 :Be名無しさん:03/10/05 00:24
btron.comって閉鎖したん?

841 :Be名無しさん:03/10/05 00:30
今回のMS話でアクセス集中したので、サーバ移転検討中とか。

842 :Be名無しさん:03/10/05 11:58
BTRON.com-BBSだけはここにある。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~fao/bbs/bbs.html

843 :Be名無しさん:03/10/05 12:15
>>841
そんな感じではないな。中途半端な消えかただし。
ttp://www.btron.com

844 :Be名無しさん:03/10/05 14:50
超漢字4の次は出るの?

845 :Be名無しさん:03/10/05 14:51
今回のMS話でアクセス集中したのは本当らしい。
それが原因で止められたって書いてあったけど。

846 :Be名無しさん:03/10/05 16:02
どこに?

847 :Be名無しさん:03/10/05 17:21
http://www.lares.dti.ne.jp/~fao/bbs/bbs.html
BTRON.com-BBS 26 Sep 2003 06:02:26

http://www.btron.com/modules/news/
BTRON.com  2003-10-5 14:57:28
復活してます

848 :>>846:03/10/05 17:43
aoyama <info@btron.com> :26 Sep 2003 06:02:26

アクセス数があまりにも増加したのでホスティング会社から
MySQLの使用を強制的にストップされてしまいました。
しばらくTOPは見られないかもしれません。

サーバの移動を検討していますので、しばらくの間何かと
不便な状況になるかもしれませんがご了承ください。
(データベースの移行がうまくいかなかった場合最悪いろんなデータ
(皆様の登録データや今まで書いたコンテンツなど)がロスとされる
おそれがあります。)

849 :Be名無しさん:03/10/08 05:17
>>848
ganba

850 :Be名無しさん:03/10/08 08:37
265 名前:大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ@大名古屋ビルヂングφ ★ 投稿日:03/10/07 (火) 17:36 ID:???
 
5000エソは禿高。相場は1000エソくらひだらう。>>264

【MS-トロソ】“和解”で図る競合つぶし--トロンに屈したMSにリナックスの影【対リナクス?】
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/biz/269872タソ
9月25日、米マイクロソフトの古川享副社長と国産OS(基本ソフト)「トロン」の開発リーダーである
坂村健東京大学教授は揃って記者会見に臨み、マイクロソフトがトロン陣営に加わったと発表した。
「歴史的な和解」と騒がれたこの提携。パソコン時代の勝ち組であるマイクロソフトといえども、もはや
1社ですべてを独占することはできないという時代の変化を象徴したものとの見方がもっぱらだ。

この見方はある面では正しい。業界関係者の中には、マイクロソフトにとっては「屈辱的な選択だった」
という指摘もある。だが、積年のライバルであるトロンにただ屈したと考えるのは早計だ。その裏には、
電子政府向け情報システムやデジタル家電で急成長中のリナックス陣営に対する反転攻勢の戦略が
しっかりと織り込まれていた。

大企業病で社内調整に遅れ?

実はこの歴史的和解、発表からさかのぼること1年3カ月前の昨年6月には既に両者の間で合意されていた。
坂村氏がトロンの開発団体「T-エンジンフォーラム」を発足させた際、マイクロソフト側から中核メンバー
として参加したいと打診してきたのだ。

トロンは、携帯電話やデジタルカメラ、家電製品などのOSとして急成長し、非パソコン分野では
業界標準の座を獲得した。T-エンジンフォーラムは現在、国内外の主要メーカーなど約250社が
参加する一大集団となっている。
これだけの格差が開いた以上、自前主義を貫くのは無駄。そうした判断はマイクロソフト社内で
かなり早い段階で下されていた。だが、実際にトロン連合への参加を発表するまでには1年以上もの
時間が空いた。変化のスピードが速く、決断の遅れが命取りになりかねないIT業界では、あまりにも
長いブランクである。

851 :Be名無しさん:03/10/08 08:38
266 名前:大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ@大名古屋ビルヂングφ ★ 投稿日:03/10/07 (火) 17:37 ID:???
(コピペつづく)
昨年6月時点で坂村氏は「大きくなりすぎた組織が弊害になっているようだ」と、米本社の開発部隊に
残る抵抗勢力の説得といった社内調整に、マイクロソフトが手間取っていると見ていた。トロンとの
提携をまとめた古川氏は、「技術、事業計画、知的財産権といった様々な点について、社内では
ものすごく速いスピードで検討を進めた」と、大企業病説を否定する。

もっとも、調布技術センター(東京都調布市)で、「隠れキリシタン」(古川氏)のように検討を
進めていたという。トロンと組むことでマイクロソフトは自社OSの「ウィンドウズCE」を改造する
必要に迫られる。社内調整を慎重に進めていたのは確かだが、今年2月には来日したビル・ゲイツ
会長への説明も済ませ最終的なゴーサインを得ていた。この時点でも発表しなかったのには理由がある。


852 :Be名無しさん:03/10/08 08:40
水面下で突きつけた「踏み絵」

複数の業界関係者によれば、マイクロソフトはこの間、何社かのメーカーやソフト会社に対して
個別に提携交渉を持ちかけていた。その骨子は、デジタル家電向けのOSとしてトロンだけを採用し、
リナックスなどのマイクロソフトのライバル陣営への対応を断念せよというもの。その代わり、
今後の共存関係を保証する。トロン-ウィンドウズを取るか、それ以外を取るかという「踏み絵」を
突きつけて、ライバルを追い詰めるための外堀固めを水面下で進めていたというのである。

1980年代末にトロンOSを搭載したパソコンが登場した時、マイクロソフトはその優れた性能に
戦々恐々とした。「トロンが普及すれば、過去の資産が無駄になり、他社と同じスタートラインに
立つことになる。何が何でもトロンをつぶせという指示が下った」。当時のマイクロソフト日本法人に
在籍した元社員は、そう証言する。

米国政府からの圧力でトロンパソコン計画は頓挫し、マイクロソフトにとっての脅威は消えた。
今、自前主義を捨ててまでトロンと組み、リナックスつぶしに突き進む。ライバルに追われた時、
パラノイア(偏執症)的な拒否反応を示すマイクロソフトのDNAは、昔も今も基本的に変わって
いない。ただ、マイクロソフト流のやり方で巻き返しなるかは未知数である。
(編集委員 水野 博泰)

(コピペをはり)

853 :Be名無しさん:03/10/08 08:43
うざい。

854 :Be名無しさん:03/10/08 10:13
いや、おもしろい

855 :Be名無しさん:03/10/08 13:15
【CEATEC JAPAN 2003レポート】坂村教授、公演前に異例の「FAQ」(MYCOM PC WEB)
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/07/22.html

856 :Be名無しさん:03/10/08 14:24
tron陣営ってすごいバックがあるのに、何故普及しない?。

857 :Be名無しさん:03/10/08 15:47
糞だから

858 :Be名無しさん:03/10/08 16:41
>>856
パソコン業界での話かい?

859 :Be名無しさん:03/10/08 16:51
>>858
脳内業界での話かい?

860 :Be名無しさん:03/10/08 16:54
どんなバックだよ。

861 :Be名無しさん:03/10/08 17:04
アンチと信者は消えろ。

862 :Be名無しさん:03/10/08 17:38
>>861
そして誰もいなくなる。

863 :856:03/10/08 22:41
t-engine サークルのことさ。亀レスすまそ 仕事から帰ってきたさ。

864 : :03/10/08 23:53
>>863 帰ってこなくても良かったのに…

865 :856:03/10/09 04:39
>>854


866 :Be名無しさん:03/10/10 19:15
>>856=865
やぁ、おかえり

867 : :03/10/10 20:10
つまらない物ですけど、よかったらどうぞ・・
なんだかよくわかりませんが、エビフライ置いときますね。


              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
              `"゙' ''`゙ `´゙`´´´

868 :Be名無しさん:03/10/10 21:49

                         /⌒彡
                        /  冫、)
              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_/   ` / /i
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               `"゙' ''`゙ `´゙`´´

869 :Be名無しさん:03/10/10 21:50
     
                          サッ
              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ 彡    /i
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               `"゙' ''`゙ `´゙`´´


870 :Be名無しさん:03/10/10 21:50
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i         (´´
   ;'・д・、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i    (´⌒(´
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

871 :Be名無しさん:03/10/10 21:51
    ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄     
    `"∪∪''`゙ ∪∪´´



872 :Be名無しさん:03/10/13 00:37
データハウス『TRONの教科書』は、BTRON TiPSと、とっても似ている。(1へぇ?)

873 :Be名無しさん:03/10/13 16:06
不幸なことにmozzilaをバージョンアップするとブックマークが消されるのでその対策。

バージョンアップ前にmozillaのブックマークを「ディスク集め」から「仮身参照」、altキーを押しながら
「再参照(隠蔽)」で(省略)にある「bookmarks.html」の仮身を「トレーへ複写」し、適当なところに
その仮身をおき、一応実身複製しておく(もしかしたら大丈夫かも)
あとはバージョンアップ後、bookmarks.htmlにmozillaの付箋をはってひらき、リンクをたどって
登録していってください。
手間はかかりますがコンソール使わないので楽かもしれません。




874 :Be名無しさん:03/10/13 16:09
うぉ、「mozzila」だって。名無しさんにしておいてよかった。

875 :Be名無しさん:03/10/13 23:56
>mozzilaをバージョンアップするとブックマークが消される

PMCはそうゆうバカなことをやってるのか。

876 :Be名無しさん:03/10/15 01:03
PMCと聞くとパナソニック・モバイル・コミュニケーションを連想してしまう携帯板住人な俺

877 :Be名無しさん:03/10/16 11:15
>mozzilaをバージョンアップするとブックマークが消される

Windows(IE)でも同じ様な事があったよね。

878 :Be名無しさん:03/10/16 11:26
>>875
Mozillaの場合、bookmarks.htmlが既にあればそれを使うし、なければ
新しく作るようになっているのだから、PMCが余分なことをしなければ
そうゆうことにはならないよな。

879 :Be名無しさん:03/10/20 00:49
さっきやっとプロトタイプが完成。
ちょっと嬉しくなって報告の書き込みをしようとネットにつなげたら、「画像スライド表示」の文字が。
(原紙には「仮身一覧」の付箋も付けていただくとそのまま使えて便利になると思いますがどうでしょう)

いささか競合ぎみですが、PMCのC++サンプル集にあるIMGVIEWをマルチレコードに対応
させました。
まだ、複数の画像を一つの実身にするようなものがなく(コンソールでapd使って作ってます)、

始めにTAD形式に変換してるので起動に時間がかかったり、とんでもないほどメモリ喰ってたり
画像の形式がすべて同じでないとだめだとか、画像の拡大縮小の比率がすべて同じになってしまう
など問題山積みな上、そういやまだアップの準備もしてねぇや。ライセンスはどうしよう?

とりあえず報告でした。



880 :Be名無しさん:03/10/20 10:03
お疲れさんと言いたいところだが、日本語になってません。

881 :Be名無しさん:03/10/20 13:42
>>880 のわからない箇所。

プロトタイプ
ネット
画像スライド表示
原紙
仮身一覧
付箋
PMC
C++
C++サンプル集
IMGVIEW
マルチレコード

882 :Be名無しさん:03/10/20 13:43
続き。

複数の画像
実身
一つの実身
コンソール
apd
TAD
TAD形式
起動
メモリ喰い
画像の形式
画像の拡大縮小の比率
アップ
アップの準備
ライセンス

883 :Be名無しさん:03/10/20 14:31
「BTRONがあってもいい」名言だね。

884 :Be名無しさん:03/10/20 20:51
解説:
PMCからほされて少し後悔している様子が読み取れます。
しかしながら、一旦離れた以上コロコロ態度を変えるわけ
にもいかないので、少し距離をおいて評価をしてるふりを
したかったという複雑な心境がよく表現されています。
まさに迷言です。

885 :Be名無しさん:03/10/20 21:50
>879
たしかに「画像スライド表示」とかぶりますが、マルチレコードにデータを保存できるのは、大きな魅力だと思います。
画像が増えると実身が増えるのは鬱陶しいこともあるので(美崎氏の実身数への罵詈雑言の遠因)。

「画像スライド表示」は機能アップをしないことを宣言しているしソースも公開しているし、いっそのことあっちの機能を取り込んでしまっては?


マルチレコードを作成する機能については、自前で作るしかないかなと思います。

自ウィンドウにデータを放り込んで行くことでレコードを増やしていく機能を取りつけるとか。

公開を楽しみに待っています。




886 :Be名無しさん:03/10/21 20:51
マルチレコードと言ってもレコード間を
リンクする機能がないから、
ほとんど活用されてないね。
結局宝の持ち腐れのような・・・。

887 :Be名無しさん:03/10/21 23:57
>>886

本来レコードはリンク対象となる単位じゃないからね。

888 :Be名無しさん:03/10/21 23:58
>>886

本来レコードはリンク対象となる単位じゃないからね。

889 :Be名無しさん:03/10/22 01:21
今回も日本語変です。

「画像スライド」いいですね。

マルチレコード対応画像閲覧はまだまだで、画像サイズがもう少し細かく変更できることと、
サイズの変更がすべてに適用されることの2点くらいしかアドバンテージがありません。

実身数の数を減らせることを利点とするには、最低でも100枚くらいを
一つの実身にまとめるようでないとうまみはないですよね。
サブタイプを使って画像を特定する方法も、画像がもっと増えサムネイルでも
管理できなくなるレベルになってしまえばやはり意味はないですね。
さらに、現状ではサブタイプも使っていない上に、画像も100までしか
読み込まないようになっているので、中途半端過ぎますね。

あー、使っててバグも見つかった。スクロールバーを動かしても画面上変化なし、
次の画像を表示した時に移動したようになってる。

ライセンスはどうしようか迷ったけど、基本的にソースはdiff使ってソースの差分だけ
提供することにします。ほとんどオリジナルのまま(変更部分全体の1%以下)なんで。

もう2日くらい頑張ってスクロールのバグが取れなければそのまま公開します。
(使って分かったのはオリジナルのサイズなんてどうでもよく、自分の環境で
もっとも大きく表示してくれればそれでいい、みたいな。なんでこんなバグも
自分では全然気にしてなかったり)

890 :今日(だけ?)は信者化:03/10/22 03:22
超漢字広辞苑と超漢字岩波新漢語辞典げっとしました。
……いや予想以上に素晴らしいです。
(まあ自分の趣味とかの範囲で、ですけど)
正直『超漢字の「文字文化のすーぱーぷらっとほーむ」って何じゃらホイ』
とか思ってました。
従来、実身・仮身モデルに感動したのがメインで、多文字は(いろいろ使ってみて楽しみましたけど)まだ発展途上と思っていましたので。
超漢字入れてた古PCが、騒音がうるさくなってきたので使用頻度さがっていたのですが(←熱意が薄いから?)
JIS外の字もスケーラブルフォントで表示でき、高速起動する紙of電子辞書orPC上の辞書がやはり欲しくなった結果、
中古でノートPCを入手してそちらに以降。同時に辞書ソフト2本も購入してしまいました。
……いや、すばらしい。
明日になれば文句がたくさん出てくるかもしれませんが、
少なくとも今夜は、PMC(と岩波か)にマンセーして寝ることにしましょう……



891 :Be名無しさん:03/10/23 00:31
自分で作ることはできないので、どこかにいる神様に対して
お願いしてみる。

どうかインデックスタイプの検索ソフトをリリースしてください。
実身仮身検索もいいのだけど、もっと検索時間を短くしたのです。
形態素解析方式でも、N-gram方式でも、どちらでもかまいません。
※どちらかというなら、N-garm方式かな?
こんなささやかな願いをかなえてください、神様(-人-)。


892 :Be名無しさん:03/10/25 20:30
>>890
文句はたくさん出てきましたか?

893 :Be名無しさん:03/10/26 00:23
>http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56419-16179-5-2.sehtml
このデザイン・・・・

894 :今日も(まだ)信者:03/10/26 01:04
>>892
おお、反応していただけるとは(感涙
んん……とりあえず

『漢和辞典に広辞苑内の異体字をつかんでポイしても、【そんな字しらね】といわれることが稀にある』
……人間の目から見ると、何が違ってるのか迷うようなものでも……

『……縦書き(縦組み)にはならんのですかね』
まあこれは気分だけの問題ですが。

『広辞苑で、検索文字フィールド(なんていうんでしたっけ)の文字列を消す方法がないものか』
説明書読み落としですかね……
せっかく掴んでポイ対応でも、元の文字列が残るので、それを消さねばならんのですが。

『広辞苑の全文検索時間かかるなぁ』(←贅沢)

『外で電子辞書代わりに使ってたら【お、VAIOでMacが動いてる?】って言われた』(←関係ないだろ!)

てゆうか間違えるものですかね?
以前、デスクトップ機(会社に置いてた)のときも言われたんですが……

895 :Be名無しさん:03/10/26 13:30
なるほど。よくわかりました。ありがとう。

896 :今日も(まだ)信者:03/10/26 13:41
あ、それ以外は「超」満足中です。念のため……
MMX300マシンとは思えないぐらい高速ですしね。

897 :Be名無しさん:03/10/27 00:52
>>896
おれも専用マシンを中古で買おうかな。
持ち運び思考ツールとしてのノートPCが欲しい。

898 :Be名無しさん:03/10/27 00:52
>>896
あと、今後も使用報告希望

899 :Be名無しさん:03/10/27 19:33
ところで、広辞苑とか漢和辞典というものは、日常的に
よく使うものですか?コストパフォーマンスの面から
不満はないですか?

900 :Be名無しさん:03/10/28 00:53
BTRON3仕様書のTAD版、今どこかにありましたっけ?
以前は、キセキとかいうなくなったサイトにありましたが。

901 :Be名無しさん:03/10/29 17:41
エンタープライズ:ゲイツ氏、Longhornを初披露
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/28/epc04.html
2年以上も先のことだが気を持たせるのが上手い。
リレーショナルデータベース技術を利用した新ファイルシステムか…。
超漢字も…いや、超漢字は気を持たせすぎか。

902 :Be名無しさん:03/10/29 19:12
>>901
>リリース次期

ATOKぐらい使え

903 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/10/30 11:27
どうも、皆様、始めまして。松田と申します。なにもしらないど・エンドユーザーでございます。
さて早速相談がありまして、どうぞスルーなすっていただいていいのですが、あのう、
キリスト教の教会においら通っているときがあるんですよ。んで、そこはなかなかカネはないなりに
知恵を使っていて、(http://www.yukinoshita.or.jp/)セネットの山口社長も通われています。

んでですね、、なんとかして超漢字を使わせたいのです。なぜならおれにカネがないから買えない。。

実身・仮身のメリットはちょっとお教えしがたい気がするので、「研究用に、正確な漢字表記用に超漢字はいいっすよ」
とかいかないかなあと。

904 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/10/30 12:20

言葉足らずでした、えーと

・ねえ東野先生、先生はワープロ打ちするときxっていう字をXで代用してますよね。
・ねー望月長老、望月さんは以下略
・ちょいと上木さん、以下略
・ねえ神学生のWさん、以下略

全員に向けて「恥ずかしいっすよそれは」。

…ってだめかなあ? 

905 :Be名無しさん:03/10/30 14:07
“文語訳聖書電子化計画”で出しているデジタル版聖書は超漢字でしか読めません(今のところ)。
これをネタに導入してもらっては?
さらにみんなでこの計画(ボランティア)に参加するとかね。

ttp://homepage1.nifty.com/bible/

906 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/10/31 17:33

>>905 ありがとうございます。まずは一番抵抗の弱そうなセヤ先生を集中攻撃してみます。

907 :Be名無しさん:03/11/01 03:52
さて、TRONSHOW2004まで一カ月弱なわけですが…

この時期に至ってまでアナウンスが無い、とい
うことは、今年も「超漢字5」のリリースは無
いんでしょうかねぇ…

嗚呼

908 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/01 13:37

超漢字5でもっとも実装して欲しい機能、あるいは、
超漢字4のデフォルトや仕様から変えて欲しいところって
たとえばなんですかね?

909 :Be名無しさん:03/11/01 16:24
とりあえず対応機器をもっと増やせ、と。USB2.0とかIEEE1394とか。
個人的にはスキャナぐらい使えるようにしろよ、と言いたい。

910 :Be名無しさん:03/11/01 17:12
なにはなくとも実身数と実身名の制限の撤廃だろうね。

911 :Be名無しさん:03/11/01 17:32
>>908
メニューバー、ボタン追加

912 :Be名無しさん:03/11/01 18:14
動画見れるようにしておくれ。

913 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/02 00:33

それだけエ?

914 :Be名無しさん:03/11/02 01:07
>>913
んじゃお前の欲しいところってなによ?

915 :913じゃないけど:03/11/02 02:12
一般的な認知度、かなぁ…

でも、ホントに5って出るのかな。
自分は超漢字1、3と一つ飛びで導入してるから、5が出たら入れようと
思って居るのだけど、出ないことには入れられないしな。
実際問題、何か作業しなければネットと音楽と動画静止画が見れるだけで充分なんだよね。
サクサク立ち上がるコレがメインで使えるなら、言うこと無しなんだけれど。

前はTIPOで連携とか考えてたけど壊れちゃったし、メインで使ってたマシンも
いかれちゃって今のマシンにはインストールすらしてない始末。
部屋の片隅で薄緑と朱色の箱が埃被ってるよ…。

超漢字5がもし出たら、動画と音楽が普通に扱えるOSになってて欲しいなぁ。
何秒から何秒までの動画をハイパーリンクとか。設定で、終点まで行ったら停止か
繰り返しか、音は出すか出さないかとか選べてさ。
まあ、取りあえずは出ること祈るか。

916 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/11/02 02:36
中古PCから復帰カキコ。
愛用のs30が駄目になったが、TRONSHOWで何か思わせぶりな表現があるから
新品を買わずに中古で間に合わせた。
これって無駄にならなければいいがw
>>915
もし出るのならばT-Engine価?

917 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/11/02 02:50
>>908
あれもこれも出来るが、ウイルスだらけになるより(逆立ちしても無理かも知れんが)
シンプルで「必要最小限の機能」(これも微妙だね)で完成度を上げて欲しい。
とりあえず最大実身と実身名の壁を破らないとな。

918 :Be名無しさん:03/11/02 05:03
>>916
思わせぶりな表現って何?

919 :Be名無しさん:03/11/02 09:14
動画と音声はTAD次第だろ。

920 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/11/02 13:29
>>918
いつものことだが、何か目玉があっても直前まで言わないんだよな。
MSとは正反対。いつもなにかがあるらしいってことぐらいしか言わない。
超漢字五にしても開発しているのかどうかは発売1カ月前ぐらいにならないと分からん。
MSが強いのは、そういうのに長けているのも一因てか主因かも。
>>919
それだと実現まで時間がかかりすぎるからMPEG-4でいいや。
それを開いた仮身で扱えればいい。

921 :Be名無しさん:03/11/02 21:27
今みたいに次々と新しいフォーマットが出てくるとTADも決められない。
アプリ依存形式でもいいかもしれないがそれだと乱立して窓とかと変わらなくなりそう。
そのたんびにフセン張り替えるのも免土井氏。

922 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/03 13:19

あのう、ウィンドウズの上でMacを、Macの上でウィンドウズを走らせるような
エミュレーター?シミューレータ?がありますよね。

そいつの上で超漢字、マック、ウィンドウズ、Linuxなど好きなだけ
立ち上げて、たとえば超漢字がアクティブウィンドウなときに動画だの
音声だの、あるいはウィンドウズもしくはマックでしか、あるいはそれら
用のアプリケーションでしかハンドリングできないデータをいじりたい
時には、

超漢字のほかにサブアクティブウィンドウ(?)が開いて、
そこで扱える、とかダメですか。そうですか。

923 :Be名無しさん:03/11/04 18:24
OSASKが目指してるのがそれなんだろう

924 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/05 00:50
川合さんにお尋ねしてみますかも

925 :Be名無しさん:03/11/05 01:36
>>922-924
禿しく勘違いしているよな余寒


926 :Be名無しさん:03/11/05 03:11
>>921
実装する奴がいないのだから乱立するわけがない。

927 :Be名無しさん:03/11/08 00:27
遅くなったけど、朝日ヤングセッションの健ちゃんの講演会で
体験版の超漢字もらった。体験版だから制約があるというよりは、
CDに入ってるから利用できない機能があるってかんじ。
あと、講演会でバリバリ超漢字使ってたうえに、なにげにUIを冗談まじりで
ほめてたよ。

928 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/08 07:58
なんのUIを??

929 :927:03/11/08 13:35
表現が悪かった。
超漢字の「見た目」を、ほめてたんじゃなくて、
「冗談まじりで自慢」してた

930 :Be名無しさん:03/11/08 23:13
>>927
これってCD起動?
だったら一般にも配布してほしい

931 :Be名無しさん:03/11/09 16:54
超漢字5は一体いつでるのでしょうかね・・・。


932 :927:03/11/09 16:58
>>930
CD起動だよ。でも、速いのなんのって。
おまけに、基本的なこと(文章作成に表計算とか)
はほぼ全部できるし、FD保存も可。
プログラミング言語Tもついてきた。

933 :今日も(まだ)信者:03/11/09 18:25
なんだか御要望もあるようで最近の雑感。

>>897
持ち運び思考ツール:
いやホント快適です。とは言えど自分自身はそれほどこのノートではハイパーリンクまだ構築してないのですが(汗)

SONYのVAIO505とやら。光学ディスクもFDも普段は要らないということで省略。軽いのはイイっす。
しかしWindows機としても使える点が意想外に便利。win限定のチャットソフトとか使えますし、居間でテレビを見ながらネットできるのは◎。
というのも最近ずっと、ネットは自室にヒキコモってやってたので(爆)居間で大きなテレビ見ながらできるので「家族の団欒」というやつが少々復活したかも……(爆死)

>>899
職業柄(?)、辞書はちょくちょく引くのです。
ただし価格はねぇ……紙の広辞苑のほうが半額で買えてしまうという問題があります。大好きな「辞書ぱらぱらめくり」ができないという致命的な欠点がありますし。
けれども、広辞苑が(電源が要るといは言え)厚さ3cmの本(のようなもの)に収まっていて持ち歩きができるだけでもかなり感動です。
(まあいわゆる電子辞書ならポケットに入ってしまうんですが画面小さくて操作性悪いですしそのままアイディアメモに掴んでポイできないので×)

(コレに限らず)価格については、まあ買ったときの感動料を差し引いて考えることにしています。開封するときの喜びや感動などを計ったり。で、基準はだいたい映画料金(笑) 6000円の商品でも、開封の感動が映画1本分あれば、のこり4200円分使い倒せばよいなぁ、と。
ただしPMCの製品はあまりパッケージに感動がないんですよね。CDのジャケットはそれなりに好きなデザインなんですけど。(その点優秀なのはAppleですかね。iPodは開封して使い始めるまでに映画3本分くらいはエンジョイできました)
ちなみにこのために買ったノートPCは、Windows機としてのエンジョイだけで充分買った価値があるので、あとは3年くらいで(気分的に)減価償却終わるように思います。


934 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/10 03:42
>>930 おれんところではCD-ROM起動しましたよ。バンジャイ 一般配布っつか、
PMCに送料封筒こっちもちでかまへんのでお願いします、と連絡つけてみたら?
7:3で送ってくれると思うが、、ああいうのは発送が手間なんですよね。
んで、一度断られても日を改めてまたやってみるとか、あるいは、超漢字ユーザー会
みたいなところで注文をまとめるとか、、そうだ、超漢字mlとかってなかったっけ?
まだ生きているやつ、、

935 :930:03/11/10 12:27
>>932
>>934
報告ありがとう。
デモ用にも最適だしクノーピクスやLindowsと並んでCD-ROM起動OSで比較なんかも出来るから
すぐにでもPMCのサイトにアップしてもらいたいもの。
最悪TRONWARE付録でもいいが。

936 : :03/11/10 12:45
>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

937 :Be名無しさん:03/11/10 13:17
種から成体にになるBTRON
エサを求めて80cmも移動するBTRON
怖い…

938 :Be名無しさん:03/11/10 22:52
6年ほど前の中古ノート(DynaBookSS3010)を入手したので、超漢字4を検討しています。主にネット専用のつもりですが、ウイルス対策などは出来そうもないので、ちょっと不安です。使用されている方は、どのような対策を取っておられるのでしょうか?

939 :Be名無しさん:03/11/10 23:02
>>938
ウィルスなんて発生したことないので対策は不要です・・・

で返答はよいか?

940 :Be名無しさん:03/11/10 23:10
だよな・・・誰がウィルス作るんだか・・・ウィルスが作られるほど普及しているのか・・・。
ウィルスとは違うがネットで何かって言うとモジラのJavaスクリプト切っとくくらいはあるかな。
いや、自分はモジラ使ってないんでなんとも言えんが。


941 :Be名無しさん:03/11/10 23:32
今度超漢字4を購入しようと思っているのですが、プロバイダと契約していないのでこの際FOMAとPCをUSBケーブルかPCカードタイプのケーブルで繋いで、少しだけネットをしてみようと考えているのですが、超漢字4で可能でしょうか?
PMCに問い合わしてみたのですが、現在の所USBケーブルではできないと言われてしまいましたが、もしかしたらと思い書き込ませて頂きました。(現在PCカードタイプのケーブルが使用可能かどうか問い合わせています)
現在はFOMA(P2102V)しか持っておらず、超漢字4で使用できればケーブルを購入しようと思っております。

よろしくお願いします。


942 :938:03/11/11 00:02
>939,940 ありがとうございます。
それほどまでにマイナーな感じなんですか?ある意味安心して良さそうですね。無線LANは使えそうなんで、今の環境から、ネットだけ移行しようと思います。

943 :Be名無しさん:03/11/11 00:24
無線LANは、超漢字のページを見るかぎり使えると思う。ウィルスについても、それほど心配は要らない。ファイアウォールソフトはないので、その点を確認してのネット利用を勧めたい。踏み台にされる確率は低いと思うが念のため。

944 :Be名無しさん:03/11/11 08:57
5でマルチメディア系に派手に対応!とか無茶な事はいいません。そもそもWinじゃないんですから。

優先順位
一、縦表示の際に化身も縦表示に出来たら嬉しいです。
二、まだ三千個なので余裕ですが、実身も沢山作りたいのです。
三、画像そのものを絵柄・色・明暗などでファジーwに検索したいのでお願いします。(“全文検索”に対する“全画検索”?)
期待アゲ

945 :Be名無しさん:03/11/11 12:32
NTFSへの対応も欲しいな。

946 :Be名無しさん:03/11/11 18:59
PMCに問い合わせたら、『現在の所、「超漢字4」の後継バージョンを発売する予定はございません。』みたいな事を言われてしまった・・・。当たり前と言えば当たり前なのですが。


947 :Be名無しさん:03/11/11 21:42
一将功なって万骨(超漢字ユーザ)枯る、か。
しかし、当たり前と言えば当たり前って、どういう意味?>>946

948 :946:03/11/11 21:59
>>947
大抵のメーカーは新製品等の事を教えてくれないので、今回の場合も教えてくれなかったなぁと。まぁ当たり前か・・・と思ったので。
変なこと書いちゃってすみません。。。

でも本当に超漢字5?ださないのかな?


949 :Be名無しさん:03/11/11 22:37
最近PMC、T-Engineにばっかり力入れてるような気が・・・

冬休み中に超漢字4を買おうかと思ってるんだけど、
5が出るまで待った方がいいかな?いつになるか分からないけど

950 :Be名無しさん:03/11/11 23:01
私も超漢字4を年末あたりに購入しようかな、と計画中なのですが。。。買ったすぐ後に超漢字5が出てしまったら困りますからね・・・。



951 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/12 07:41

>>910 

なにはなくとも実身数と実身名の制限の撤廃だろうね。

/

ってなんでしょう? メモリ上限とかファイルシステム上限まで
行けるのではないの? のようですね、、何でだろう。

952 :Be名無しさん:03/11/12 09:11
超漢字、ちょ〜詳しい!最初わからんかったけどすっげー丁寧に教えてくれた。
聞くだけならタダ!
http://www.tokyo-fxf.com/

953 :Be名無しさん:03/11/12 10:53
>>951
超漢字はBTRON仕様のOSだが、BTRONにはこういう制限がある。

http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/os_spec/kernel/file.html
>1 つのファイルシステム内の全てのファイルには、 生成時にファイルIDと呼ばれるユニークな番号が
>付けられ、 内部的に識別される。ファイルIDは 0 〜 ( 最大ファイルID ) の範囲の値であり、 最大
>ファイルID(即ち、最大のファイル数)はファイルシステムの生成時に規定される。
>ファイルIDは 16 ビットの数値で表わされるため、 最大ファイルIDは 65535 を越えることはできない。

954 :953:03/11/12 11:05
こういう制限もある。

>[ファイル名] ::= 文字列 (最大20文字)

955 :Be名無しさん:03/11/12 11:30
随分と時代遅れな仕様だな・・・

956 :Be名無しさん:03/11/12 12:18
>>955
激しくがいしゅつ。

957 :Be名無しさん:03/11/13 11:31
941ですが、やっぱりできないのでしょうかね・・・。

958 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/13 11:57
憲法だって

・改定する
・憲法九条のように”解釈憲法”してしまう

ということができるのだから、BTRON3仕様(でしたっけ?)も、たぶん
ハードウェア進化がココまで来ると思っていなかったでしょうからじゃあファイルは
32ビットであらわすことには、、できない? でもさーウィンドウズだってFATだ
NTFSだとファイルシステム変わってきてますよねえ。

じゃあさあ、おれはウィンドウズ/マックのディレクトリ=フォルダ構造や文字コードに
BTRONのそれを採用すればいいと思うので、BTRONにはNTFSのなにかを移植したら
良いのではと、、

959 :Be名無しさん:03/11/13 12:21
>>958
わかってねえな。
BTRONの仕様は最初から「未来を見越して非互換変更の必要がないように」
って思想でデザインされてるんだよ。
つまりBTRONでできないことは「できなくていいこと」なんだよ、
健ちゃん的には。

960 :Be名無しさん:03/11/13 17:47
そんなことないでしょ。

マンパワーがなかったおかげで現在の仕様はBTRON1を
いまだにひきずってるけどさ、実際のところ
BTRON1(BTRON/286)はとりあえず作ってみただけで
BTRON2/TRONCHIPが本命だったんでしょ?

80年代に過去のしがらみを断ち切ろうとしたBTRONが
21世紀に過去のしがらみにとらわれているのは皮肉としか
言いようがないけどね。


961 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/13 18:59
>>960 そう、そのはずです。TRONCHIP用に設計されたBTRON2は途中で
放棄されて、いまのBTRON3になったのだと理解していますが、、

そもそも、

>ファイルIDは 16 ビットの数値で表わされるため、 最大ファイルIDは 65535 を越えることはできない。

という思想はTRONコードのそれと矛盾します。UNICODEにさんざ噛み付いた坂村先生がどうして放置
なさっている(やにみえる)かというと、、あれですかね、ユビキタス/PDA/携帯電話の多機能化、、?

スケジュール帳、静止画カメラ、動画カメラ、音声プレイヤー、ラジオ(Nokia)、テレビ(Samsung)、
電卓、辞書、クレジットカード、鍵にもなれば名刺読み取りとデータベース(東芝)、バーコード
リーダ・ライタ、シリコンビデオ、カラオケ、おれの携帯電話つきデジカメ J-SH53には懐中電灯
みたいなものがついています。へーボタンをJavaアプリで実行したりもする。

…BTRONいらねえのかこりゃ? じゃあPTRON?("P" for Personal)

962 : ◆1haVRB54HY :03/11/13 19:01
ァチンペーサン♪ァチンペーサン♪ァ♪ァ♪ァ♪ァ♪
チンノチンハチンペーサン♪


963 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/13 19:08

キーボードは折りたたみだったり樹脂シートだったりするものがすでに
ありますね。ディスプレイは高圧縮(?)したものを壁などに投影する
ことができます。週刊少年サンデー 11/19号の裏表紙の反対側(?)、
上のほうのルームパレットというもの、あるいは幻灯機、スライド、、?
もちろん今は出力がよわく電源がすぐ切れ、つかいものにならないとおもいます。

>>959はまるでばぐやんが書いたようであり、>>960は銀ちゃんみたいですが、
>>962は修羅バラ番場娘かなあ? 

964 : ◆1haVRB54HY :03/11/13 19:13
本当にOSASKスレ知らんのかい。


965 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/13 19:36
はあ。今生きているところのを探すのがうざくて。そもそもIEの検索機能
っててんで信頼ならないし、といってほかのブラウザに乗りかえるにはスイッチング
コストが高すぎるし、そもそもIEは見かけ上無料だし、、

966 :Be名無しさん:03/11/13 20:03
ァ!チンペーヲヂサンダ!
ァチンペーヲヂサン♪ヲヂヲヂヲヂ♪ァチンペーヲヂサン♪ァ♪ァ♪ァ♪ァ♪
チンノチンハチンペーヲヂサン♪サンサンサン♪


967 :Be名無しさん:03/11/14 00:19
>>958
> ハードウェア進化がココまで来ると思っていなかった

> BTRON3仕様書 Ver 3.20.00
>
> TRON Architecture: Designed by Ken Sakamura
>
> Copyright (C) 1999 TRON Association

ハードディスクの容量は1999年までずっと大きくなり続けていたわけで、
それからもずっと大きくなり続けることは容易に予想出来たはずだが、
ケンちゃんには予想出来なかったのか…。
Windowsでも1997年にはFAT32を使えるようになったと言うのに。

968 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/14 01:09
>>667

・4年も前から改定していないこと
・坂村先生はIBMの2001年か?の年頭教書を読んだことがあること。
・どれくらいの責任を負っているか不明なこと。

以上から、その3行はおれにとっては無意味です。

969 :Be名無しさん:03/11/14 01:29
>>958
BTRONではファイルを特定するためにファイルIDを使うから32ビットファイルシステムに
変更するのは大変だわな。
超漢字のアプリが少ないのが幸いだが。

>>961
BTRON2でも最大ファイル数は65535だったんだろうな。

970 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/14 06:25
>>968、かきまちがえました。>>667>>967のつもりでした。。

971 : ◆1haVRB54HY :03/11/14 15:19
チンペーサン♪ってもう36なのか。(w
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972 :Be名無しさん:03/11/14 15:20
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973 :Be名無しさん:03/11/14 15:20
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974 : ◆1haVRB54HY :03/11/14 19:35
ヤイ!チンペーサン!チャントヤホーニオカネハラエ!!
コワイヲヂサンガヤッテクルゾ!
ァチンペーサン♪ァチンペーサン♪ァ♪ァ♪ァ♪ァ♪
チンノチンハチンペーサン♪

975 : ◆1haVRB54HY :03/11/14 19:43
ヤイ!チンペーサン!月刊OSASKシッテルノニ、ナンデスレシラナカッタンダイ!
ァ♪チンペーサン♪ァ♪チンペーサン♪ ァチンペーサン♪ァチンペーサン♪ァ♪ァ♪ァ♪ァ♪
チンノチンハチンペーサン♪

976 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/11/15 03:17

購読開始が遅かったからだなあーッハッハァ(不可君の真似

977 : ◆1haVRB54HY :03/11/15 10:39
ヤイヤイヤイヤイヤイヤイヤイ!!!!!!チンペーサン!!!チャントヤホーニオカネハラエ!!サギザイイクナイ!!
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コワイヲヂサンガヤッテクルゾ!
ァチンペーサン♪ァチンペーサン♪ァ♪ァ♪ァ♪ァ♪
チンノチンハチンペーサン♪

978 :Be名無しさん:03/11/15 21:08
プレーンシステムズって実在する会社なの?


979 : ◆1haVRB54HY :03/11/15 21:27
http://www.hatena.ne.jp/1065502438
ワラタイマカラヨンデクル
ァチンペーサン♪


980 :Be名無しさん:03/11/15 23:28
gsdp-MLに変なメール来たけどあれ本人から?

981 :Be名無しさん:03/11/15 23:34
本人って松田?

982 :Be名無しさん:03/11/16 01:11
最近エロエロです。

昔はブラウザで一つ一つjpeg画像を表示させて
保存してたのが、zipで圧縮されたものにも手を出し、
ついにはwgetをつかって一括ダウンロードなんて
レベルまで来てしまいました。

エロは人を進歩させますね(笑)

983 :Be名無しさん:03/11/16 04:23
そろそろ次スレかな。

984 :Be名無しさん:03/11/16 04:48
>>983
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/ に合流でいいだろ。
話題もないし。

985 :Be名無しさん:03/11/16 06:52
分かれてたほうが便利でいいだろ。あとでたてとくよ。

986 :Be名無しさん:03/11/16 10:09
テンプレ、スレタイに注文があったらこのスレが埋まる前に
よろしく。

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