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TRONを語るスレ

1 :Be名無しさん:03/08/05 23:14
TRONを語ることで、明日のOSが見えてきます。
好きな方も嫌いな方もどうぞ

184 :Be名無しさん:03/09/25 00:23
MS、トロン協力へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000303-kyodo-bus_all

185 :Be名無しさん:03/09/25 01:06
TRONは終わった。
MSが通った後にはペンペン草も生えないと言うのに。

186 :Be名無しさん:03/09/25 01:19
>>184
_| ̄|○


187 :Be名無しさん:03/09/25 01:29
こうなったら47氏に新しいOS作ってもらおう!!

188 :Be名無しさん:03/09/25 01:45
>>187
NYOSとか?
ずべての個人ファイルを自動的にnyネットワークで共有とかだったりして・・・

189 :Be名無しさん:03/09/25 02:38
それにしても、日本のOSを支援するとは思わなかったなぁ・・・

190 :Be名無しさん:03/09/25 03:05
それにしても、支援だと思ってる奴がいるとは思わなかったなぁ...

191 :Be名無しさん:03/09/25 03:10
負けたんだ…。
希望が絶たれた。この国の完全なる敗北。

192 :Be名無しさん:03/09/25 06:07
折角組み込み分野で築き上げた信頼が地に落ちる悪寒...


193 :Be名無しさん:03/09/25 07:43
MSが昔米国政府に働きかけてTRON潰しを計ったなんて知らない人も多いんだろうな‥(´ー`)y-~

194 :Be名無しさん:03/09/25 07:59
いや、単なる規格だし、潰すとかどうこうの問題じゃない。

195 :Be名無しさん:03/09/25 08:03
>>194
まだそんなこと言ってるの?

196 :Be名無しさん:03/09/25 08:35
MSと共同するって事は、もう日本や韓国や中国などが共同でやろうとしてる
政府用・アジア向けの新しいOSの一つとしてTRON規格が使われる事は完全に
無くなったって事だな。もうマジでいらねーんじゃね?

197 :Be名無しさん:03/09/25 09:36
諸君、安心したまえ。
俺達には、ゴルゴがいるじゃないか!

198 :Be名無しさん:03/09/25 12:04
TRON終わったな

199 :Be名無しさん:03/09/25 12:18
セガのドリ−ムキャストのように
ノウハウのみ吸収して・・・

さらば日本

200 :Be名無しさん:03/09/25 12:56
http://www.asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0925/079.html


マイクロソフト、トロン陣営と提携
--------------------------------------------------------------------------------
米マイクロソフトが、基本ソフト「トロン」を情報家電向けに改良する共同組織に加わり、次世代ソフトの研究で提携する。巨人・マイクロソフトも「独自路線」から転換したとみられる。(11:58) 全文 >>



201 :Be名無しさん:03/09/25 13:09
坂村のアフォさ加減にはあきれたね。
そんなにテレビに出たいのか。
折角これまで蓄積したものをMSにくれてやるのか?
というより、MSが参加することで規格制定が相当不自由になるんじゃないか?
妨害するために歩み寄ったと考えるのが妥当だろ。

202 :Be名無しさん:03/09/25 13:21
こんな組み合わせ,いちばん有り得ないと思っていたのに.

坂村さん,何考えているんですか?

203 :Be名無しさん:03/09/25 14:19
裏切り者は死ね

204 :Be名無しさん:03/09/25 15:49
金に釣られました。

205 :とろ吉:03/09/25 16:39
小熊さんの日記でやっと安心できた。

直接はT-Engineに載らないなら「なんとでもお好きにどうぞ」ってとこかな、俺としては。


206 :Be名無しさん:03/09/25 17:32
よくわからんのですがTRONに.NET Compact Frameworkを載せるってことですかね?

207 :Be名無しさん:03/09/25 18:10
M$がTRONがやってる事
開発環境等をすべて学んで
それより使いやすいものをCEに移植して
取り引き先リストもすべて入手して、
ハイさいなら

208 :とろ吉:03/09/25 18:46
う、今見ると、T-Engineだった。直接載るのね。鬱。

209 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/09/25 19:00
トロイの木馬になりそうだ罠。
いずれこの手を使ってくるとは思っていたが
本当にだいじょうぶなのか?>教授

210 : ◆1haVRB54HY :03/09/25 19:20
うん?まだ良く読んでないけど、サカムケ先生こわれた?
どこでもいつでもWindows?

211 :Be名無しさん:03/09/25 19:33
Microsoft TRON

終わったな

212 : ◆1haVRB54HY :03/09/25 20:39
http://www.t-engine.org/news/pdf/TEP030925-u01.pdf
Acrobat6(Winで作ったんだとヨ。。。。


213 :Be名無しさん:03/09/25 20:44
今日はTRONの命日か

214 :Be名無しさん:03/09/25 20:52
TRONも終わったね。
MSにいい所だけ搾り出されて残りカスは捨てられる。

215 :Be名無しさん:03/09/25 20:59
>>212
OSASK信者がでしゃばるなよw

216 :Be名無しさん:03/09/25 21:03
>>212
さんくすこ

217 :Be名無しさん:03/09/25 21:15
こっちも行っとけ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/09/24/168249&topic=98

218 :Be名無しさん:03/09/25 21:23
いや、だから、ゴルゴだって!

219 :Be名無しさん:03/09/25 21:28
や、変態仮面

220 :Be名無しさん:03/09/25 21:40
ふぉ〜、成敗

221 :Be名無しさん:03/09/25 21:56
坂村さん、さようなら

222 :Be名無しさん:03/09/25 22:09
アニキィィィッ モウッ ダメダァアアアッ!

223 :Be名無しさん:03/09/25 22:15
ここはTRONを捨ててOSASKに期待するしかないでしょ!!
TRONの時代は終わった。

224 :Be名無しさん:03/09/25 22:55
TRONの時代って、いつよ。

225 :Be名無しさん:03/09/25 23:05
MACより知名度の低いOSの時代なんかあったか?
イメージ検索しても画像すら出てこないぞ

226 :Be名無しさん:03/09/25 23:13
ウイントロンになってしもうた

227 :Be名無しさん:03/09/25 23:49
とりあえず相手側の性格についてはきっぱり無視すると「T-Engineすげ〜!」ってなるんだけどな(ホントによ)。

なにしろ発表からほんの数年(2年だったはず)であれだけの規模になったわけだしね。

いや、実際どれだけ製品作られてるかさっぱりわからんけどね。
有名どころの2つとも(IP電話とアレだ)まだ市場には出てないよな?

・・・逆になんでこんなに騒がれてるか不思議になってきた。

P.S. ソフトウェアデザイン誌によるとLinuxよりもCEのほうが組み込み用としては
もてはやされているらしい。意外だ。

228 :Be名無しさん:03/09/26 00:00
>>223
OSASKは期待に応えられそうにありませんw

229 :Be名無しさん:03/09/26 00:20
これを読むと、
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/25/547.html

>Windows CE .NETも「巨大なミドルウェア」と言える
と、書いてあるね。

今までもあったねこういうの。
TRONとWindowsって、組み合わせは、ある意味最強なのかもね。
最初に思い浮かぶのは、車かな。。。
車をTRONで制御して、カーナビやオーディオをWindowsでって。

これが実現すると、やはりM$がうはうはな訳か。。。

230 :Be名無しさん:03/09/26 00:25
MSが純粋にTRONとの連携を考えているのなら劇的な進化が期待できるかも。
MSはなんだかんだ言って凄い技術を持ってるからね。

231 :Be名無しさん:03/09/26 01:45
クライアント向けの超漢字、全然売れなかったろうから、借金が沢山ありそう。

232 :Be名無しさん:03/09/26 02:43
便乗するアンチうぜー
PMCは黒字だ。

233 :Be名無しさん:03/09/26 03:38
>>226
トロンドウズになってしもうた。


234 :Be名無しさん:03/09/26 03:48
× ドリームキャスト = T-Engine
◎ X-box = CEベースの組込み用Newハード

M$がT-Engine使うわけ無いじゃん

235 :Be名無しさん:03/09/26 10:50
>>233
ドロンズでいいじゃん。

236 :Be名無しさん:03/09/26 11:13
これまでは、多くの会社がパソコンのハードウェアを作ったけど載ってるのはほとんどがWindows
という状況だったけど、これからはそれに加えて、多くの会社がT-Engine仕様の
ハードウェアを作るけど載ってるのはほとんどがWindows CE、というのがMSの目論見なわけだ。

現時点では、MSの目論見通りになるとは言えないが、ならないとも言えないわけで、
某新聞のように「マイクロソフトを中心とした構造は実質的に崩れた」とはとても言えないわな。

「崩れてほしい」ということなら賛成だが。

237 :Be名無しさん:03/09/26 20:47
>>232

ドカタ仕事で稼いだ金だけどな。

238 :とろ吉:03/09/26 23:20
マイクロソフトがフォーラム加入よりもっと大きな問題がある。

NTT、Linuxに完全移行。

これでCTRONもだめだった、と。


239 :Be名無しさん:03/09/27 00:05
PMCが黒字って、開発費TRON協会からもらってるんだから
あたりまえだろ。

俺、ITRONで遊ぶからT-KernelがMSに置き換わってもいいや。
ITRON仕様が枯れてるし。

240 :Be名無しさん:03/09/27 01:47
そういえば、M$はJava VMを独自に実装して、
クライアントサイドでの評価をかきまわした事があったな・・・

241 :Be名無しさん:03/09/27 02:35
>>236
今回の話はT-EngineのハードウェアにWindows CE .NETを移植するって
だけのことで、「マイクロソフトを中心とした構造は実質的に崩れた」なんて
ことになるわけないのにな。

その「某新聞」は、MSがWindowsを新しいハードウェアに移植するたびに同じ
ようなこと書くんじゃないか。

242 :Be名無しさん:03/09/27 03:38
MSも結局はインテルのチップから逃れられないと言う気もするんだが・・・。
この提携はMSXと同じ尻蕾みな命運を辿るのではないかという気がする。

243 :_:03/09/27 03:43
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
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  ∧_∧     http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
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246 :_:03/09/27 03:52
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
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248 :_:03/09/27 03:57
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249 :_:03/09/27 03:59
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251 :Be名無しさん:03/09/27 10:33
>>243->>250
なんだ?これ。
新種スクリプトか?

252 :Be名無しさん:03/09/27 10:43
かきまわすよ〜、JAVAときよりもっと、かきまわすよ〜…




だって暇なんだもん byゲイツ

253 :Be名無しさん:03/09/27 17:34
今回の提携について、ぜひ中村正三郎氏のコメントを読みたいものだ。

254 :Be名無しさん:03/09/27 18:58
がんばれゲイツ君とかもなw

255 :Be名無しさん:03/09/27 21:44
T-Engineを採用した家電製品は今いくつぐらい発売されてるんだ?

256 :Be名無しさん:03/09/27 23:18
ひとつも発売されてない。

257 :Be名無しさん:03/09/28 00:56
>>242
いや、最近のM$は、かなりフレキシブルと言える。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/amd2.htm

258 :Be名無しさん:03/09/28 00:57
基本的にT-Engineは開発環境だし。
無論そのまま製品化出来るように作ってあるけど。

259 :Be名無しさん:03/09/28 01:01
家電に汎用基板をいれるなんて聞いたことないし。
あれは開発環境だ。

260 :http:// PPPa260.e16.eacc.dti.ne.jp.2ch.net/:03/09/28 01:08
summerkitchen 2002

261 :http:// PPPa260.e16.eacc.dti.ne.jp.2ch.net/:03/09/28 01:12
summerkitchen 2002

262 :http:// PPPa260.e16.eacc.dti.ne.jp.2ch.net/:03/09/28 01:13
summerkitchen 2002

263 :Be名無しさん:03/09/28 02:11
>>258-259
T-Engineを使って開発された家電製品は今いくつぐらい発売されてるんだ?

264 :Be名無しさん:03/09/28 02:34
家電の制御なんてマイコン積んで終わりだろ。
TRONを使う必要あるのか?

265 :Be名無しさん:03/09/28 03:45
>>264
積むマイコンを開発するのに使うハードウェアやソフトウェアの話をしているのだが。


266 :Be名無しさん:03/09/28 03:51
>>265
汎用型のマイコンをWinでプログラムしてやれば十分でしょ。
TRON使う意味は?

267 :265:03/09/28 04:04
>>266
さあどうなんだろね。

>>264はそうゆう意味にはとれんわな。
「開発したマイコンがそこにある」ところから始まってるし。


268 :Be名無しさん:03/09/28 04:18
>>266
実機にT-Kernelを採用する時のラピッドプロトタイピングには効果的だろ。

269 :Be名無しさん:03/09/28 13:06
>>253
氏のHP t tp://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/
ここの「乳の詫び状」(2003/09/28)に出てますが、
中村氏にしては、それほど過激なコメントは出していませんね。

270 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/09/28 15:31
>>269
たぶん、氏は自分では過激なコメント事を売り物にしているつもりはないのだと思われ。
状況に対して結果として皮肉を言っているのだと思われ。
逆に言えば不感症気味な人の方が多いのではないかと。
いつも通りの分析だと思われ。
正直、防ぎようがないのを理解しているだけでしょう。

271 :Be名無しさん:03/09/28 15:37
トロンて、なんだったのだろうか?
ただのペテンなのか?国粋主義者の戯言か?耳障りは、悪くなかったけど。

272 :Be名無しさん:03/09/28 16:25
>>271
あなたと関係はあるけれども、知る必要がないものです。

273 :風見鶏志郎:03/09/28 16:49
\        /
   \, ´  ̄ ` /ヽ
   γ _ ´ 二 `/ _ ヽ
  /./´ ヽ´ 二 `(´ ヽ l       /`)
  |(  /.l´ ・ `l ゝ  l |     /  ノ トロン開発者の夢をデス・トロンにした
  | ー /|´ ̄` | ー  |   ./  /   ドクトル坂村、いやカネネーダーよ!
  c|.  /ノ ´ ̄`ヽ\  /  /  /)    このV3が許さん!!
<  | | - ̄`´ ̄- l / ̄/   .ノ/
  ヽ ゝ」、ニニニニ└/_/   ノ /
 ̄ ̄> ヽ.ー── ´ ノ    `ノ  ヽ
 ̄ ̄ヽ(二二二 /` 、ヽ  ./l    \
    )(二二ニ/     /  |     ヽ
   ノ(二二/      ノ  ノヽ     ヽ
 ̄ ̄ヽ(ニ/       ノ  ノ / ヽ     \

274 :Be名無しさん:03/09/28 20:00
>耳障りは、悪くなかったけど。

お前に対する国語教育って、なんだったのだろうか?
ただの税金の無駄使いか?豚に真珠か?馬の耳に念仏だったのだろうけど。


275 :Be名無しさん:03/09/28 20:26
>>274
おまえよりは成果が上がっているように見えるのだが

276 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/09/28 22:54
>>275
成る程こうして国語力の無い奴は1行の煽りを繰り返すわけか。

其れは兎も角、今度の提携って昔からのファンは喜ぶべきなんじゃ
ないのかねぇ。CE.NETのおかげでTADやTACやTLUSみたいなものが
一気に手に入るわけだから。

277 :Be名無しさん:03/09/28 23:51
>CE.NETのおかげでTADやTACやTLUSみたいなものが
>一気に手に入るわけだから。

え?そうなの?


278 :Be名無しさん:03/09/29 00:15
一瞬、「セネット」って読んじまったよ……。縁起ワル……。

279 :Be名無しさん:03/09/29 00:22
>>278
うまい。

CE NET(セネット)で決まりだな。

280 :Be名無しさん:03/09/29 00:23
>>278
セネットは始まる前に終ってたそうだからな。

281 :Be名無しさん:03/09/29 05:44
あはは、セネットage

282 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/09/29 12:47
>>276
CE.NETをBTRONからAPIの一部として利用できる?

283 :Be名無しさん:03/09/29 16:49
そもそもBTRONの話なのか?

284 :Be名無しさん:03/09/29 17:08
妄想スレ向きの話題か
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1022939074/l50

285 :Be名無しさん:03/09/29 17:28
妄想スレでないTRON系スレがひとつでもあるだろうか。

286 :Be名無しさん:03/09/30 00:17
>>285
あちゃ〜。

287 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/09/30 01:14
>>283
違うと思う。
>>282
「みたいなもの」って書いてあるだろう?「みたいなもの」って。
あんな今となっては屁見たいなシステムコール呼べなくっても全然
問題なし。っていうかなんでBTRON鯖とWinCE鯖を共存させなきゃ
ならないかね。BTRON鯖なんて捨て捨て。CEだけで充分。

健ちゃんプロデュースのマシンとマイクロカーネル上でまともな
Office suiteもWeb browserも動くようになるんだぜ。
もっと喜べ。

288 :Be名無しさん:03/09/30 05:11
OperaがTronで出るらしいぞ。itronのほうだが。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/29/12.html

289 :Be名無しさん:03/09/30 11:49
>>287
その捨て捨てで屁みたいなシステムコールを設計したのは健ちゃんだし…。

290 :Be名無しさん:03/09/30 16:07
>>287
ってか、カーネルもCEのやつを使うってのでなぜいかんのだろう?


291 :Be名無しさん:03/09/30 16:15
>>290
それだ!

292 :Be名無しさん:03/09/30 16:51
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/

293 :>>290:03/09/30 19:33
性能が落ちる。
過去のソフト資産が無駄になる。
サイズがでかい(メモリ喰い)。
移植性が保証されない。
技術的に枯れていない(不安定)。
ITRONと違い、実績が無い。


294 :Be名無しさん:03/09/30 22:04
まあ色々不利な面はあっても、どれも時間と金が解決しそうな。
それがM$のやり方だし。結局は客の付いたほうが勝ち。
ムカつくけど。

295 :Be名無しさん:03/09/30 23:52
>>290 >>293
Windows CE.NETカーネルを使わないわけないだろ。

http://www.t-engine.org/news/pdf/TEP030925-u01.pdfの8ページ。

296 :Be名無しさん:03/10/01 00:29
>>294
CE.NETが完全公開されたら解決する。

297 :Be名無しさん:03/10/01 00:54
>>296
ネタですね。。。。

298 :Be名無しさん:03/10/01 01:12
>>296
参議院に比例代表制が導入されてから初めての選挙の時、某政党がこんなことを
書いていた。

>宇宙人を呼んで良い方法を教えてもらえば、人類が抱えている問題はすべて解決する。


299 :Be名無しさん:03/10/01 01:47
>>293
それほんとか?

300 :Be名無しさん:03/10/01 01:55
>>295
その構成図みて、なんとなくDreamCastを思いだしたよ。

あと、やっぱりCE側がT-Kernelを必要とする理由はやはりわからんな。

301 :Be名無しさん:03/10/01 03:42
>>300
ああいう構成にしないとダメだとケンちゃんがゴネたんだろ。

T-Kernelは自由に変更して良いそうだから、T-Kernelの大部分を
削除して、実質的に動いているのはCE.NETカーネルだけという状態に
しても構わないんじゃないか。

302 :Be名無しさん:03/10/01 04:31
>>300
「BTRONなんかダセェよな」と言われてるしな。

303 :Be名無しさん:03/10/01 23:54
既出かもしらんが、議員サマの意見だ
http://www.tnagao.org/item/20030925
解読に苦労した。。。

304 :Be名無しさん:03/10/02 00:02
>>303
そうかKAMEってTRONプロジェクトの一部だったんだ。。。。


305 :Be名無しさん:03/10/02 01:42
>>303
続き。
http://www.tnagao.org/item/20030927

まだ続きそうな予感。

306 :Be名無しさん:03/10/02 09:31
>>303のリンク先読んだが…

>日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
>日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
>ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。

こんな椰子が議員なんかやってるからアメリカに手玉に取られるんだよw


307 :Be名無しさん:03/10/02 10:20
>>306
奴に好かれてよかったね。>トロン

308 :Be名無しさん:03/10/02 10:54
最近はゲイツからもラブコールが送られるくらいだからな>トロソ

309 :Be名無しさん:03/10/02 11:15
で、愛の証 トロンの木馬が贈られてきたと。

310 :Be名無しさん:03/10/02 14:12
そのトロンの木馬がM$を内部から崩壊させると。


311 :Be名無しさん:03/10/02 15:50
OS-9/6309 の方がいい。

312 :Be名無しさん:03/10/02 17:08
Tronが安くて窓よりウマーなら多分買う

313 :Be名無しさん:03/10/02 17:33
民主党大阪府第14区総支部長 長尾たかし氏のコラム
コンピューターの世界から、「日本語」が消えたっ」
http://www.tnagao.org/item/20030925

 さて、残念な記事を見た。少々専門的な記事であるが、「トロン、マイ
 クロソフトと提携」である。
 この記事にピンとくる方は極少ないであろう。しかし、この記事は完全
 に日本のインターネットプロトコル開発が終焉を迎えたということを伝
 えている。

 私は「IT立国を目指して」という、コラムを記したが、日本がIT立国と
 して独立できる可能性はほぼ0パーセントとなった。20世紀には、日本
 はアメリカの核の傘の元支配されてきたが、今度はコンピューターの世
 界においてもアメリカ、マイクロソフト社の傘の下で生き続けなければ
 ならなくなったのである。

 日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
 日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
 ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。しかし、
 インターネットプロトコルすらアメリカに牛耳られたのでは独立国家日
 本の確立はありえないと思う一部の「国士たる技術者達」により開発が
 続けられていた。しかし、今回の記事である。

 コンピューターの世界に「日本語」は無くなってしまったのである。ネ
 ットワークの上で、日本人にしか理解できない暗号すら流せなくなっ
 た。と、同時に「マイクロソフト語」が主流となり、そんなネットワー
 クに、日本の国益に影響を与える重要な情報を流して良い筈がない。

 非常にショックな記事である。


314 :Be名無しさん:03/10/02 18:05
>>313
こいつ、
http://www.tnagao.org/item/20030816
によると、「元インターネット関連企業役員」らしいんだが。

315 :Be名無しさん:03/10/02 20:32
こういう奴は言っても無駄なので放置が一番

316 :Be名無しさん:03/10/03 01:29
>>310
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%9C%A8%E9%A6%AC

317 :Be名無しさん:03/10/03 02:11
>>313
民主党大阪府第14区総支部長樣の出す情報に重要なものはなく、
日本の国益に影響を与えることはないからインターネットに流しても良いのだな。

318 :Be名無しさん:03/10/04 19:49
初めて超漢字でプレゼンする人を見ました。@旭ヤングセッション
先生曰く、デスクトップがすっきりしていて「気品のあるOS」が超漢字と。(場内笑い)

講演楽しかったでつ。

319 : ◆1haVRB54HY :03/10/06 17:07
http://japan.linux.com/opensource/03/10/06/0422207.shtml?topic=6
(´_ω`)ショボーン
-----------##---------####--------------------------------------------####---------##---------------------------
----------##------------------------------------------------------------------------##--------------------------
---------##--------------------------------------------------------------------------##-------------------------
---------#------------------------------------------##--#---##------------------------#-------------------------
---------#-----------------------------------------#---##----#------------------------#-------------------------
---------##---------------------------------------#----#-----#-----------------------##-------------------------
----------##--------------------------------------###########-----------------------##--------------------------
-----------##-------------------################-----------------------------------##---------------------------


320 :Be名無しさん:03/10/06 20:38
ご冗談でしょう、坂村健さん
http://japan.linux.com/opensource/03/10/06/0422207.shtml

321 :Be名無しさん:03/10/06 21:39
>>320
---------- 以下引用 ----------
一方で、このところ組み込みOSとしても急速にシェアを伸ばしている「リナックス」も、
技術仕様が無償で公開され自由に使えるが、新たに改変したら、
それもすべて公開しなければならないという約束事がある。
GPL(General Public License)と呼ばれる、知的所有権を放棄するモデルだ。
「オープン」という点で、トロンとリナックスは似ているが、根本的に異なるのである。
「ソフトがすべてタダなんて、資本主義の国を崩壊させる行為だ」と坂村教授は苦言を呈する。
---------- 以上引用 ----------

確かにこの発言は GPL を理解しているとはいい難いなぁ。
というよりも、わざと曲解・誤解しているのかもしれないなぁ。

322 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/10/07 01:08
>>320のリンク先ってさ、所詮
 犬 糞 厨 必 死 だ な。 (藁
って奴なんじゃないの?GPL解ったからこそTRONを「協会は仕様のみ
作成、実装方法とそのライセンスは実装者の任意の方法で」って形に
したんだと思うし。
TRONはじめた当時は仕様がオープンってだけでも基地外臭かったのに、
GNUの運動なんてもっと基地外扱いされてたぞ。

323 :Be名無しさん:03/10/07 01:08
GPLをコミュニズムと混同して反発する右系の連中が最近急増しているのは事実だね。

まあ右翼ってのは結局資本家の番犬だから、気持ちはわからなくもないが…


324 :Be名無しさん:03/10/07 01:10
>TRONはじめた当時は仕様がオープンってだけでも基地外臭かったのに、
>GNUの運動なんてもっと基地外扱いされてたぞ。

TRONもGNUも、昔は成果物が何もなかったからね。


325 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/10/07 01:15
>>324
おまい其れマジで書いてる?

釣り?

326 :Be名無しさん:03/10/07 01:45
シャクティーパット

327 :Be名無しさん:03/10/07 04:02
>おまい其れマジで書いてる?
マジだよ。

昔って、もう20年近く前の話よ?

TRONで言えば健ちゃんがTRON住宅建てるとか言って、生暖かく見守られていた頃。

GNUも今みたくUNIX(もどき)がメジャーでなくて日本でようやくDOSが定着しようかってあたりで、
一般のパソコンユーザーがGNUの成果物に触れる事なんかまず無かった頃の話。


328 :Be名無しさん:03/10/07 11:17
RMSはGNUを立ち上げるとき、「自分はemacsの作者です」と自己紹介している。日本の評判は知らんが、成果物はあった

329 :Be名無しさん:03/10/07 11:22
そんなこといったらTRONだって仕様書という成果物はあった。
とも言える。

330 : ◆1haVRB54HY :03/10/07 12:17
>>328
最初にTECO用Editor MACroSを書いたのは違う人って聞いたことあるんだけれども、
どっちが正しいの?


331 :Be名無しさん:03/10/07 16:53
>>330
RMSのEmacsをゴスリングがGosling Emacsとして改良し、その後でRMSが
Gosling Emacsを超えるGNU Emacsを作った

が定説のような。

332 :Be名無しさん:03/10/07 19:07
「TECO用Editor MACroS」でぐぐったらすぐに知りたい知識が見つかったよ。

最初にRMSがEmacsを作った。それをゴスリングが大幅に改良した。後にそれを
ゴスリングはソースと権利丸ごと売っぱらっちまったんだ。それで揉めて
RMSはゴスリングの拡張部分も再実装してGNU Emacsを作り直した。

このゴスリングに痛い目に遭わされた教訓を元にGPLライセンスは誕生した。
それまではもっとはるかに緩いライセンスだったらしい。
これでRMSに共感できるか、ゴスリングに共感するかでGNUとGPLに対する
考えが分かれる。極論すれば反GPLのプログラマは、ゴスリングがした事と
同じ事をする権利を自分も持ちたい、行使したいと思っているのだ。

GPLとは反ゴスリングライセンスとして誕生したと言っても過言ではない。

333 : ◆1haVRB54HY :03/10/07 19:54
>>331-332
thx.やっぱそっちがあってたのか。自分でもどっちか良く分かってなかったけど、ぐぐったらすぐだったな。わざわざスマソ

334 :Be名無しさん:03/10/07 20:23
>>332
ゴスリングがした事と同じ事をする権利を他人に与えたい、
行使させたいと思っている人もいるということをお忘れなく。

335 :Be名無しさん:03/10/07 22:13
GPLって実は寛容という名の不寛容なのかな・・・?

336 :Be名無しさん:03/10/07 23:54
>GPLって実は寛容という名の不寛容なのかな・・・?

感染性のあるライセンス制度だから、
GPLの恩恵に浴した環境でソフトを書くと自分の成果もGPLに汚染される可能性がある。

つか、GPLを回避したコードを書ける知識(と労力)が無いと、GPLに感染してしまう。
そういう意味での寛容さは、確かに無いかもね。


337 :Be名無しさん:03/10/08 00:15
>>334
そういう方は、BSDライセンスを使えばいいわけで。

まあ、TCP/IPがこんなに広まったのもBSDライセンスのおかげなので、
不寛容に対する寛容も時には悪くない。

でもそれと、ダイヤモンド誌に書いてある電波とは関係ない。
記者の曲解だったら早く釈明してホスィ>坂村教授

338 :Be名無しさん:03/10/08 00:19
GPLを擁護する人々は、何故業界に「GPL汚染」なる言葉があるのか考えて欲しい。

339 :Be名無しさん:03/10/08 00:24
どんな世界でもアンチがいるからだろ。

340 :Be名無しさん:03/10/08 00:25
>>332
その話は真にうけないほうがいいと思う。
昔、共立出版の雑誌「bit」に、ストールマンをむかえての座談会のようすが
掲載されたことがあるんだけど、そこでストールマン自身が語っていたことと
ずいぶん違っているようだから。

341 :Be名無しさん:03/10/08 00:45
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~oguma/tron/bottom.html?04172234
と思ったらこんなことが。

「つまり、坂村先生は明らかに確信犯的にあんなことを言っているのであって、
無知から喋っているわけではない(なお悪い)。」


ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=124863&cid=410276
>記事読んで分かったのは、記事書いた深沢さんて人も八田さんて人も状況を知らないってこと。
>マイクロソフト側が協業の提案書を持ってきたのが今年二月って記事に書いてあるんだけど、T-Linuxの発表が三月だったこと考えれば……
>なんてこともなく、読みのがしてるんだもんなぁ。

つまり釣り?調子のいいこといいまくりってやつですか?

342 :Be名無しさん:03/10/08 09:30
折れは板村氏のFUDそのものだと思うが。

343 :病的虚言癖:03/10/08 14:17
池田...
http://www.rieti.go.jp/users/ml-it/20031007/573.html

344 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/10/08 15:55
>>330
TECOの命令体系はプログラマが見ても記号のようにしか
見えないようなものなので、マクロを作ることはほぼ
必須のことだった。RMSは、それらのマクロを参考に
-まあ引用もあるかもしれないが-集大成としての
Ediror MACroSを用意した。と、漏れは理解している。

345 :Be名無しさん:03/10/08 17:40
>>343
ワラタ

346 :Be名無しさん:03/10/08 19:40
>>343
まあ、どの辺りが虚言なのか書けないんだろうが。。。
粘着系TRON厨キモいな。

347 :Be名無しさん:03/10/08 22:35
>>343

TRONが日本ローカルの「すきまOS」として普及したのは、PDCという携帯電話の
日本規格の「おまけ」として制御用に使われたためですが、現在の携帯電話の処
理能力は、かつてのパソコンなみなので、TRONの貧弱な機能ではもう無理です。
3GではLinuxのような本格的なマルチタスク処理が必要で、現に中国はLinuxに資
源を集中しています。このまま「日本発」などという意味のないことにこだわっ
ていると、また昔のBTRONの失敗を繰り返すでしょう。

本格的なマルチタスク処理・・・・・・
・・・・・・ネタだろ?

348 :Be名無しさん:03/10/08 23:41
嬉々としてのってくると思っていたが、イヤハヤ・・・

349 :Be名無しさん:03/10/09 00:26
>>346>>348
池チャソでつか?

350 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/10/09 17:05
>>346
強いて言うなら  全  部。

351 :Be名無しさん:03/10/09 20:39
*TRONコテハンはイタイ奴ばっかだからなぁ

352 :Be名無しさん:03/10/09 21:42
経済板に池田スレあったんだね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053095865/l50

353 :Be名無しさん:03/10/09 22:33
OSのお勉強して出直してください>>池チャソ

354 :Be名無しさん:03/10/11 01:54
ダイヤモンド連載陣に成毛が入ってるから、古川&坂村を故意に陥れようとした説。

355 :Be名無しさん:03/10/11 06:28
結局TRONは潰される運命なわけで

356 :Be名無しさん:03/10/12 05:23
>>343
すげぇなどこまでも現実から目をそむけたいんだな・・・

357 :Be名無しさん:03/10/12 05:26
>>352
なんだ、ただのキチガイだったのか納得

358 :Be名無しさん:03/10/12 13:10
すでにTRON厨は破綻してるな。
相手の関係無いとこ突っつき始めたら、自分の負けを宣言してるのと変わらんよ。

359 :Be名無しさん:03/10/12 13:39
誰も池田なんか「相手」にしてないと思うが。

360 :Be名無しさん:03/10/12 15:25
かわいそうなトロソ厨

361 :Be名無しさん:03/10/12 15:32
「相手にしてない」はずの池田関連以外に話題がないしな。

362 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/10/16 22:53
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/10/15/0154222
まー、なんつーかアレだ。

 八 田 と 池 ち ゃ ん 必 死 だ な。 (藁

363 :Be名無しさん:03/10/17 01:22
TRON厨もなw

364 :Be名無しさん:03/10/17 07:46
実際のところ一番必死なのは健ちゃんだし

365 :Be名無しさん:03/10/17 11:53
聞かれる前からFAQのプレゼンはじめるぐらいにな。

366 :Be名無しさん:03/10/18 00:53
期待に答えたとも・・・w

367 :Be名無しさん:03/10/18 01:42
「応え」もよろしくね

368 :Be名無しさん:03/10/20 12:55
いずれにせよ必死だな。

369 :Be名無しさん:03/10/20 19:15
引きこもって昼間から2ちゃんに書き込んだりしてればなんの苦労もないのに
わざわざ世間に出て働いてる奴は必死だな。

370 :Be名無しさん:03/10/23 23:31
http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20031012
>これを見て、薄ら寒い思いがした。目つきのヤバい少年がナイフをシュッ・シュッと振り回しながら街を徘徊している情景が目に浮かんだ。

371 :Be名無しさん:03/11/06 21:34
>>358

池田って、どーしもないな。
ダイヤモンド11月8日号でまた性懲りもなく・・・
「トロンは通産が作った日の丸OS」だの
「すでに死に体だったから各メーカーがあっという間に手を引いた」だの・・・
こーもアカラサマに嘘のバレた嘘を、まるでゾンビだな。
池田だの反トロン厨だの、言い張るしか脳が無いのな。ほんっと破綻しまくり

372 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/11/07 12:52
>>371
某BBSからのネタのリンク先
NIKKEI NET 坂村健のユビキタス日記
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/ubiquitous.cfm?i=20031105tt000tt&p=2
“日の丸プロジェクト”は誤解
 TRONプロジェクトは、私が産業界に働きかけて20年前から始めた組み込みシステムプロジェクトであるが、
当時の通産省が始めた日の丸プロジェクトのように曲解していろいろなところで書かれたものである。
TRONプロジェクトは当初から政府とは独立してNPO的な活動をしてきており、
通産省の本省予算が投入されたことはない。これは誰でも調べれば分かることだが、
それにもかかわらずいまだに根拠なしに巨額の税金を使った国家プロジェクトだと言い張る人もいる。
また日の丸プロジェクトという扱いで日本対外国の戦いという構図で描かれることも多い。
だがTRONプロジェクトが戦っているのは、昔も今も外国でなく、
むしろ日本の中の理解のない人たちではないかと思う今日このごろである。

I田も大物に意識されてさぞかし満足だろうw


373 :Be名無しさん:03/11/07 19:22
>20年前から始めた組み込みシステムプロジェクト

やはりBTRONは無かった事にしたいのか。。。

374 :Be名無しさん:03/11/07 22:10
>やはりBTRONは無かった事にしたいのか。。。

えーと、「トロンを創る」あたりは読んだこと有る?

375 :Be名無しさん:03/11/07 23:07
>えーと、「トロンを創る」あたりは読んだこと有る?

無いなあ。トロソは超感じ、とT-Engineを開発の仕事で使った
程度の知識しか無いから。組み込みプロジェクトってのが正解な
らBTRONは的外れな成果だと思うけど。どうよ?

376 :Be名無しさん:03/11/08 00:47
ケンちゃんは最初のころ、
「TRONは32ビットのVLSI CPUを作るプロジェクトである。」と言っていた。

377 :Be名無しさん:03/11/10 13:56
>>372 そりゃぁ本省予算は投入されてないでしょ。

378 :Be名無しさん:03/11/10 13:59
漏れが先輩から聞いた話ではITRONはBTRONプロジェクト資金の
おこぼれを狙う小判鮫的扱いで、冷遇されていたとかなんとか。

「実身/仮身」を熱くカタっていたころのケンちゃんが懐かしい…。

379 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/11/10 16:29
ITRONは今でも冷遇されていると思いますが。

380 :Be名無しさん:03/11/11 12:44
もう、Linux でいいんじゃない?
ハードが処理速度とか十分にカバーできる時代になったし。

もう Linux で組む開発者の質・量を TRON で組む開発者が
上回れるとは思えない。

381 :Be名無しさん:03/11/12 11:08
そう思うならLinux使え。俺は使わん。それでいいだろ?

382 :Be名無しさん:03/11/12 12:32
俺も今はTRON使ってるけどな。携帯なんで。
でも、2〜3年後は使ってないかもな。周りがそんな雰囲気。

383 :Be名無しさん:03/11/13 10:19
>>382
BTRON?

384 :Be名無しさん:03/12/01 07:56
坂村タンNHK出演中

385 :Be名無しさん:03/12/03 13:21
http://www.asahi.com/business/update/1202/093.html

ドコモにも見捨てられちゃったね。
もうだめぽ。

386 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/12/04 00:21
>>385
( http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0311/21/epn04.html )
> 最近、勘違いしている人がいて、携帯電話でLinuxが載ったものが
> あるじゃないかと言うのですが、RTといって電波の部分を
> コントロールしているのはTRONなのです。

???

387 :Be名無しさん:03/12/04 05:21
Note 50 コミックス (book.comics)
[ RESPONSE: 48 of 49 ]
Title:ジョジョの奇妙な冒険関連
Bytes: 613 Date : 1:43pm 6/24/03 Author:shimpei ( )

ジョジョの作者・荒木飛呂彦氏は、手塚御大をして「天才」と言わしめた数少ないマ
ンガ家なのだッ!!

/

MATRIX IN TOKYO FINAL

1 :細長いスミス ◆Oz0X4nGAA. :03/06/23 17:54 ID:GFcR3bSG
========= 2ch PRESENTS ==========
T H E  M A T R I X  R E L O A D E D
============ inTOKYO =============

期日:2003.6.29 日曜日

取りまとめサイト:http://matrixreloaded.tripod.co.jp/
6.29概要サイト :http://matrixreloaded_tokyo.tripod.co.jp/
避難所:http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=1162&KEY=1056042999
イベント板(スレスト死):http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1056111134/

/

つーのもあるよ。

388 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/12/04 06:32
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

389 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/12/04 09:35
>>386
最近の携帯電話ってのは、複数のプロセッサがあって、典型的にはベースバンドプロセッサとかいう通信機器としての部分と、アプリケーションプロセッサとかいうブラウザとかメールとかゲームとかの部分に分かれてるんだそうだわ。
んでもって、教祖タンはベースバンドプロセッサにはいまだITRONが使われているってことを言いたいのではないかと思われ。
RTが何の略かは知らん。この文脈でReal Timeは無い罠。

390 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/12/04 12:40
>>385-386 >>389
-> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036940021/779-782
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036940021/784-785
  etc...

391 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/12/04 14:09
難しいことも簡単なこともそうでないこともまるっきりあるいはかなりわからない
松田です。オコンニチワ。

…あのう、拙の携帯電話付きデジカメ、SH-53ですが、バーコードリーダーに
フラッシュライトもどきがついているのはどうでもよく、どうして

・撮影中に着信できないのか
・撮影後のカメラの準備に軽く5秒かかるのか
・そもそもファインダーが被写体に追随まったくしないのか


392 :Be名無しさん:03/12/04 21:06
>>391 
http://www.vodafone.jp/japanese/information/info/030916.html
ボーダフォンからのお知らせ 2003年9月16日

これ(ソフトの初期不良)じゃないですよね。
―-――
http://www.jblend.com/products/micro02.html
JBlend 搭載製品 > ボーダフォン
れれ。JBlend 使ってるのね。
――――  んと、ITRONのようなリアルタイムOSでは、
資源の使用優先権を考慮した、タスクスケジューリングが可能な(ような)ので、
設計"優先順位"基準を満たすように組まれた(厳守)タイムスケジュールに
各タスクの処理時間を間に合わせるように、実装されてるはずでは、、(?)。
ユーザーと、優先順位の評価基準がずれているのでしょうか。それとも、
メモリ書き込みなど、デバイスの(実時間)処理時間とか のせい?
一般(家電)ユーザは、コンピュータ屋と違って、欲求に正直で、ずけずけ。
コンピュータに気を使ったり遠慮したりしないし、デバイスにも厳しいらしい。

393 :Be名無しさん:03/12/04 22:32
>>392 のつづき
http://www.jblend.com/JBlend/practical01.html
JBlendとは>JBlend実践編>JBlendの特徴
RTOSとだけ書いてあって、ITRONとは書いてませんな。
JBlendのご先祖は1997年末に発表されたJTRONだと思っていたが、

http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/TRON/JTRON/home-j.html
JTRON Home Page (in Japanese)

http://www.assoc.tron.org/jpn/document.html
TRON 関係資料 (Japanese) JTRON 関係

http://www.jblend.com/history/index.html
JBlendが先?いっしょに?
――――
今では、
http://www.jblend.com/lineup/embedded03.html
JBlend 製品仕様>システム用件>対応可能なOS
――――
http://www.jblend.com/JBlend/practical05.html
プラットホームはJBlend
どのタスクがJAVAで、どれがネイティブなのかも不明。

394 :Be名無しさん:03/12/08 23:38
http://d.hatena.ne.jp/raijin/20031205
http://hp.vector.co.jp/authors/VA025950/TRON/gokai/ikeda.html

395 :Be名無しさん:03/12/08 23:40
http://www.rieti.go.jp/users/ml-it/20030809/432.html
この投稿では「抵抗器やコンデンサ」を「半導体」扱いしているんですけど、ふつうはしません。
そうまでして池田は「ユビキタス」を叩きたいのかと呆れてしまう。


396 :Be名無しさん:03/12/08 23:55
OSと関係ないけど、ここも参照するといいです。
http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2003/10/10/p52

397 :Be名無しさん:03/12/09 08:37
FAQ作りませんか?

・抵抗器やコンデンサは半導体に含まれますか?
・週刊誌の正しい読み方を教えてください

398 :Be名無しさん:03/12/09 13:22
>抵抗器やコンデンサは半導体に含まれますか?

すごく厳密に言えば入るでしょうけど、通常は「半導体」扱いしませんよね。



399 :Be名無しさん:03/12/09 14:32
>>398
"厳密に言えば"電気的には、これら受動素子は入らないでしょ!!

DRAM内のコンデンサ
ポリシリコンによる抵抗

など、一般に半導体として分類されている能動部品内部に
これら受動部品も実装されている場合が殆どだけど...

でも単体部品としての出荷数にはカウントしてないと思うなー
そのあたり、憶測ではなくて、出荷数を発表しているソースを知りたいね。
「抵抗とコンデンサも半導体と一緒に数えてるんだYO!!」って変な規定があれば
仕方ないけど

400 :Be名無しさん:03/12/09 16:00
>>395 ユビキタス。こんなのもありました。

ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309905552
テリトリー・マシン   「現代風俗2003」編集委員会

ttp://kobe.cool.ne.jp/genpoo/nenpou/n2003.shtml
『現代風俗2003 テリトリー・マシン』

401 :Be名無しさん:03/12/12 00:44
坂村タンただいまTBSラジオ出演中。
熱く語っております。

402 :Be名無しさん:03/12/12 17:28
マーク・デーモンちゃんトロンショウ(2004?)に行くの巻。

S先生キターー。今回も過激発言き期待なー。
「何かひとつだけというのは、良くないと、私は言っている。」
「トロンは、みんなと、なかよしです。」

なーんだ、なかよしかー。

なかよし、なかよしー。
あ!トロンは Auto-ID となかよしー。
あ!トロンは オラクル となかよしー。
あ!トロンは 窓達 となかよしー。
あ!トロンは ペンギン となかよしー。
あ!トロンは 紅茶 となかよしー。
あ!トロンは みかん となかよしー。
あれトロンは リンゴ となか・・・・(・・?
ガーン!どぅわぁむぇ〜ぽーーーーーーーー。
\(゜ロ\)(/ロ)/

403 :Be名無しさん:03/12/12 21:33
豚土呂論 師走にウザイぞ とろりーな

自動化sage


404 :Be名無しさん:03/12/14 17:30
とろろんとろろんとろろんろん

嵐の自動化sageテスト

405 :Be名無しさん:03/12/14 19:10
だれも〜居ない海〜

あー 冬だなー

大嵐自動化sageテスト2乗

406 :Be名無しさん:03/12/14 19:43
今年のトロソショウも終わったし、
トロソ関連スレ潜航準備完了っす。

竜巻自動化sageテスト×壱拾の参弐乗

407 :Be名無しさん:03/12/14 21:46
健さん、果たしていつの日か、web上で、がんばれサカムラくん、
みたいなコラムを書かれるほど、世界有数の資産家に成れるのでしょうか。

ハリケーン自動化sageテスト超能力で光子を停める実験に失敗
失意のうちにアルカイダの細菌兵器攻撃に巻き込まれ天然痘で
お陀仏日頃の行いが悪く無限地獄に落ち蜘蛛の糸を待つ日々

408 :Be名無しさん:03/12/15 17:39
また乾燥期に入ってしまったトロソ砂漠のネタの泉も枯れ果てて
池田大人様の創造力をお借りしたいコアに向かって潜航中

大砂嵐で火星の空も赤く染まる自動化sageテスト糸冬了メタメタな世界を
彷徨う突然日本語でスキークとメッセージを受ける後光を発しながら
時空の旅人Alan導師実体化壱インスタンスとして弟子入りしワンダータイル
で遊べば慈悲のideaがびんらでぃ〜んにイスーラムの恨みを氷解せよと
ビッグバン沸騰する中で泡のように無数の宇宙発生その中の一つで又同じ
現象が繰り返される三界輪廻

409 :Be名無しさん:03/12/15 17:57
和尚系とか変な奴ばかり

410 :Be名無しさん:03/12/15 18:14
yahooの“五十歳台 まだまだトキメキたい・出会いたい!”みたいな必死な掲示板にいるおっさん風だ。
なるべく“五、七、五”で書こうとする。
時事ネタも“粋&知的”と思っているらしい。

411 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/12/15 20:04
じゃあスレ違いってことでひとつ。

412 :Be名無しさん:03/12/16 10:00
池田信夫チェンチェイが「はてなダイアリー」のキーワードの内容をを個人情報保護法に基づく削除要求。
「著作物の無断転用である、あるいは特定個人への中傷」だそうだ。
自分は一般人ではなく公人だということもわかってないらしい。(^0_0^)

413 :Be名無しさん:03/12/16 11:43
その「はてなダイアリー」のキーワードが見れるところ教えてください。

ところでキーワードの内容が「無断転用」というならすでに公開している
ものであるので、問題ないと思うのですが。
(自分でさらしといていまさら「個人情報だ!」と言うのはあまりに
ぬけているのでは?)

それと、彼、it MLで「引用だけ」のメール時々流してるんだけどそれって
著作権法違反でないの?

414 :Be名無しさん:03/12/16 18:56
ずいぶん痛そうなひとですね(;・∀・)

415 :Be名無しさん:03/12/16 20:47
キャッシュ嫁

http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20031210

416 :413:03/12/16 21:28
ありがとう>415さん

で、
ttp://www.rieti.go.jp/users/ikeda-nobuo/index.html
こっちには個人情報保護法を持って削除要求はするのだろうね、勿論。


417 :Be名無しさん:03/12/16 21:34
>>416
頭大卒であの言辞かよトホホ…

418 :413:03/12/16 21:43
いろいろみてきたけど「著作物からの無断転用である、あるいは特定個人への中傷

っていうのははてなの管理人の言葉のようです。

個人情報保護法ってのも以前の別の人の話で、今回の件についてのものは見つかりませんでした。
池田氏の削除要求は公開されていないようですが、どこかにありましたでしょうか>412さん


419 :Be名無しさん:03/12/17 07:04
>>417
東大の馬鹿率は年々上がってるからその嚆矢だったのだろう。

420 :Be名無しさん:03/12/17 23:14
池田信夫について語ってるところを悪いんだけど、
BTRON(超漢字)が普及しない原因って何だと思う?
俺は、漢字ばかりにこだわって他のアピールに欠けていることと、
まともな実装が高い超漢字ぐらいしかないことだと思うんだけど。
細かい理由はいろいろあるかもしれないけど・・・。

一度潰れたから、ってのは無しで。周知の事実だから。

421 :Be名無しさん:03/12/18 09:08
>>420
ブラウザが弱い。
ブラウザが使えるものになれば化けるはず。

快適なブラウザ(と2ちゃん専用ブラウザ)
最初はこれだけでいい。

あとは広まってから対処すればいい。

422 :Be名無しさん:03/12/18 11:30
>>421
>ブラウザが使えるものになれば化けるはず。
朝っぱらからおめでてーこったな。

423 :Be名無しさん:03/12/18 11:52
>>421
ブラウザくらいじゃ化けないって。
定価を1万切るくらいに下げるとか、アップグレード版を用意するってのも必要かと。
ソース公開とかいいかもね、ってPMCには無理かな。

424 :  :03/12/18 11:52
>>420
メーカーパソコンにバンドルされていない。
パッケージも売っていない。
知っている人が少ない。
Windowsから乗り換える必要性を感じない。

家でメールとブラウジングやるなら何でもいいからね。

425 :Be名無しさん:03/12/18 18:40
>>421
IMEも弱いYO。
ワード、エクセル形式のデータ互換性もね。
ブラウザの不満はモジラ1.0入れればかなり解消されるよ。

426 :420:03/12/18 20:03
>>423
たしかに、今の価格じゃ無理がありますよね。
ソースを公開すれば、結構普及のチャンスがありそうな気がします。
流用して新しいBTRONを開発したりとかできそうですから。

>>424
知っている人が少ないのは大きいですね。
知らなきゃそもそも買えないですから。
PMCの宣伝が下手なことも影響してると思います。

>>425
Officeとの互換性も重要ですね。

冬休み中に製品版を買う予定なので、そうしたらユーザーとして、
PMC側に要望してみます。

427 :Be名無しさん:03/12/19 00:17
TRONについて語ってるとこ悪いんだけど(いやホント)、また池ちゃんネタだ。

ttp://www.rieti.go.jp/users/ml-it/20031217/805.html

池ちゃんのいう半導体って抵抗器やコンデンサも入ってたよね?
あれ、トランジスタやダイオードだったっけ?

428 :Be名無しさん:03/12/19 00:24
>>427
いつもながらのスバラシイ論理展開でw

半導体を使った製品はすべてPC-ATアーキテクチャに収斂するのか。

いや、勉強になりマスタ。

429 :Be名無しさん:03/12/19 02:10
>>424
Windowsを使っている知人に超漢字を勧める場合、何と言って勧めるか
という問題だわな。

超漢字に25000円分の御利益があると相手が思わなければ、買ってもらえ
ないわけで。

430 :   :03/12/19 07:27
>>429
ほとんどの人は、パソコン=Windows。

Macも知らない人が多いよ。

431 :Be名無しさん:03/12/19 09:25
>>425
モジラじゃだめ。
オペラぐらい快適じゃないと。
最低限タブブラウザである必要がある。

432 :Be名無しさん:03/12/19 11:18
>>425
> IMEも弱いYO。
そう?VJEは結構頑張ってると思うが。

>>431
> 最低限タブブラウザである必要がある。
いや、漏れもタブブラウザ派なんだけどさ、世の中のほとんどのひとは
タブブラウザ使って無いだろうからその必要は無いと思う。

値段下げる
MS officeとの互換性あげる
ブラウザよくする

認知度上げる
利点を誇大?広告

大手メーカーが、プリインストールする

ってな感じがいいのかな?

433 :Be名無しさん:03/12/19 11:44
誰がそんなの開発するんだよ!!
そ〜ゆ〜のはこっちでしる。

次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1022939074/

434 :Be名無しさん:03/12/19 12:04
OpenOffice.orgとMozillaが動くようになれば良いということか?

435 :Be名無しさん:03/12/19 12:17
>>434
> OpenOffice.orgとMozillaが動くようになれば良いということか?
OOoが動いたところで超漢字の利点が使えるかどうかが微妙だね。

436 :Be名無しさん:03/12/19 13:41
ていうか仮にWindowsと同等の機能を実装できたとしても
Windowsに勝つことはできないんで
なにかしら独自の売りが必要なわけだが、
「書類に仮身が貼れるとは、なんて便利なのだろう!」
なんて理由でTRONに乗り換えるヤツがいるか?

437 :Be名無しさん:03/12/19 14:03
仮に仮身が便利だとしても不便な点のほうが圧倒的に多いからなー

438 :Be名無しさん:03/12/19 14:35
Windowsに慣れてるヤシをTRONに移行させるのは難しいだろうから
せめてデュアルブートしたくなるような機能をつけるとか。
超多機能なメッセンジャーとかnyとかnyとかnyとか、、、
PC購入検討組にとってはWinに並ぶ選択肢の一つになるような
強力な「売り」が必要だろうね。

439 :Be名無しさん:03/12/19 15:27
「一」という漢字が四つも五つも入っているとは、
なんて便利なのだろう。_| ̄|○

440 :Be名無しさん:03/12/19 18:25
> nyとか

( ´,_ゝ`)プッ


441 :Be名無しさん:03/12/19 19:37
出力が紙ならWin

Winなら紙に出力




無限ループのどこにBTRONの入り込む余地が…

442 :Be名無しさん:03/12/19 19:58
T-Engineを利用したBTRONの動く安いPDAが出たらどうでしょう。
タブレットPCやなにかも。その上で、M$ Officeとの互換性を保て
れば、少しは入り込む余地がありそうな気がするのですが・・・。
やっぱり難しいですかねぇ。

443 :Be名無しさん:03/12/19 20:06
俺を筆頭に、BTRONユーザーのツラがキモイのが新入りを遠ざけている。

444 :Be名無しさん:03/12/19 20:32
秋葉にBTRONカフェを作る。勿論、店員の制服は…(ry






そして余計新入りを遠ざける。

445 :Be名無しさん:03/12/19 20:54
>>442
そういえばT猿人教育用端末って話題になってたけど、どうしたの?

446 :Be名無しさん:03/12/19 20:57
>>445
それってTEA端末ですか?TRONSHOWで見てきましたよ。

447 :Be名無しさん:03/12/19 21:04
>>432
タブブラウザと2ちゃん専用ブラウザがあれば
少なくとも俺はBTRONをメインマシンにする。
超漢字の長所を活かすにはブラウザが大事だと思う。

448 :Be名無しさん:03/12/19 22:03
>>446
生の印象はどうでしたか?
例えば、あなたの御子息が学校で使うことになったらOKですかNGですか?

>>447
ネットBTRONって研究中なんでしょ?期待しましょう
もっとも本当に研究だけかもしれないけど


449 :446:03/12/19 22:40
>>448
御子息も何も、まだ中学生ですので・・・(^^;
閉幕時間まじかだったので、よくは見なかったのですが、なかなか
おもしろそうでした。ただ、あの一枚の平面デザインはいただけま
せん。ノートPCみたいな折りたたみ型にして、もう一声値下げして、
メールとウェブブラウジングができれば、学校でも、家でも使いたい
です。

450 :Be名無しさん:03/12/19 23:44
>>449
現役学生さんでしたか…失礼
情報系に興味を持っているのでしょうか
大きなお世話ですが、オマエが2chブラウザを作らないかな…と
オサンも陰ながら期待
ガワは、タブレットタイプやノートPC型とか自由選択できると良いですね
画一的なのは勘弁です

451 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/12/20 00:03
健ちゃんが大昔に作ったスライドショーに出てくる「ペルセポネ」が
しみじみ欲しいっす。

452 :Be名無しさん:03/12/20 01:23
>>437
幸せを数えたら 片手にさえ余る
不幸せ数えたら 両手でも足りない

という状態なのか、超漢字は……。

453 :Be名無しさん:03/12/20 01:38
>>432
同じ理屈で、世の中のほとんどの人は超漢字を使って無いから、
超漢字は必要無いということになるが・・・

454 :Be名無しさん:03/12/20 01:58
>>449
折りたたみ式にすると壊れやすくなるからやらない、というのをどこかで
読んだ。小学生が使うことを想定しているので頑丈でないといけないとか。

ディスプレイ面が剥き出しになってるほうが問題ありそうな気がするけどな。


455 :Be名無しさん:03/12/20 05:32
mozillaR1.100はタブブラウザではないのですか?
リンクを右クリックするとメニューが出て「新しいタブで開く」
なんてのが出てくるのですが。
(つい10分前に「URLへGaaO!」を評価中に発見。
この程度ではタブブラウザではない?)

456 :   :03/12/20 08:36
>>455
もじら組で聞いてこい!

457 :Be名無しさん:03/12/20 12:43
体験盆打ってなかったyoUwawawaaaaaaaaaaaaaaan

458 :455:03/12/20 13:06
タブブラウザについて調べました。
認識不足ですみません。タブブラウザ推奨委員会のお勧め度Dがすべてを物語っているようです。
(とはいえ、タブブラウズ初体験の身ではけっこう強力なんですが)

とはいえ、現状の開発状況を考えると(企業、ユーザーを問わず)、新規のタブブラウザを
求めても無理に思えます。

Firebirdへのタブブラウザ拡張版も一緒に提供することをPMCに求める程度で
手を打ちませんか?

Tips
ウェブコンバータ必須。
mozillaでないと見れない(あるいはmozillaで見たい)URLをさすブラウザ用紙だけを
集めた実身を作る。
ウェブコンバータで変換。一度終了。ウェブコンバータ実身を仮身一覧で開く。
開いたウィンドウにある「変換ファイル一覧」を開く。
中にある「index.html」にmozillaの付箋をはる。
「index.html」をmozillaで起動。
リンクがはられてるところで右クリック、新しいタブで開く。
以上。ブックマークを使って新しいタブに直接開ける人なら不要。(だれか教えて)
「index.html」の再利用は出来ないみたいなんで再変換したときは注意。

459 :Be名無しさん:03/12/20 15:06
>>418
>個人情報保護法ってのも以前の別の人の話で、今回の件についてのものは見つかりませんでした。

今は消えてますが、ここのコメントに載ってましたよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c3%d3%c5%c4%bf%ae%c9%d7


460 :459:03/12/20 16:53
ここにも書いてあります。
http://d.hatena.ne.jp/raijin/20031209

461 :Be名無しさん:03/12/20 17:36
>>458
超漢字用のMozillaだとこれは使えないのか?

ttp://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_tabextensions.html

462 :455:03/12/20 18:39
早速試してみました。

インストール成功!の文字が出たものの再起動してもいつものままでした。

こんどは手動インストールを試してみます。(自分の実力でできるか分かりませんけど)
情報ありがとうございました。

463 :455:03/12/20 20:53
その後、mozillaのプログラム実身下をのぞいてみるとインストール自体はうまくいっている
みたいで、tabextentionsのコードが組みこまれていました。

なのに変わらない、ということはやっぱり無理なのかも。

しかし、ちょっとためしに「XULアプリケーション作成入門」ってところのコードで試してみると
きちんと動いてくれます。

うーん。どこが悪いか分かりません。

以前試された方とおられませんか?

464 :455:03/12/20 21:21
すいません、言ってることがまた変わりましてtabextentions導入できました。
アンインストールの逆を行ったところ簡単に出来てしまいました。

ただ、マウスの中ボタンでタブを開くと思うのですが超漢字だとダブルクリックの
扱いなので、いつもの挙動のままでした。(ダブルクリック属性を外しても反応ありません)

見た目は起動時タブが一つ出来るのと、メニューに「Tab」が一つ追加されただけで、
あんまり違いが分かりません。

本格的な報告は少し使ってからにします。


465 :461:03/12/20 22:08
>マウスの中ボタンでタブを開く

mozillaをそうなるように設定した?
初期設定のままではそうならなかったはず。

466 :413:03/12/20 22:40
>459さん

ありがとうございます。あったんですね。

いや、先日の「坂村健騒動(笑)」(『(笑)』も名前の一部です)でスラドの住人の

情報確認もしないまま批判を繰り返していたのをばかにしてたのを思い出しまして
自分もそれやってたと反省してました。

しかし、だとするとどこに保護すべき個人情報があるんでしょう。公開されてる
ものばっかりやん。
そうか、あそこに書いてあったのは事実だったから「中傷」じゃないんですね。

中傷じゃないものだから個人情報保護法を持ち出すしかなかった、と。

いや?、けっこう正直な人ですね、彼。

中傷:無実のことを言って他人の名誉を傷つけること。(広辞苑より)

467 :455:03/12/21 01:20
またもやありがとうございます。FAQみて日本語化してからもう一度試してみました。
(ちなみに素のままだとメニュー等の文字が一部英語になるのみならず設定画面の
プルダウンメニューも
うまく使えませんでした)

しかし、ダメ。PMC、移植の時イベント処理部分で手抜きしてたんじゃないの?

468 :Be名無しさん:03/12/22 01:29
BTRONの仕様では三つめのボタン(中ボタン)を扱うことは考えられてないみたい。

http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/os_spec/kernel/event.html
ES_BUT 0x0001 -- PDのメインボタン状態
ES_BUT2 0x0002 -- PDのサブボタン状態
ES_ALPH 0x0004 -- 英語ロックキー状態
ES_KANA 0x0008 -- カタカナロックキー状態
ES_LSHFT 0x0010 -- 左シフトキー状態
ES_RSHFT 0x0020 -- 右シフトキー状態
ES_EXT 0x0040 -- 拡張シフトキー状態
ES_CMD 0x0080 -- 命令シフトキー状態


469 :468:03/12/22 01:53
中ボタンをクリックした場合、左ボタンを2回クリックした分のイベントがイベントキューに
入るようになっていて、中ボタンがクリックされたことをアプリ側で知ることはできないように
なってるんじゃないか?

470 :455:03/12/23 06:14
>468
どうもそうみたいですね>中ボタンクリック

ただダブルクリックがクリック扱いなのは、アプリ実装での
問題だと思います。

それにしても、タブブラウザ拡張mozilla重いです。以前より
落ちやすくなった気もするし。


471 :Be名無しさん:03/12/23 13:13
ここ数日、BTRONアプリの裏技的発見が相次いでいますね。


開発者MLではmozillaで実身を見ていけるというのが紹介されています。
uriを「file:///」にするとディレクトリをたどる感じで見られるようです。
ローカルに超漢字仕様書をダウンロードして見てみましたがきちんと
見られます。
ブックマークにも入れられるのでちょっとお得かも。
もっともUSR以下の実身名が文字化けなので実身の置き場所には注意する必要が
ありますが。(俺だけか?)

472 :Be名無しさん:03/12/23 22:17
池ちゃんもたまにはいいこと言ってる。
ttp://www.rieti.go.jp/users/ml-it/20031222/812.html

473 :455:03/12/24 00:36
mozillaから実身を読んでいて気づいたのですが実身を開くのに
ダブルクリックしていました。(気づくまで2、3時間は使ってたな)

うーん、てことはダブルクリックで新規タブにページを開かないのは
PMCの実装に問題があったわけではないんだな。(失礼しました>PMC様)

おまけに、タブの設定でダブルクリックで新規タブを開くにしたら
きっちり新規タブが出来るし。

設定間違えていたのか・・・

474 :455:03/12/24 00:53
やっと出来ない理由が分かった。


設定に「リンクをダブルクリックしたときに新しいタブを開く」
自体がなかった。(あったのは「URI文字列をダブルクリックで開く」)

ばかだ、俺。


475 :477:03/12/26 06:54
池ちゃんネタ

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Mainichi.html
ホントに彼、個人情報保護法を元に削除依頼してたのか?

ttp://www.glocom.ac.jp/wwvi/ikeda-nikkei.html
こっちは「これは日本発の国際標準を作るチャンスである」
なんていってる。

一般的に情報家電はデジタル家電のことである(池ちゃん曰く)。とすると、
ttp://www.rieti.go.jp/users/ml-it/20031225/817.html
とそこのpdfでは全く違ってるのはなんでだろう。

で、>>477で「あんたが言うなよ!」って突っ込みを期待してたんだけどなぁ。
自作自演で終わっちまったよ。


476 :472:03/12/26 07:15
間違った。俺 「472」 だったよ。


477 :477:03/12/26 14:05
>>475

478 :Be名無しさん:04/01/28 23:22
キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━ !!!

NEWS23でT-Engine & ICタグ & 健ちゃん

キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━ !!!


479 :Be名無しさん:04/02/03 22:20
人間講座:火曜日:「ユビキタス社会」がやってきた 〜人とコンピューターの未来
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200402/tue.html

480 :Be名無しさん:04/02/18 21:47
>>479
真ん中あたりの回は、痛快コンピュータ学(名著)のレジュメみたいな感じ。
必見だとおもう。

481 :Be名無しさん:04/02/18 21:58
で、瀕死のTRONスレみっつageて面白いか?

482 :Be名無しさん:04/02/18 22:13
最近になって痛快コンピュータ学読んで感心したもんで…スマン

483 :Be名無しさん:04/02/24 12:20
携帯でトロンばなれがすすんでいると聞いたんだけど、トロンはまだいけそうですか?
国産だからがんばってほしいです

484 :Be名無しさん:04/02/24 13:25
>>483
じゃあ超漢字買ってやってください。
ttp://www.personal-media.co.jp/webshop/online_order_ckj.html

485 :Be名無しさん:04/02/24 17:54
>>483
じゃあこれ買ってやってください。
国民の義務です。

はじめてみよう体験版で超漢字
http://www.personal-media.co.jp/book/tron/hajimete/215_3.html
2,500円

486 :Be名無しさん:04/03/19 12:44
坂村センセイの本は昔の方が面白かったなぁ。
最近のは実際の製品を引き合いに出すから
ちょっと経つと内容が古いと感じてしまう。

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