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堕ちるとこまで堕ちたゴミノート・ThinkPad

1 :名無しさん:02/05/12 13:37
さようなら〜

2 :名無しさん:02/05/12 13:38
2


3 :名無しさん:02/05/12 13:41
3か?

4 :名無しさん:02/05/12 13:42
4ね

5 :名無しさん:02/05/12 13:43


6 :名無しさん:02/05/12 13:44
まぁ、1の存在はゴミ同然だがな(激藁

7 :名無しさん:02/05/12 13:44
う、かぶった、6視

8 :名無しさん:02/05/12 13:45
無し、もダメ

破痴

9 :名無しさん:02/05/12 13:45
tinko信者もうすうす気づきながらも現実から目を背けようとしている
チンコの質の劣化。
ノートのお薦め?うーんThinkPad以外ならなんでもいいよ。

10 :名無しさん:02/05/12 13:46
華麗なる放置

11 :名無しさん:02/05/12 13:47
○○○の劣化には真珠かシリコンだね。
そんなあなたに総鉄屑

12 :名無しさん:02/05/12 13:49
アンチ巨人ファンは実は巨人無くして生きられないというが
そんなあなたも○○○無しには生きられない?
放置しとけば? 星の数ほどメーカーはあるが、他はどこでも
いいよ、というところに主体性のなさというかアホさ丸出し


13 :名無しさん:02/05/12 13:50
チンコ買ってあなたもデブメガネ出っ歯オタクの仲間入りさ!

14 :名無しさん:02/05/12 13:52
5

15 :名無しさん:02/05/12 13:53
IBMが提供しているトータルのサービスと他の屑の提供している
サービスを比較してみな。他はゴミどころか元素かチリ、アクタ
 

とか書くと、また信者か、とか書くのかな。
語彙が乏しいよ。ワンパターン、情けない

あんたは使う資格ないからジャンクのNECでも使ってな
頑丈だそうだから


16 :名無しさん:02/05/12 13:54
品物で負けるからユーザーを中傷することしか書けないのか
レッテル貼りばかりだな。ぱたーん

17 :名無しさん:02/05/12 13:55
ちなみにやせていると早死にするとどこかに最近出てたな

18 :名無しさん:02/05/12 13:55
真の信者は放置してるから意味ない

19 :名無しさん:02/05/12 13:56
次は、ハゲ、イ○ポ、水虫、エロジジイか。糞スレ逝ってよし

20 :名無しさん:02/05/12 13:58
アンチ・スレッドが立つうちが花か。まだ過去の栄光はあるみたいね。
T30が出てからが楽しみだ。堕落のTP、アンチ大歓迎、とか。

21 :名無しさん:02/05/12 13:59
それにしてもあんちって奴の品性の無さは反吐がでるぜ。
猫殺しなみだな。ブタンでも吸って天国に逝っちまえ

22 :名無しさん:02/05/12 14:04
だまれ

23 :名無しさん:02/05/12 14:12
事実、

●どこよりも劣る液晶
●割れるパームレスト
●何かっていうと有償サポート
●いまや見る影もないキーボード
●モバイルノート皆無
●不当な高価格

まともな消費者なら批判するのが当然だろう。

24 :名無しさん:02/05/12 14:15
VAIO=日本的デザイン
ThinkPad=ヨーロッパ的デザイン

とちょっと思ったので関係ないけど書いてみました。
部外者ですけど(笑)

25 :名無しさん:02/05/12 14:19
ThinkPadは将来は知らんが日本でデザインされているのさ。
黒のイメージも漆塗りの重箱の弁当箱から来ている。
総監督者は外国人だが。

VAIO=目先を変えたギミック・営業優先、シリーズを貫くポリシーなし
ThinkPad=どこまでも黒。変わらない。角が切れたり元に戻ったりと
      多少のアレンジはあるけどね。最近どうもおかしい


26 :名無しさん:02/05/12 14:29
>>23
・明るければ良いと思うのが罠。明るいのは目が疲れないか
 仕事でDVD見る訳じゃなし。ハイエンドは別だが。
・品質というか設計がまずいな。Xは。Tは見たことないので判らん。
・ビジネス相手には訳の判らん無償よりは金とって
 キチンと直す方が歓迎されるよ
・並だな。昔が良すぎた
・毛唐の女はTを片手で持って歩くというから体格差は仕方ねぇ。
  Xでダメならメタパッドを待ちな
・製品価格しか目に入らない可哀想な奴だな。実売価格が高くても
 妥当と考えられればそれで売れる。ビジネスでは安いと良い、
 ではなくて、なんで安いのかの裏を考える。トータルで安ければ
 他社でよい。非価格競争要因って言葉は難しくって判らないか。
 
あんたは向かないから買わなくていいよ。
判る奴だけ買えばいいさ。見る目のないコンシューマーはお断りだって。


27 :名無しさん:02/05/12 14:32
NEC=デザインを凝りたいんだけど、ユーザー層から一般受けしないといけない宿命
なのであんまり冒険させてくれない、デザイナーのストレスが見えるデザイン(笑)

Fujitu=ここはNEC以上にデザイナーのストレス溜まってそう。もしくはほんとにセンスないか。

Apple=なんでも自由にやってよろしい。デザイナーの働き甲斐がある会社

て感じかな?

28 :名無しさん:02/05/12 14:37
       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴─────┴─┐
       /   つ.  アンチ・スレ予約 │
      /_____|└─┬┬────────┘
        ∪ ∪    ││ _ε3
       アンチ    ││    
 ThinkPadを買って後悔した人あつまって PART-3として
 認定されました  By アンチ&信者。


29 :元祖スレより魂の叫びコピペ1:02/05/12 14:51
うちのチンコパッドは買って一年もたたずに液晶にノイズがのるようになった。
仕事用なので修理に出すわけにもいかない。
はっきりいってIBMはクソ。

X23のピキピキ鳴る筐体はなんとかならんのか?
どうしてVAIO505より10万円多く払って馬鹿にされるんだ?
安 っ ぽ す ぎ る ぞ ! ! !

後悔してます・・・・・

シンクパッドi1200買って2年ちょいでハードディスククラッシュ。
交換費用が異常に高い!安物の癖に。
今度はバイオ買うよ。
シンクパッドの前に買ったバイオ、まだ使えるし。

オレも会社でX21使ってるけど,まさにそのとおり。便乗させてもらう。

液晶は全然ダメだなぁ。普通どんなヘボい液晶でも綺麗に見える位置って
あるじゃん。それすらないもんな。どっから見ても薄暗くて小汚い。
バッテリーも,一回キャリングバックで持ち運んだだけなのに,なんか充電
できなくなってるし。バッテリー外して付け直したら直ったよ。ウルトラベイも
付けてたのに・・・貧弱すぎる。
キーボードはキータッチも悪いし,キー配置が最悪(これは個人的我侭?)。
ウルトラベイ付けたらメチャメチャ打ちづらい。いくらなんでも分厚すぎる。
HDDは先日死んだ。パーティション情報がボロボロになってた。

もうここまで来たら悪いとこしか見えねぇよ(w
それとも自腹切って買ってたら,それでもいいってなるのか?


30 :名無しさん:02/05/12 15:22
>>29
ネタにしてはまあまあだな。

31 :名無しさん:02/05/12 15:58
X22使ってるけど、確かに液晶は汚いね。

32 :名無しさん:02/05/12 17:17
ちょっと待て!チンコ買う前にここをよんどけ!堕ちた虚像の真実

http://pc.2ch.net/pc/kako/1019/10196/1019685399.html

33 :名無しさん:02/05/12 17:27
またこんなの立てて。数多すぎ、統合望む。

34 :名無しさん:02/05/12 19:10
たしかに昔ほどの品質は無い。
にもかかわらず、他社との価格差はひらくばかり。
ま、コンシューマー向けじゃないのは確かだよな。
こんなの買うのはヲタのみ。

35 :名無しさん:02/05/12 19:16
ヲタク一筋ですがなにか。

36 :名無しさん:02/05/12 19:19
俺の535
6年使ってノートラブルだった
この前、液晶のバックライトが逝ったので、
ようやく買い換え。
今度はdellのdesktop


37 :名無しさん:02/05/12 19:21
>>36
ジャンク買って、部品交換。

38 :名無しさん:02/05/12 19:21
昔は良かった・・・

39 :名無しさん:02/05/12 21:23
クソボッタクリ劣悪ノートを使ってると出っ歯になるぞ(w
T30は一般消費者にはたぶん20台売れないよ

40 :名無しさん:02/05/12 21:26
オタクだけで企業が動いてる訳がないぜ。アホ

41 :名無しさん:02/05/12 21:26
一般消費者は想定外ですが何か? 無理して買うことないよ

42 :名無しさん:02/05/12 21:28
>32
煽りは煽りと理解されるだけさ。バカが信じるだけ

43 :名無しさん:02/05/12 21:29
どうして、IBMはここまで言われるようになったの?
品質をけちったから?責任者は誰?

44 :名無しさん:02/05/12 21:39
責任を取ってゲスナ会長は辞めました(嘘)

45 :名無しさん:02/05/12 21:39
>>43
しつこい粘着質のアンチがいるからさ。ほっとけ

46 :名無しさん:02/05/12 21:56
>>41
コンシューマー市場を見捨てたんじゃなくて、コンシューマーに見捨てられたんだろ。


47 :名無しさん:02/05/12 21:57
モバイルワークステーションも糞だったしな。
あれだったら、Dellのモバイルワークステーションの方がマシだな。

48 :名無しさん:02/05/12 22:32
要するに、チンコは佐高信みたいなもんだったのだな。
安サラリーマンのガス抜きだ。

49 :名無しさん:02/05/12 22:39
ってゆうか、最近のノートはどこもダメだな・・
2000年くらいのモデルを大事に使うよ。

50 :ちんこ信者:02/05/12 23:16
 _______  _______  ______
 〈 ドモッ、スミマセン....。 〈 スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (´Д`;)            ヾ
   ∨)        (八 )         (´Д`;)、
   ((          〈〈            ノノZ乙


51 :名無しさん:02/05/12 23:42
>>50
数年前までふんぞり返ってたのに、今となってはミジメなものだな(ワラ
ま、俺は心が広いから許してやるがな。
しっかりと反省するのだぞ!

52 :名無しさん:02/05/12 23:45
次はモバ板のチンコスレ潰すかな(w

53 :名無しさん:02/05/12 23:49
値段が高いThink pad が許せません
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1015041710/
↑このスレは好きだけど

堕ちるとこまで堕ちたゴミノート・ThinkPad
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1021178263/
↑このスレは、なんか陰湿で嫌いです。

54 : :02/05/12 23:54
っていうかどこも似たり寄ったりでおもしろくない

55 :名無しさん:02/05/13 00:54
   ⊂⊃
(\q∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(ヾゞ(*゜ー゜) < 涅槃で待つ i Seriesより
.//( つ つ  \_____________
(/(/__|″  
  しし′

        ∧∧    ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌―─┴┴────────―┐
       /   つ.<<ThinkPad Quality終焉の地>>
     〜′ /´  └―─┬┬─────────―┘
      ∪ ∪        ││ _ε3

      ◎◎◎◎◎
     ◎●●●●●◎
    ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎ .  アヒャヒャヒャアヒャアヒャ       アヒャヒャ  +/■\  /■\
  ◎●ミ    口  彡●◎.  /■\  /■\  /■\ /■\(  ゜∀゜ ∩∩゜∀゜ )+
  ◎●三  口 .| .|   三●◎.(  ゜∀゜ ∩( ゜∀゜ ∩)..( ゜∀゜ )(゜∀゜  ).(つ   丿.ヽ ⊂丿
  ◎●彡   ノ └-.ミ●◎.(((つ   ノ(つ  丿..(つ  つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ ))  +
   ◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎    ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) ) ( ( (  し'し'   し'し'
    ◎●●●●●◎     (_)し' し(_) (_)_) (_(_)    アヒャヒャヒャ
   ___◎' ◎' ◎___
   | ThinkPad Quality.  |
   |  .告別式会場.   |
   |   日本IBM    |
    ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ ̄     ∧_∧ 障害はきちんとサポートしてください!
    /7       キヘ       (・∀・ )
   /7        キヘ.      |||◆|||||)
   /7         キヘ       |||i||||||
  /7          キヘ      (|||(|||||)


56 :名無しさん:02/05/14 10:23
ワロタ

57 :名無しさん:02/05/14 12:09
あちこち似たスレがあるなあ。多すぎ、統合求む!!

58 :名無しさん:02/05/15 01:50
>>57
アンチに何言っても聞いてないから無駄(´ヘ`;)

59 :名無しさん:02/05/15 10:00
ノーパソは悪くないけど、ウザイやつがとことんウザイ

60 :名無しさん:02/05/15 10:32
しかし2chで持ち上げられるほど怖いモンはないね、
3ヶ月ほど前にノート買おうと思ってここ覗いたらマンセーの嵐だったぞ!

61 :名無しさん:02/05/15 14:59
IBMのThinkPadのサポートに2台のパソコンをクロスケーブルで接続してデータ交換を
する方法を教えて欲しいと聞いたらわからんと言われた。
一台はThinkPad(XP)もう一台はAptiva(98から2000にアップグレード)で
アプティバの方の設定がわからないと言われたがこれって普通なのかな?

62 :名無しさん:02/05/15 15:22
このスレ立ち上げたやつがウザイ。

63 :名無しさん:02/05/15 15:23
>>61
他のメーカーも聞いてごらん。相手にされない。(外部委託だから無理)

64 :名無しさん:02/05/15 15:45
>>63
富士通も外部委託?サポが凄い丁寧な印象有るのだが・・・
3年前にそのころ3・4年落ちの2万のWin3.1のPC買ってWIN98入れようとしたら
はいらんかったんで、サポートに電話したら、その場では無理だったんだけど、
後で丁寧に郵便でインストールの仕方を書いて送ってきてくれたぞ。
i

65 :名無しさん:02/05/15 16:20
日本から撤退するんだろ、あんなゴキブリ色では売れないだろーな

66 :名無しさん:02/05/15 16:38
今のサポセン、どこもレベル低いし当たり外れが大きい。
「リカバリーしてください」に持っていく。

67 :名無しさん:02/05/15 16:44
さぽせんなぞいらん。自力でなんとかしろ!!

68 :名無しさん:02/05/15 16:51
サポセン板覗いてみろ!!

69 :名無しさん:02/05/15 16:53
サポセン板なんていつの間に出来たの?ってかどこにあるの?
>68

70 :名無しさん:02/05/15 16:59
>>69
スマン。ここの板のサポセンのスレ。

71 :名無しどん:02/05/15 17:33

ああ ここも変な奴ばっかり。
俺消去法でThinkPad選んでるけど冷静にThinkPadを評価
して欲しかったけどプシコばっかり。

>ThinkPad批判派
もっと一般人にわかりやすく冷静に批判してくれないか?
そこまで言われる屑ノートを俺は使ってるのか?

もっと説得力のある説明を求むって無理かここは



72 :名無しさん:02/05/15 18:39
>71
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1021213499/l50

ここをパート1から読めばいいと思うよ。

73 :名無しさん:02/05/15 21:49
でもibmは勝ち組だから。


74 :名無しさん:02/05/16 03:23
>>73
会社がそうだとしても、ノートが良いとは限らないし、
勝ち組だったとしても、これからも勝てるかどうかは分からない。
あんたいったい、何が言いたいの?

75 : :02/05/16 03:25
ibmが勝ち組だってこと。

76 :名無しさん:02/05/16 04:32
シンクパッドがカッコイイって言ってる奴がいるけど、どこが?
安っぽい黒いプラスチックに、三色のロゴ、カッコワリーっつーの!
外で使ってる奴見てみな、単にオタくさいかオヤジくさいだけだって。

77 : :02/05/16 04:32
ibmは勝ち組。

78 :名無しさん:02/05/16 06:25
>>77
<<2000年→2001年の販売状況>>
(ちなみにIBMは7%強の販売数減少でした。)

◎勝ち組
ソニー:シェア・販売数ともに大幅増
東芝 :シェア大幅増・販売数も増
DELL :シェア大幅増・販売数も増

△そこそこ
日立 :シェア増・販売数は現状維持
富士通:シェア微増・販売数は減

×負け組
NEC :シェア減・販売数も大幅減
IBM :シェア減・販売数も大幅減

79 :名無しさん:02/05/16 06:33
なんかしらんけど、どちら様もすごい執念やな(笑)

80 :名無しさん:02/05/16 06:51
>>78
いままでシェアトップだったNECが減ったからって負け組に入れるのはどうかと・・・

81 :名無しさん:02/05/16 14:23
チンコ寸評
筐体の出来は数年前よりは品質は落ちるも標準以上の出来。
液晶は薄暗くて×。しかも液晶の外枠が大きめ。
スペックの割に値段がはるかに高い。このへんが特にダメダメ。

これを持ち出すと信者はすぐに堅牢性だ、品質が高いだ、と話を
持ち出してくるが、それも昔の話。
ビジネスマシーンだから仕方ないかもしれないけど、高い割に何もついてない。


82 :名無しさん:02/05/16 14:28
これだけ目の敵にされるThinkpadって、やっぱり何かしら強烈な魅力があるんだね。
Bibloなんて・・。

83 :名無しさん:02/05/16 14:36
なんでチンコパッドが叩かれてんだ?
これより優れたノートPCはあんまり知らんが?
叩く対象は他にいくらでもあるだろうに。
>>1 は、かあちゃんがチンコパッドの角に頭ぶつけて死んだかなんかしたのか?


84 :名無しさん:02/05/16 15:04
これ欲しいよう!!誰か買ってくれないかな〜?
「パソコン界の“いつかはクラウン”超高級ノートPC」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0516/hotrev161.htm

85 : :02/05/16 15:41
>>83
そうなんだよ。
おれは鋭角恐怖症なのか知らんけど、ThinkPadの斜め切りが大嫌い

86 :名無しさん:02/05/16 15:43
>>82
そうだと思う!でも1人のアンチンコが殆んどの書き込みしてる様な気が、、、

87 :名無しさん:02/05/16 16:00
>>86
IBMをクビになったヒッキー or IBMを出入り禁止になりクビになったヒッキーにケテーイ

88 :名無しさん:02/05/16 16:10
個人で購入して一年ぐらいシンクパッドを使ってるけど、使えば使うほど気に入ってきたよ。
ほとんど不具合もないし。こんなに非難されるのはどうして?

89 :名無しさん:02/05/16 16:15
信者の過激なマンセーの反動だね。

90 :名無しさん:02/05/16 16:15
いくつも似たようなのあって、似たような内容ばっか。つまらんぞ、統合せいや。
批判たたきするなら、根拠を示せ!

91 :名無しさん:02/05/16 16:17
つーか、ひたすたマンセーした奴も、必死に叩く奴も本当はシンクパット持ってない罠。

92 :名無しさん:02/05/16 16:21
>>88
そうでしょう?それが普通ですよ、ThinkPadは。
ThinkPad(ユーザー)にコンプレックスを抱いた1人のアンチの仕業だと思います。
ところが、このアンチ、超暇なのかあらゆるスレッドに速攻で出没するからある意味凄い!

93 :名無しさん:02/05/16 16:28
ひまなんでしょ。

94 : :02/05/16 16:28
>>92
おれ、アンチThinkPad信者のひとりだけど、
「コンプレックスを抱いた1人のアンチの仕業」
と決め付けている、そういう態度がThinkPad信者の悪いところ。

こういっても反省しないもんなぁ、信者は

95 :名無しさん:02/05/16 16:31
アンチの中にVAIO信者が数多く混じっていると思われ。

96 :名無しさん:02/05/16 16:32
>>94
質問!!
なんでアンチThinkPad信者になったのか理由教えてケロ。

97 :名無しさん:02/05/16 16:37
関連スレでも読むといい。

98 :名無しさん:02/05/16 16:46
まともに返事しないアンチばっかじゃないようだ.
ちと態度変えよう...

99 : :02/05/16 16:47
関連スレというか、最近のスレだけでなく
昔からのノートPC関連のスレッド全般だね

100 :名無しさん:02/05/16 16:58
ってゆうか、モバ板のちんこ信者もウザすぎ

101 :名無しさん:02/05/16 17:02
VAIO信者=精神年齢が子供なのでわざわざ関係ないIBMのスレまで来て攻撃する。
ThinkPad信者=平均して大人なのでやって来るVAIO信者を適当に相手してころがす。

とはたからは見えるんですけどどうなんですか?

102 :名無しさん:02/05/16 17:04
>>101
チンコすれ内ではそうだろうが、よそにやってくるチンコ信者は
くそうざ

103 :名無しさん:02/05/16 17:05
VAIO信者 vs ThinkPad信者と思っちゃっているところがねぇ、、

104 :名無しさん:02/05/16 17:08
>>101
馬鹿ですか?

105 :名無しさん:02/05/16 17:08
>>103
ばればれだって

106 :名無しさん:02/05/17 16:41
VAIO信者VSThinkPad信者だと思っているのがほとんど。
と・こ・ろ・が、他機種信者が適当にチャカ入れて混ぜ混ぜしているのである。
フッフッフ。

107 :名無しさん:02/05/17 16:42
VAIO信者VSThinkPad信者だと思っているふりしてるのがほとんど。

108 :名無しさん:02/05/17 18:15
デルユーザーですが、なにか?

109 :名無しさん:02/05/17 19:31
やれ! やれ! お互いけなしあえ!!

110 :名無しさん:02/05/17 19:47
ゴミスレだな

111 :tp380xd:02/05/17 19:52
TPの悪口イワンでくれ!!!!今使ってんだーーーー・

112 :ThinkPadよ永遠なれ!!:02/05/17 20:13
いくらガムバッテも2ちゃんからThinkPadのスレがなくなることはないのだ。
そして荒らしつづけるオマエは一生ThinkPadの奴隷となるのだ!
ワッハッハッハッ!



113 :名無しさん:02/05/17 20:19
・・・あふぉ?

114 :名無しさん:02/05/17 20:57
>113
極めつけのね。

115 :名無しさん:02/05/17 21:00
荒しさんへ

通報しました。アク禁の制裁受けてください。



116 :名無しさん:02/05/18 01:43
>>115
あらら、そんなに気に障ったの?w
東芝に乗り換えた俺からしたら、結構楽しかったけどな。
頷ける部分も少なからずあったしね。

117 :名無しさん:02/05/18 05:12
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)   立てるなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


118 :名無しさん:02/05/18 05:30
確かにThinPadの魅力は落ちてきたと思うけど、
まだまだその他のノートに比べてよいところは残ってる。
そういう意味じゃまだまだ落ちていく余地があるともいえる。

119 :名無しさん:02/05/18 06:05
イヤなとこ突いてくるねw

120 :TP235使ってます:02/05/18 08:57
キー配列は評価する。


121 :名無しさん:02/05/18 09:13
 魅力が落ちてきたというより、落ちてると思う。

 これより下は、○ーテックくらいだと思うぞ。


122 :名無しさん:02/05/18 09:25
デルのほうがクソだろ

123 :名無しさん:02/05/18 09:36
チンコのほうはオシッコね

124 :名無しさん:02/05/18 09:45
うまい(w

125 :vine2.0:02/05/18 09:53
漏れが使っているThinkoPadのFDDとイヤホンジャックは
使えなくはない程度に使えません。

126 :名無しさん:02/05/18 10:56
 高いPC買わされて、WASPに搾取されているのも
しらないアホは、懸命に破綻した理論で、弁護して
いるスレはここですか?

 液晶が暗い:明るいと目が疲れる
 高い:だからステイタス
 最近は壊れる:使い方が悪い

 アフォーーーー!!ヘ(-_-ヘ フフフフフ


127 :名無しさん:02/05/18 12:26
ふん! どうせSOTECは糞ですよーーだ。
せっかくSOTECスレから安泰の地を探して放浪しているのに、ここでも駄目か。
ここも他の機種をけなす奴の多いこと。

128 :名無しさん:02/05/18 12:48
なんつーか,よくもまぁ,これだけひねくれた人間がいるもんだな(´ヘ`;)ハァー
特定アンチのことね(苦笑)

129 :名無しさん:02/05/18 16:55
アンチ派のパターン
@真面目な内容のレス
A小馬鹿にした様なレス<アンチ
B感情的になる肯定派
Cその人の人格批判<アンチ
D諦めるかさらに感情的になる肯定派
Eいろいろ能書きたれてまとめは
 アフォー!!フフフの発言
 

多かれ少なかれこのパターンで終結。
多分ごく少数の肯定派、アンチが板を汚している。
この少数のプシコに惑わされるな!
肯定、批判も議論の中で本質が見えるはず。
っと時々はマジレスすると。

本当消えてくれよプシコども!

130 :名無しさん:02/05/18 17:11
 板を汚すかわかんが、チンコのCPが悪いのは
自明の理。A31qやT30は、特に最悪。


131 :名無しさん:02/05/18 17:27
>>130
A31qは知らんが、A31pは最高だぞ。
他社のノートがゴミクズだとすぐに解る。

まぁ一度使ってみなよ。
そんなに羨望の目で見つめるほど高い製品でもあるまい。
店頭なら45万程度で購入できる筈だ。
今までの自分がミジメに思えてくるぞ!

132 :名無しさん:02/05/18 17:39
プ

133 :名無しさん:02/05/18 17:43
>>131
売れ残って困ってるみたいだし、
お前、100台くらい買ってやれば?

134 :i109042.ap.plala.or.jp:02/05/18 17:58
>>131

 絶対10万以上は、どぶに捨ててる。私には、
そんなことはできない。


135 :名無しさん:02/05/18 18:13
>132,133,134
だからこの手の無意味なレス止めろってーの!
もう少し、理性と知性を出せよ。
それにあんたらA31p,T30見て触ったの?
カタログスペックと写真だけで結論付けるの
あまりにも惨めたらしいんだよ。

俺も確かにA31pやT30は買えんがの、、

136 :名無しさん:02/05/18 18:18
>>135に知性は感じられんが?

137 :名無しさん:02/05/18 18:22
>>135は2chでは女言葉使いたくないお姉さんが
無理して男言葉つかってるのでは?

138 :i109042.ap.plala.or.jp:02/05/18 18:24
>>135

でも、核心はついてる。IBMは、CP悪すぎ。企業として
努力も見えない。少なくとも、スペックで死んでる以上
検討のよちなし・・・・

 多分、関係者だろうが、A31pやT30は勝負にならない。


139 :名無しさん:02/05/18 18:51
普通VAIO買うよな。
黒いノーパソきもい

140 :名無しさん:02/05/18 18:54
黒最高 VAIOは糞 糞
物判る奴は、チンコだよ。

141 :名無しさん:02/05/18 18:55
だせーよ>チンコ

142 :名無しさん:02/05/18 19:00
なんだかんだ言っても、買うとなるとVAIOじゃなく
ThinkPadです。でも最近VAIO Uが家にきた。
遊べるこれ

143 :名無しさん:02/05/18 19:02
A31p,T30を販売するIBMは最高!
NECとかSONYのノート使うヤツぁ、馬鹿!

144 :名無しさん:02/05/18 19:03
>>142
意味不明。
精神分裂症か?

145 :名無しさん:02/05/18 19:09
IBMはThinkPad全機種(A31,T30,X23,R31)の全機種
リカバリーCD付属を止めて、Disk to Diskという方式にした。
これは内臓HDDにリカバリー領域をつくって、そこから初期のプリインストールの復元が出来る。

<長所>
・何も持ってない時(持ち運び中とか)にリカバリーが出来る。

<短所>
・リカバリー領域に不良セクタが出来たらアウト。
・HDDの空き容量は数百MB減る。
・HDDを換装できない。時代と共に容量に不満が出ても、我慢するのみ。

あまり良い点がない気がするが・・・。

146 :名無しさん:02/05/18 19:09
また始まった。

147 :名無しさん:02/05/18 19:14
>>146
じゃあ、明日の体育の授業はお休みだね

148 :名無しさん:02/05/18 19:19
>>146
よかったね(w

149 :名無しさん:02/05/18 19:19
>>147
うん、明日は日曜日だからね。

150 :名無しさん:02/05/18 19:20
っで おまえら何使ってるの?
銀パソ連中ども ThinkPad最高!最高ですか?最高でーす。

151 :209:02/05/18 19:43
365X(pen120 mem40MB HDD2GB)に2k突っ込んで使ってる。

ゴミ同様PCでも、それなりの知識があれば、
まだまだ使用される場所・用途はあるんでは?

古いからor扱いきれないから って理由で
ゴミ扱いされるPCもかわいそうなもんだよな〜。
ご主人次第だな・・・・。

152 :名無しさん:02/05/18 20:01
>>151
RAM40MBにwin2kは正しくゴミ。

>それなりの知識があれば
なんとかして増設RAMorNT4を手に入れるべきだと思うが?
それなりの知識もない者は、そのままwin2kを入れてしまう

153 :名無しさん:02/05/18 20:15
黙っていようと思ったが、
高価すぎる、というのをコストパフォーマンス最悪、とバカの一つ覚えの
ように書くのは実際バカなのではないかと思ってしまうのでやめてくれ。

「C/Pでは他社とは比較にならないね!」とか

C/Pの部分を全て値段に置き換えれば説得力も出ようというものを、、

154 :名無しさん:02/05/18 20:23
>>153
大丈夫か?
君は値段だけ見てPC買うみたいだが、
普通の人はCPを考えて購入検討するんだよ。

155 :名無しさん:02/05/18 21:56
CPとブランドイメージ
それと色ね。
銀、黒、紫とかね。
CPがすべてじゃないよ。
大丈夫だよね?

156 :名無しさん:02/05/18 22:32
>155
C/P ってなんだ?!

157 :153:02/05/18 22:46
コストパフォーマンスが悪い、と断じるには根拠が足りない。
単位価格あたりの性能以外のあらゆる面を含めた商品価値が
コストパフォーマンスだと思うが、
ここで言われているコストパフォーマンスの使われ方は
ほとんど「値段」と同義のように思えた。そんだけ。


158 :名無しさん:02/05/18 22:51
パーツとして一番高価なはずの液晶が最低ランク品。
なのに、値段は高い。

よほど他の部品で、いいものを使っているんだろうねw

159 :名無しさん:02/05/18 23:01
>>158
確かに廉価版にはSharp製の液晶使っているが、高級機にはIDTの最高ランク品を使用している。
高解像度で視野角170度のFlexViewなんて他の追随を許さない最高ランク品です。

160 :名無しさん:02/05/18 23:06
>159
廉価版はLGでしょ。
最高ランク?40万も50万もすりゃぁ、なんでやれるって。
一昔前なら、新車で軽自動車がかえるって。

161 :名無しさん:02/05/18 23:06
>>159
まさか、これがその視野角170度のFlexViewなんですか?

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0516/hotrev01.jpg

162 :名無しさん:02/05/18 23:11
>>159
ダメダメ、そんな事言ってもアンチンコには理解不能だよ〜〜〜ん
だって1人のアンチがThinkPadコンプレクスと暇を持て余してるだけだもん。

163 :名無しさん:02/05/18 23:12
>>161
それは視野角170度のFlexViewと違うよ、よく調べてよ!!

164 :名無しさん:02/05/18 23:14
>>160
LGは中級機種にて使用してるみたい。(分解すると分るよ)

165 :名無しさん:02/05/18 23:14
 基本的の欧米人は、目が青いから暗いほうを
好む。したがって、IBMの液晶はくらい。
 
 日本人は、目が黒いから、明るい液晶を好む。
やはり、IBMには、メリットがないと思いますが?


166 :名無しさん:02/05/18 23:16
>>163
ですよねぇ。これはランクの低い液晶ですよね。
ということは、この機種は廉価な値段で買えるんだろうな、ちょっと期待。

167 :名無しさん:02/05/18 23:18
>>165
あれ?
ThinkPadは海外用のは日本製の良い液晶、
日本向けのには安かろう悪かろうのアジア製の液晶を使っているってどこかで読んだけど。
DELLの話だったっけ?

168 :名無しさん:02/05/18 23:21
>>166
モデルで違うよ、本当に調べてるの?(XGA, SXGA+があるよ)
いい物はそれなりの値段でしょうね、本物が判る人が買えば良いんじゃない?

169 :名無しさん:02/05/18 23:23
>>167
今や下手な日本製よりアジア製の方が良い製品は山のようにあるの知らない?

170 :名無しさん:02/05/18 23:23
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/10/15/imageview/images665444.jpg.html

171 :名無しさん:02/05/18 23:23
で,この話スリかえまくり,内容は同じことの繰り返し,罵詈雑言しか
書けないアンチって,やぱIBMをクビになったヤシなの?
あ,出入り禁止になったDQNな業者というのも見たことあるな.
ひきこもってるからこその常駐荒しだし,当たってるんだろうなぁ.

172 :名無しさん:02/05/18 23:23
せっかくIBMがいい液晶を採用しても
チンコ信者は目に悪いから買わないはず

173 :名無しさん:02/05/18 23:26
>>165
仕事で長時間バリバリ使う人は目に優しい高級感のある液晶を好むし、
メールかゲームしかしない人は明るいだけでチカチカするだけの液晶でも可だよ。

174 :名無しさん:02/05/18 23:29
>>169
SHARPの液晶が、色調が派手なだけで実は見にくいことは知ってました。

175 :名無しさん:02/05/18 23:37
>>167
未だにそんなこと言ってる日本人が多いから気が付くとアジアに抜かれているんだよ。
パソコンのハードは台湾に、通信・半導体は韓国に随分と差を付けられちゃったよ。

176 :名無しさん:02/05/19 03:52
>>161
なにソレ?
ちょっとその機種名を教えてよ!
液晶が酷いとは聞いてたけど、いくらなんでもその視野角は問題ありすぎ(藁

177 :名無しさん:02/05/19 11:06
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                                    |  |                 /
                  ダンッ                | u |                 /
                       ダンッ            |  \                |
                   \    _             |  \              |
 マトリクスー            _―\\ || |   ___      |__  ̄ ̄―______-/
   ━−‐‐‐             ) ( ̄ ̄ ̄(Ξ (|| ||       |   _______|__
━∧_∧‐‐ ━−‐‐‐     ̄―//  ̄ ̄(Ξ  (|| ||  ___|―― _________|_
 ( ´∀`)ーっ__ ミ       /  ダンッ   (Ξ  (|| ||≪| _―― ̄ ̄              |
  ⊂ニ__  ̄ヽ\                   | ̄― ̄/ ̄  ____―――――――――
       (__)_)                 ( ̄(0_/ ̄ ̄ ̄
   ↑暗痴                   ( ̄ ̄/
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                        /           ヽ
                       /              ヽ


178 :名無しさん:02/05/19 12:15
>>176
ん?写真の機種名を聞いているのか?
50万もする ThinkPad T30 の最上位機種だよ。

179 :名無しさん:02/05/19 13:05
・・・ダメじゃん

180 :名無しさん:02/05/19 13:13
>仕事で長時間バリバリ使う人は目に優しい高級感のある液晶を好むし、

 とすると、IBMは使ってはだめじゃん。目にやさしいって、まさか
暗いと同意語?



181 :名無しさん:02/05/19 14:27
>>170
これがFlexViewですか?なるほど確かに170度以上か。
でも横からも綺麗に見え過ぎて覗かれそうな気もするね。

182 :名無しさん:02/05/19 14:29
>>180
同じ事ばっかり言ってて詰まらないぞ。

183 :名無しさん:02/05/19 14:34
>>180
何年前の機種を見て言ってるのかな?
多分、4〜5年前のThinkPadと最新の機種を比較しているんだよ。
そう言えば、4〜5年も使えるのはThinkPadだけだものな。

184 :名無しさん:02/05/19 14:34
>182
ThinkPadヲタの戯言の粘着カキコより遥かにマシ

185 :名無しさん:02/05/19 14:37
>>180
他人のメルセデスに乗せて貰って文句言ってるカローラ野郎と同じ人種だね。

186 :名無しさん:02/05/19 14:38
4〜5年前のIBMは、他社に較べて使いにくい。
とくに、HDDの8GB、IBMのユーティリティーも通用しない。

187 :名無しさん:02/05/19 14:39
>>184 目糞鼻糞レベル


188 :名無しさん:02/05/19 14:48
>>185

 おいおいIBMは、米国だからベンツと言うより、キャタピラ
だと思うが。(とにかく遅い。)


189 :名無しさん:02/05/19 14:53
>>186
そんな話は聞いた事無いね、原因はただの無知じゃないの?

190 :名無しさん:02/05/19 14:58
>>188
つまんねぇ〜
例えになってねぇよ。それじゃバイオはリヤカーかよ。

191 :名無しさん:02/05/19 15:05
あれ?
チンコパッドの液晶はサムスン製じゃなかったっけ?
だから暗いのかと思ってたんだが…

192 :名無しさん:02/05/19 15:08
>>189
TP535なんか有名だぞ
HDDの制限

193 :名無しさん:02/05/19 15:09
>>151
そのスペックなら、NIC二枚差し+Linuxでパーソナルファイアーウォール
&ルーター&キャッシュ付きプロキシとして使うか、Win98SE突っ込んで、
Officeツール&インターネット端末&文章書きマシンとして使うかが妥当
だと思うけど。


194 :名無しさん:02/05/19 15:09
何かといえばメルセデスと比べる思考の貧困さが
かわいそうな馬鹿信者

195 :名無しさん:02/05/19 15:09
堕ちるとこまで堕ちたゴミノート・ThinkPad

196 :名無しさん:02/05/19 15:10
>>194
ってゆうか、車に例えたがるヤツって、ひとりじゃねーの?
他でもたびたび出てくるけど。

197 :名無しさん:02/05/19 15:16
>>192
生意気なだけで、本当に無知なのねぇ〜。(悲々)
BIOSでの8GBの壁は当時の規格の制限だよ。もっと勉強しなさい!

198 :名無しさん:02/05/19 15:18
>>196
多分、そうでしょう。そして悲壮なアンチンコもひとり。

199 :名無しさん:02/05/19 15:19
>>196
例えたい場合に他に手頃なものがあるか?

VAIO=カルビー、東芝=ナビスコ、NEC=ハウス、SOTEC=イズミヤ、
富士通=明治製菓、IBM=小池屋

ポテトチップに例えてみたんだが、、、イメージが沸くかい?

200 :名無しさん:02/05/19 15:20
 でも、ソーテックなら解るけど、IBMになんで
こんなアンチが多いの?


201 :名無しさん:02/05/19 15:22
>>200
アンチIBM≒アンチTrackPoint

の場合が多いです。それでない場合は、値段対性能という観点で
ThinkPadを批判することが多いです。

202 :名無しさん:02/05/19 15:23
>>200
『好き♪は嫌い!の始まり』

203 :名無しさん:02/05/19 15:25
漏れは、デスクトップ機はともかく、ノーパソは悪いとは思ってない。
・・・高いとは思うけど。

むしろチョーシこいてる信者に、心底ムカつく。

204 :名無しさん:02/05/19 15:41
>>200
それは単純、コンプレクスです。でもアンチの絶対数は非常に少数ですよ。
自分はパソコン通だと思っていたが、次元の高いThinkPadユーザーには手も足もでない。
生意気な鼻がへし折られてしまい、どうにも我慢ができない。そんな悲惨な輩が暇を持て余し
1人で手を変え品を変え(実際は見え見えの繰り返しだけど)惨めな書き込みしてるだけ。
だから、そんな輩に皆で時々相手をしてあげましょうよ。そうでないと可愛そうでしょう?

205 :名無しさん:02/05/19 15:47
 わかった・・・・>>204 みたいなやつがいるから
アンチIBMが多いんだ!

206 :名無しさん:02/05/19 16:04
>>205
アンチIBMと言うよりもアンチThinkPadです。
でも、アンチXXて言う奴に限って、実はXXに1番憧れているだよね。

207 :名無しさん:02/05/19 16:08
じゃ、葬鉄屑大人気だね♥

208 :名無しさん:02/05/19 16:08
>>204
ダメだよ、心髄を突くとこのスレッドが終わってしまうよ!

209 :名無しさん:02/05/19 16:09
・・・204=208

210 :名無しさん:02/05/19 16:10
>>208
なるほど図星を突かれたら、この手>>205の反応しかできないよな。

211 :名無しさん:02/05/19 16:11
いや、わかりやすいぞ
クセくらい変えたほうがいいぞ

212 :名無しさん:02/05/19 16:24
>206
病的だな。ThinkPadなんて他メーカーと同一価格帯でも買わんよ。
汚い液晶に、品質の落ちた筐体。
リカバリーCDまで別売。選ぶ理由がない。

213 :名無しさん:02/05/19 16:26
>>209
IP address 違い過ぎでないか?

214 :名無しさん:02/05/19 16:30
>>212
また同じ書き込みで芸が無いなあ、つまんねーよーだ。

215 :名無しさん:02/05/19 16:31
DELL最高!
IBMクソ!

216 :名無しさん:02/05/19 16:40
>214

             ∧         ∧              ###
            / ヽ        ./ .∧           /#####ヽ
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    |::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::        / /ヽノヽノヽノヽノ       :::::::::::::  :::::::: :::ヽ
   |::::::::::::::::::::::::            /  /:::::::: :::::::::::::::::::::           ::::::::
            キタか                 ああ

217 :名無しさん:02/05/19 16:50
>>216
このゴミレスなんとかしろや。だんだんへたっぴーになってるぞ。

218 :名無しさん:02/05/19 16:59
ゴミはゴキブリPC

219 :名無しさん:02/05/19 17:17
>>213晒しage

220 :名無しさん:02/05/19 17:25
>>218
VAIOもDELLも揃ってゴキブリ色マシンがあったなぁ。
ふーん。VAIOスレにも書いてこいよ

221 :名無しさん:02/05/19 17:28
おまえらチンコパッドを馬鹿にすると
あとで痛い目にあうy

222 :名無しさん:02/05/19 17:32
あわねーよ
ヴぉけ

223 :名無しさん:02/05/19 17:36
トラックポイントがあるからIBMサイコーって思っていたんだけど、
DELLやhpでもトラックポイントがあるんですね。。。
とくに8200だとThinkPad対抗に十分だと思う。

224 :名無しさん:02/05/19 17:37
マウスボタンがとれるがな(ワラ

225 :名無しさん:02/05/19 17:39
 しかし、チンコ信者でも、言葉のはじはじに
CPに割りに高いと認めてるのは、笑える。


226 :名無しさん:02/05/19 18:04
>>225
随分程度の低い日本語だな(藁
朝鮮人ですか?

227 :名無しさん:02/05/19 18:12
相手にしない、相手にしない。ほっておけ。

228 :名無しさん:02/05/19 18:17
そうそう
IBMから見ればお前らなんてお荷物なだけなんだから

229 :名無しさん:02/05/19 18:19
そうそう、文句言うやつはお荷物だから。

230 :名無しさん:02/05/19 18:22
そうそう
信者なんてIBMが一番迷惑なんだから。

231 :名無しさん:02/05/19 18:22
そうそう、今晩のおかず何がいいかしら?

232 :名無しさん:02/05/19 18:23
そうそう
ちんこでも喰っとけ

233 :名無しさん:02/05/19 18:24
 こうなると、IBM信者とΩ信者の違いがわからん。
できたら、教義を簡単に説明キボンヌ!


234 :名無しさん:02/05/19 18:30
ひとつ カタログに書いてあることはすべて盲信せよ
ひとつ 疑う者は全て敵。殺しても構いません
ひとつ 信者獲得に精進せよ、嘘や誇大広告は許します

235 :名無しさん:02/05/19 18:31
無条件でデザインとキーボードはマンセーせよ。

236 :名無しさん:02/05/19 18:32
ThinkPadを購入あなたは、選ばれたエリートです。
すこしでも多くのひとに、その幸せを分かち与えてください


237 :名無しさん:02/05/19 18:33
>>235
パームレストの「IBM」のロゴ、手首に刻印が付きませんか?

238 :名無しさん:02/05/19 18:36
>無条件でデザインとキーボードはマンセー

 それ以外は普通。だれが、T30やA30pの高いチンコ
を買うの? そろそろ、気づけよ!


239 :名無しさん:02/05/19 18:39
>238
普通?あの液晶が?あの筐体剛性が?
ThinkPad後悔スレで液晶が1年半で逝ったってカキコされてるぞい。

デザインは個人の好みだからどうでもいいけど、
キーボードは、まだ僅かながらアドバンテージがあるのは認めるとしても、
それ以外は、耐久性の低いHDDに汚い液晶。普通以下でしょ、冷静にみても。

こんなの書いてる私もX20なんだなぁ・・・(鬱

240 :名無しさん:02/05/19 18:43
なぜIBMはHDD腐らせたんだろ・・・

241 :名無しさん:02/05/19 19:44
 >239
テ?サ?インは大事だろ?他にカッコいいノートってないよ。
スペック云々は別にしてカッコいいだけで買う理由になるんじゃないか?
TP以外だとパワーブックくらいしかないよ、かこいいノート。

242 :名無しさん:02/05/19 19:48
デザインは大事だが、テ?サ?インはそこまで重要な問題ではない

243 :名無しさん:02/05/19 19:51
>241
ThinkPadの魅力ってついに、デザインという主観的な部分が大きな位置をしめるようになったのかな?
それだと、散々ばかにしていたVAIOを批判できないね。

かっこいいとか、かっこ悪いとか
そんなことを書いたところで、ノートの選択をしようとしている人には
あまり意味のないことだ。見ればわかることなのだから。

ThinkPad擁護も苦しくなったねぇ。

244 :名無しさん:02/05/19 20:16
チンコパッドのIMBロゴ ダサイ

245 :名無しさん:02/05/19 20:19
どこかのアンチティンコスレに、
パームレストが割れやすいとか書いてあったけど、
漏れが最近買ったX23はとても頑丈に感じるけどなあ。
どんな使い方をしたら割れるのだろう。

246 :名無しさん:02/05/19 20:29
>245
過去ログ参照のこと。
ThinkPadユーザーってネットの基本もわかってないのだな(藁

247 :名無しさん:02/05/19 20:29
普通にモバイルするだけで割れるよ。割れないのはモバイル
していないのでは。あんな柔なのは初めてで幻滅したぜ。

248 :名無しさん:02/05/19 20:31
>>244
お気に入りのロゴを書いてみな。罵倒してやるからさ。
しょせん負け犬の遠吠えか

249 :名無しさん:02/05/19 20:34
>248
<<2000年→2001年の販売状況>>

◎勝ち組
ソニー:シェア・販売数ともに大幅増
東芝 :シェア大幅増・販売数も増
DELL :シェア大幅増・販売数も増

△そこそこ
日立 :シェア増・販売数は現状維持
富士通:シェア微増・販売数は減

×負け組
NEC :シェア減・販売数も大幅減
IBM :シェア減・販売数も大幅減

はて?負け犬はハッキリしていると思うが?(藁

250 :質問:02/05/19 20:42
今週末、ビックとヤマダにいったら、IBMのパソコンがなかった。
店員に訊くとどちらも取り寄せということだった。
IBMは店頭販売は止めるのですか。

251 :名無しさん:02/05/19 20:46
>250
通販と同じですね、もはやこれでは。
ネットでIBMからダイレクトで買うぐらいなら
SONYのダイレクトの方がいいですよ。
同性能ならSONYの方が安い上に、3年の無償修理がつきます。

ThinkPadの場合、価格性能比最悪の値段に加えて、
最近のモデルは壊れやすいので、拡張保守(3万以上)に入会しないと危険ですから。

上の結果のとおり、ハッキリと負け犬はIBMですから、注意が必要ですね。

252 :名無しさん:02/05/19 20:49
>>249
何回も同じウソネタ載せて超ウザイな。
バイオ信者はThinkPadのストーカーか?

253 :名無しさん:02/05/19 20:54
>252
事実は否定できないから辛いねぇ(w
>248みないなズレがカキコするから、こんな批判を浴びるのさ。

ThinkPadが勝ち組みだっていうのなら、ソースとともに根拠をしめしてほしいものだね。
引き際が大切だよ。信者の皆さん。

254 :名無しさん:02/05/19 20:58
>>251
251さん、ありがとうごさいます。

255 :名無しさん:02/05/19 21:03
IBMって性能の割りに価格高いですよね

256 :名無しさん:02/05/19 21:04
ここまで頑なに変わらないIBMとはなんなんだ?
ただ昔はよかったな。。。だけで満足してるだけじゃん。
滅して当然だな。

257 :名無しさん:02/05/19 21:08
>>253
その通り、事実は否定できません。
ノートPC売り上げ【世界No.1】が負け犬とは奇抜な論理の愉快な奴だね。
何が悲しくて無意味な抵抗を繰り返しているのかい?そこの真の負け犬君。

258 :名無しさん:02/05/19 21:13
ノートの売り上げNo.1はDELLじゃないの?

259 :名無しさん:02/05/19 21:13
しかし、ここ十日くらいで、チンコユーザーのタチの悪さは見事に露呈されたなあ…
ほんと嫌われただろうねえ

260 :名無しさん:02/05/19 21:22
>257
>249について負け組みといっているがなにか?
その世界No1とかいうソースぐらいしめさないと、説得力ないですよ。

個人向け、個人相手のデータなんでしょうねぇ?楽しみにしていますよ。
企業ベースではサポートが違いますから同列に扱うのこそナンセンス。

261 :名無しさん:02/05/19 21:23
ThinkPadも言われるほど完全なものではなく
短所もキチンと見据えた上で使っている善良なThinkPadユーザーの方は
気にしないでくださいね。

ただチンコマンセーな輩を潰すのが目的なんです。

262 :名無しさん:02/05/19 21:24
>259
ほんとチンコユーザーは先が見えてない。
個人ユーザーから撤退するのが秒読みなのに
怖くて買えないよな

263 :名無しさん:02/05/19 21:25
ノートPC売り上げ【世界No.1】なのは販売網が広いだけで、
商品の質とは関係ありません。

264 :名無しさん:02/05/19 21:29
>263
こういうのもブランド信仰ってことになるでしょうよ。
世界No.1とかいう言葉に踊らされて、実を見ていない。
だから、汚い液晶、ヤワなボディのX Seriesを
どっかの評価サイトで、最高!って評価する。滑稽きわまりないですね。

客観的に売れていない結果が出ているのですから、
ビジネスとしては完全に負け犬なんですよ。

にもかかわらず、他に向かって負け犬とか書き込む。
負け犬が、負け犬がぁーって?よほど国語力がないのでしょうね。

265 :名無しさん:02/05/19 21:34
IBM=負け犬
異議無しでよろしいでしょうか?

266 :名無しさん:02/05/19 21:39
>265
一般消費者向けでは、完全に負け犬。
結果がでてます。>249ではっきりしている。

ThinkPadユーザーが認めないのは自由だが、
すなわち、それがそのThinkPadユーザーに常識が備わっていないことを証明するでしょう。

267 :名無しさん:02/05/19 22:27
負けてるのか?IBM

268 :名無しさん:02/05/19 22:40
>>267
メッチャ頭悪いなぁ、どうして君たちの論理では
「ノートPC売り上げ世界No.1=負け犬」なのだ?
自分たちが「井の中の蛙」である事に早く気が付きなさい。

269 :名無しさん:02/05/19 22:54
>268
だれもそのソースを示せないのはガセか(藁

270 :名無しさん:02/05/19 23:48
>269

たぶん、コレとコレだ。煽り入れるなら過去ログ読んで自縛するナ。

http://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2002/04241
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/01/31/622587-000.html

271 :名無しさん:02/05/19 23:54
>>268

上に書いたとおりだ。
正確には出荷数であって売り上げではないし、四半期のうちの1期でし
かない。しかもDELLまたは他社の出荷能力不足による自滅という感が
強い。
自慢げにするのはよしといたほうがいいと思うが、やるならソースく
らいきちんと把握しとケ。

272 :チンコ信者風煽りをしてみる:02/05/19 23:56
はー、自縛って自分を縛って喜ぶことだろ?
さすがチンコを愛するものは趣味まで変わっているんだね。
 

273 :名無しさん:02/05/20 00:01
>271
しかもやはり、企業ベースね。

一般消費者向けでは惨敗、負け犬で決定。
企業向けの割高モデル買う愚か者ってことだね。

事実、値段のつけ方が逝ってるよ。
高くて品質も高いならいいけど、そう言えなくなってしまってるしね。
企業ならDtoDでも問題なしだわな。

274 :名無しさん:02/05/20 00:04
で、企業向けだと製品自体が落ちついてきてしまう、とか
コロコロ、モデルチェンジしちゃダメよ、とかいうのも
判るかな? 無理だろうね。あほ

275 :名無しさん:02/05/20 00:05
企業向けと個人向けの区別ができてない奴がまだいるとは。


276 :名無しさん:02/05/20 00:07
 まあ、チンコは死んでるから、「池に落ちた
犬」をたたいても・・・(^u^)プププ


277 :名無しさん:02/05/20 00:08
>271
世界一ぃぃぃっていうのも、虚しくなったねー。
一般販売では惨敗の負け犬(プッ

278 :名無しさん:02/05/20 00:08
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   ||
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



279 :名無しさん:02/05/20 00:08
>>273
ホントにお馬鹿だね。「全世界=企業ベース」なのか?

280 :名無しさん:02/05/20 00:09
企業ベースの台数と一般消費者向け台数の割合ってどんなものなのかね。
IBMは企業ベースの台数が多いってことでしょ。

一般消費者向けで「惨敗」「負け犬」なんて言葉がつくほどのモノなの?
>>249のリンク先情報ってどこかない?

281 :名無しさん:02/05/20 00:09
動物の虐待はやめましょう

282 :名無しさん:02/05/20 00:12
クリスマス商戦等で売り上げの70%を占める第四四半期で首位。
http://www.industryweek.com/CurrentArticles/asp/articles.asp?ArticleID=1037

283 :名無しさん:02/05/20 00:12
ほとんど弱いものイジメ状態ですね。

他と比べて汚く、暗い液晶。2年持たないというユーザーの怒りの声も。
品質の低下で、あちこち頼り無い筐体。
本体価格、サポート料金はバカ高い。
一般ユーザーは、自分で部品を取り寄せてセコセコ交換。
相手にされてねーんだよ。企業しか。(藁

284 :名無しさん:02/05/20 00:15
賢明な判断のできる人は買ってないってことだな。売上がそれを証明してるよ。
まったく高いだけで、とりたてて素晴らしいという点も見当たらない。
晒されてしまってるしね。惨めだねぇ、ティンコユーザー。

具体的に叩きのめされて、反論不能でシュンってなってるし。

285 :名無しさん:02/05/20 00:15
企業の論理を知らないこういうガキ>>283は放置しときな。

286 :名無しさん:02/05/20 00:17
>282
お得意の短期トップですか?よわっちぃ、カコワルーイ
ちょっとでも有利なソースさがすのに必死なのが想像できてワラエル(藁

287 :名無しさん:02/05/20 00:17
IBM側は弱いもの苛めされていると思ってはいないだろうな。

ThinkPadユーザはこの板のアンチの馬鹿さ加減、しつこさにイラついているだろうけど。



288 :名無しさん:02/05/20 00:17
>>280
トータル(個人+企業)で1位なのだから企業ベースだとダントツだろうよ。
そんな自作自演のウソネタ>>249にリンクは貼れないよ。

289 :名無しさん:02/05/20 00:18
>285
なんか、ティンコユーザーって曖昧なのよ、反論が。
適当に誤魔化したいとしか思えないよね。

世界一、世界一っていってても、アレだったしね。
品性が疑われるね。都合のいいネタをハショってるだけね。

だまされるなよ。
って、騙されてるのはティンコユーザーぐらいか。
一般売上でみれば、汚い液晶だけで買わないわな。

290 :名無しさん:02/05/20 00:19
>>286

短期でもなんでも世界一になれるだけいいわな。


291 :名無しさん:02/05/20 00:20
サムソンの液晶は世界一ィーー!!

292 :名無しさん:02/05/20 00:20
>288
おーぉ、ついにウソとかきたで。末期状態だな。(藁

さては、ティンコについてきたエクスピィーは
複数台にインスコできる!なんて言ってたDQN!降臨だな。

293 :名無しさん:02/05/20 00:21
>290
前スレで、故障率でも、売上でも人気でも
VAIOにまけてる結果が晒されてるんだけどねぇ。

ThinkPadユーザーは自分に都合の悪いデーターは忘れて、
人の意見は歪曲する傾向にあるようだからね。屈折してるねぇ。

294 :名無しさん:02/05/20 00:23
世界一なんてこと言っても、
今のThinkPadの品質からすれば、買うのは躊躇いますね。
というか、買いません。

この性能、品質で適正価格と判断できるのが凄い。

295 :名無しさん:02/05/20 00:24
>293
IBM自体、糊塗したデータを発表しているような会社だからね、
信仰しているユーザーも同じ感覚で平気なんでしょ。

296 :名無しさん:02/05/20 00:24
>>286
クリスマス商戦を制するもののみが勝者となれるのだよ。何も知らないの?
君は冬の甲子園で優勝して喜べば?(出場校ゼロだから君でも優勝できるぞ)

297 :名無しさん:02/05/20 00:26
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   ||
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


298 :名無しさん:02/05/20 00:31
>297
イタイところを突かれて放置できないのね。
しかも事実だから、荒らすしかない。辛いねぇ。必死だねぇ。

「後悔した人あつまって」なんてかなりイタイはずだよ。
晒されまくり。2chに登場するThinkPadヲタクのレベルの低さも晒されたしねぇ。(藁

299 :名無しさん:02/05/20 00:31
>>293
何でまたやバイオが出てくるの?出川君はうるさいのでもう寝なさい!
SONYは初期不良でも真の故障率でもIBMの2倍悪いと出てた事は無視かい?
マルチメディア総研自身も認めている故障率の間違いデータだけ使うのもね。

300 :名無しさん:02/05/20 00:34
やっぱID出ない板だとアンチが活発だな。
モバ板で自作自演さらされて荒らしていたし

で、>>249 のリンク先を待っているんだけど、書いた人はどこですか?
自分で探せって言い方は前もされて結局回答なかったよ。

301 :名無しさん:02/05/20 00:40
>>300

コイツら>>286>>298はなんにもソース持ってないんだよ。
>>270>>271のようなとこから知恵つけてくるだけ。
相手するだけムダ。

302 :名無しさん:02/05/20 00:42
>>292
ついに嘘だと自白したも同然か。と言うよりここのアンチは殆んど嘘カキコだもんね。
そろそろコンプレクスも頂点にきた頃かな?もうそんな安っぽいコンプレクスは捨てな。

303 :名無しさん:02/05/20 00:46
なんで信者はこんなに隠蔽工作に必死なんだろう?



304 :名無しさん:02/05/20 00:48
>>303
いままで正々堂々と生きてこなかっ

305 :名無しさん:02/05/20 00:48

終了

306 :300 s30,x22持ち:02/05/20 00:49
いや、俺も一般販売分はあまり振るわないだろうなとは思っている。
惨敗、負け犬の連呼がいい加減鬱陶しいなとおもってソースキボンヌしてみたんだよなー。

アンチ側早く貼ってくれ。突きつけられてユーザー側がショボーンするんだよ?

307 :名無しさん:02/05/20 00:49
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   ||
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


308 :名無しさん:02/05/20 00:49
出川君、今日の授業はもう終わりです。
また今度いろいろ教えてあげるから確り勉強しなさいね。


309 :名無しさん:02/05/20 00:52
>299
真のだって(プッ
ええかげんなことかくな禿げ

310 :名無しさん:02/05/20 00:53
隠蔽工作ってのはソースキボンのレスを無視して流すことじゃないの?
出せばいいのにさぁ。

信者がどうとかいうのもそれでだんまりさせられるんだよ?
…とさんざん書いてもリンク貼り無さそうなのでそろそろ寝ないとなー。



#明日までには貼ってあるよね。

311 :名無しさん:02/05/20 00:53
>300
でました、お得の自作自演だろ!発言。
こんなことしかかけないわけよ。
品質が低下してえるので、モノで勝負できない・・・これが一番惨めだね。

312 :名無しさん:02/05/20 00:54
>307
おもいっきり、苦戦してるぞ、煽られてるぞ(藁

313 :名無しさん:02/05/20 00:56
>302
殆ど?どれとどれとどれよ?!
はい、お得意の曖昧カキコで誤魔化そうとして爆死。

圧倒的に具体的なカキコないのが信者の特徴。
これじゃぁ、読んでる側も感じるところはないわな。

ThinkPadっていいよ...っていえないような状況なのがことが全て。
一般消費者に力入れてないメーカーから
コストバランス崩壊してるのに上納している人達がまだいるとは。

まさにキモイ、コミュニティー形成してるね。

314 :名無しさん:02/05/20 00:57
>>309
真のデータ
1.20% SONYの故障率
2.36% IBMの故障率

315 :名無しさん:02/05/20 00:59
>>311
ID表示付きでやっててバレバレだから指摘されんだけど。残念でした。
そのあとID非表示でAAコピペレスがどーっとついていて笑えたよ。
自作自演についてはX2xスレSet7のレス500ぐらいから見ればわかるよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021465429/
(DAT落ちなのでかちゅ等使わないと見えない)

つうか肝心のソースについては相変わらずだなー>>249は。

316 :名無しさん:02/05/20 01:02
>>315
そのスレの >>117-118 も追加よろしく

317 :名無しさん:02/05/20 01:05
>315
http://www.computernews.com/marketview/20020412.htm

ここにはIBMの姿すらないな。(爆笑

318 :名無しさん:02/05/20 01:06
>317
その他なんじゃないの(藁

319 :名無しさん:02/05/20 01:08
http://www.idc.com/getdoc.jhtml?containerId=pr2002_04_19_135003
世界でみても、IBMぜんぜん、世界一じゃねーぞっと(w

320 :名無しさん:02/05/20 01:09
SOTECやiiyamaと同列かぁ…

321 :名無しさん:02/05/20 01:09
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   ||
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


322 :名無しさん:02/05/20 01:10
>>319
だからぁ、IBMが発表したのは企業向けノートでの話なんだってば

323 :名無しさん:02/05/20 01:13
>>317
>>319

検索に時間かかったな。
前者はリテールのみデータだし、後者は短期データだ。
いままでのコメントをお返しするよ。

324 :315:02/05/20 01:14
おお、影も形もないな。>>317 じゃ、(´・ω・`)ショボーンってことで。

でも>>249と違うみたいだけど。DELLとか勝ち組なのに無いし。
>>249はどこからもってきたのかな。

このへんの価格別売れ筋一覧とか見てみると面白いね。
http://www.computernews.com/marketview/trend/trend-pc.htm
24万以下のノートが全体の9割とかって感じみたい。

325 :名無しさん:02/05/20 01:17
>前者はリテールのみデータだし

では企業向け/直販PCでの正確なデータは誰がどうやって取れば良いのでしょうか?
メーカーの自己申告じゃなくて。

326 :名無しさん:02/05/20 01:17
>322
了解、それ以外は見るべき所、なしってことだね(藁

327 :名無しさん:02/05/20 01:19
>324
>249は私じゃないから知らないよ。
寝たんじゃないのか?粘着ヲタク君たち。

少なくとも、IBMが世界No1なんて戯言はいえんわな(藁

328 :名無しさん:02/05/20 01:19
メーカーの発表は信用できないってか?。それじゃあどうしようもないじゃん。

2chのリンク参照無しの名無しの書き込みとどちらが信憑性があるのかは言わずもがな。

329 :名無しさん:02/05/20 01:20
チンコ信者はほんと粘着だね。キモイコミュニティー形成してるだけのことはあるね

330 :名無しさん:02/05/20 01:21
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010420-5.html?rn
デルは強いわな。しょせんIBMは負け組みよ。

331 :名無しさん:02/05/20 01:25
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2001/01/30/622547-000.html
一般消費者向けになると、名前もでてこないのね。まさに惨敗の負け犬。

332 :名無しさん:02/05/20 01:27
http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20010222Apr.html
日本国内ではThinkPad惨敗っと。

いくらでもでてくるぞー。(藁

333 :名無しさん:02/05/20 01:28
IBMって日本だけが販売不振なのかと思ってたら、世界中で人気凋落なんだね。

2001年第一四半期 202万5千台
2002年第一四半期 183万2千台 前年比-9.5%
(PCの世界市場全体は-2.7%)

IBMの販売不振が際立っている。


334 :名無しさん:02/05/20 01:28
>>325

あんたの会社は売れもしないモノを出荷するか?

自動車メーカじゃ系列販売店に抱きかかえさせて出荷数を稼ぐが、
薄利多売で不良在庫を嫌うパソコン販社相手のパソコンメーカが
無駄な出荷をするかい。
ましてIBMは元からリテール販路が狭いのに、さらにマージンを
絞って余計にリテール販社の線は絞られてきてるんだから。

335 :名無しさん:02/05/20 01:29
シェアなんてどうでもいいんだよ。

現実にThinkPadの品質はガタ落ち。
人気も売上もガタ落ち。

汚くて暗いくせに、液晶は長持ちしない。
こんなメーカーからだれがかうの?

ペコペコの筐体だし。

336 :名無しさん:02/05/20 01:31
(´・ω・`)

337 :名無しさん:02/05/20 01:35
親愛なるThinkPadユーザーの諸君、たくさんスレッドをあげてくれて
ありがとう。

君たちが生真面目なユーザーで製品をこよなく愛していることはよく
わかった。

だけど、これだけスレがあると他ブランドのスレのユーザーにとって
ははなはな迷惑だ。

しかも、引っ掻き回してるのは一部の人間で、こやつらはあちこちの
他ブランドのスレでも煽るだけ煽り、腐すだけ腐して、あちこち古い
のから新しいのからネタをつまんではその反論もまたネタにして遊ん
でいるだけなのである。

ただの時間と労力をもてあました愉快犯なのである。

ということで、相手にしてもするだけ無駄、画面の向こうのガキをニ
ヤつかせるだけなのだということに気づきましょう。


338 :名無しさん :02/05/20 01:36
ThinkPadはもう少し安くなれば、考えるけどな

339 :名無しさん:02/05/20 01:40
>338
少しじゃだめだろ、拡張保守必須の軟弱マシンなのだから。
25万でも実質29万だ。

ソニーの直販なら3年保証が無料でついてくる。えらいちがいだ。
しかも同じ性能ならソニーの方が安いし、液晶もThinkPadのように暗くも汚くもない。

DtoDなんてDQN!な仕組みでHDDの容量も無駄につかっていない。
ソニーならリカバリーCDもちゃんとついてくる。

どっちの方が消費者へのサービスとして充実してるか...自明ですね。

340 :名無しさん:02/05/20 01:45
いや、SOTECか、それ以下の値段じゃなきゃダメだろ。
これだけの欠陥抱えてて他社並じゃあちょっと…


341 :名無しさん:02/05/20 01:48
>340
   ⊂⊃
(\q∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(ヾゞ(*゜ー゜) < 涅槃で待つ i Seriesより
.//( つ つ  \_____________
(/(/__|″  
  しし′

        ∧∧    ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌―─┴┴────────―┐
       /   つ.<<ThinkPad Quality終焉の地>>
     〜′ /´  └―─┬┬─────────―┘
      ∪ ∪        ││ _ε3

      ◎◎◎◎◎
     ◎●●●●●◎
    ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎ .  アヒャヒャヒャアヒャアヒャ       アヒャヒャ  +/■\  /■\
  ◎●ミ    口  彡●◎.  /■\  /■\  /■\ /■\(  ゜∀゜ ∩∩゜∀゜ )+
  ◎●三  口 .| .|   三●◎.(  ゜∀゜ ∩( ゜∀゜ ∩)..( ゜∀゜ )(゜∀゜  ).(つ   丿.ヽ ⊂丿
  ◎●彡   ノ └-.ミ●◎.(((つ   ノ(つ  丿..(つ  つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ ))  +
   ◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎    ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) ) ( ( (  し'し'   し'し'
    ◎●●●●●◎     (_)し' し(_) (_)_) (_(_)    アヒャヒャヒャ
   ___◎' ◎' ◎___
   | ThinkPad Quality.  |
   |  .告別式会場.   |
   |   日本IBM    |
    ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ ̄     ∧_∧ 障害はきちんとサポートしてください!
    /7       キヘ       (・∀・ )
   /7        キヘ.      |||◆|||||)
   /7         キヘ       |||i||||||
  /7          キヘ      (|||(|||||)


これまた事実だから、鬱になるよね。
BIOSやらDriverやら提供してるけど、バグの取れないこと、不具合の多いこと。

ThinkPad Clubでもヤンヤ言ってるよ。

342 :名無しさん:02/05/20 01:51
>>322
どこまで頭悪いのかなぁ、何で嘘ネタ・嘘データで話をすり換えるんだ?
発表したのはIBMではなくて、IDCだぞ。
IDCは「AP全ノートPC(個人向け+企業向け)でIBMが1位」と発表した。
下のノートPC売り上げ世界1位のデータもIDCが発表したのもだ。
http://www.industryweek.com/CurrentArticles/asp/articles.asp?ArticleID=1037
その辺に貼ってあるリンクはノートPCでなかったり、国内のミニデータなので騙されるなよ。

343 :名無しさん:02/05/20 01:57
>342
シェアネタは終わってますが、粘着ですか?(藁
これだから、独自のキモイ、コミュニティとかいわれるんですよ。

シェアがどうだろうが、品質の低下は
ThinkPad Clubの多数が認めているよ。

2chのThinkPad信者は盲目的、かつ知識不足でキショイ。逝ってヨシ!

344 :名無しさん:02/05/20 01:58
ThinkPadはそんなに偉大なのか?それほど脅威なのか?
アンチがこれ程までにコンプレクス丸出しで書き込みしてくるなんてネ。
そう言えば、SONYの主要業務の社内PCはThinkPadだって言ってたな。

345 :名無しさん:02/05/20 02:02
>>343
確かにThinkPad Clubで品質の論議はあるが他のPCよりはマシだと言ってるよ。
まぁ都合の良いデータだけ引用するのはアンチの得意技ですがネ、、、

346 :名無しさん:02/05/20 02:03
>344
はい、ソースどうぞぉ(w

VAIOをあれほど叩いておきながら、ソニーを持ち出すのかい(藁

347 :名無しさん:02/05/20 02:04
>他のPCよりはマシだと言ってるよ。

そうでも言ってないと、使ってられないのでしょう

348 :名無しさん:02/05/20 02:12
>>347
真に勝手な論理ですな。うざいから馬鹿はもう寝ろ。

349 :名無しさん:02/05/20 02:17
>>346
SONYに行って仕事した事あるからネ、君もソースを届けに行ってみれば?
VAIOなんか叩いてないよ利害関係ないしね、事実に基いて述べたまでだよ。

350 :名無しさん:02/05/20 02:17
>347
禿げ同。X20つかってるけど、悪い点は悪いと言うよ。
激しく後悔してるしね。なんだこの液晶。
なんだこのペコペコの筐体。われるパームレスト。
ThinkPadの歴史に残る欠陥デザイン&筐体。

こんなのがX20,21,22,23,24と継承されて売れるのも、
アフォなユーザーが多いからだろう。

まちがってもXSeriesは買わないよ。IBMもまとめてパスだね。

351 :名無しさん:02/05/20 02:21
>>350
己の馬鹿晒して御愁傷様 プ

352 :名無しさん:02/05/20 02:25
>>350
残念ながら君はX20ユーザーでは無いね。嘘がバレバレだぞ。
何処かで仕入れた別ネタを並べているだけだよ。(超笑者)

353 :名無しさん:02/05/20 02:26
>>344
>SONYの主要業務の社内PCはThinkPadだって言ってたな。
違う。DELLが一番多い。
最近はVAIOのビジネスモデルが増えてきた。

354 :名無しさん:02/05/20 02:29
>>350
こいつ嘘丸出しだけど、何が間違っているか誰も教えちゃダメよ。
お仕置きとして、ずっと笑い者にしておこう。

355 :名無しさん:02/05/20 02:31
>>350
ゲラゲラ

356 :名無しさん:02/05/20 02:32
>354
はてしなく2chのThinkPad信者、イタイな。
まちがってもThinkPad Clubにはくるなよ。

357 :名無しさん:02/05/20 02:33
>>353
それは何処の事業部だ?俺が見た所はThinkPadが何十台も使われてたぞ。
まぁ、どうでも良いか、そんな事。

358 :名無しさん:02/05/20 02:34
>357
そこだけだと思え

359 :名無しさん:02/05/20 02:35
>>356
君こそThinkPad Clubには似合わないぞ。勝手に名前を使われるのもウザイ。

360 :名無しさん:02/05/20 02:35
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              .| コンニチワ、チンコパッドです。
ii===========ii  | 初登場です。
|| :::::::::::::::::::::::::::::::|| ∠ チンコパッドマンセー
|| ::::::.. ´∀` :::::::||   \_________________
|| :::::::::::::::::::::::::::::::||
i\三三三三三\  
\.\―――――\
  \l二二二二二二l


361 :名無しさん:02/05/20 02:36
>>357
たぶん他社PC解析部門

362 :名無しさん:02/05/20 02:38
>>358
そうか?しかし少なくとも2箇所は知ってるぞ。君はSONY社員ではないな?

363 :必須:Ctrlは左下:02/05/20 02:42
キー配列で左下をfnにした時点で購入対象外、
ESCがF1の上に配置してあるのも問題・・・
Vmagの記事でIBMの担当がfnはノート固有のものだからと
コメントしてたから等分改善されないだろうね。

364 :名無しさん:02/05/20 02:47
>>363
君はアクセルが左でブレーキが右の車が欲しい、だからこの車は購入対象外か。(笑)

365 :名無しさん:02/05/20 02:49
>364

             ∧         ∧              ###
            / ヽ        ./ .∧           /#####ヽ
           /   `、     /   .∧         /  ##### \
          /       ̄ ̄ ̄    ヽ        /   #####  ヽ
          l:::::::::              .l      /    #####   ヽ
         |::::::::::  -==・-    -==・-  |      |          ::::::::: :::::::|
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          ヽ:::::::::::::::::        /       ヽ      \/    ::::::::::|
     ____>:::::::::::::::::       <_        ヽ        ::::;;;::::::::丿
    /:::::::::::::::::::::::: :::::::::          /⌒ヽ⌒、⌒、⌒、      ::::::::: :<___
    |::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::        / /ヽノヽノヽノヽノ       :::::::::::::  :::::::: :::ヽ
   |::::::::::::::::::::::::            /  /:::::::: :::::::::::::::::::::           ::::::::
            キタか                 ああ 極めつけのDQN!な



366 :名無しさん:02/05/20 02:53
さあ今日は暇みたいだから、そろそろ仮眠しようかなぁ。
どうも、付き合ってくれてありがとう。おやすみなさい。

367 :名無しさん:02/05/20 02:56
こちらこそ、どうもありがとう。
ではまた明日。

368 :ヒソヒソ:02/05/20 03:18
SONY社御用達のPCをそんなに知りたい?
その部署の裁量である程度自由に選択できるんだけど、
どのメーカーが一番多いかと言えばDELLだろうね。
特にシステム管理部門はDELLが大半。
その他で言えばSONYが多いかな?(当たり前だけど)
IBMは見たことはあるけど、そんなに多くはないよ。

369 :名無しさん:02/05/20 08:06
チンコヲタの痛い皆さんは薄型ノート嫌ってるみたいですが、剛性が薄型ノートよりヘボイくせに無駄に厚いX22をどう思いますか?
やっぱ薄いノートへのコンプレックスで悔しくて眠れぬ夜もあるんでしょうか?

370 :名無しさん:02/05/20 08:33
全く・・・
ゴキブリノート使ってるのはゴキブリだけ穴

371 :名無しさん:02/05/20 13:27
>チンコヲタの痛い皆さんは薄型ノート嫌ってるみたいですが

 チンコが作ると、壊れやすいのがわかってるから、チンコ
ヲタは、本能的に嫌う。


372 :(*^Д^*):02/05/20 13:44
面白い。(*^Д^*)
笑う角には福来るが信条の人はこのスレを見るべし。(*^Д^*)

373 :名無しさん:02/05/20 13:47
>372
同意。
ただ福が来る事は無いだろうが・・・。

374 :名無しさん:02/05/20 13:57
アンチの皆さん
じゃ買わなくていいんだよ。ゴミノートだったらほっとけば?
どうせIBMは君らのような人種は無視するんだから。
こんな場末のゴミタメみたいなところでゲロ吐くじゃなくて
ちゃんとIBMに文句いいなよ。どうせクレーマー扱いされて
無視されたんだろう?

俺は確かにThinkPadは高いから型落ちを半値で買って満足
してるよ。今までずっとそうだった。長く使えるしな。
ハードのトラブルはちゃんと対応してくれたよ。半値買いの
貧乏人でもね。まともな人間にはまともに対応するメーカー
だと思うがな。
問題点を真剣に直そうという姿勢は感じられたが。

しかしうわさには聞いてたが酷い所だここは。

375 :名無しさん:02/05/20 14:05
>>374

 ひとつは、こういうスレをたてとかないと、初心者でチンコ
買う犠牲者がでる。次に、チンコのCPの悪さをIBM側にも認識
させて、少しでもチンコ信者の益にもなりたい。また、その
ことで、少しでも安くくていいPCが、手に入れば、結果的に
みなの幸せに繋がる。

 あとは、Ωと一緒で信者をからかうと面白い。現時点でどうみても
買う価値のないものを、買ってしまった自分を慰めるレスは、脇で
見ていて笑える。


 よく、考えて見て!あのバイオですら、1スレでやっとやっと上位
20だけども・・・チンコは、2〜3スレ入ってる。これだけ、つっこみ
やすい、PCもめづらしい。


376 :374:02/05/20 15:03
>>375
君の様なレスは素直に納得する。
ノートPCなんて所詮道具。
道具に信者はいらん!

ThinkPadに信者というものが
いるのであれば不気味でもある。

377 :名無しさん:02/05/20 15:26
>>376
信者がいるかもしれないという仮定の意味で、ThinkpadとVaioとMacは同類だ。

378 :名無しさん:02/05/20 15:35
>>377

 いえてる。でもチンコの信者が、一番くるしい。それなりに
いい部分もあるバイオとMACに比べると、チンコはやはり
苦しい。


379 :名無しさん:02/05/20 15:42
いや、VAIO信者ってのは少ないと思うぞ。
ソニー信者は多いけど。微妙に違うと思う。

380 :名無しさん:02/05/20 15:53
堕ちるとこまで堕ちたということはこれ以下はないということか。
で、他はいつこのレベルまで上がってくるんだ?
だれか答えろ。

381 :名無しさん:02/05/20 17:06
 いえいえ、コンシューマーからの撤退すらある。

 しばらくは、チンコは、からかって遊ぶのが正解。


382 :(・∀・) ◆tAHpvdME :02/05/20 17:09
>>1 お前もこんなスレを立てるまでに堕ちたか・・・

383 :名無しさん:02/05/20 17:23
>380

すべての他社がはるかに上を行っちゃってます。

384 :名無しさん:02/05/20 17:26
>>383

 いえてる、すでに天国に逝っちゃてる。もう、現世では、
相手にされない。かわいそう・・・チリーンΩ\ζ゜)悪霊退散!


385 :名無しさん:02/05/20 17:47
ちんこ信者がちんこスレから世間に出てこなきゃいいんだけど、
パソ板でもモバ板でもウザすぎ。

いいかげん嫌われるようなコトするのやめれば?

386 :380:02/05/20 18:41
>383
絶対来ると思ってたそのレス。
満足したので逝きます!


387 :名無しさん:02/05/20 21:49
>>375

要は安ければThinkPadが欲しいのかよ。
ThinkPad買えねー厨の僻みか。


388 :名無しさん:02/05/20 22:07
>387
障害のサポートもだめ。
品質の低下、液晶ダメ、筐体ダメ。

他メーカーより、グッと安ければ考えるね。
安いから買う・・・ってことか(藁

389 :名無しさん:02/05/20 22:07
同じスレばっかりで飽きた。なんか違うのないの??

390 :名無しさん:02/05/20 22:12
ああ、渚のシンクパッド♪ と歌いながら水に弱いThinkPad

391 :名無しさん:02/05/20 22:16
>389
ダメダシが多いのに、反比例して
説得力なく(根拠なし、具体例なし)粘着ThinkPadヲタクが多いのでね。

392 :名無しさん:02/05/20 22:39
>>387

 安ければ、検討の余地はある。あと、買えないじゃなくて、
ばからしくて買わないのほうが、正しい。

 なんで、お金をどぶにしてなきゃいけないの?


393 :名無しさん:02/05/20 22:41
>392
イイこと言った!

394 :名無しさん:02/05/20 22:43
漏れThinkPad捨てるよ。
明日NECのLM500/3E買ってくる
バイバイIBM(^^)/~~~

395 :名無しさん:02/05/20 22:58
会社でノートPCを買おうと思うんだけど、自分で金を出すのじゃないから
ThinkPadでも良いよねえ?一応、あまりちゃらちゃらしたものじゃなければ
どのメーカのものでも選べるんだけど。

396 :名無しさん:02/05/20 23:00
>395

東芝にしとけ、マジで



397 :名無しさん:02/05/20 23:11
>395
ThinkPadみたいな高いとこヤメレ。
漢なら日本のメーカー採用だろ。景気悪いしな。いつまでも人事じゃぁすまないぞ

398 :名無しさん:02/05/20 23:14
>>397
ThinkPadは日本設計海外生産でNECや東芝とやってることに変わりありません
が何か?

399 :名無しさん:02/05/20 23:16
>>398

 なら、なんであんな高いんだ!!(▼へ▼メ) オラオラ


400 :名無しさん:02/05/20 23:19
>>399
(▼へ▼メ)
  ↑↑
コレ何?

401 :名無しさん:02/05/20 23:21
>398
本社アベリカさんに利益が流れれますがなにか?

402 :名無しさん:02/05/20 23:46
ユーザーズフォーラムが帰ってきちゃったぞ。
あそこはまさに「×××なコミュニティー」

403 :名無しさん:02/05/20 23:57
ageとくか

404 :名無しさん:02/05/20 23:57
>>400
それは「ヤクザ」じゃないの?(サングラス+顔にキズ)
はっ、マジレスしちゃった( ̄□ ̄;)
カコワルイ〜

405 :名無しさん:02/05/21 00:07
>>404
thanks!
とってもそういう風には見えないけどね。

406 :名無しさん:02/05/21 00:08
独特のチンココミュニティー

407 :名無しさん:02/05/21 00:21
>>404違うよ、血の涙を流してるんだよ。

408 :名無しさん:02/05/21 00:32
 (^_^メ) ピクピク 凸(●―●メ)凸(▼へ▼メ)オラオラ

 オラー(▼皿▼メ) オラ〜 (▼▼メ)(■-■メ)(●●メ)3人衆♪

 (━━┳━━゛_゛━━┳━━) ピクピク


409 :名無しさん:02/05/21 00:54
>>395

 ほんとに仕事使うなら、マジやめとけ。液晶で目
悪くする。これとんとの話で、チンコの液晶は、
すぐ悪くなるのが、評判。

 本音でやめとけ。

410 :名無しさん:02/05/21 01:38
俺もなにげなくチンコ買っちまったけど仕事では全く使わないので
フォトショップ入れて画像の編集とか音楽を聴くのにだけ使ってる。
ビジネスソフト全くなし。
これじゃあチンコ使う意味ないよね。

411 :名無しさん:02/05/21 02:20
>>410
意味がないけど、問題が無ければいいじゃん。
次期PCの選択が広がる。
廉価ノートに載ってる14.1型液晶はヒドイ物が多いけど(Dynabook以外)
ThinkPadユーザーなら気にならないだろうし。

412 :名無しさん:02/05/21 03:15
>411
汚く、暗い液晶でも気にならない人もいるようなので、
ThinkPadユーザーの感覚を参考にしない方が無難です。

店頭でThinkPadを探すことも面倒(置いていない店も多い)ながら
チラっと見れば、いらない!と判断できることなので手間を惜しまないことです。

413 :名無しさん:02/05/21 07:50
店頭みたいな明るい場所でThinkPad使う輩は見たことない



414 :名無しさん:02/05/21 07:52
そもそもThinkPad使う輩を見たことがない





415 :名無しさん:02/05/21 07:54
ThinkoPadなんて見たことも聞いたこともない

416 :名無しさん:02/05/21 07:55
さぁ このうちから出て行っておくれっ!!

417 :名無しさん:02/05/21 08:00
>>414
DQNなのね。可哀想。


418 :名無しさん:02/05/21 08:03
>>417
おまえもなー(´∀`)って書こうと思ったら隣の机の先輩だった。
徹夜で論文書いてたはずが、2人して2chとは。。。


419 :名無しさん:02/05/21 14:46

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 今日もセークスしてきたし。
 (    ) \____________
 | | | 
 (_(_)


420 :名無しさん:02/05/21 14:56
>チンコ荒しクンは素人童貞であり、重度のヒキコモリであるためショップに行くことができず、
>現物を1度も触ることなくnet通販でX20を購入したクセに、パームレストやキーボードが
>チャチだと難癖を付け、ゴールデンウィーク中を通して1度も外出することなく
>昼から翌朝までチンコ荒しに没頭していた。



生きる価値ないじゃん。

421 :名無しさん:02/05/21 18:48
 というか、チンコ信者の妄想はすごい。脱帽!
  m(_メ_)m アヤマリマスヨ!!

 これで、価格を3割下げれば、たたかれないのに・・・・

422 :名無しさん:02/05/21 18:53
>>421
事実だろ
自分で前スレ行って確認してこいよ、プッ!

423 :名無しさん:02/05/21 19:40
実は上司がシンクパッドユーザーで仕事のできないアンチくんが
注意してくれる上司を逆恨みして、憂さ晴らしにやっているスレっていうのはここですか?

追いつめられると日本語が変になってしまう、実はちょっと小心者で
お茶目さんな素人童貞のアンチくんのファンです

424 :名無しさん:02/05/21 19:44
ウジ虫ストーカーゴミ信者、ご苦労だな。
おまえのチンコはもう売ったか?
このスレ見てキレてチンコにあたるなよ。

425 :名無しさん:02/05/21 19:52
 だからチンコ信者は嫌われる。一番の問題は、CPの
悪いチンコであることは歴然。

 それを見つめるべき。そして、信者もアンチも一体に
なって、運動すればIBMもみなおさざるおえない。
なんで、そんな対応しかとれないのか・・・・


426 :名無しさん:02/05/21 20:03
>>423
いいえ、ここではありません。
アンチ君は無職のヒキコモリですから。

それとも自作自演で社会人のフリですか?(藁



ちなみにワタシはパソコン一般板の住人ですが
チンコユーザーじゃないですよ。

427 :名無しさん:02/05/21 20:13
 私の見解だが、チンコは問題がある。

1.初心者が間違って買う場合もある
2.これを放置すれば他のメーカー(特に
 S社)も追随する恐れもある

 やはり、チンコは批判されて当然と思うが・・・


428 :名無しさん:02/05/21 20:30
>>427
どこも追随しないよ。
IBMは日本のPC業界で一番の失敗企業モデルだから。
真似をされているのはD社とS社。
安心しなさい。

429 :名無しさん:02/05/21 20:42
>>427
私の見解ですがあなたの知能には問題がありそうですねぇ
いっかい開いて中みてもらった方が世のため人のためですよ

手っ取り早く氏んでくれれば、本当はベストなんですがね

430 :名無しさん:02/05/21 20:46
>>427
>2.これを放置すれば他のメーカー(特に
> S社)も追随する恐れもある

これ意味がよく分からないんだけど解説してくださいな。


431 :名無しさん:02/05/21 20:48
ここですか、 BIOSパスワードを忘れてしまって解除出来なくなったお間抜けくんが
逆恨みしてクレーマーになった自称X20ユーザーが常駐しているスレは

432 :名無しさん:02/05/21 20:49
>>430
アンチくんに理路整然とした説明を求めるのは、
ミジンコに知性を求めるのと同じ・・・

ミジンコに悪いか

433 :名無しさん:02/05/21 20:52
>>431
常駐というよりも1です。

434 :名無しさん:02/05/21 20:59
ゴミノートってVAIO Uとかいうやつのことですか?(w

435 :名無しさん:02/05/21 21:03
>>434
VAIO Uはゴミじゃないでしょう。
つーか、あれはゴミとわかっていてでも、必要な人には必要、
買いたい人は買っていいと思うス

事前に調べないで買ってアイタタタなんてやるのはここのアンチ並…


436 :名無しさん:02/05/21 21:03
かくして他の板、スレの平和は保たれるのであった。



437 :名無しさん:02/05/21 21:45
>>430

 適正な価格を出せない企業は、批判すべきです。


438 :名無しさん:02/05/21 21:49
>>1

ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf

439 :名無しさん:02/05/21 22:21
>>437
S社が追随して価格を引き上げるという意味か?

440 :名無しさん:02/05/21 22:35
チンコ荒らしは相変わらずのボキャ不足だな。
人に何か言いたいんだったら、もう少し日本語の組み立て勉強しろよ。

441 :名無しさん:02/05/21 22:38
>>440
いやいや無限ループを楽しむのもまた(・∀・)イイ!!
信者たち純粋すぎてオモシレー
もう飽きて来たけどな

442 :名無しさん:02/05/21 22:40
>>440
そんなことだからIBMのサポートにキチンと現況を伝えられなかったんだろ。

443 :名無しさん:02/05/21 22:43
>>441
真性のバカだな、コイツ。
日本語以前の問題だったよ。

444 :名無しさん:02/05/22 00:19
ここって、何気に役に立ってるよね・・・

445 :名無しさん:02/05/22 00:21
モバイルワークステーションもクソだったな。

446 :名無しさん:02/05/22 00:30
>>444
自作自演に飽きたらこんどは自画自賛ですか?

447 :名無しさん:02/05/22 00:51
いや、ウザイ厨がここで遊んでくれるから

448 :名無しさん:02/05/22 00:52
>>447=ウザイ厨

449 :名無しさん:02/05/22 00:58
(・∀・)イイ!

450 :名無しさん:02/05/22 01:30

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、アンチがお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | ゴキブリ並に湧いてくるな、忙しい
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>アンチThinkPad
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪



451 :名無しさん:02/05/22 01:35
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              .| 
ii===========ii   | ワタシノコト、ヨビマシタ?
|| :::::::::::::::::::::::::::|| ∠   ゴキ・・・
|| ::::::.. ´∀` :::::||   \_________________
|| :::::::::::::::::::::::::::||
i\三三。三三\  
\.\―――――\
  \l二二二二二二l


452 :名無しさん:02/05/22 02:22
    |
   |
   |
   |::::∧:::::::::::::::::::
   |`Д´>:::::::::::::   また煽っているな...
   ⊂::::ノ::::::::::::
   |::y::::::::::::
   |:::)::::::
   |:::::::
   |:::::
   |:::


  ,〜'~`〜'~`〜'~`〜'~` 、  。  <<< >>>。゚
 (  ひぃえぇぇぇぇぇ   )  ゚ <゚ヽ`Д´゚>っ゚パームレストが
  (  誰か助けてくれニダ!!!> (つ   /  熱いよー
  `、_,〜、_,〜 、_,〜 、_,〜'      |  (⌒)
                    し⌒^
                      '''''



453 :名無しさん:02/05/22 02:23
ちんこパットって酷くないか?

454 :名無しさん:02/05/22 02:24
修正

ちんこパットって呼び方は酷くないか?


455 :名無しさん:02/05/22 02:26
きっとコンプレックスがあるのだろう。シリコンでも使え

456 :名無しさん:02/05/22 02:27
>>454
ちなみにチンコの呼称は信者から始めたことだからね。

457 :名無しさん:02/05/22 02:33
>>456
悔しくないの?恥かしくないの?
リアルで
「へぇーおまえちんこ使ってるんだー」
とか言われたらどうよ?

458 :名無しさん:02/05/22 02:57
>>451
DELL

459 :名無しさん:02/05/22 02:59

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        | 
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ | ____
     |        |/ ⊃  ノ |   | ||=======|| >>VAIO
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    | ||____||
                      ||____||
                      ||  ---  ||
                      ||`| ̄ ̄|´||
                      || |  : | ||
                      || |_____| ||
                      ||_|___|_||
                      タイマー発動済み


460 :名無しさん:02/05/22 03:43
ピコリンをアンチの無慈悲な中傷から解放せよ!

地上は、VAIOが登場する太古の昔よりピコリンの無限の世界だった。
われらが聖地を踏み荒らし、ピコリンの同胞たちへの残虐な仕打ちを繰り返すアンチどもに災いあれ!

いまここにピコリン解放の聖戦が宣言された!
起て!敵は60億、われわれは無限大だ。
そして、この聖戦に敗北したとしても、最後の勝者はピコリンなのである。

『ゴキブリ』を『ピコリン』と呼んで愛でよう 
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021846536/l50



461 :名無しさん:02/05/22 04:44
オハヨー
人生の落後者。引き篭もり君。
今日から2週間X22と共にシンガポールに出張だよ。
おまえらも、いつまでも親のスネかじってないで働けよ。じゃな!

462 :名無しさん:02/05/22 15:18
>>461
買春ツアー?
いいなぁ、ウラヤマスィ

463 :名無しさん:02/05/22 15:46
>>461
オカマも多いからなきいつけや。

464 :名無しさん:02/05/22 17:14
そもそも、ThinkPadは値段高すぎ。

465 :名無しさん:02/05/22 17:18
盛り上がらないな・・・アイツ来ないかな?

466 :名無しさん:02/05/22 18:18
>>462
オマエ、タイあたりと勘違いしてねーか?
シッタカぶりか?

467 :名無しさん:02/05/22 18:45
 おいおい、とうとう海外追放かい? うちの会社では、
出稼ぎといわれるが?

 そもそも、国内で重要な仕事をまかせないから、海外に
でも出すしかないのかーーー!さよーーーなら!ばいばい!


468 :名無しさん:02/05/22 18:59
>>467
基本的には、
トコトン駄目なヤツは、人夫として国内でしか働けません。
優秀な人材は、キャリアを積む為に3年間以上海外赴任します。
中途半端に駄目な人材は、使い走りとして数週間の海外出張にあてがわれます。

469 :名無しさん:02/05/22 19:51
>>466
無知だこと ( ´,_ゝ`) プッ
勉強しようよ、シンガポールって国をサ
知ったかぶりはやめませぅ

http://www2.ocn.ne.jp/~hellosea/baibaishun1.html
---------------------------------------------------------------------
「クリーン」が売り物の筈のシンガポールなのに、ゲイランと
呼ばれるエリアへ行くと、売春宿がずらりと軒を並べている。
これらは全て政府公認のもので・・・(続く)
---------------------------------------------------------------------

470 :名無しさん:02/05/22 21:49
>>469
さすが素人童貞だけあって、風俗のことだけはお強いようで
ハードディスクの80%がエロ動画という噂だけのことはありますね

471 :名無しさん:02/05/22 21:52
>>470
いや、ヒキコモリは収入ないんだから風俗行く金もないだろ?
それとも風俗代も親のスネカジリかい??

472 :名無しさん:02/05/22 22:01
>>469
google検索ごくろーさん。

売春のない国は世界中のどこにもないよ。
でも、シンガポールには日本人がわざわざ買春ツアーに行くメリットはない。
よって>>461はシロ。
ついでに言えば日本企業の海外赴任・出張組は通例優秀な人が行くもの。
よって>>467は無知。
まあ、ヒキコモリに会社の仕組みは分からんだろーけど。

473 :名無しさん:02/05/22 22:03
>>471
それは親にしてみれば、
性犯罪に走られるよりは、
金を出してでも風俗に
行ってもらった方がいい
と思うでしょう

474 :sage:02/05/22 23:29
ここは ThinkPad のスレ・・・なのか・・・?

475 :名無しさん:02/05/22 23:34
>>474

 ゴミノートのチンコの内容には、ふさわしいと
思うが?ちがうだろうか?


476 :姦国万歳:02/05/22 23:37

マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

477 : :02/05/22 23:42
赤い真ん中のポインタが好き。
でも、ぞうさんはもっと好きデス。

478 :名無しさん:02/05/23 00:00
>>477
赤より青のほうが似合ってない!?
オレだけかな、そー思うのは (´Д`;)

479 :名無しさん:02/05/23 00:07
本来、黒に一番合うのは赤、金の筈なんだけど、ポッチの材質がねぇ、
色つけても安っぽい雰囲気しか漂わない。
いっそのこと黒にして目立たないようにしたほうが・・
うんにゃ。それよりもボディカラーをツートンカラーにして欲しいな。

480 :名無しさん:02/05/23 00:11
 ところで、チンコ信者がむりくり作った
バイオのスレはどうなったん?


481 :名無しさん:02/05/23 00:12
>本来、黒に一番合うのは赤、金の筈なんだけど、
>ボディカラーをツートンカラーにして欲しいな。

本体、赤、金のツートンでポッチが黒で決定ね。

482 :名無しさん:02/05/23 00:13
むりくり??

むりやり+やりくり=むりくり

483 :名無しさん:02/05/23 00:15
>>481
う、、、それはちょっと・・・けばい

材質にもよるけど・・金属だったら結構高級感が出るかも。

484 :名無しさん:02/05/23 00:19
あいかわらずアンチは日本語おかしいなぁ(w
社会の底辺で頑張っているんだろうから多くは求められないが...

>>475
ゴミ以下のアンチの知性にあわせてやってるんだからありがたく思え、下郎

485 :名無しさん:02/05/23 00:37
>>484
おっ、がんばって返信してるね、うん感心感心。
でも何時間かかったのカナ?その文章組み立てるのにサ。
ちょっとだけ心配だよ・・・。
あっ、でも大丈夫、うん。この調子で頑張って!応援してるからサ(ファイト!)


486 :名無しさん:02/05/23 00:38

|    今だ!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
 ヒョイ ,  ∧∧
   ( _(,,゚Д゚)     ミ  ___
  ⊂___,.つつ      て.  ) クルリ
彡               ⊂  .ノ
               ("  )           ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.               ∨∨ 彡       (,,゚Д゚)  <  486ゲットォォォ!
                           /  ,つ    \_______
                          〜、 ノつ  スタッ !
                           .(/


487 : :02/05/23 00:45
赤ぽっちをください。
漏れのあこがれです。
ソニーの青もじゃは糞です。

っていうか、本当に実用的なのは汚れの目立たない黒なんだよね。
それでもあえて赤がほすぃ。あれ単品で売ってくれないかな。

488 :名無しさん:02/05/23 00:45
しかし、これだけ批判されるのは、チンコとソーテック
くらいだろうな。まあ、たしかにいいとこしょうぶだが。


489 :名無しさん:02/05/23 00:48
ソーテックの方が全然いいって。

490 :名無しさん:02/05/23 00:50
>>483
マヂレスサンキュウ

491 :名無しさん:02/05/23 01:07
>>487
赤ぽっちだけ売ってるだろうに>IBM

492 :名無しさん:02/05/23 10:52
>>474
ここはThinkPadのスレのフリをした

「ヒキコモリを弄って遊ぶスレ」

      あるいは

「ヒキコモリが自分のダメ人間っぷりを自ら晒すスレ」
       
                          です。

493 :名無しさん:02/05/23 10:57
>>485

チンコ荒し関連スレが無くなったら、1日中することがなくなっちゃうもんね〜。


キミを相手にしてくれるのはネットの中の人だけだからね〜。

494 :名無しさん:02/05/23 18:32
 しかし、これだけ歴然とCPの悪いPCにファンが
いることが不思議だ・・・・やはり、チンコは、宗教
と一緒か?


495 :名無しさん:02/05/23 18:49
いや、昔は実際に良かったからだよ。剛性感も全然違ったから。
いまは最悪だけど。

496 :名無しさん:02/05/23 18:50
>>495

 そうか、そうするとNECと一緒だね。でも、IBMって、
確か、システムがメインの会社でしょ?(みずほで
ブリッジ担当してこけたのIBMだったような・・・)


497 :名無しさん:02/05/24 00:36
X23いいなぁ、と思ってたんだけどここ見る限り剛性ダメダメってなってるね・・・。
俺はキーボードのベースがずいぶん柔だなぁ、ってのと右上辺りのキーが
ちょっと使いにくそうだな、ってことくらいしか気にしてなかったけど・・・。
ちなみに今はOmnibook500使ってる。X21相当かな。どっちも韓国製だけど、
Omnibook500にはかなり満足してるよ。かなり地味だけど使いやすいノート
だと思うし。

ThinkPadX23いいなぁ、と思ってたけど、Omnibook510のほうがいいかな?

498 :名無しさん:02/05/24 00:49
 X23は、キイボード最悪。普通のノートよりわるかもしらん。

499 :名無しさん:02/05/24 00:49
みずほの3行のシステム連結は3行のSEが自力でやった、という話を聞いたように
思う。
システム面にお金出してもらえなくてそうせざるを得なかった、とか。
確かめてないから嘘かもしれないけどね。

500 :名無しさん:02/05/24 00:51
メインは牛の9300にwin2K乗せ替えてまだ使ってる。正直使いやすい。
予備パーツも確保してあるけど、ダメになったら今度はDELLかなあ。
それで、悪評高いIBMのS30をサブ用に入れてみたけど、使いにくいね。
バッテリーの持ちが魅力だけど、やっぱりCP悪過ぎると思う。

IBM信者はもう過去の遺物じゃないかなあ。実物あまり見ないし。
外資社員をを鼻にかけたバブル遺物みたいな感じ。恥ずかしいよね。

501 :名無しさん:02/05/24 01:04
PC雑誌(はてはビジネス紙まで)がみんなシンクパッド最高!みたいなこと言ってるけど、
やっぱり提灯記事なのかね。ここでこれだけ評判悪いとちょっとねえ。

私もシンクパッド使ってるけど、いまのところ特に不満はないです。
キーボードの一部が撓むのはここでの評判と一致するけど。

502 :名無しさん:02/05/24 01:10
>501
液晶が逝ったり、突然音がでなくなったり、
ボディにヒビが入ったりしたときに気づくことでしょう。

まちがっても、人には薦めないことだと思います。
シンクパッドをつかってますが、今の状態で他の人に勧めるなんてことは
とても怖くてできません。責任を取らされたくありませんから。

503 :名無しさん:02/05/24 01:11
 だって、CP見てないでスペックのみおえば、悪くない。
ただ、そこまでだして買う価値があるかどうかでしょう。

 A31qやT30の価格は、どう考えても理解できない。これを
許すと、追随するところ(時にバイオあたり)がでてくる。


504 :名無しさん:02/05/24 02:18
信者です。
が、他人には勧められません。
何故って余分な物というか、場合によっては必要な物まで付いてないし
高いし、人を選ぶデザインというか色だし。

もっと使って楽しい見て楽しい機種は他にもっと安くで幾らでもあります。
が、「高いなぁ」と思いながらも迷わず購入したのは、
それでも自分にとっての重要な要素を全て兼ね備えている理想的と
言っても良いPCだったから。

しかし、だからといって次もThinkPadを買うかどうかは分かりません。
つい先日s30を買ってにわかにThinkPad関連のスレをチェックし始めた
新参者でした。

505 :名無しさん:02/05/24 06:11
>>496
バグったのはDKBの子会社の担当したところで、IBMというか、
メインフレーム(汎用機)メーカーは関係ないらしいよ。無知

506 :名無しさん:02/05/25 01:07
>>505

 あんがと。 でも、元請の富士通は、賠償とか
とられるのかな?


507 :名無しさん:02/05/25 01:21
>>496
みずほの故障したブリッジは富士通のコンピューターですよ。
新聞も読んでないのかよ?平気でデマを流す心境が理解できないな。
所詮、アンチの情報はこんなもんでしょう。(笑)

508 :名無しさん:02/05/25 01:25
ThinkPad信者だけど、デスクトップは富士通しか買ったことがない。
ThinkPadと比べてFMVの使い勝手が悪かったので
デスクトップは自作に転向。


509 :名無しさん:02/05/25 01:30
>>506
それは無いでしょうね。
石原都知事もテレ朝で言ってたけど、本当はIBMのシステムが数段進んでいたにも拘わらず
他の大銀行で全く参入できてなかった富士通に「トップの判断だけで決めた」事が問題で
それが真の原因である。と言う事でメーカーの富士通には賠償責任を問えないでしょう。

510 :名無しさん:02/05/25 01:33
>>508
私もノートはThinkPadですけどDesktopは自作派です。
やはりDesktopはメーカー品を購入する気がしません。

511 :名無しさん:02/05/25 01:45
>>501
そうかなあ、ThinkPadを誉めてるPC雑誌は厳しい目で見ている所だけでしょう。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 02:04
デザインがダサすぎるっていうか汚い。
なにが10年通用するデザインだ。

513 :名無しさん:02/05/25 02:11
>>512
まあ、デザインは主観ですから君がどう思っても結構ですが、
ThinkPadデザインはヨーロッパの超一流デザイナーによるものです。
事実、10年以上通用しているのはThinkPadだけですからね。

514 :名無しさん:02/05/25 02:25
通用してるって・・・
10年以上笑われてるとゆうか・・・

515 :名無しさん:02/05/25 03:04
>>514
馬鹿丸出し、笑われているのは君なのにね。

516 :名無しさん:02/05/25 04:36
>>513
>ThinkPadデザインはヨーロッパの超一流デザイナーによるものです。
これがThinkPadユーザーの思考を端的に表わしてると言える。

超一流?まぁそれは良いとしよう。
俺は良いとも悪いとも思えない、ただ古典的なデザインだと自分自身で感じる事ができる。
しかし彼らにとっては、
・超一流デザイナーの作品は絶対に美しい。
・IBMのつくるノートは須らく素晴らしい。
これだけ。

人は十人十色の感性を持っている。それを磨くことこそ大事。
文字や肩書きからしか判断できない人生はツマラナイだろ?

517 :名無しさん:02/05/25 07:37
超一流工業デザイナーの作品が「IBM」のロゴで台無し

518 :名無しさん:02/05/25 07:46
ということで、結論は
ノートはどれも五十歩百歩ということで
ヨロシイか?

519 :名無しさん:02/05/25 08:00
確かにあのロゴはいただけない

520 :名無しさん:02/05/25 10:15
 昔、三菱にデボネアがあった。10年以上デザイン変更なし。

 三菱とIBM,不良品を知ってて売る、ところが似ている。

521 :名無しさん:02/05/25 10:30
 結局、チンコ信者になにを言ってもむだ。Ωに
あさはら批判をするんと一緒。他社をけなすとこ
も宗教といっしょ。特に、自分の不利な点をい
われると、数値化できない部分を持ち出す。

 たのむから、T30とA31qのどの部分が、どれだけ
高いから、RXF90やG4/U17よりあれだけ高いか説明
してほしい。

 いくら、キイが高くたって、1万は違わんと思う。
丈夫?でもケースも1万も違わんと思うが。


522 :名無しさん:02/05/25 10:48
一つの考え方として、普通にノートPCで儲けを出そうと思ったら
ThinkPadの価格になって他社が企業努力で安くしている。
というのもあると思う。

IBMはハードウェアで一度失敗してるから価格競争には絶対巻き込まれたくない、
と殿様商売のような事をしてるのではないかと思ってみたり。
高くてもいいからちゃんと作ってね、って所だ

523 :名無しさん:02/05/25 10:53
いや、別にそんなに高いのがいやだったら買わなければ良いだけのはなし

俺なんてアップルの売るパソコンがいくら高くたって気にならないもんな。
買う気ない物はいくら高くてもきにならん。

普段かまってもらえなくって、久しぶりにどんな形にせよ関わってくれる人
がいてうれしいのはわかるけど、アンチくんはしゃぎすぎだよ。みっともない。

524 :名無しさん:02/05/25 11:35
元々、ThinkPadユーザーはVAIOには興味ないし競合もしない。
しかし、このスレッドにはVAIOの話ばっかり出てくる。
それは何故か、答えは簡単です。
ここのアンチはSONY教徒のVAIO信者であるからです。
だから、皆さんもアンチの相手をするのはもう止めようよ。

525 :名無しさん:02/05/25 11:52
>>524 
そうかも。
ノートパソコン買うとき、東芝やNECとシンクパッドは比べたけど、
ソニーは初めから考えなかった。俺にとってVAIOにてんこ盛りな機能は
ほとんど必要なかったし。結局シンクパッド買いました。

526 :名無しさん:02/05/25 12:01
 MACは別。他で作ってないから、ほんとに必要な人が
買うし。でも、チンコの代わりなんていくらでもある。

 あと、別段バイオ信者ではない。ただ、チンコのように
企業努力をしないのが、単に嫌い。


527 :名無しさん:02/05/25 13:11
 多分、いくら行っても、チンコしか使わない人間に言ってもむだ。
いろいろ使うと、チンコも他と変わらんのが解るはず。

 唯一の違いは、CPの悪さだけ。


528 :名無しさん:02/05/25 13:12
>>526
いやさ、逆にいえばマックとはさらに他に選択肢がいくらでも
あるんだから、それをえらべばいいじゃん。
GWつぶして煽るほど粘着質になる必要があるとは思えない。


529 :名無しさん:02/05/25 13:27
Categories and Winners for the 2002 MobileFocus awards:
MobileComputer - Professional
Winner: IBM ThinkPad X22
Finalist: HP Omnibook 6100
Finalist: Gateway Solo 9550
Finalist: Dell Inspiron 8200
Finalist: WinBook J4
Finalist: Apple Titanium PowerBook G4

530 :名無しさん:02/05/25 13:33
こちらは「Best of 2001」
http://www.pcmag.com/article/0,2997,apn=5&s=1590&a=19648&app=3&ap=4,00.asp

531 :名無しさん:02/05/25 13:40
>>527
ネットでエロ画像落として鑑賞するのが
メイン用途の君には確かに何を使っ
ても変わらないだろうけどね(w

532 :名無しさん:02/05/25 14:18
>>530

http://computers.cnet.com/hardware/0-1027-404-7678037.html

The bad: Expensive; screen dims considerably when not connected to an AC power source.
理解できる?それとも、翻訳ソフトないとだめ?高い、アダプターとつなげないと
暗い液晶。(もっとも、つなげてもくらいけど。)

 こんなのもあるが・・・・
http://reviews.zdnet.co.uk/review/13/1/269.html

If you must have the lightest possible system, and don't mind
the lower performance, IBM's ThinkPad X22 may be the ultraportable
for you. Otherwise, look elsewhere.

 これも訳さなきゃだめ? まあ、チンコ信者もいい加減考えろや。


533 :名無しさん:02/05/25 14:39
>>531

 532=527だが、レスキボンヌ・・・やっぱ、英語コンプレックス?
いくら、チンコつかっても英語力上がらないよ。あと、あれは、
欧米人の目にあわせてあるから、液晶が暗いから目わるくするよ。


534 :名無しさん:02/05/25 15:13
>>532
日本にも外国にもアンチと信者がいるってこと。
ここでアンチが言ってるのと同じことを
英語で書いてあるのをみつけたぐらいで大騒ぎしちゃって
馬鹿丸出しだね。


535 :534:02/05/25 15:22
>液晶が暗いから目わるくするよ。
どこで使うかにもよる。うちの研究室ではちょうどいい。
自分は5年ぐらいThinkPad使ってるけど視力は1.5。



536 :名無しさん:02/05/25 15:25
>>534

 おいおい、チンコ評価のほうも馬鹿まるだし?大騒ぎなんて
してないよ。ただ、自分で評価できない人が多そうだから、
公平にしとかないとね。

 かなり、英語にコンプレックスでもあるの?(笑)ネットで
普通に見るんでは? あっつ、そうかチンコだけあって、エロ
しかみないんだっけ? 折角のネットだから、日本語以外も
みたほうがいいよ。アメにあこがれるだけのDQNじゃ無理か?(笑)


537 :名無しさん:02/05/25 15:28
>>534

 追伸だが、後半はUKだが? まあ、英語理解できないから
しょうがないが・・・・(ごめんね。)

 あと、米国の雑誌系は、広告とるから、いいことしか書かない。
まあ、日本も一緒だが・・・・2chのほうが、よっぽど正確だと
思う。それで、これだけ批判されるチンコは・・・・

538 :534:02/05/25 15:30
>>536
誰が英語読めないって言った?あんたかなり痛い。




539 :534:02/05/25 15:35
俺は書くのが苦手で苦しんでるって言うのに
読めるだけで得意になれる537は幸せだ。


540 :名無しさん:02/05/25 15:37
 一応、アメリカの大学院でてますが、なにか?
いまどき、英語の読み書きくらいできてあたりまえでしょ。


541 :534:02/05/25 15:44
>>540
俺、イギリスの大学出てるんだけど
「いまどき、英語の読み書きくらいできてあたりまえでしょ。」
なんて言う気にはなれないな。
話してても発音はnativeにはほど遠いしうまく表現できないこともあるし
日本にいればだんだん英語書くのが億劫になってくるし。

542 :名無しさん:02/05/25 15:45
英語できるかできんかは知らんが、くだらんことでくだらんスレageんな。
2人とも回線切って首吊ってとっとと氏ねや。うっとうしい。

543 :534:02/05/25 15:46
>>542
すみません。

544 :名無しさん:02/05/25 15:47
>>542

 やんや、やんや!


545 :名無しさん:02/05/25 16:35
>>540
アメリカ大学院っつってもいろいろあっかんなぁ・・・。
ハーバード、MIT、スタンフォードクラス? それ以外は糞。

546 :名無しさん:02/05/25 17:04
なんだ、こっちでチンコ談義してたんだ。
みなさんよい週末を!!





ってずっとチンコ談義だよね、きっと。
とっても楽しい週末の過ごし方だねっ!キミたち!!







あっ!ヒキコモリに平日も週末もなかったな、ゴメンゴメン。

547 :名無しさん:02/05/25 17:06
マジレスしてすまんけどさ。
使っているのは、X22だけど、液晶の輝度はだいたい中くらいにしてつかってるよ。
オフィス内だけど、真ん中ぐらいで十分でしょ。
陽のさんさんと照る屋外ででもつかうわけじゃなし。

明るい=使いやすいと単純に考えられるのが不思議。
暗すぎるのも問題だが、明るければ良いというもんじゃない。
液晶に限らずディスプレイだって、長時間使用の場合は、
出来るだけ輝度を落とさないと、マジで目が死ぬ。

加えて、省電力のためバッテリ駆動時、液晶の明るさを最低レベルにするのは、
別に設定でいくらでもかえられるんだけどな。

だいたい、良い点悪い点並べて書いてあるのに悪い方だけあげるのが、
アンチの姑息なところだなぁ。

The good: Compact profile; light; excellent performance and battery life.

精神的文盲ってやつだな。
しかし海外に長く行っていたせいか、日本語を忘れかけてるようだな。
本当に優秀なヤツは英語が出来る出来ない以前に日本語がちゃんとしてないと
かっこわるいぞ。

548 :名無しさん:02/05/26 02:29
 X22を中? もっとも、俺はX23しかしらんが、中はくらいべ。
一番明るくしても、隣よりくらいぞ。 明るいのは暗くできるが
くらいチンコは、明るくできないから問題あるぞ。


549 :名無しさん:02/05/26 02:33
いちばん暗いので使ってるYO
明るいときにきれいな液晶は暗くすると滲んだ感じになる

550 :名無しさん:02/05/26 08:54
>>549

 それは、チンコの液晶だからにじむ。普通は、にじまない。


551 :名無しさん:02/05/26 08:59
>>550
どこの液晶? メーカー教えてケロ。

552 :名無しさん:02/05/26 09:03
むやみにけなすんじゃなくて、○○○の××使ってるんだけど、
△△と比較すると◇◇がおかしい、などと記載した方がいいんじゃないか?


553 :名無しさん:02/05/26 09:58
 R30会社で見たけど、バイオの液晶と比べると暗い。東芝のG5の液晶と
比べると、見る気なくす。あっ!いけねえ、ここでは、Rはチンコでなか
ったけ?

 

554 :名無しさん:02/05/26 10:59
>>551
自分は>>549ではなくて、このスレと前スレあたりで
「DynabookS4とX23で迷って結局X23買った」って書いた人間だけど
S4だと1024x768で14ptの文字は輝度を落すとかなり読みづらかった。
液晶の違いというよりは、グラフィックがX23はMobilityRadeonなのに
S4は怪しげなオンボード(他社でも使われてたけど)だからかも。

Dyna以外にMebiusとFMVも結構じっくり見たけど
Mebiusはデモ用の画像だときれいでも濃紺地+白文字のWebページ
開いたらくすんだ感じで読みにくかった。自分はエディタもターミナル
エミュレータも背景濃色+白文字にしてるから、あれでは買う気しない。
FMVは店で見てもThinkPadよりきれいだとは思えなかった。

みんながノートPCを自分のように使うわけじゃないから
ThinkPadの液晶のよさをわかってもらえなくても仕方ないと思う。
でもThinkPadの液晶が「汚い」って決めつけるのはいかがなものかと。

555 :名無しさん:02/05/26 11:32
>ThinkPadの液晶が「汚い」

 おれはアンチチンコだが、これは違うと思う。正しくは、「暗くて、
美しくない」だと思うが?


556 :名無しさん:02/05/26 11:49
>>554
キミ痛いよ。
ノート液晶はデジタル接続だから、
フルスクリーンエクスパンション時以外の発色はグラフィックチップと関係ないよ。
通常時に関係あるのは液晶自体とその接続回路だけ。

557 :名無しさん:02/05/26 12:01
>>555
ThinkPadの液晶と一口で言っても機種によってぜんぜん違うんじゃないか?
俺はX20で液晶を一番暗くして使っている。明るいのが苦手というのもあるかもしれんが、
一番明るくしたらまぶしすぎ。

558 :554:02/05/26 12:10
>>556
あ、知らなかった。ごめん。
でも、ノートでも描画ってグラフィックチップ介してるのではないの?
適切なドライバ見つけてこないとWindowSystemが動かないわけだし。
まだ全然理解してないので、その辺日本語か英語でわかりやすく
解説してるサイトがあったら教えてください。


559 :名無しさん:02/05/26 12:17
>>557
特に人顔や自然の色合いが綺麗ですね、アニメやゲームの様な単色系はどこも変わりませんが。
本当はThinkPadの液晶は美しいのだが、それが気に入らない輩がケチ付けてるだけだよ。
使い込んでバックパネルが弱った古い機種を持ち出して言っているだけなのです。
5年以上も実用できてるノートはThinkPadだけなので他に比較できる機種も無いし仕方がないかもね。

560 :名無しさん:02/05/26 12:20
他社製は5年ももたない。

561 :名無しさん:02/05/26 12:23
>>558
その通りです、グラフィックチップと液晶本体と周辺回路の差でしょうね。

562 :名無しさん:02/05/26 12:24
>5年以上も実用できてるノート

 たしかに、いまどきPCを5年も使おうとは思わん。だから、チンコは
高いのか? 逆じゃない、高いから5年くらい使わないと、次が買えない。

 「本当はThinkPadの液晶は美しいのだが」とすると、うちの会社のR30
は、わざわざ美しくなくしてつかってるんだ?へーーーー!(藁)


563 :名無しさん:02/05/26 12:34
ThinkPadには高品質を求めるユーザー向けのモデルと、IBMに
しては安いモデルを求めるユーザー向けのモデルがあるに
違いない。全てのモデルで良くしても売れなければ仕方ないし
店頭市場の価格だけで売れている訳じゃないよ。画面が汚く
てもシステム一式で売れる場合もあるし。ただRシリーズの
企画は糞だね。評判下げるだけ

564 :名無しさん:02/05/26 15:16
X21かX22あたりで、消費電力を下げるために液晶を暗くしたが、
不評だったのでまた元に戻したという話をどこかで聞いたような。
それに同じモデルでも、ThinkPadのパーツは複数のメーカ製が混ざっているので、
液晶にどのメーカのものを使っているのかによっても印象は変わるのかもしれない。

565 :名無しさん:02/05/26 15:35
すまんのですが、液晶の輝度の設定ってどこでするんですか?
当方X21ユーザーです。ちなみにデフォルトでは明るすぎです、僕には。


566 :名無しさん:02/05/26 15:42
>>565

Fn キー押しながらHome 輝度↑、End ↓
以上。
         

567 :名無しさん:02/05/26 18:05
結局、ThinkPadの液晶が暗いって話は何の根拠もないネタ?
それとも機種によってはすごく暗いのがあるの?

568 :名無しさん:02/05/26 18:09
>>565

 おいおい、X21なんて発売2001年4月だぞ。いつまで、我慢して明るい液晶
つかってたんだ? ほんと、馬鹿まるだし。(藁)
 X23は、かなり改善されたと聞くが、X21とX22の液晶は、暗いぞ。まあ、
それで明るすぎるのは、瞳孔の調整がきかない恐れがあるから、一度眼科
に逝ってこい。すでに、遅いかもしらんが? もっとも、おたくで夜しか
活動してないとちゃうんか?

 マジにレスする566にも、笑うが。


569 :名無しさん:02/05/26 18:15
まとめると、
X20 の液晶は明るい。
X21,22は暗い。
X23は明るい。
Xシリーズ以外の ThinkPad は知らん。
ってことでよい?

570 :名無しさん:02/05/26 18:18
>>568
馬鹿丸出しはお前だろうが、何にマジにレスしてるんだ?
瞳孔は開きっぱなしのようだが脳は閉じたままじゃないのか?

571 :名無しさん:02/05/26 20:31
液晶がデジタル接続なら色が同じだとしたら
液晶板の人々は何故機種選定に際していつも悩んでいるのでしょうか。

あと、全体的にThinkaPadの最大輝度が暗めというのは多分正しい。
でも、それが悪かどうかは自分で判断してくれ、、と言いたいけれど
店頭には置かなくなってきちゃったんだよね。
そこはマイナスかも

s30の液晶は、丁寧な感じがしました。優秀ではないかもしれないが
十分合格ラインだと思います

572 :名無しさん:02/05/27 00:50
A30pやA31pの FlexView液晶は良いと思う。

573 :名無しさん:02/05/27 20:10
>>569
うちのx22明るいぞ

574 :名無しさん:02/05/27 22:20
>573
おめでたい・・・

Xシリーズのダメダメさは
写真までアップされて晒されていますよ。

こんな酷いノートをほかにしらない。

575 :名無しさん:02/05/27 22:21
>>573
じゃあThinkPadの液晶が暗いといっている人は、ただの嘘つきなんでしょうか?
ThinkPadを恨んでいるの?

576 :名無しさん:02/05/27 22:25
俺のはA31のFlexView液晶だから、お前らのノートの液晶
より抜群に(・∀・)イイ!!

577 :名無しさん:02/05/27 22:30
>>575
そう言う事でっしゃろ。まぁ嘘つきというより確信犯だな。

578 :名無しさん:02/05/27 22:32
あれ?いい物をイイと認めることが出来ない
アンチThinkPad が沢山居るスレはココですか?

579 :名無しさん:02/05/27 22:47
>>578
そうだよ。でも本当は良いって事を知っているから嫉妬してるのさ。

580 :名無しさん:02/05/27 22:53
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/column/600/colm_690.htm

こんなことになるThinkPadなんて買いたくないね。
まさに落ちるところまで墜ちたな

581 :名無しさん:02/05/27 23:15
>>569
だから、X22,23,24は液晶みんな同じだってさ。
デマながすなよ

582 :名無しさん:02/05/27 23:19
>581
そう、暗くて汚いヤシです

583 :名無しさん:02/05/27 23:31
>>582
鏡でも見たのか?

584 :名無しさん:02/05/27 23:35
>>580
この人の使い方が悪いんじゃない?モバイルノートといえど
精密機械は精密機械だし・・・・・・

585 :名無しさん:02/05/28 00:01
>>584
はんぱなThinkPadユーザーじゃないのは、前後の記事を見ればわかるよ、。

糞アンチやろうが引用しているけど、アンチのこともいろいろ批判してるんだがねぇ。
恥知らずなヤツだな。

586 :名無しさん:02/05/28 00:33
>>581
じゃあ、ThinkPadの液晶が暗いってのがデマってことだな。X22,X23ともに液晶は
じゅうぶん明るい。

587 :名無しさん:02/05/28 00:56
535Xの液晶が暗くなったんだけど修理したらいくらぐらいかかるかな?

588 :名無しさん:02/05/28 01:06
s30のバッテリ駆動時はやはり暗い。
客先のオフィスが明るいと、最高輝度にしてもちょっと辛い感じ。

589 :名無しさん:02/05/28 01:23
ThinkPad535ははじめっから暗かったYO!
昼間の屋外では見えなかった。


590 :名無しさん:02/05/28 01:45
多くの方が、チンコの液晶が暗いと言う意見は、正しいです。
IBMはユーザーインターフェースのテストを長年継続してきました。
キーボード、トラックポイント、液晶...
その結果、長時間使用の場合、高輝度では目の疲れといったマイナスが報告されています。
日本における多くのユーザーの使用状況では、その短時間使用では高輝度が好まれるのは
致し方ないことです。
しかしながら、IBMはワールドワイドに展開している企業であり、ターゲットを企業に
向けていることもあり、長時間使用でも目に疲労感のないものを選択するのは必然です。
IBMは昨年、企業向けにシフトするという方向性を明確にしましたが、以前よりコンシューマ
よりビジネス系に注視してきました。よって、スペックも企業向けになっています。
売上が上がらないPC関連事業で、PCのスペックがターゲットを絞り込むのは、企業として
当然です。
A,T系にはコンシューマを意識したものがありますが、あくまでターゲットは企業です。
長時間の使用を前提にした設計思想であることをご理解ください。

IBMは、ワールドワイドに判断する企業です。日本のコンシューマの意見は、少数意見に
過ぎないと判断されます。高スペックを全世界の人が望んでいるわけではなく
ワールドワイドでは別の方向性があります。それが大多数なのです。
そのへんをご理解ください。

591 :名無しさん:02/05/28 03:41
>>590
嘘つけ。
ならFlexViewなんて液晶にする必要ないじゃん。

592 :名無しさん:02/05/28 07:00
>>590
すっごく説得力のある意見ですし否定できる人はいないでしょう。
しかし、ここのアンチには理解できない。何故?アンチだから。
反論できない時は>>591の様に話のすり替えでごまかしてきます。

593 :名無しさん:02/05/28 07:21
IBMの「設計思想」には一貫性がない、と.. φ(. .)

594 :名無しさん:02/05/28 07:35
暗い液晶好きだよ。
部屋の中ではちょうどいい。
ここ見るとそう言ってる人多いね。
僕の同僚もみんなそう言ってるよ。

屋外で使ったりDVDで映画見る人には物足りないのかもね。

595 :名無しさん:02/05/28 07:50
>>593
ご自分の考えに合った会社の事を「設計思想に一貫性」があると言う考えはどうもね。
企業ポリシーの問題でIBMは常に一貫性があり部品の供給元は必ず3社以上だそうです。

596 :名無しさん:02/05/28 07:54
>>593
常に人間工学的見地で研究し良い物を長く使って頂きたいとするIBM社と、
単発勝負でボロが出た頃には新機種に買い換えさす家電商法の会社と、
ご自分の価値観に合ったメーカーの製品を買って使えば良いのです。

597 :名無しさん:02/05/28 07:55
ああ言えば上佑

598 :名無しさん:02/05/28 07:59
>>588
私のs30はいつも外出先で使用してますが全然暗くないよ。何が違うのかな?
外出先ではデザインと液晶の美しさは結構注目されてしまいます。

599 :名無しさん:02/05/28 08:02
だいたいどれとどれが同一人物の書き込みか見えてきた・・・

600 :名無しさん:02/05/28 08:07
>>597
死語

601 :名無しさん:02/05/28 08:08
>>599>>597>>593>>591かな?


602 :名無しさん:02/05/28 08:21
>>601
ブー
1っこはずれ。

603 :名無しさん:02/05/28 10:33
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2001/0112-1.html

>7年間にわたり、ノートパソコンのシェア世界一を誇っていた東芝。
>そして今年になって、その東芝から第1位の座を奪った
>アメリカのパソコンメーカー、デル。

★ThinkPadは世界一な訳がないThinkPadヲタクよ(藁藁藁

604 :名無しさん:02/05/28 13:42
やっぱチンコは常に叩いとかないとな。
ほかのスレに出てきたらウザくてしょーがないし。

605 :名無しさん:02/05/28 13:53
ほんとチンコユーザーは恥知らずだよな。
モバ板とか、あんな古臭い機種のスレをいくつもageて、恥ずかしくないのかね?
浮きまくってんのな。

606 :名無しさん:02/05/28 17:01
598と同じくs30ユーザーだけれど、アンチが言わんとしている事はわからいではない。
多機種と並べて比べなければs30の液晶が暗いとか汚いとか感じる事は無いだろうが
一部他社製品の液晶は蛍光灯の如く明るかったり、非常に映える色合いを出していたり
する。

相対的に見て「暗い」という評価は正しい。
だが、実用不十分かといえばNOだ。 
加えて「汚い」というのは「他よりも綺麗な気がしない(見栄えがしない)」
というのが正確だと思うが、そこはアンチの腕(?)の見せ所なのだろう。

去年までの機種を見れば比較的少ない視点の移動でもわずかながら色の変化が
見られる。これは発売当時の液晶性能から見れば特に問題になるものではないが、
もしかしたらアンチはそれも「汚い」に含めているのかも。

自分はノートPCから液晶ディスプレイからいろいろ見たが
汚い液晶というのはSONYの16インチを除いて見たことがないです。


607 :名無しさん:02/05/28 18:46
   ↑
 チンコの液晶は、汚いではなくて、「美しくない!」の間違い。
あんだけ高い価格設定なら、最高に美しい液晶を望む、消費者が
わるいの? 東芝のほうが、よっぽどきれいですが?


608 :名無しさん:02/05/28 19:30
>>606
いくら言っても識別眼の無い者には分かってもらえないかな?

ThinkPadの液晶の劣っている点の一つ目は色ムラがある事。
s30のように表示面積が狭ければ問題ないが、14.1型ともなると画面隅がぼやける。
気付かない者も少し視点を変えたらすぐ分かるから、一度試してみるといい。

二つ目は発色が悪いこと。
ThinkPadはわざわざ暗くしてあるから判別し難いが、
他社も同程度の明るさにして隣りに並べて比較してみると良い。
解らない者は人間の皮膚の色合いで比べるといいだろう。
人は人間の色を一番敏感に感じ取れるから。

ここまで言っても判別できない人は、液晶などどうでも良いはず。
ThinkPadでも問題無いでしょう。

609 :名無しさん:02/05/28 20:05
おっ!暇人!こっちのスレに移動か??






今日はセークスもうしてきたの???(藁

610 :名無しさん:02/05/28 21:24

      ♪
  ♪
♪  ∩ ∧_∧   ハニャ、ニャン
   ヽ (*゚ー゚)   ハニャ、ニャン
    ヽ ⊂ ヽ   ハニャ、ニャン
     O-、 )〜  ニャン
       U

          ♪
       ♪
 ♪    ∧_∧   ハニャ、ハニャ
      (*゚ワ゚)⊃  ハニャ、ニャン
   ヽ⊂  丿    ハニャハニャ
    ⊂ _  /    ニャン、シィー!!
       し



611 :606:02/05/28 21:27
ThinkPadの液晶の具体的な悪い点は608が指摘してくれた。

細かい所で突き合せたい点もあるが、何よりも重要な事を608は
言っていると思う。

つまり、「ThinkPadを使ってる人は液晶などどうでも良い」
という事。
思うにThinkPadを使っている人は文字の認識が正しく出来て
個人が使用上不満を感じない限り液晶などどうでも良いのです。

それを、「液晶が汚い」と言われてついつい「屋内では〜〜」
「海外では〜〜」とか理屈をつけるからおかしくなる。

自分にとって「汚い液晶」とは「ぼやけている液晶」なので、
自分が使っている機種に限っては「汚い」と言われる事に抵抗はありますが、
それを飲み込めないからスレが荒れるのですな。

612 :名無しさん:02/05/28 21:28
きゃ〜い〜なぁオイ

613 :名無しさん:02/05/28 21:31
TBSまた謝罪、石橋セクハラで大波紋 番組中で、アイドルにチ○ポ○
http://www.zakzak.co.jp/top/top0528_2_05.html
スペイン監督、ブチ切れ“チ●ポコ発言” マスコミの采配批判にご乱心
http://www.zakzak.co.jp/top/top0528_2_05.html

暗痴、ぶち切れ"チ●コ発言" 品性下劣を露呈


614 :名無しさん:02/05/28 21:32
へーへー。きたねぇ、きたねぇ

もうやめたら?

615 :名無しさん:02/05/29 00:12
うちの会社の570は液晶のフラットケーブルが断線しそうなのか角度によって
液晶が消えたりついたりする。設計思想は結構好きなんだけど作りはいまいち
かも。と思った。ただ、A4で薄型とはいえ持ち運ぶのは結構大変。

616 :名無しさん:02/05/29 17:18

     ∧∧ /\ガチャ
    (,,*゚/ /|>  ,◇
     ノつ、/||◇γ
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      ∧ ∧  〜♪
      (*゚ー゚)
     、ノ つC□
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ★★ 
     口◇口口☆   ■            age!!
          □   ☆口口◎口     ∧ ∧
       口 ▽   ▼  ◎       (*゚ー゚)
       ○         口        /  |
      ▼          ○      〜(,_,,ノ





617 :名無しさん:02/05/29 17:24
チンコ信者は液晶のこと言われると逆ギレして
明るすぎると長時間画面見ると目が疲れると言います。
輝度設定すらしらない糞厨房がチンコ信者の本当の姿です(藁

618 :名無しさん:02/05/29 17:58
>617
禿同

一見すればわかることすら理解できないDQNの集まりだな。
X20を使っているが、後悔しまくりだ。
パソコンでこれほどのハズレを手にしたのは初めてだ。

619 :名無しさん:02/05/29 18:50
>>617

 でもX2xのくらいことは、やっと認めた。噂だと、コンシューマー撤退の
場合、かなりリストラするらしくて、社員が戦々恐々としているらしい。

 多分に2chにも当然いるだろう。かれらは、生活かかってるから必死だね!
結構、わきからみてると笑える。(^∇^)

 まあ、チンコは、あと2年で淘汰でしょうね。



620 :名無しさん:02/05/29 21:39
あれこれ、Think Padのことたたくのも良いが、
これほど、長年たたかれ続けてるメーカーもあんまり無いよね。
他の、メーカーの製品はみんな使用サイクルが短いし、X20出たころなんて、
他のメーカーってかなーーーーーーーーーーーーーーりダサいパソコン作ってて、
今、そのころのパソコン、誰も使って無いでしょ。
X20 がどうのこうのって言う話題になるだけTPはすごい?
ほめたかけなしたかわからんくなってしもうた。

621 :名無しさん:02/05/29 21:58
チンコユーザーはたかぁーーーーーーーーーーーい買い物させられたから
長い間、使わざるをえないんだよな。
そんなヤツらを見てると、無理してやせ我慢してるのが
ヒシヒシと伝わってきちゃうんだよね。
体に悪いと思うよ。 いやマジで!

622 :名無しさん:02/05/29 22:26
>>621
いくら高いってったって、よほど貧乏でもなきゃ、中古で下取りするなり
すりゃ、いくらでも買い換えできるだろうに。

やっぱりアンチは低所得低学歴低知能なんだな(藁

623 :名無しさん:02/05/29 22:29
>620

Panaのレッツ・ノート薄型ドライブ内蔵とか、ノートの歴史を変えたVAIO505、C1から
いろいろあったよ。

624 :名無しさん:02/05/29 22:52
>>623
そうだね。レッツノートは傑作だったね。でも今見るとデサインは、かなりいけてない。
バイオは、今、当時のモデルを見ると、やっぱり古臭いというか、品祖な感じがする。
Think Pad はハナから古臭いというか、基本的にデザインが変わってないので
それで逆に古臭くは見えないのかなあ。
決して、「何年たっても古臭さを感じさせないデザイン」では無いんだけどね。

625 :名無しさん:02/05/29 23:11
漏れの主観だけど今見てもPowerBook G3はカコイイ!!
悔しいけどマクのデザインの洗練さは認めている。
VAIOは最初インパクトあるけど数年後は>>624の意見に同意。
漏れにとってのThinkPadのデザインは無難。
踏み外すとs30等のゲテモノ。
但し、一部の熱狂的ファンを作る場合も多い。
蝶とか(w

626 :名無しさん:02/05/29 23:14
友達がバタフライ使ってるの見ててカッチョよかったの覚えてる。
ちなみに彼女はとても美人です。

627 :名無しさん:02/05/29 23:19
美人でも年増は嫌。

628 :名無しさん:02/05/29 23:25
>622
20万で買ったパソコンが6,7万になってしまうなら、
問題はあっても、サブとして使い続けよう

by X20

629 :名無しさん:02/05/29 23:37
海外出張でアメリカ行って飛行機に乗ると、外人(?)たちが座席で広げているPCは
昔はたいていthikpadだった。
それ見てThink Padってかっこいいなあと思ったものだったよ。
でも、今は、VAIO使ってるアメリカ人も良く見る。
俺は、昔のそのイメージがあってThink Pad買って使ってるけど、別に不満も無ければ
さほど、すばらしいとも思わん。
でも意外にdellとか当たり前かもしれんがNEC使ってる外人は見なかった。
コンパックは良く見たな。
アメリカとかではノートタイプって何が一番売れてるの?
日本ではバイオでしょ?

630 :名無しさん:02/05/29 23:58
A30pを買った。別にチンコ信者でもないんだけど。
基本性能は申し分ないし、UXGA FlexView 液晶は筆舌に尽くしがたいほど美しい。
スピーカの音もノートPCとは思えないほど良いし、さすがに A ともなると剛性も
問題ない。ただし筐体デザインは好きではない。
A31pを50万で買うのは馬鹿だと思うけど、A30pは30万程度なので、まあ満足している。

631 :名無しさん:02/05/30 10:14
>630
十分にバカ。30あればほかのより性能の高いPCにするわな。
筆舌に尽くしがたいだって・・・キモ

これだからThinkPadユーザーって( ´,_ゝ`) プッ

632 :名無しさん:02/05/30 10:18
>>631
おまえだったら30万で何を買うよ?
怒らないから言って見ろよ。
おまえ苛められつづけた人生には同情しているからよ(w

633 :名無しさん:02/05/30 10:26
>632
おまえ・・・だってさ。
汚い言葉は、知性のない人が使うっていうけどホントですね。

634 :名無しさん:02/05/30 10:29
(1)Windowsキーがないのはちょっとね...
(2)Ctrlキーが左下じゃないなんて...

635 :名無しさん:02/05/30 10:30
>634
それでもビジネスターゲットらしいだから、頭イタイね。
本当に使える人は使わないノート ThinkPad

636 :名無しさん:02/05/30 10:32
>630
ほかのモデルが汚すぎるぐらい汚いからな。感動しとれ(w
そこまで高値でボッタクられなくても、綺麗な液晶の他メーカーノートがあるよ。

637 :名無しさん:02/05/30 11:12
>>633
>おまえ・・・だってさ。
>汚い言葉は、知性のない人が使うっていうけどホントですね。

2ちゃん初心者ですか?

638 :名無しさん:02/05/30 11:20
>637
(゚Д゚)ハァ?


639 :名無しさん:02/05/30 11:20
>***

こいつは惨めな人生を歩んでいるんだろうな。
きっと素人童貞の一生もてない君なんだろうな。

640 :名無しさん:02/05/30 11:22
自称X20使い痛すぎ(藁
バスジャックとか動物虐待はやめろよ(藁

641 :名無しさん:02/05/30 11:30
>>608
>ThinkPadの液晶の劣っている点の一つ目は色ムラがある事。
>s30のように表示面積が狭ければ問題ないが、14.1型ともなると画面隅がぼやける。

「色ムラ」と「画面隅がぼやける」のとは、別の問題だと思う。いまT23使って
るけど、たしかに色ムラはあるが画面隅がぼやけたりはしていない。
したがって、

>ここまで言っても判別できない人は、液晶などどうでも良いはず。

などと偉そうなことを言っても全く説得力がない。
人に「比較してみると良い。」とか言いながら、実際に自分で見たことすら
ないんじゃないか?



642 :名無しさん:02/05/30 11:35
これ見りゃ解るだろ
http://psohatten.oack.com/fla/yunyun.html

643 :名無しさん:02/05/30 11:38
>>641
牛乳瓶の底みたいなメガネをしているヲタク顔の奴が言うことだから
色ムラや隅がボケるのも仕方ないことだと思います。
安物メガネを通して見ていることに気が付いていない厨房は相手にしない方がいいです。

644 :名無しさん:02/05/30 11:44
つまり、「いくら言っても識別眼の無い者には分かってもらえないかな?」
などと書いている >>608 自身に最も識別眼が無いことを露呈しているという、
いわば自爆系のネタだったわけですな。




645 :名無しさん:02/05/30 11:47
おい、ヒキコモリ

お袋さんが昼飯作っておまえの部屋の前に置いてったぞ。

646 :名無しさん:02/05/30 12:05
お、ホントだ。さんきゅう >>645

647 :名無しさん:02/05/30 12:30
>641
なんでもいいが
ThinkPadのほとんどの機種が
他メーカーより暗い鮮やかさに欠ける液晶をつかっているのは事実。

はぃ、おしまい。

648 :名無しさん:02/05/30 12:30
>>632
631じゃないけど、俺だったら東芝のG4/U17PMEかVaioGRX71、BIBLO MR16AH
のどれかを買うね。
A30系の取り柄といえば、堅牢性と無駄なキーボード左側のワンタッチボタン、
訳わからんテンキーパッド増設可能なとこぐらいだもんな。

それだったらスペック重視で音響も良いG4(トップクラスの性能、品質の高い液晶)
マルチに遊べるGRX71(バイオアプリ)
性能と軽さ、そして価格も重視するならMR16AH(重量3kg以下、14インチモデルなら2.65kg)

いずれの3機種とも30万以下のP4機だよ。





649 :名無しさん:02/05/30 12:49
>648
はげしく同意!

東芝こそノートパソコンの王者!7年連続トップシェアは伊達じゃない!

ThinkPadが王者とかいうバカは知識なさすぎ。はずかしやら、哀れやら。
Xユーザーながら次は120%東芝だ!

650 :名無しさん:02/05/30 13:27
>***

寂しい奴。
最後は一人で氏んでいくんだろうな・・・

651 :名無し:02/05/30 13:40
チンコユーザーは就職活動で低脳なのでIBM振られた奴が殆どです。
彼らは用もないのに大和事業所や六本木本社に出入りし、
チンコを何台も所有し、IBMロゴ付き傘をさし、IBMロゴ入りパンツを
履き、つかの間の社員気分を味わっています。

652 :名無しさん:02/05/30 13:42
>>646
メシ食うときくらいパソコン止めろ!!!







と怒る>>646の父

653 :名無しさん:02/05/30 13:48
>651
で?

ThinkPadの品質低下、粗悪液晶には
なんの影響もないけど?

とうとう個人攻撃?しかできなくなったの。可愛そうに。

654 :名無しさん:02/05/30 13:57
オレは、P4-Mマシンをどれにするかいろいろ検討して、結局A31pを買った。



>スペック重視で音響も良いG4

実際に音を聞いたことがないでしょ?
スピーカー自体は良いのかもしれないが、筐体がヤワなので少し音量を上げると
ビリビリ共振してまともに聞けたものではない。
あと、キーボードがペチャペチャして打ちにくいし、PgUp/PgDn等が独立してない。

>マルチに遊べるGRX71

(実際に検討したのはGRX90だが)液晶の品質が... それに、自宅と勤務先など
を持って移動するにはデカすぎる。
キータッチは良いのだが、やはりPgUp/PgDn等が独立してない。

>性能と軽さ、そして価格も重視するならMR16AH

液晶がSXGA+なので、検討対象外。

等々、どれもイマイチに思えたので、安くすまそうと思えばA31p以外にしたかも
しれないけど、別に10万やそこらケチる必要はなかったのでA31pにした。


655 :名無しさん:02/05/30 13:57
基地害は自分を基地害と気づかないとはよく言ったものですね(w

656 :名無しさん:02/05/30 14:00
>>655
よく分かってるじゃん。


657 :名無しさん:02/05/30 14:01
>654
バカの極めつけ登場 50万出しても
スペックでG4に適わず

音を云々するまえに自分のThinkPadの
オマケ程度の音源を棚に上げて論ずるな。

A31pはG4の倍の価格だが、性能はG4が凌駕

結論はでている

7年連続世界一の東芝だ

658 :名無しさん:02/05/30 14:02
>>656
立派!!!

659 :名無しさん:02/05/30 14:03
>654
3Dベンチでは、Aの半額でかえるG4に勝てず(藁

660 :名無しさん:02/05/30 14:05
>654
そんなバカみたいな大音量にしねぇーよ。振動なんかしねーよ。ウソこくな

661 :名無しさん:02/05/30 14:11
>654
50万も出してノートパソコンかうのはバカしかいないだろ。
自分ならG4(25万)とデルでデスクトップと21インチCRT買うよ。

よっぽど幸せな環境だ。
ノートパソコンにデスクトップの性能を求める時点でDQN!

液晶こわれたらノートパソコンなんて終わりだよ。
だんだん暗くなるぞ?50万?!バカ以外の何者でもないな。

662 :名無しさん:02/05/30 14:11
>>654
俺の知り合いがG3持ってて、音を聞いてみたけど
ソースによって変わってくるよ。
CDやDVD、ゲームなど音の録音環境がしっかりしてるものだと
音割れ起こさないんだけど、OS内蔵の音やしょぼい録音環境の
ソースだと、音割れしてくるんだよね。
そこまで聞いてみたことある?


663 :名無しさん:02/05/30 14:13
>スペックでG4に適わず

「スペック」って具体的には何?
オレは、機能、性能や使い勝手などの総合的な面でA31pの方がG4よりも
優っていると判断したからA31pにしたよ。

>オマケ程度の音源を棚に上げて論ずるな。

音源ってサウンドチップのこと? A31pはSoundMaxだけどG4は何だっけ?

そもそも、オレはPCのサウンド自体オマケだと思ってる。オーディオも趣味
なので、PCで音楽を聞く気にはなれないから。

>結論はでている

バカ?
オレが自分で金払って買い物するんだから、結論はオレが出すよ。


664 :名無し:02/05/30 14:14
いいんですTHINKPADで
車もないし
風俗にも行かないし
吉牛も月一
お茶漬けで済ましてますから
ほっといて下さい

665 :名無しさん:02/05/30 14:17
>663
> バカ?
> オレが自分で金払って買い物するんだから、結論はオレが出すよ。プッ

( ´,_ゝ`) プッ

バカ確定

666 :名無しさん:02/05/30 14:18
>663
サウンドチップも調べられない素人童貞 逝ってヨシ!

667 :名無しさん:02/05/30 14:20
>654
バカな金の使い方・・・だな

668 :名無しさん:02/05/30 14:22
>>663
>オレは、機能、性能や使い勝手などの総合的な面でA31pの方がG4よりも
>優っていると判断したからA31pにしたよ。

具体的に機能、性能や使い勝手のどんなtおころが優れてしるのか教えて。

669 :名無し:02/05/30 14:23
チンコにするとキーボードが良いので
668さんの様にタイプミスがありません

670 :名無しさん:02/05/30 14:23
>668
やめとけ、聞くだけ無駄。
主観論の荒らしだろうて・・・素人童貞はな(藁

ノートパソに50万も出している時点でDQN!なのだから

671 :名無しさん:02/05/30 14:24
>669
つまらん・・・1点

672 :名無しさん:02/05/30 14:25
654は自営してて、会社の経費で買ったに一票。

673 :名無しさん:02/05/30 14:26
お約束で50万もするボッタクリA30pでもDtoDで
リカバリーCDは付属しません。別売です。クソだ。まったく。
G4はリカバリーCD付属。おまけにスマートメディアも標準でささったりする。これ便利。

A30pはコンパクトフラッシュスロットすらなし!これ不便。

674 :名無しさん:02/05/30 14:27
かつてのG3スレを彷彿とさせていいね。
立場は逆転してるようだが。

675 :名無しさん:02/05/30 14:27
>672
本人の自己弁護か(藁
もう、ええーって、哀れ、哀れ、哀れ 素人童貞よ

676 :名無しさん:02/05/30 14:28
きみたちねぇ、
コンピューティングの世界ではハードなんて何だっていいのよ。
大事なのはPCで何をするか、何が出来るかだろ??
昼間っから筐体がどうのこうのって
そんな論議してるヒマあるんだったらVCとか.netの勉強でもしろよ。


PC一般板はお気楽でいいよなぁ。

677 :名無しさん:02/05/30 14:32
>676
( ´,_ゝ`) プッ

関係者か?必死だな(ワロタ

勉強もなにも、VCなんて余裕ですが何か?
おまえが勉強してろ。

スレ違い、スレ荒らし。逝ってヨシ!

678 :名無しさん:02/05/30 14:32
>676
文体に学の無さが滲みでてるぞ。(藁

679 :名無しさん:02/05/30 14:33
>676
(゚Д゚)ハァ?

議論だと( ´,_ゝ`) プッ

680 :名無しさん:02/05/30 14:34
>>676
だってそこまでPCいじくらない素人ユーザーだし。
俺なんか家ではネット、メール、TV録画やDV編集、DVD作成、デジカメ加工
それと仕事の持ち帰りぐらいしかPC使わなねーもん。

681 :名無しさん:02/05/30 14:35
あとDVD鑑賞かな。どうでもいいけど。

682 :名無しさん:02/05/30 14:43
>>677-679
  ∧___∧
 (  ´ ∀ `  ) <一気に3つもカキコですかぁ?
 (        ) 
 |   |   | 
 (____(_____)

ヒマなのね、ひっきーは。


683 :名無しさん:02/05/30 14:45
>682
( ´,_ゝ`) プッ

684 :名無しさん:02/05/30 14:47
あとエロゲかな。どうでもいいけど。

685 :名無しさん:02/05/30 15:05
ヒキコモリは社会の最底辺だからなぁ。
ダンボール集めて日銭稼いでるオッチャンのほうがよっぽど偉いな。

686 :名無しさん:02/05/30 15:07
反論不可能になると

貧乏人
ヒッキー

お決まりのパターンだね。
その程度?つらいね。地に落ちたThinkPadユーザーってさ

687 :名無しさん:02/05/30 15:22
チンコユーザーじゃないよ。チンコのことはまったく知らん。
ただ、おまえと遊んでやってるだけ。

688 :名無しさん:02/05/30 15:25
>687
こいつが一番暇人だな。(猛烈にワロタよ

689 :名無しさん:02/05/30 15:28
オレも無職2ヶ月目なんでな。今日も職安行ってきたよ。
けっこうおまえとやり取りしてるぜ、なんせヒマだから。

690 :名無しさん:02/05/30 15:54
>>668
ざっと思いつくのはこれぐらいか。
・光学ドライブ、2nd HDD、2nd バッテリ等が使用可能なベイが2基ある (私の使い方
 では2nd HDD必須なのでけっこう重要)
・12.5mm HDD対応 (48GBや60GBを何台も持ってるので)
・無線LAN&Bluetooth内蔵 (PCカード等でも実現可だが内蔵の方が便利で好感度)
・Windows XP Proプレインストール
・1GB正式対応 (G4もたぶん大丈夫だけどメーカーのサポート有無が違う)
・バッテリ駆動時間 (2nd バッテリ使えば4時間弱)
・VRAM 64MB (気分の問題?)
・パーツ類の入手が容易 (G4もチチブで入手可?)
・ビデオ入出力端子が一般的なS端子 (あまり使わないけど、いざというとき便利?)

以下は主観的なことを含むけど私には重要。
・液晶 (A31pの液晶の方が表示品質が良いように思えた)
・キーボード (前述)
・TrackPoint (これは好みの問題だが)
・デザイン (出張先等で使う際にG4のデザインだと気恥ずかしい)

あと、完全に個人の事情だけど、
・T23他も使っているのでUltrabay2000用オプションとかACアダプタ等が使い回せる

全て私の判断基準に基づくものなので、ひとつひとつ反論されても、それに対して
さらに反論するつもりはありません。私が使う為に私が買ったものですから。

ちなみに、>>663 以降はここまで書き込みしてません。あと、普通のサラリーマンで、
自営業じゃないです。


691 :名無しさん:02/05/30 15:56
>690
おつかれ、なげー。放置だな。パッと見て、読むのやめたぜ。

692 :名無しさん:02/05/30 16:48
>>691

スレ常駐(w

693 :名無しさん:02/05/30 16:53
691は文盲という事実

694 :名無しさん:02/05/30 16:57
>690
せっかくナガーイの書いたのに
内容に対する返信はつかないねぇ。あ。わ。れ。(w

695 :名無しさん:02/05/30 17:10
おれもTP使ってるけど前つかってた某ノートよりはいーよ。でも内容の割に高いよーなきがする。
液晶は我慢できるよ。いいとはいえないけど。

696 :名無しさん:02/05/30 17:12
>>694
何にも語れない惨めな負け犬くんハケーン


697 :名無しさん:02/05/30 19:42
1200の1161-264使ってる。確かに液晶は暗いと思うけど普通に使うにはまったく支障ないよ、
キーボードはソーテックやDynaBook DB55C/2CM より全然いい。他社には劣るけど1161-73Jだと液晶もまあまあよくなってたよ

698 :名無しさん:02/05/30 19:51
 本音の感想でなんでThinkPadを買おうとする人が
いるのか理解できない。あんな、企業努力を放棄した
会社は、淘汰されて当然だと思う。

 まあ、リストラ候補が、2chでかんばってると思うと
なけてくる。ソー○ックと同じ心境だろうか?


699 :名無しさん:02/05/30 20:26
windows keyって必要か?
おれは大嫌いで,Windows keyがついてるよーなキーボードは
さわりたくないんだけどなぁ.

700 :名無しさん:02/05/30 20:35
まず、IBMは「企業努力を放棄した」わけではないと思う。
価格競争の激しい一般市場を捨てた。というのが正確な所だと思う。

上の二つの何が違うかというと、前者はただのお手上げ状態で、
後者は「価格競争に拠らない別の市場が存在する」
という事を意味しているわけだ。

企業という点から見ればIBMが焦点をハードウェアからソフトウエアに移し、
「e-business」をドメインに掲げているのは有名な話で、
パソコンからワークステーションまでひっくるめて
ハードウェアを売って利益を出す、という企業では無くなって来ている。

ThinkPadの店頭からの撤退はAptiva等のコンシューマー向けPCから手を引いた
流れの一環で、それによって社員の整理が進むという事は無いと思う。
スケジュール通りに進んでいるのではなかろうか。

んで、コンシューマーに売らないで何処にノートPCを売るのか?
と言えば一つは当然企業向けだろうけれど、それよりもIBM、及びパートナー企業の
ビジネスツールとして存続させるつもりなんじゃないかな?と。

基本的には身内向け、一応外部にも売るよ、というスタンスになるのではないかと推測する
一学生でした。

701 :名無しさん:02/05/30 20:39
>>690
おれにとって便利だと思うのは無線LAN搭載ぐらいなとこか。
ところでそのスーパーマシンをどんなことに使ってるの?
やっぱりお仕事?

702 :名無しさん:02/05/30 20:43
>>価格競争の激しい一般市場を捨てた。

 いいかたが多少違うだけ、結果は一緒。すでに競争力のなくなった
企業は、法人からもいつかはアポーンされる。
 日本IBMの社員数調べてみたら?


703 :名無しさん:02/05/30 20:46
>700
だったらなおさら個人で購入するのはバカらしいじゃん。
どこの企業でどんな商品でもそうだと思うだけど、領収書切れる企業向けには
基本的にぼれるだけぼるからな。
んで高い価格設定しといて、身内には安く流すと。
あほらしくて話にならんな。

704 :名無しさん:02/05/30 20:51
いま、たまたま、友人の羅B打たせてもらったが、あんなうちにくいキーボードは
ねーなー。
いくら落ちぶれ、レベルが下がったといっても、そのTPキーボードより
さらに打ちにくいらびはいかがなものか。

705 :名無しさん:02/05/30 20:55
>>704
>友人の羅B打たせてもらったが、あんなうちにくいキーボードはねーなー。

はぁ? うちの美風呂はもっと打ちにくいぞ!

706 :名無しさん:02/05/30 20:56
なんの、俺の持ってる目美臼なんて最悪に打ちにくいぞ。

707 :名無しさん:02/05/30 21:00
IBMと年間保守契約すると、いくらかかるか知ってる?
わずか5台+プリンタの契約で年間200万円だよ、200万円。
確かにちょっとでも故障したら、すぐに代品もって飛んでくるけど。
でも高すぎ。

708 :名無しさん:02/05/30 21:10
>>707
一流とはそういうことを言うのでしょうね。
安心はお金を払って買うもの。
でも、われらが買うノートPCはちょっと次元の違う話だな。

709 :名無しさん:02/05/30 21:16
>>707

 おいおい、毎年買ったほうが、やすいと思われ・・・
5×25+30=155 足し算だと思われ。


710 :名無しさん:02/05/30 21:17
毎年買うと、毎年ボロくなっていく罠

711 :名無しさん:02/05/30 21:20
>>707
でも1台の機械故障が原因で、200万以上の業務上損失が発生することを
考えると…

コストとは金額だけではなく、時間でも表すからなぁ。
そういう会社は200万ぐらい払うだろう。

コンシューマとはその辺が違うんだよ。
エンタプライズって。

712 :707:02/05/30 21:26
年間契約を結んでるのは
http://www-6.ibm.com/jp/pc/pcserver/nf30085/nf30085a.html
1台と
http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tp38587/tp38587a.html
これ4台

713 :707:02/05/30 21:28
はっきり言って無駄だよ。無駄。
だから来期の契約は結ばないで、他社からPCを購入予定だって。

714 :707:02/05/30 21:30
他に富士通と東芝のPC使ってるのでどちらかになるだろう。
(というか大部分がその2つで、なぜかIBMを少量だけ採用したかよくわからん)

715 :名無しさん:02/05/30 22:07
>>701
690じゃないが、Aをプログラム開発環境に使っている。画面がXGAでは効率が
悪すぎる。VMWareも使うのでメモリも大量にほしいし。
ThinkPadって、だいたい同クラスの他機種より最大搭載可能メモリ容量が
かなり多いんだよね。

716 :名無しさん:02/05/30 22:18
>>699
じゃあPowerBookにしなよ。
どうしてもDOS/Winが必要なときはVPCもあるし。

717 :名無しさん:02/05/30 22:42
>715
ノートで開発ねぇ・・・効率わくるてマネでけん。

718 :名無しさん:02/05/30 22:43
>>716
自分とこの作ったOSの葬式やるようなメーカーの商品なんて誰が買うか

719 :名無しさん:02/05/30 22:54
やっぱりA3xって仕事で使うのがほとんどのようだな。
個人用途で買う奴はバカかとアホかと。

720 :名無しさん:02/05/30 22:56
>719
それはThinkPad全般に言えることでしょう。
与えられて使わされるのは仕方ないとしても、個人で購入するのはバカかとアホかと。

721 :名無しさん:02/05/30 23:02
>>713
それはサーバーの保守料金ではないの?その古いThinkPadとは関係ないね。

722 :名無しさん:02/05/30 23:36
普通なら買うようなモノじゃない、というのは既出で、
今更何を仰いますか。

それでも魅力を感じて金に糸目をつけずに買う人種がいるのです。
少数民族なのでそっとしておいてあげましょう

723 :名無しさん:02/05/30 23:39
>>717
■デスクトップを置き換える存在となったA31p
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0507/ibm1.htm

724 :名無しさん:02/05/31 00:00
 サーバーの保守で200万? 逝ってヨシ! 恐るべき常識なしのIBM。

725 :名無しさん:02/05/31 01:49
>>666
>サウンドチップも調べられない素人童貞 逝ってヨシ!

どっちかつーと玄人童貞なんだけど、東芝のweb等を調べた限りではG4の
サウンドチップが何か分からなかったよ。
実物でデバイスマネージャ等を見れば分かるんだろうが、もし良かったら
何か教えてくれ。


726 :名無しさん:02/05/31 09:05
>>724
ぼったくりだからしょうがない。。
本体だってあんな価格設定する常識はずれの会社だから

727 :名無しさん:02/05/31 11:49
>>724
そんなもんでしょ。

728 :名無しさん:02/05/31 11:55
同じ様な内容のスレばっかり。なんか違うのないの??

729 :名無しさん:02/05/31 13:00
ThinkPadって何でミ田キー無いの?

730 :名無しさん:02/05/31 19:14
あれ必要?
ついてるキーボード使ったこと無いからわからない

731 :名無しさん:02/05/31 19:52
 このスレは、初心者が間違えてチンコ買わないためのだから、
多少の繰り返しはしょうがない。

 チンコは、あぽーーーん!(^.^) オホホホ


732 :名無しさん:02/06/01 00:04
>>717
じゃあお前はどんなデスクトップを使っているか言ってみろ

733 :666:02/06/01 00:54
>>725
マジでアフォだな。どこ調べてんだ?
東芝のHPにデカデカと「ハーマンガードン製」って書いてあるだろ。このヴァカ。



734 :名無しさん:02/06/01 00:59
>732
あぁーん?!
ノートよりデスクトップの方が生産性が高いのもわからないDQN!光臨
ムキになってるのが、猛烈にワロタ(藁藁

735 :名無しさん:02/06/01 01:04
>ノートよりデスクトップの方が生産性が高い

( ´,_ゝ`)プッ


736 :名無しさん:02/06/01 01:14
>>729
ctr+esc で同じ効果で必要ないから。

737 :名無しさん:02/06/01 01:16
チンコは死んでいる。あぽーーーん!

738 :名無しさん:02/06/01 01:19
貧乏人ども必死だな。(藁

739 :名無しさん:02/06/01 02:17
>736
あのぉ〜、それって Windowsキー を単体で押した場合ヂャン?
STARTメニュー、開くだけね。

こっちが言いたいのはサ、Windowsキー と他の キー を組み合わせて使う
キボードショートカットのことだべさ

オイラは「Windowsキー + D」を結構よく使ったりするんだけど、これを
チンコパッドでやろうとすると「Ctrl+Esc+Alt+M」ってやらんと
イカンのよ。非常にメンドイのデスよ。まぁ、オイラはチンコ使ってない
ので問題ないんだけどさ (^^;
他にも Windowsキー と組み合わせたキーボードショートカット使ってるヒトって
いない?まぁ多用するヒトはチンコは使わんハズだけどね(藁

740 :名無しさん:02/06/01 02:20
WindowsキーのあるノートPCはキーボード配列に無理がありすぎ。

741 :名無しさん:02/06/01 02:23

           ∧_∧ ヒソヒソ
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

742 :名無しさん:02/06/01 03:03
>>733
>東芝のHPにデカデカと「ハーマンガードン製」って書いてあるだろ。このヴァカ。

そりは内蔵スピーカの話では..harman/kardonって、サウンドチップも製造してます?

743 :名無しさん:02/06/01 07:19
なんか見る目がなくて高いものをむりやり納得させるスレはここですか?
定量的な質問に定性的な返事しかできないヲタが集まってるスレはここ?
議論につまると「しょせんうんぬん」というアホがいるスレってここなの?


744 :名無しさん:02/06/01 07:55
>>739
Windowsなんて使わないからWinキーもいらんのだよ

745 :名無しさん:02/06/01 07:59
おーーーーい!
A31pとバイオSRX90とどうやったら、15万以上の価格差が
つくんだ?教えてキボンヌ!


746 :名無しさん:02/06/01 09:23
>>745
ThinkPadが全てに於いて上なんだよ。
VAIOごときと比較するな!
ウジムシがぁ!

747 :名無しさん:02/06/01 09:26
>>746
きみの主観でなく、数字で教えて。お願い!
そういうレスしか返せないと本当にチンコ信者になるよ。


748 :名無しさん:02/06/01 09:37
TPのほうが4つ上

749 :名無しさん:02/06/01 09:39
>>748
なにが4っつ上なの?

750 :名無しさん:02/06/01 09:39
>>746
比較は出来ない。
VAIOはチンケな工業製品。
ThinkPadは芸術品。

751 :名無しさん:02/06/01 09:43
>>750
おいおい芸術品のキイを毎日打ってるの?
ようは数字で出せない、または価格差の説明がつかないだけでしょ。

752 :名無しさん:02/06/01 09:53
>>751
ん?芸術品は使ってこそ価値がある。
貧乏人は鑑賞するのみと勘違いしがちだが。

753 :名無しさん:02/06/01 10:19
おーーーーい!
A31pとバイオSRX90とどうやったら、15万以上の価格差が
つくんだ?教えてキボンヌ!


754 :名無しさん:02/06/01 10:20
IBM 高いだけ サポート くそ

755 :名無しさん:02/06/01 10:22
>>752
わかった、なら芸術品を使ってるひとよ、数字で
教えてくれ。納得できれば、あやまる!!


756 :名無しさん:02/06/01 10:28
>>755
じゃあ、おまえは同排気量の日本車と
                  韓国製車が
日本車が+20%くらい高い値段設定で売られてたらどっちを買うんだよ


757 :名無しさん:02/06/01 10:31
>>756
つーか、こんなカスにあやまられてもどうしょうもないじゃん

758 :名無しさん:02/06/01 10:31
>>756
まづ回答しろよ。信者なら簡単だろ!
>おーーーーい!
>A31pとバイオSRX90とどうやったら、15万以上の価格差が
>つくんだ?教えてキボンヌ!


759 :名無しさん:02/06/01 10:32
>>753

一番大きな差は液晶品質(GRXはデカいだけで表示品質は最低)だが、
>>690 に書いてあることのほとんどが、A31pとGRX90との比較にも成り立つ。


760 :名無しさん:02/06/01 10:33
あのーーー!チンコはアメ車では?

それを問うなら、同排気量の日本車と30%高いアメ車の
どっちを買うとの質問のほうが正しい。
当然、日本車。アメ車故障が多い。


761 :名無しさん:02/06/01 10:35
>>759
液晶の品質はいいとこ勝負だぞ。PCの中で、目糞鼻糞。


762 :名無しさん:02/06/01 10:35
>>758
ちなみにSRX90ってなに?
スクーター?
そりゃ、ノートパソコンと比較するのは難しそうだなぁ(藁

763 :名無しさん:02/06/01 10:37
>>762
ごめん厨房だから許して。GRXの間違い。だから、数字で教えて。



764 :名無しさん:02/06/01 10:38
>>763
あー、厨房なんだ。
じゃ、どっちも君に買える値段じゃないね。

それとも親にでも買ってもらうのか?スネ夫だから

765 :名無しさん:02/06/01 10:38
>>761 まぁ、「液晶の品質の差」なんてのはCPUクロックとかHDD容量みたいに
簡単に数字で比べられるものじゃないから、違いが分からない人もいるだろうな。
そういう人は、安くてボロいの使ってれば良いんじゃない。その方が幸せだろうから。




766 :名無しさん:02/06/01 10:40
>>764
なんでチンコってすばらしいでしょ。厨房や初心者にもわかるように
教えて。数字が一番わかりやすいでしょう。
そうすれば、アンチなんていなくなる。


767 :名無しさん:02/06/01 10:42
激しく同意!
>それを問うなら、同排気量の日本車と30%高いアメ車の
>どっちを買うとの質問のほうが正しい。

あいかわらず、チンコ信者は都合が悪くなると、わけわからん
理論を振り回す。



768 :名無しさん:02/06/01 10:44
>そうすれば、アンチなんていなくなる。

無理無理。バカは生まれたときから死ぬまで一生バカ。なにを言ってもムダ。

769 :名無しさん:02/06/01 10:49
アンチくんって、どうして自分が買えもしないノートの事がそんなにきになるの?





                               実は、愛してるんだろ(藁

770 :名無しさん:02/06/01 10:49
>>768
いや、生まれた時はそんなに差はないよ。
環境で差が出来るのさ。特に影響大なのが両親。

771 :名無しさん:02/06/01 10:51
「ダメな両親の元に生まれた」という時点で、もう運命が決まっている。

772 :名無しさん:02/06/01 10:52
>>766

>>759 は よ み ま し た か ?


773 :名無しさん:02/06/01 10:53
おいおい、チンコ信者よすばらしさを教えてやれよ。

>おーーーーい!
>A31pとバイオGRX90とどうやったら、15万以上の価格差が
>つくんだ?教えてキボンヌ!


774 :名無しさん:02/06/01 10:54
>>769
いやー、きっとお金を貯めてようやく買ったVAIO SRX-7あたりを
他スレでちんこ信者にさんざんにいわれた私怨がエネルギー源と思われ



でも、SRXシリーズは糞からなぁ(ボソ

775 :名無しさん:02/06/01 10:54
>>772
文章難しくてわからん。その分の機能を価格で評価して教えてキボンヌ。


776 :名無しさん:02/06/01 10:57
>>775
バカは生まれたときから死ぬまで一生バカ。なにを言ってもムダ。


777 :名無しさん:02/06/01 10:58
>>775
せめて義務教育を終えてからにしましょうね
あるいは義務教育並みの知識と常識をもってから



あんちには一生無理か(藁

778 :名無しさん:02/06/01 11:01
>>775
じゃあ、まずはGRX90の価格内訳(液晶パネルがいくらか等)を教えてくれ。
じゃないと比較できないから。


779 :名無しさん:02/06/01 11:04
>>778
ムダムダ。そんなこと言っても逆に「先にA31pの価格内訳を書け」とか言ってくる
だけだから。(もっとも、それだけの知恵があるかどうかも疑問だが。)
あんなの相手にするだけ自分の価値を下げるようなもの。放置が一番。



780 :名無しさん:02/06/01 11:07
>>778
こっちが質問してるんだからA31pの価格内訳を先にキボンヌ。

781 :名無しさん:02/06/01 11:07
>おーーーーい!
>A31pとバイオSRX90とどうやったら、15万以上の価格差が
>つくんだ?教えてキボンヌ!

SRX90が無かったのでGRX81G/Pの事だと仮定して説明にチャレンジしてみるぞ!

まず、一番「これが高いんだぞ!」と言えるのは2点
ビデオチップのFireGL7800と液晶
MobilityFireGLというのは他で見ない。
つまり数を作っていないので量産効果が薄いために高い。
2万円プラスくらいが妥当だとは思うけど、もしかしたらもっと上乗せしてるかも。

次に液晶。SONYのは視野角が左右160、上下110という事でいくらUXGAとは言え
「今時そんな液晶あるの?」というようなスペックに見える。
液晶モニターで同じ視野角の製品を考えると昨年夏くらいのモデルになると思う。
UXGAだから一概には比較できないけど。
A31pの上下左右170というのは優秀。特に上下170というのは稀有だと思う。

実際に液晶が単体で店に並んだとしたらGRXのが16インチというのも
考慮して57800円、A31pのが7万円と考える。
おお、あんまり変わらないや。

付属品周りはぱっと見さして同じように見えるけれどSONYはシリーズ通して
共通の物を使えると思うので、過去も通してかなりのスケールメリットが期待されるが
IBMはその逆。ここはSONYの方が付属品は多いので付属品まとめてトントンとしておく。

基盤上の最大メモリ搭載量を多くする技術料?とウルトラベイというのは
多分余分にお金がかかるということであわせて1万円

HDDが60Gと40Gの差があるが、モデルによって比較は難しい、、
と思ったらIBMの60GのHDDって5万円以上もするんだ?

通常の2.5インチ40GHDDは2万円程度で買えるので以外に差がつくのかも。
ここは2万円ってことで。

さて。ここまででとりあえず6万円高い理由まではつけてみた。

あとは筐体のつくりとか人件費とかの話になるのでそれは自分じゃ想像つきません。


782 :名無しさん:02/06/01 11:22
>>781
>MobilityFireGLチップ
VGAチップってのは安いぞ。
数十ドルだ。一万円しない。

>考慮して57800円、A31pのが7万円と考える。
逆。
液晶は1サイズ大きい物は、下のクラスの高級モデルよりも製造原価は高い。

783 :名無しさん:02/06/01 11:23
>>781
おぁ。掃き溜めにツル? なんかまともっぽいぞ。

>MobilityFireGLというのは他で見ない。
>つまり数を作っていないので量産効果が薄いために高い。
>2万円プラスくらいが妥当だとは思うけど、もしかしたらもっと上乗せしてるかも。

チップ自体のコストはそれほどの差はないが(主にVRAMの容量に起因する差程度)、
サポートにかかるコストが極端に違う。
FireGL 7800では主要なCAD/CAMソフトなどの certification を取ろうとしているので、
これにまずコストがかかる。
また、ATIとPCベンダーとのサポート契約も通常のRadeon 7500等に比べると優先的な
特殊な契約になっており、これもコストがかかる。

>実際に液晶が単体で店に並んだとしたらGRXのが16インチというのも
>考慮して57800円、A31pのが7万円と考える。

15/16inchクラスのUXGAディスプレイがこの価格で買えるかはかなり疑問だなぁ。

あと、GRXの方が筐体が大きい割に構成部品が少ない(A31pは拡張ベイが2つで
3スピンドル構成可能)ので、筐体設計の面ではかなりラクだと思う。

784 :名無しさん:02/06/01 11:30
>>781
あんがと!!よくわかる。 

785 :名無しさん:02/06/01 11:34
>>782
>液晶は1サイズ大きい物は、下のクラスの高級モデルよりも製造原価は高い。

ん〜、どうだろ。
それぞれの液晶パネルの製造原価を想像するのは難しいが(というか
オレには不可能だが)、必ずしも大きい方が高いということはないと思う。

例えば微細構造とかドットピッチとかがまったく同一であれば、大きい方
が高いというのも納得できるが、GRXの液晶とA31pの液晶ではかなり構造
も違うし(A31pのはIPS液晶)、ドットピッチが細かい方が欠陥が生じ易く
歩留まりが悪くなりやすいような気がするが。




786 :名無しさん:02/06/01 11:35
>>781
すごいなーーー!!本来、このスレってこういう内容になるはず
たっだんだろうなーーーー!!駄スレからの脱却?


787 :名無しさん:02/06/01 11:35
>>781
ほぼ全滅じゃないか。
合ってるのは
>ウルトラベイというのは多分余分にお金がかかる。
これだけ。

それと市販製品ベースで仕入値を計れるのはCPUくらい。
>60GのHDDって5万円以上
だったら採用するわけないだろ?

788 :名無しさん:02/06/01 11:37
>>781=784=786
ジサクジエンご苦労さま(藁

789 :名無しさん:02/06/01 11:41
>>787

市販品の価格ベースで製造原価を推算するのは困難という点ではまったく
同意だが、

> > 60GのHDDって5万円以上
> だったら採用するわけないだろ?

>>781 もノートPCの製造原価としてHDD代が5万とは言ってないと思うぞ。
通常の9.5mm 40GBクラスのHDDとの価格差のことを考慮してるんだと思うが。


790 :名無しさん:02/06/01 11:42
>>788
784=786は俺だがなにか? 781は違うがなにか?
でも、本音で前向きにThinkPadを検討しない。
ユーザーには、選択肢が広がるメリットがあるし。


791 :名無しさん:02/06/01 11:44
オレは >>781 じゃないけど、たぶん自作自演じゃないと思うな。

それより、内容に関するコメントはないのか?

792 :782:02/06/01 11:45
>>785
いや、液晶は一つのパネルを裁断して製品化するわけだが、
少し前なら14.1インチ、現在は15インチが効率よく取れるサイズで製造設備+原材料が整っている。
15インチなら4枚取れるところが、16インチだと2枚しか採れないという風に。
ドットピッチはそれ以後の製造技術に関わってきて、そんなにコストを上げる訳ではない。

後は詳しく知らないが、歩留まりについて言えば大きければ大きいほど悪くなる。

793 :名無しさん:02/06/01 11:49
ThinkPadは確かに高い。
同じダイレクト販売をやっているDELLと比べ、
同スペックでは2倍近い価格になる。
では、スペック表に出ないところではどうか?
液晶・筐体などでDELLのノートPCはコストを下げているのがすぐにわかる。
剛性を高めなければならないモバイル用B5ノートがその他A4以上のノートと比べ、
かなり値段が高めに設定されているのはそのためだ。

ではIBM ThinkPadはどうだろうか。
状況は2・3年前の時と現在では全然変わった。
ThinkPadの「頑丈」なイメージも他社のマグネシウムを使っている、いわゆる「銀パソ」とくらべると
実際では別段高い剛性を誇っているわけどもなく、「高スペック」なイメージも実際は同価格帯のものと比べて低い。
液晶の品質は上がったが、最高級クラスならともかく、それ以下のクラスになると
他社と比較してさほど良いものを使っていない。

ThinkPadは価格に合うメリットは少ない。
IBMだから、ThinkPadだからと購入するリピータは多いが、
新規購入者は減少気味なのも仕方がないのかもしれない。

IBMは企業向け路線に向けているようだが、それもこの先うまくいき続けるかわからない。
企業でもコスト削減をめざし、クリティカルではない場所のメインフレームをUNIXに、
さらにコストを抑えてWindowsやPC-UNIXの導入が広がっている。
ThinkPadも同様に、過去のイメージだけでは企業から顧客も失っていくのではないのではないだろうか。

もしかしてIBMはThinkPadを第2のAS/400にするつもりなのかもしれない。

794 :名無しさん:02/06/01 11:57
>同スペックでは2倍近い価格になる。

dellの8200やM50とA31pにはそんな価格差は無いと思うけどな。

>液晶・筐体などでDELLのノートPCはコストを下げているのがすぐにわかる。

これはまったくその通り。というか、それがdellのビジネスの仕方だから。



795 :名無しさん:02/06/01 12:03
>>792
>液晶は一つのパネルを裁断して製品化するわけだが、
>少し前なら14.1インチ、現在は15インチが効率よく取れるサイズで製造設備+原材料が整っている。
>15インチなら4枚取れるところが、16インチだと2枚しか採れないという風に。

それは、おなじ構造、製法の液晶の場合。15inchクラスのIPS液晶の製造ラインなんて
まだそんなに無いと思うが。

>後は詳しく知らないが、歩留まりについて言えば大きければ大きいほど悪くなる。

これも、例えば同じパネルから異なるサイズの液晶を切り出した場合。歩留まりを低下
させる原因のひとつが切断面に起因するものだから。
やはり液晶自体の構造や製法が異なると、大きさだけでは一概に言えない。例えば、
素子サイズが小さいほど欠陥が生じやすい。


796 :782:02/06/01 12:11
>>795
>必ずしも
>一概にそうとは言えない
と言うなら、それはそうだ。絶対の訳がない。
それなら何言っても仕方ないな。

でももう一言いっとくか。
>原因のひとつが切断面に起因するものだから。
それはあるだろうが、重箱の隅という物だ。
基本的にはパネル自体の点灯不良が問題だから、単純に面積比で良い。

797 :名無しさん:02/06/01 12:29
>単純に面積比で良い。

15inchのUXGAと16inchのUXGAで表示素子の数は同じだから、点灯不良の
発生する確率は1個1個の表示素子に欠陥が発生する確率に左右される。
それが単純に面積に比例する、という理屈が理解できない。



798 :名無しさん:02/06/01 12:36
HDDやVGAチップならいいが、液晶までA31pが高いと言うのか<チンコヲタ
ドットピッチが微細な方が高いって?
同じXGAで14.1より13.3の方が高かったか?
15.0より14.1の方が高かったか?
ちょっと無理があるでしょ。w

高輝度・広視野角の15型液晶ならIBM以外は20万円クラスでも採用してるよ。
そんなに高価な物なのかね?
開発に膨大な資金をかけたのなら、それはIBMの無能の証明だね。

799 :名無しさん:02/06/01 12:40
>>798
実際 GRX と A31p の液晶を見比べてみれば、差が歴然としていることが
すぐにわかるよ。マジで。

800 :名無しさん:02/06/01 12:42
>>798
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0403/mobile147.htm


801 :782:02/06/01 12:45
>>797
それは表示回路の話。
製造中に設備がミスって不具合を起こす訳じゃなく、
基本的には原材料が製造過程のプロセスに耐え切れなくて不具合が起きる。
だから原材料の質量=面積で比較して良いんだよ。

802 :名無しさん:02/06/01 12:47
>>799
>>800
今はそんな程度の低い話をしてるんじゃない。
また夜に出直しておいで。

803 :名無しさん:02/06/01 12:49
>>798
HDDやビデオチップよりも、液晶の方がかかってるコストの差は大きいと思う。

それに、HDDならあとから交換可能だし、GRXのRadeon 7500でも使い方に
よっては十分な性能だろうけど、液晶はあとから交換できないし実際に使う
上で液晶の品質が使用感に与える差は極めて大きい。

もっとも、CPUクロックとかHDD容量みたいに数字で人に自慢できる部分に
しか興味の無い人には関係ないかもしれないが。


804 :名無しさん:02/06/01 12:51
>>802
じゃあ、>>798 は「程度が高い」のか?


805 :名無しさん:02/06/01 12:53
>800
>さらにGRシリーズで一貫して目指している、
>静粛性についても今回は大きな変更を施しているという。
>
>新GRではモバイルPentium 4を搭載すると同時に、
>グラフィックスにも高性能のMOBILITY RADEON 7500(ビデオメモリ32MB)を搭載しているが、
>これらを効率的に冷やすために2系統の冷却システムを搭載し、
>プロセッサとグラフィックチップを別々に冷やしている。これによりファンの回転数を抑え、
>負荷がかかっているときにも静粛な冷却を行なえるようにした。
>もちろん、ファンの回転制御は内部温度に応じて動的に行なわれる。

ThinkPadはファンが煩いのでこの点は、とても魅力的
煩くないぞ!というヲタクがいるけど、工場とか煩い場所でつかってるんでしょねぇ(藁

こっちは静かな部屋の中でつかってるので、
ThinkPadのファンの音には辟易しています。

VAIOいいな。

806 :798:02/06/01 12:53
>>803
>HDDやビデオチップよりも、液晶の方がかかってるコストの差は大きいと思う。
んな事は誰でも知ってるよ。
ノートのコストの大勢を決めるのは、モバイルCPUと液晶だ。
俺が言いたいのはコレ
  ↓
ドットピッチが微細な方が高いって?
同じXGAで14.1より13.3の方が高かったか?
15.0より14.1の方が高かったか?

807 :名無しさん:02/06/01 12:54
>803
Aの液晶のために50万?バッカじゃねーの?
本当に画質にこだわる職種ならCRTが常識。

808 :名無しさん:02/06/01 12:55
デカいことは良いことだ。


809 :名無しさん:02/06/01 12:58
ThinkPadユーザーはよく見えない部分がちがう・・・と言うが
見える部分で品質が落ちてるのは如何なものかと?

TやXで有名なボディにビヒが走る剛性不足

最上位機種(50万 A Series)以外の液晶は
他メーカーの方が遥かに綺麗で安い。

耐久性に問題あり、汚れの目立つX Seriesのパームレストのラバー塗装。

企業向けの製品、企業向けの値段のついているThinkPad
一般消費者市場において惨敗のThinkPadを個人で購入するドキュソにはなりたくないものです。

810 :名無しさん:02/06/01 13:00
>>799
DanabookSSとX23の違いは分からないのに、
GRX と A31p の液晶の違いはすぐに分かるんだな。
都合の良い眼をお持ちのようで(藁

811 :名無しさん:02/06/01 13:01
>>805
ThinkPadのどの機種?当然Aシリーズの話なんだろうね?

812 :名無しさん:02/06/01 13:02
>>805
GRXは店頭でしか見たことがないのでファンの音が本当に静かなのかどうかは
分かりませんが、ユーザーのインプレ等を読むと「それほど気にならない」って
人と「うるさい」って人がいるみたいですね。周りの環境とか、比較対照が何か
(デスクトップマシンと比較するかファンレスノートと比較するか等)によるんだろ
うけど。
個人的には、以前使ってたC1とか最近買ったUとかが(クラスは全然違うけど)
かなりうるさいので、VAIOは静かっていう印象はあまりありませんけど。


813 :名無しさん:02/06/01 13:03
>>807
誰も ThinkPad の液晶のためだけに50万出すなんて言っていないが。
話をねじまげるなよ。

814 :名無しさん:02/06/01 13:04
>812
小型モデルは静穏化は困難でしょう。
ThinkPad s30なんて爆音仕様でいやになりますよ。
同様に X2xもダメダメ。

ThinkPadは煩い これ事実

815 :名無しさん:02/06/01 13:04
>813
液晶が頼みのつなでしょ(藁

816 :名無しさん:02/06/01 13:09
>>814
レッツノートR1は小さいが静か。

817 :名無しさん:02/06/01 13:10
★★★ThinkPadの障害★これがThinkPadの実態★★★

トラックポイントの左クリック部分が逝ってしまった。
http://www.h-maki.info/pc/thinkpad/keyboard2/

今日になってFnキーの下側のサイドが割れているのに気づきました。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/column/600/colm_690.htm

パームレスト部のちょっとしたニキビ状だった所も、水膨れ状になってしまいよった。
購入後1年でこれである。
ttp://members.tripod.com/~KarenEvil/oldpics.htm

1ヶ月あまりで壊れました。 液晶が真っ白になります
話を聞くと、東大だけでもかなりこの手の引き取り修理が
ttp://hydro.iis.u-tokyo.ac.jp/~taikan/WebRep/gaikoku/gaikoku.html

2年半を過ぎて、バッテリーを認識しなくなるトラブルが出るようになりました。
どうもこの障害はThinkPad560ではわりと多いことが判明。
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~tatsu/mypctp/mypctp08.htm

ThinkPad X20 の電源を入れると、また、液晶ディスプレイ故障の症状が出ている
2度も修理に出して液晶パネルも交換されたはずなのに。
ttp://www.shudo.net/diary/2001feb.html

ThinkPad ユーザーが集まる掲示板サイト「ThinkPad Club」で報告されていた X20
の欠点の数々は、すべて再現していました。(^_^;)
ttp://village.infoweb.ne.jp/~munalog/mobile/thinkpad.html

ThinkPad X20 の故障事例、身の周りに多すぎる。秋岡さんは 3回修理に出したらしいし、
早田さんのは HDD が壊れたらしい。僕の周りで無事なのは飛田さんだけか。設計が悪い
のか品質管理が悪いのか。 i Series 1620 はどうなのだろう。
ttp://www.shudo.net/diary/2000dec.html

USBの電源供給が弱い問題
http://www.roland.co.jp/cs/USB_UA3D_WinInfo.html
http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_goods&sort=&sub_id=0079&goods_id=0015&page_category=6&page_goods=0

トラックポイント神話の崩壊については↓の157以降参照
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1015581460/


818 :名無しさん:02/06/01 13:12
>>806
サイズでしか比較できないの? 表示品質が全然違うって言ってるのに。


819 :名無しさん:02/06/01 13:13
デカいことは良いことだ。


820 :名無しさん:02/06/01 13:26
>>818
NANAOのとイイヤマのだとイイヤマの方がデカくても安い、みたいなもんか?


821 :名無しさん:02/06/01 13:30

★★ThinkPadは最悪、買って後悔しないように見ておいた方がいいですよ★★
★★なにが名機だ?!欠陥ノート★★

http://www.shudo.net/diary/2000dec.html

http://members.tripod.com/~KarenEvil/takotama/hagehagetp.jpg
http://members.tripod.com/~KarenEvil/takotama/tphage.jpg

http://www.shudo.net/diary/data/20001219/s1-img_0002.jpg
http://www.shudo.net/diary/data/20001219/s1-img_0003.jpg

マジネタなので、安心してみてください。
ブラクラとかじゃないよ。不安なら一番上のリンクだけでもご覧くださいね。


822 :名無しさん:02/06/01 13:34
>>818
話の流れ読めよ。
781からだ。

823 :名無しさん:02/06/01 13:34
>>821
なんだ、一番上と下の二つは同じものじゃん。

824 :名無しさん:02/06/01 13:37
>>822
素人が想像で(しかもそう断って)「気がする」といっているだけのものを、
いつまでも粘着であげあし取りですか?

825 :名無しさん:02/06/01 13:39
オレは >>781>>798>>803>>806 >>818 と読んだが、

>話の流れ読めよ。

そのままの言葉を >>822 に返したい。


826 :名無しさん:02/06/01 13:51
>>825
>オレは >>781>>798>>803>>806 >>818 と読んだが、
これが合ってたら、>>782にコテンパンにやられてヒネてるように見えるが・・・

825も同一人物でないことを願うよ。
もしそうなら惨め過ぎる(合掌

827 :825:02/06/01 13:55
>>826
スマソ。「オレはその順番で(流れとして)読んだ」という意味で、どれとどれとが
同一人物だとかは知らん。


828 :名無しさん:02/06/01 13:59
>>827
>どれとどれとが同一人物だとかは知らん。
それが話の流れが読めてないって事なんだな。


分かったら、帰っていいよ。

829 :名無しさん:02/06/01 14:08
>>828

>>781>>798>>806>>803>>818 (≠>>781) だろ。どーでも良いが。



830 :名無しさん:02/06/01 14:11
>829

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  あっそー
 `     \_____

831 :名無しさん:02/06/01 14:42
おいおい2時間で糞レスに戻るん? もう少し、本当にThinkPadの価値を
論じようよ! 結局、A31pとGRX90の妥当価格差は、6万くらいでいいの?


832 :名無しさん:02/06/01 14:47
ThinkPadは来年コンシューマ撤退ですべてのサポートがうち切られ牛状態になるので、
その適正価格の差ははかり知れない。
Vaioは上り傾向で、この先サポートから価格からさらに良くなるだろうから、
そもそも比較にならない。
勝ち組と負け組を比較しても、あんまり意味はない。

833 :名無しさん:02/06/01 14:51
>ThinkPadは来年コンシューマ撤退ですべてのサポートがうち切られ牛状態
うそ?ほんと? つぶれないかぎり、耐用年数期間は、サポートの責任が
法的にあるのではないでしょうか?
PCなら5年くらいは、サポートすると思いますが。


834 :名無しさん:02/06/01 14:53
>>833
うそに決まってるだろ。イチイチまともにとりあうな。

835 :名無しさん:02/06/01 16:06
>>831
>A31pとGRX90の妥当価格差は、6万くらいでいいの?
781しか見てねーじゃん。

その後の液晶論争を読むと、TPを贔屓目に見ても液晶は同価格だろうな。
後はVAIOは使い回しでA31pは新規開発とか言ってるけど、
GRXは1機種オンリーの専用筐体、A31pは多機種も使い回しだ。
対等と見るべきだろう。
大体メーカー内のパーツ流用は企業努力だから、それを割り引くのは酷じゃないか?
バレバレな流用は販売数の喰い合いというリスクを負ってる訳だし。

836 :名無しさん:02/06/01 16:22
>>835
なんで同価格になるんだ?

837 :名無しさん:02/06/01 16:30
そうそう、デカくて表示品質最低のSAMSUNG製液晶の方が高いに決まってんじゃん。


838 :名無しさん:02/06/01 16:36
ものの値段は原価やら歩留まりで決まるものではない。

839 :名無しさん:02/06/01 16:41
IBMはコスト管理がバカかアホかと

コスト管理はSonyのお家芸。
IBMのボッタクリ価格でなっとくできない
一般的な感覚の玄人は、とっくにThinkPadなんて買ってません。

価格上昇、品質低下。

NEC,TOSHIBAなどの方が遥かによい製品を作っている。
ThinkPadと比較すれば、どれほど安くてよい製品か。

ThinkPadを鬼畜の如く買い求めるバカって・・・時代錯誤、バランス感覚なしのアホかバカかと

840 :名無しさん:02/06/01 16:44
>>838
>原価やら歩留まりで決まるもの
で良くないか?
製造コストの話をしてるんだし。
ノートの液晶を店頭販売するわけじゃないだろ?

841 :名無しさん:02/06/01 16:48
製造コストどおりの価格で売らなきゃいけないわけでもないし

842 :名無しさん:02/06/01 16:49
ちょっと面白かったのが、
A31pとGRXの話となると、液晶の色艶に拘るんだな。
XやRの時は「見栄えのする液晶より文字の見易さ」と言い張るのに(笑

いつものチンコヲタならA31pこそ最もビジネス向け、且つ屋外で使用しないのだから
液晶はどうでも良さそうなもんだが。

843 :名無しさん:02/06/01 18:44
>>842
X23とA31pを同じ使い方するとでも思ってるの? 
「適材適所」とか「使い分け」って言葉を知らないの?

オレの場合、液晶に関してはA31pで満足してるから、X23は可搬性優先で
A31pほどの液晶じゃなくても全然不満はないよ。


844 :名無しさん:02/06/01 18:48
>843
もーえーて

X ってこれだろ

★★★ThinkPadの障害★これがThinkPadの実態★★★

トラックポイントの左クリック部分が逝ってしまった。
http://www.h-maki.info/pc/thinkpad/keyboard2/

今日になってFnキーの下側のサイドが割れているのに気づきました。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/column/600/colm_690.htm

パームレスト部のちょっとしたニキビ状だった所も、水膨れ状になってしまいよった。
購入後1年でこれである。
ttp://members.tripod.com/~KarenEvil/oldpics.htm

1ヶ月あまりで壊れました。 液晶が真っ白になります
話を聞くと、東大だけでもかなりこの手の引き取り修理が
ttp://hydro.iis.u-tokyo.ac.jp/~taikan/WebRep/gaikoku/gaikoku.html

2年半を過ぎて、バッテリーを認識しなくなるトラブルが出るようになりました。
どうもこの障害はThinkPad560ではわりと多いことが判明。
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~tatsu/mypctp/mypctp08.htm

ThinkPad X20 の電源を入れると、また、液晶ディスプレイ故障の症状が出ている
2度も修理に出して液晶パネルも交換されたはずなのに。
ttp://www.shudo.net/diary/2001feb.html

ThinkPad ユーザーが集まる掲示板サイト「ThinkPad Club」で報告されていた X20
の欠点の数々は、すべて再現していました。(^_^;)
ttp://village.infoweb.ne.jp/~munalog/mobile/thinkpad.html

ThinkPad X20 の故障事例、身の周りに多すぎる。秋岡さんは 3回修理に出したらしいし、
早田さんのは HDD が壊れたらしい。僕の周りで無事なのは飛田さんだけか。設計が悪い
のか品質管理が悪いのか。 i Series 1620 はどうなのだろう。
ttp://www.shudo.net/diary/2000dec.html

USBの電源供給が弱い問題
http://www.roland.co.jp/cs/USB_UA3D_WinInfo.html
http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_goods&sort=&sub_id=0079&goods_id=0015&page_category=6&page_goods=0

トラックポイント神話の崩壊については↓の157以降参照
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1015581460/


845 :名無しさん:02/06/01 18:49
>>842
実物を見ればすぐに分かることだが、A31pの液晶は「色艶」に拘った液晶ではないよ。
特筆すべきなのは発色の良さと色むらの少なさ。

それに対して、例えば日立のPriusの液晶なんかは、(人によっては過剰と思えるぐらい)
「色艶」に拘ってるみたいだけどね。


846 :名無しさん:02/06/01 18:50
>>844
もーえーて

847 :名無しさん:02/06/01 19:53
>845
もーえーて

848 :781:02/06/01 20:12
781での発言は「16インチ液晶という事を考慮しても57800くらい」
でした。けど、UXGAというのは考慮してませんでした。
ThinkPadの液晶が15インチなのにVAIOのより高価だと思ったのは、
なにやら新技術を使っているらしいので思い切ってみました。
なんか液晶の素子を水平方向に回転させてるとかなんとか。

他のメーカーのOEMなのかIBMの独自技術なのか、モニターでも売って欲しいですね。

FireGLで2万とかふっかけたのも、昔のFireGLの名のついたビデオカードの
価格からなんとなくつけただけです。

コスト管理をきっちりやって価格を下げるSONY、
あるいは目標の価格で売るためにコスト管理をするSONYと、
特にそういう事に注力はしないIBM、という事が根底にあるでしょうね。
よく言えば、性能、機能、品質に妥協をしない。悪く言えば企業努力をしない。

現状では前者で捕らえるのはちょっと難しくなってきつつあるので
挽回して欲しいですね。


849 :名無しさん:02/06/01 21:06
以上を整理すると、A31pとGRX90の妥当価格差は、4マンちょいという
あたりで考えてもいいのか?
そうすると、GRX90がいま33万くらい。A31pが43万くらい。あとの6万は、
無駄なIBMへの上納金という結論でええん?


850 :名無しさん:02/06/01 21:11
>849
コスト管理の甘い会社への無駄な上納金だな。
もしくは企業向けボッタクリ価格で買う個人購入者はホンマ、アホかバカかと

851 :名無しさん:02/06/01 21:13
>849
東芝やNECに同じ価格の製品を作らせたら
IBMの製品なんて遥かに凌駕すると思うよ。

東芝の技術は本当にすごいよ。
昨年までの7年連続世界トップシェアは伊達じゃない。

852 :名無しさん:02/06/01 21:15
>>851
ペラペラキーボードは確かにすごい技術だ!


853 :名無しさん:02/06/01 21:17
>852
X Seriesのキーボードはペコペコだし、ちょっとおさえればタワムけど何か?

というかペラペラキーボードといわれるような酷いものなら
シェアを拡大できないでしょ?

一般消費者市場で敗北を認めたThinkPadの惨めなこと

854 :名無しさん:02/06/01 21:20
反論がなければ、ThinkPadは15%〜20%のお金を捨ててる
という結論でええんか?
これからは、これをコンセンサスにして議論をしたらどう
だろう。アンチも信者もIBMに15%の値下げを要求しよう。


855 :名無しさん:02/06/01 21:25
>854
企業向けの製品だから、やるだけムダムダ。

他のメーカーの製品を購入した方がいいね。

ある程度壊れないとサポートでもうからないんじゃない?
サポートが必要ないパソコンなんて作ってしまうと、サポート費で儲けられないから(藁

856 :名無しさん:02/06/01 21:28
DynaBookこそ、何気にデザインが良いと思う。
開いた時にスマートで、誰が使っても違和感が無い(除女性)

特に優れている点は無いけれどソツ無くまとまっている。
というのがDynabookのイメージ。

キーボードに関しては現状まだIBMが優れているけれど、
一般のレベルからすればDynabookのモノも充分良いものだと思う。
この間触ったLav(以下自主規制、略)

ThinkPadにも良い所はあるが、悪い所も多々あるわけで
無条件にマンセーしてたら撃ち落されますよ。
ThinkPadの良い所を認めて、他の機種の良い所も認めれば仲良く共存
できるのでしょうが、、

あと、東芝やNECがIBMと同じ価格のモノを作って
現状のそれぞれの会社の最上位機種とどう変わるかがイマイチわかりません。
消費者が悲しむだけだと思います。

話題の50万液晶はIBMが地味に続けてきた液晶研究の成果だし。


857 :名無しさん:02/06/01 21:33
>856
NECのCを触ったけど、なかなかよかったよ

ThinkPadユーザーだけど。

858 :名無しさん:02/06/01 21:36
>856
NHKの使わなくなったアナログハイビジョン技術じゃないけど、
東芝や日立の液晶で十分すぎるぐらい綺麗だと思うし、
本当に画質に拘った仕事ならCRTになるのは必定かと。

IBMがつかった研究開発費の負担をさせられるかのような価格の製品を買いたくはないな。

売れていないので2割引とかしているそうだけどねぇ・・・いらない。

859 :名無しさん:02/06/01 21:40
よし反論がないようなので、ThinkPadは2割高いとを共通認識にしよう。
そうなると議題は、下記の3点でいいのか?
1.2割高くてもここいいよThinkPad!
2.2割の価値なしチンコマ○コ!
3.ThinkPadは法人のみで生き残れるか?

こんなもんでどないなん?


860 :名無しさん:02/06/01 21:51
数多くのノーベル賞受賞者を輩出しているIBMチューリッヒ研究所で
お前らの金が使われているのだ!割高だろうとありがたく支払え!
人類の科学発展の手助けをしているのだよ、君たちは。

861 :名無しさん:02/06/01 22:28
>>860
やなこった。信者がIBMに奉公してろ。



862 :名無しさん:02/06/01 22:46
去年の夏までは他社と同じような値段だったよね。
特にiシリーズはかなり安い場合もあったと思う。
急に高くなったのは店頭市場からほぼ撤退したことと関係あるの?
突然売上げが下がることも考えられない気が。

863 :名無しさん:02/06/01 22:50
>>859
何をいまさら。アフォのくせにでしゃばるな。

864 :名無しさん:02/06/01 23:02
信者痛すぎ。

865 :名無しさん:02/06/01 23:12
>>856
ssはデザインいいね。

Gは・・

>>859
法人は信用が一番。今までIBM使ってた会社はよほどのことがない限り
そう簡単に他メーカーには切り替えない。
個人にしても2割だったら信用を選ぶ人は多いはず。
ここでいう信用は、今まで使っていてさほどのトラブルに遭っていない
、という意味での信用ね。
おれはi1400を2年使っていて、hddは半年経たずにポシャったものの、
それ以外にトラブルはない。だから信用している。


866 :名無しさん:02/06/01 23:15
>865
i Sereisって全部、銀色塗装じゃないの?ヤバそう。剥げて汚くなるので有名だな。(わらわらーら

867 :名無しさん:02/06/01 23:21
>>866
ところが全然剥げてないのです。
銀色というよりも黒のラメ入りの安っぽいプラスチック。
でもG4/U17PMEよりはいいぞ。

868 :名無しさん:02/06/01 23:33
>867
あーぁ、やっちゃった。

i1620の銀色塗装は剥げるので有名。
評価サイトでも欠点に上げてる人がいたよ。

うそはダメダメ

みなさん、2chに騙されないように・・・
って、もう銀色ThinkPadはないから大丈夫か(w

今だとラバー塗装だな、耐久性に問題アリアリ 剥げます、汚くなります、最低です。

869 :名無しさん:02/06/01 23:34
>867
適当な書き方だなぁ・・・

G4は剥げたりしねーよ。
7年連続世界トップシェアの東芝と比較するとThinkPadは自滅だぞ。

870 :名無しさん:02/06/02 00:21
>>869
東芝もだめってことか。
ThinkPadも駄目だし、何買えばいいんだ?
やっぱりVAIO?

871 :名無しさん:02/06/02 00:38
>>865
>個人にしても2割だったら信用を選ぶ人は多いはず。
多くはないと思うが、少なくはないhだろう。ただ、各種の統計データ
でThinkPadの初期不良率や故障率がトップだった記憶がないが?
他のメーカーに比べて、半分くらいだったらそれに引かれる客もいよう。
しかし、統計値が他と変わらんならリピータ以外は、買わんと思う。

以上を考えると、ThinkPadユーザーのみを対象にしている以上、今後の
ThinkPadは衰退していくとの結論となるが?いかが?



872 :865:02/06/02 00:56
>>868
i1620じゃない。ちゃんとi1400って書いたぞ。
幼稚な文章なので小学生か中学生とみなすが、人が言っていることを
うそだと決め付けないように。
>>869
剥げたなんて書いてないが・・よく読むように。
>>870
東芝もThinkPadもVAIOもダメじゃないですよ。
けなして喜ぶ悪意を持った人間に惑わされないように。

>>871
む〜、、例えばA4で比べると、A31、vaioの16インチのやつ、
G4/17PMEと比べて、A31が突出して高値で機能が劣っているとは
思えないのだが。A31が出る前にG4/17PME買ったんだけど、今買う
んだったらA31かな。

873 :名無しさん:02/06/02 01:03
>>781->>859 参照・・・ TO872


874 :名無しさん:02/06/02 01:08
>872
A31って33万もして
15.0V型TFT液晶ThinkPad FlexView Display(1,400×1,050ドット、1,677万色)

買い物、はてしなく下手だな。バカかアホかと

875 :名無しさん:02/06/02 01:11
>874
Dynabookなら25万で

15型TFTカラー液晶 Fine SuperView液晶(※2) 1,600×1,200ドット



876 :865:02/06/02 01:18
>>875
DNYABOOKってGシリーズだろうけど、キーボードぐにゃぐにゃ。
A31は内蔵LAN、ウルトラベイなんかの拡張性がよいね。
そんなこんなで考えるとA31のほうがいいな。
UXGAとSXGAの解像度の違いはさほど気にならない。

877 :名無しさん:02/06/02 01:20
画面こそ交換ができないけど。

878 :名無しさん:02/06/02 01:21
>>876
おいおいキイボードだけで8万はないだろう。仕事なら別だが。
あとガイシュツだが、ウルトラベイは糞との評価がすでにこの
スレで決定されていると思うが?


879 :名無しさん:02/06/02 01:22
>876
負けてるポイントは気にならない・・・ですか。
IBMは巧い商売をしてるな。カモがたくさんいるようだ。

グニャグニャねぇ・・・その割りに売り上げはあがってるよ。
グニャグニャなんて言ってもむなしいねぇ。

ThinkPadユーザーだが、Gのキーボードは合格点だと思う。
つまり、こんな主観的なポイントで論じても水掛け論ということだ。

グニャグニャだと思う・・思わない・・・思う・・・なんの意味があるのやら。

880 :名無しさん:02/06/02 01:23
>876
上のA31pはUXGAなのにね。IBMってせっこーい。
それでも安い方を買うのって・・・みじめ・・・

881 :名無しさん:02/06/02 01:25
オマエラ本当にUXGAが必要なのかと小一時間問い詰めたいぞ

882 :名無しさん:02/06/02 01:31
>UXGAとSXGAの解像度の違いはさほど気にならない

気にならない、とか言うのは、同価格帯でこそ言えることだろう。
高い方が安い方より低スペックでどうすんだよ。
だいたい、キーボードだってAシリーズは全然たいしたことない。
負け惜しみももう少しうまくやれよ

883 :名無しさん:02/06/02 01:31
>>881
おれは必要だな。7年ぐらい前から20インチディスプレイで1600x1200で使っている。
今はそれに加えてノートでも1600x1200だ。

884 :865:02/06/02 01:35
>>879
>Gのキーボードは合格点
TOSHIBAもカモがいてうまい商売してるな。

それにしても、、Gのキーボードを合格点って言う奴は初めてみたぞ。
あんた本当にThinkPadユーザーなのか?

885 :名無しさん:02/06/02 01:39
>884
キーボードヲタク、キモイ

ThinkPadの最後の城壁 キーボード(藁

他メーカーの品質向上著しく、差はなくなりつつあり。
往年のThinkPadヲタクでなければ気にならないだろう。

キモイ、キモすぎる。

886 :名無しさん:02/06/02 01:40
>883
ごめん俺15"なら、SXGA+がいい。UXGAは、ちょっと見づらい。
GRXの16"なら、なんとか許せる。
もう工房卒業して何年もたつし・・・・


887 :名無しさん:02/06/02 01:42
>>885
おれは往年のThinkPadおたくじゃないがね。
差はあるよ。あんたが知らないだけだ。

888 :名無しさん:02/06/02 01:42
>>884
Gのキイボードは駄目なのは、いまや定説です。でも、ThinkPadより
バイオのメカタッチのほうが、すばらしいのも常識です。


889 :名無しさん:02/06/02 01:42
ThinkPadヲタクの決まり文句

「スペックには現れない良さがある」

はぁ?!って感じだね。

目に見える部分がダメでしょ。
暗く汚い液晶、貧弱な筐体。ヒビの走るパームレスト・・・

もーえーて

890 :名無しさん:02/06/02 01:43
>>889
聞き飽きた。

891 :名無しさん:02/06/02 01:46
>890
ThinkPadは世界一!なんてアホなことを言わんように、
このれも、頭の中に刷り込んどけや!アホ、ボケ、カス オタッキーがぁ!

892 :名無しさん:02/06/02 01:48
>>891
あはは。

・・・・楽しい?

893 :名無しさん:02/06/02 05:34
>>849
>A31pとGRX90の妥当価格差は、4マンちょいという
価格論争はもう終わったのかな?
メモリがGRX90は512MBでA31pは256MBだというのを誰も触れないが、わざと?

IBMで256MB増設すると37800円しますが…。
IO-DATAで安いのを購入しても24800円だよ。

894 :名無しさん:02/06/02 07:17
おいおいまた価格論争に戻すのか? まあこれが全ての基本だからな。
ただ、みなの最低の共通認識として、A31pはGRX90より高いでは一致だろう。
やくざさんの意見を半分考慮して、下記ではどないなん?

A31pとGRX90の妥当価格差は、3万円くらい。したがって、ThinkPad購入者
から、IBMへの寄付金は2〜3割りくらいとなる。そうなると次の論点は、
「君は、1/4高いお金を出してもThinkPadを買うのか?」でいいん?

それでは、議論スタート!!


895 :名無しさん:02/06/02 07:52
>>894
うーん、SO-DIMMのDDRと言えば現在一番高価なRAMだけどなぁ。
しかもRAMモジュールは利益が少ない商品。
と言うか、ショップ側からすると赤字になる場合も多いが仕方なく置いてる商材。
その差が一万円と見積もるの?
あと、40GBと60GBのHDDの差を2万円と見積もるのもどうなんだろう?

まぁThinkPadのスレッドだから、全体的のTP有利の判定は仕方ないかな。

896 :名無しさん:02/06/02 07:58
>>895
たしかに個々にまだ、異論があろうが、コンセンサスを決めないと
議論が進まない。ここは、両者が納得できるせんでいかが。
低価格のほうは、差がすくないと思うし。

全体を通してThinkPadが2割以上高いのは、アンチと信者の基本認識
にあると思うが。さすがに、3割以上はないだろう。やはり、両者が
しぶしぶでも認められるせんは、2割ではないん?


897 :名無しさん:02/06/02 08:03
無理にまとめなくてもよろし

898 :895:02/06/02 08:17
>>896
ま、そうかもね。
個々の些細な金額差を言っても、真相は分からないしな。
2割でも何割でも別に異論は無いよ。

でもどうしてSONYより高いのかは理解できないなー。

流通の人件費は直販主体で低コスト。
宣伝等の販促費は少なめ。
拡張保証はかなり高額。
電話サポートはVAIOより問い合わせは少ないハズ、且つ半年以後は有料。
企画部門もVAIOよりは少人数で済んでいるハズ。
販売数も全世界ではThinkPadが多い。量産効果も上がるだろう。

どれを考えてもThinkPadの方が「製造原価+X」で「X」の部分は安くなりそうだが。

899 :名無しさん:02/06/02 11:19
GRX90のメモリはPC1600だったと思うけど...


900 :名無しさん:02/06/02 11:25
>A31pとGRX90の妥当価格差は、3万円くらい。

そもそも、この想定自体に信ずるに足る根拠が無く、信憑性がない。

「反論してみろ」とか「反論がないようなので」とか書いてる人もいるが、
いいかげんなことならいくらでも書けるけど、本当のコスト等は知りよう
がないので、正確を期そうと思うほど、反論のしようがない。

第一、実物を使ってみたり内部を見てみたりしたことがある人が、どれ
くらいいるんだか...


901 :名無しさん:02/06/02 11:33
Rシリーズが妥当な価格設定なのに対して、それ以外のシリーズは価格設定に
確かに納得できない部分があります。物はいいのに、同業他社製品と比較して
高すぎです。貧乏な僕は、Rシリーズしか買えません(泣)。Office XPなんかが
同梱されてれば、少しは割高感が和らぐと思うのですが...

902 :名無しさん:02/06/02 11:36
つーか、製造コスト等を考慮した価格差なんてものではなく、単に「3万円ぐらいの
差でA31pが買えたら良いなぁ」って妄想してる「購入希望価格差」だろ。

それを「妥当価格差」なんて言えるのは、世の中が自分の望み通りになったら良い
と手をこまねいて夢想してる厨房だけ。

第一、実物を見たこともなく、どんなパーツ構成や構造をしているかも知らない人に、
そのコスト等を議論できるはずもないじゃん。


903 :名無しさん:02/06/02 11:47
ここでグダグダ言ってる連中は「A31pはGRXより割高だけど、そもそもGRX
でも買えない」っていうような連中ばかりだろ。
要は「ランボルギーニよりもフェラーリの方が上だもんね」とか言ってるガキと
同じ。(って、今どきそんなガキがいるのかどうか知らんが。)

オレは、GRX買うぐらいだったら自分の気に入ったものを買いたいから、A31p
を買ったけどな。


904 :名無しさん:02/06/02 12:27
>>902-903
おいおい、>>781からの価格論争の時にに参加せずに、ほとぼりさめてから
意義を唱えるの? だから、嫌われると思うよ。もう、共通認識として
ThinkPadは、2割高いということになったから、もし反論するなら数字を
あげて反論しようね。(藁

たかだか、50万程度のPCなんか買おうと思えば変えるよ。(藁
それが、ランとかフェラとか、あきれる。このスレの一番の問題は、ThinKPad
は、本当に価格相当の値打ちがあるかでしょう。他社より、2割の価値
が導きだせれば、買えばいいのだし。

とくに902さん、ぜひ数字を出して、反論しようね。いつもThinkPad擁護者は、
数字を嫌うから。それじゃ、消防のだだと一緒!(^u^)

905 :名無しさん:02/06/02 12:36
>>904
> おいおい、>>781からの価格論争の時にに参加せずに、ほとぼりさめてから

あほか。お前と違ってひきこもってこの板に常駐しているわけじゃないんだよ。

906 :名無しさん:02/06/02 12:44
>>905
だから、いまから教えてください。


907 :名無しさん:02/06/02 12:55
>>906
理解力も無い奴に何を教えろって言うのだ?特に>>904は何が変えるのだ?(爆笑)
勝手な言い分で2割高だとこじつけてる奴こそ価値観の低い人間だろ。
本物の価値の分る人間が買えば良いので分らない奴はそれなりの物を買えって事よ。

908 :名無しさん:02/06/02 13:01
>907
本物って

汚い液晶のこと?

それとも、ビヒの走るボディのこと?

ペコペコと凹むキーボードのこと?

目に見える部分が最悪のThinkPad 逝ってヨシ!

個人で購入するバカは真性ドキュン!!!

909 :名無しさん:02/06/02 13:08
>>908
最近、色んな学会で液晶プロジェクタが
使えるようになっていて、各々が自分のノートを
持ってくるんだけど、やっぱりチンコは
”目に見える部分”でもカコイーぞ。

910 :名無しさん:02/06/02 13:09
>>908
だから君ごときには分らない次元の高い話だよ、早く気が付けよ!
でも3次元の人間に4次元の話しても無理なんだよね、、、

911 :名無しさん:02/06/02 13:10
日曜で暇なときはこのスレを覗くにかぎるな(葉

912 :名無しさん:02/06/02 13:11
>910
中身のねぇーやつにThinkPad擁護されて迷惑だろなぁー

目に見える部分にさえ陳腐なThinkPadが
他がしっかりしてるなんて思えるわけない。

目に見える部分にすらお金をかねないのだからね。


913 :名無しさん:02/06/02 13:12
>909
( ´,_ゝ`) プッ

914 :名無しさん:02/06/02 13:19
>>912

> 目に見える部分にさえ陳腐なThinkPadが
> 他がしっかりしてるなんて思えるわけない。

何で思えないのか詳しく説明キボーンヌ!!

915 :名無しさん:02/06/02 13:22
>914
常識もナシか(゚Д゚)ポカーン

916 :名無しさん:02/06/02 13:30
>>907
だからThinkPadの価値を決めるのに、まづ価格のコンセンサスをつくろうよ。
価値自体は、価格でイコールでないことくらい誰でも知ってるし。
数字で価格の認識をしたあと、機能評価をすればいいんでない?

そう一概の言うから、いつまでたっても水掛け論になってしまう。私自身は、
もっと高いと思うけど、まあ2割でもいいと思っているが。

なんで数字で論じるのいやなの?

917 :名無しさん:02/06/02 13:31
>916
おまえ、ウザイ
なに一人でイキッてる(藁

918 :名無しさん:02/06/02 13:31
>>915
おまえ、マンゴーとか食ったことないか?

919 :名無しさん:02/06/02 13:32
>918
(゚Д゚)ポカーン

920 :名無しさん:02/06/02 13:36
>>919
例えを出してやっても分からないか・・・。
厨房以下だな(ワラ

921 :名無しさん:02/06/02 13:39
>>917
イキる気はないよ。ただ、純粋にThinkPadの価値が知りたいと思っている
だけだよ。あと、水掛け論や罵詈雑言のレスに飽きただけ。

本当にやんない?


922 :名無しさん:02/06/02 13:42
>>921
価値なんか所有している人間の感性や
用途によっていくらでも変わるだろ。

923 :名無しさん:02/06/02 13:44
なんでRADEONなんだろう。
CAD用途にしても、ゲーム用途にしても、グラフィック用途にしても
Geforce系のほうが安定しているのに。
なんでソフトとの相性問題が大きいATiにこだわるんだろ。
性能もGeforce4GOのが上だし・・。
同じIBMのデスクトップだとATi系なんて使ってないのに・・。

924 :名無しさん:02/06/02 13:45
>>922
でも水掛け論よりいいと思うが。すでに、2割は高い価格とでている
以上、買う人は、他社のPCよりそれ以上の機能を評価していると思う。
その辺を論ずれば、おのずと結論らしきものがでると思うが?


925 :名無しさん:02/06/02 13:46
>920
( ´,_ゝ`) プッ例えだって。
はずかしすぎ

926 :名無しさん:02/06/02 13:47
>924
> でも水掛け論よりいいと思うが。

ThinkPadヲタクは具体的なソースや、リンクもなく荒らしてるけど、
批判する側は様々なデーターを提示していて水掛け論とも思わないが?

こんな書き方するから相手にされないんじゃない。

927 :名無しさん:02/06/02 13:49
>>925
自分のintelligence低いのを棚に上げるんじゃないよ。
もう、反論しなくてヨロシー!!

928 :名無しさん:02/06/02 13:57
>>926
それも分かるが、チンコユーザーが
チンコのいいところを挙げるのもひとつの
データだと思うが・・・。
ま、ちんこ最強!!とかいってるのは
データにはならないがな。

929 :名無しさん:02/06/02 13:58
>927
intelligenceだと。
( ´,_ゝ`) プッ

930 :名無しさん:02/06/02 14:02
>928
ThinkPadを擁護したい人って
目に見えない部分がとか
価格には出ない部分がとか言うけど
具体例がないのね。

説得力ないのよ。当たり前でしょ。

批判する側は、写真をアップしり
具体的にホームページのリンクを紹介したりと
書き込み+アルファの情報を提示してくれる。

すごい違いだよ。

931 :928:02/06/02 14:21
暇だったんで一つ調べてみた。
俺、ちんこX23ユーザーなんだけど、いいなと思う
部分の一つ、バッテリー時間について、価格comの
ノート10位以内でB5と分類されている物について
調べてみました。

Let's NOTE R1 CF-R1RCXR        6時間
ThinkPad X23 2662-E3J         4.4時間
VAIO PCG-SRX3             3.5時間
FMV-BIBLO LOOX T9/80M FMVLT980M    3.3時間
DynaBookSS S4/275PNHW PAS4275PNHW   2時間


これで見ると確かにチンコは上位だけど、レッツノートが
ダントツでバッテリー持ち時間が長いことが分かるな。
レッツノートが10.4インチ、チンコが12.1インチの液晶差か?

932 :名無しさん:02/06/02 14:26
>>930
誰もあんたをThinkPad信者にするために説得しようなどと思ってないぞ。

批判する側が具体的になるのは当たり前。
肯定している側(=ほぼ現状で妥当であると満足している側)がなんで
こまごました証拠を出して批判側を説得せにゃならんのだ。我々肯定側
には批判側に対しての説明義務などないのだよ。

肯定側を説得できないという意味で、批判側のあんたの方が説得力がない
んじゃないか?

933 :928:02/06/02 14:35
>>932

まぁ、実際否定するより肯定するほうが難しいしな。

934 :名無しさん:02/06/02 14:36
>>931
この中だったら、x23かs4だなあ。
s4はデザイン◎、軽さ◎、キータッチ◎、ですばらしい。
けどHDDが特殊なので躊躇してる。いざというときに換装できない。
換装できたとしても純正の高いHDDしかない。ここだけがネック。

x23はデザイン○、軽さ○、キータッチ○、おまけにs4より1割高い。
しかし換装は◎。ポインティングデバイスもトラックポイントの方が
好き。

で、結局決定打が出ないためいまだに迷っているのだ・・。

935 :928:02/06/02 14:37
それと930は別に否定側でも肯定側でもないと
思われ。

936 :エクース23:02/06/02 14:45
>>934
折れもその選択枝でだいぶん迷ったよ。
バッテリーとデザインでX23にしたけどな。
この辺、同じようなところで迷っている人は
多いんでないの?

937 :名無しさん:02/06/02 14:45
しかしいくらなんでもゴミノートは言いすぎだろう

あはははは

938 :名無しさん:02/06/02 15:09
X Series は ThinkPadの中でも最も最悪の部類に入る

★★★ThinkPadの障害★これがThinkPadの実態★★★

トラックポイントの左クリック部分が逝ってしまった。
http://www.h-maki.info/pc/thinkpad/keyboard2/

今日になってFnキーの下側のサイドが割れているのに気づきました。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/column/600/colm_690.htm

パームレスト部のちょっとしたニキビ状だった所も、水膨れ状になってしまいよった。
購入後1年でこれである。
ttp://members.tripod.com/~KarenEvil/oldpics.htm

1ヶ月あまりで壊れました。 液晶が真っ白になります
話を聞くと、東大だけでもかなりこの手の引き取り修理が
ttp://hydro.iis.u-tokyo.ac.jp/~taikan/WebRep/gaikoku/gaikoku.html

2年半を過ぎて、バッテリーを認識しなくなるトラブルが出るようになりました。
どうもこの障害はThinkPad560ではわりと多いことが判明。
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~tatsu/mypctp/mypctp08.htm

ThinkPad X20 の電源を入れると、また、液晶ディスプレイ故障の症状が出ている
2度も修理に出して液晶パネルも交換されたはずなのに。
ttp://www.shudo.net/diary/2001feb.html

ThinkPad ユーザーが集まる掲示板サイト「ThinkPad Club」で報告されていた X20
の欠点の数々は、すべて再現していました。(^_^;)
ttp://village.infoweb.ne.jp/~munalog/mobile/thinkpad.html

ThinkPad X20 の故障事例、身の周りに多すぎる。秋岡さんは 3回修理に出したらしいし、
早田さんのは HDD が壊れたらしい。僕の周りで無事なのは飛田さんだけか。設計が悪い
のか品質管理が悪いのか。 i Series 1620 はどうなのだろう。
ttp://www.shudo.net/diary/2000dec.html

USBの電源供給が弱い問題
http://www.roland.co.jp/cs/USB_UA3D_WinInfo.html
http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_goods&sort=&sub_id=0079&goods_id=0015&page_category=6&page_goods=0

トラックポイント神話の崩壊については↓の157以降参照
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1015581460/



939 :名無しさん:02/06/02 15:11
ThinkPadにするにしても X だけはやめておけ。

高い確率で後悔することになろうて・・・
実際にさわってごらんよ。安っぽいよ。
ラバー塗装も1年ぐらいで汚くなるよ。

後悔している人の書き込みを見るべきだな。

X なんて半額でも買わんクソノート

940 :名無しさん:02/06/02 15:11
それでは、数字の反論がないことですので、スペックに比べると価格は
2割高いとの認識でいいんでしょうね?あとは、スペック以外にその
価値があるかどうかでしょうね。

会社なら3年リースとしても、月数千円だから、どっちでもいい。ただ、
自分で買うなら、いまのThinkPadには、魅力を感じない。キイは嫌い
だが、いまなら東芝のG4U17を買うと思う。いくらなんでも、A31pの
価格は、納得できないもんで。スイマソン!



941 :名無しさん:02/06/02 15:15
>938
不具合、トラブル、欠点、欠陥のオンパレード X Series

筐体にヒビが走ったら嫌だから買わない。
クリックボタンの耐久性に問題ありで1年でキーボードごと交換なんてしたくない。
他メーカーより劣る液晶なのに、バカ高い値段。
うるさいファン、音は悪い、雑音ブチブチ。

いーらね。

買うならDynaBookだな。

7年連続世界トップシェアは伊達じゃないて。

ThinkPadなんて敗者のノートを買うなんて、バカかアホかと

942 :名無しさん:02/06/02 15:17
>932
誤魔化した証拠?

そんなもん、誰ももとめてないよ。

ThinkPadはここがいい!っていえるポイントがないでしょ。
キーボード?!他のノートで十分だと思うけど?

部品交換だとキーボードは6000円ぐらいだけど、
それだけでボッタクリの25万とかになるのは何故(藁

キーボードだけで数万も他メーカーノートよりも高いのはボッタクリだ。

943 :名無しさん:02/06/02 15:28
>>940
賛成。2割が妥当なところですよね。その2割の内訳は、
1.全機種そこそこ満足できるキーボード
2.トラックポイント
3.古い機種でもドライバの更新がある
4.分解マニュアルが公開されているので楽しい
5.老舗の安心感
6.黒い
7.とりあえず、『好き♪』
この7項目に2割高の価値を認めるかどうかでしょうね。

G4U17はいいですよ。キーボードはぐにゃぐにゃだし、デザインも好かない
けど、それさえ目をつぶればいいノート。

ただ、やっぱトラックポイントの方が好みなので、おれが今買うん
だったらA31。解像度はSXGA+で十分、というかUXGAだと文字が小さすぎる。

それにしても、、なぜpと比べるのだ・・

944 :名無しさん:02/06/02 15:36
>943
A31pと比較しないとG4には太刀打ちできないでしょ。

G4のキーボードが粗悪だなんて思ったことはないし
そのようなことがかかれているレポートは読んだことはないが?

ThinkPadの不具合はボロい、品質が落ちた・・・という内容なら
上のリンクで十分すぎるほどあるがな(藁

945 :名無しさん:02/06/02 15:45
>>933
やっとThikPad利用者にも理解されたか。文意的にも同意。私の場合は、
ヘビーユーザーではないので、いまの価格が2割下がれば、買いたいと
思うが。とりあえず、トラックよりタッチのほうが、使い慣れてるから
どうだろうか・・・・

>>944
キイが粗悪でなく、キイタッチが弱い。これは、好みしだいだが。会社
のネイテブに聞くと、このほうが早く打てるからいいという。いろいろ
考えたが、かれらはとにかくばたばた打ってから、スペルチェッカーで
文章構成をしている。だから、早く打てたほうが効率がいいようだ。
かたや、われわれ倭人は、変換しながら打つから、ミスタイプが少ない
ほうが、効率的。したがって、固めのタッチを好むと思うが・・・
結局、東芝は海外が主体なので、このタッチは変えないと思うが。


946 :ン(´∀`)ン〜ん ◆K3TBFohM :02/06/02 15:48
キーボードの'A'が利きにくくなった(泣)

947 :943:02/06/02 15:58
>>945
>やっとThikPad利用者にも理解されたか。
やっと、も何も以前からThinkPadがお買い得だと思ったことなどないぞ。
2割安くなったら、、、嬉しい♪ まずないだろうけど。

う〜ん、両方使っている意見としてはThinkPadと比べると、ぐにゃぐにゃ
という表現しか出てこない。粗悪、とまではいわないけど。
あくまでもGの話。SS s4はストロークは浅かったけどキータッチは
ThinkPadよりも良かった。

>>946
エアーでゴミを吹き飛ばしましょう♪

948 :名無しさん:02/06/02 16:42
>945
おいおい、ThinkPadなら日本主体なのか?
欧米人向けといわれる汚い液晶はどうよ(藁

949 :名無しさん:02/06/02 19:05
アンチThinkPadの平均知能指数は,ThinkPadユーザーの平均知能指数よりも
2割低い.正確な数字に基づく反論が無ければ,これも正解?



950 :名無しさん:02/06/02 19:13
>>916
>まづ価格のコンセンサスをつくろうよ。

どうやって?
>それと市販製品ベースで仕入値を計れるのはCPUくらい。(>>787)
というのにオレも賛成だし、また、>>783 にあるビデオチップのサポート
コストが本当の話なら、そういうのはどう見積もるんだ?
いま出てる数字とかは、(書き方は悪いけど)>>902の言うように根拠の
無い数字に思えるけどな。



951 :名無しさん:02/06/02 20:09
>>949-950
なんでこういう書き方しかできないのかな? 反論する前にトライしてみたら。
多分、いろいろ考えてどうしようないから、相手の否定しかかけないのは、
解るけど、なんか寂しくない?

自分の好みのPCをけなされるようで気分が悪いかもしれないけど、大人げないと
おもうのだが?まあ、本当に厨房や工房なら、逝ってよしだが・・・・それ以上
なら、あきれてしまうが・・・・・

2割というのはいいせんだと思うよ。いやなら、ガイシュツの数字に体対して
反論すればいいと思うが・・・

952 :905:02/06/02 20:19
>>906
> だから、いまから教えてください。

すまんすまん。あのあとすぐデートだったんで外出していた。
今も一時的に戻ってきただけですぐ出かけるから、また後でね。

953 :名無しさん:02/06/02 20:23
なるほど確かに2割高。
で、実際2割高のコストは>>943に加えて、
IBM独自のユーティリティーソフトというのか、
Access thinkpadとか、そういうのの開発に
注ぎ込まれてるんだろうと思うんだけど、どうだ?

これらのユーティリティーに関しては結構いいものが
多いように思うんだけど。
っていうのが、他のPCなら
「そんな機能いらないからクリーンインストールしてもいい」
とかって思うようなユーティリティーばっかだけど、
チンコは、やっぱ実用的だろう。

954 :名無しさん:02/06/02 20:32
>952
久々に見たな、この種の書き込みをするバカ(藁

955 :名無しさん:02/06/02 20:33
>953
実用的?ついてないだけでしょ(ワロタ

956 :名無しさん:02/06/02 21:39
>>953
バンドルソフトは止めとけ。
開発費用ならVAIOに一蹴されるだけだ。
富士通のソフトでも実用的な者もいるだろうし、あくまで主観的なもの。
君のレスの後半部分など、唯我独尊ぶりばかり目立って見苦しいぞ。

957 :名無しさん:02/06/02 21:42
>>953
956に同意。バンドルがないからこそThinkPad! 薮蛇だよろうがーーーー!

958 :名無しさん:02/06/02 21:46
デルにしとけや

959 :名無しさん:02/06/02 21:57
>>951
>2割というのはいいせんだと思うよ。いやなら、ガイシュツの数字に体対して
>反論すればいいと思うが・・・

既出の数字ってのは、「6万円」とか「2割」とかのことだと思うが、反論しようにも
そもそもそれらの数字自体の根拠が薄弱なので、議論を始めるの拠り所がない。

「GRXの製造コストがこれこれこういう内訳で○万円、A31pは同様に△万円、だから
妥当な価格差は□万円ぐらい」ってのならまだ話の進めようもあるが(>>781 は、
そういった議論をするには残念ながらまだ不十分)、「GRXに比べるとA31pは2割は
高いと思います。反論があるなら数字を上げて反論して下さい。」と言われても、反論
のしようがない。

そこで、「いや違う。そんなことはない。」と言っても、誰かも言ってたように単なる
水掛け論だし、かといって正確な数字を出すことも出来ない。(思いつきでデタラメな
数字を書くことも出来るが、>>783 みたいにいろいろ知ってて思慮深い人ほど、そんな
ことは出来ないだろう。)



960 :名無しさん:02/06/02 22:05
GRXだとA31が妥当だと思う。
GRX vs A31 vs G4/U17PMEだな。
CPならG4の勝ち。でも圧勝ではない。なので結局好み。
A31が欲しい。

961 :名無しさん:02/06/02 22:22
>960
液晶でボロマケじゃないかい・・・アホくさ

962 :名無しさん:02/06/02 22:25
>>960
スペックだけで比較すると、やたらA31が貧相だが…

963 :名無しさん:02/06/02 22:42
ここは次スレなしでいきませんか?

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022835750/l50

に統合した方がいいでしょ。

2chのThinkPadヲタクの悪行(スレ乱立)を常識ある人までしなくてもいいでしょう。

964 :960:02/06/02 22:44
いや。そうでもないよ。
FlexViewのSXGA+だから、GRXやG4よりも見やすいかも。
GPUもラデオン7500の32Mbyteだし、HDDは一応流体みたいだけど4,200ppmみたい
なんでこれはG4に負けてるな。その程度だね。
これで価格はTPの方が1割高と。やっぱA31だね。

965 :名無しさん:02/06/02 22:49
>964
スペック低くて、値段が高い・・・バカじゃねーの。

1割って誤魔化し方がいいねぇ。少なく思わせようってか?

25万 vs 35万 だっつーの

966 :960:02/06/02 22:53
G4/U17PMEは25万じゃ買えないぞ。
A31でSXGA+の最低価格は32万だ。
G4/U17PMEは29万くらいだな。

1割だべ?

967 :名無しさん:02/06/02 22:56
だから、批難やめようよ。ThinkPad買う人も理由があるはず。
結局、スペックと価格に対して機能がよければ、高くていいと
思うし。

あと、比較はあくまでもハイエンドで勝負でしょう。その意味では、
G4は、ちょっとランク落ちだと思うが。あれは、第一春モデルだし。
夏モデルのG5のハイエンドがでてから比較したらどう。T5を見れば、
G5の値段は、それなりになると思うが・・・・

968 :960:02/06/02 23:08
いや。>>965は対象は何でもいいから非難したいだけ。
反論されるとすぐにキレてバカだのアホだのの罵倒が始まるのは
精神的に幼いという証拠。もう少し考えたほうがいいな。

どのパソコンがいいかな〜と真剣に考えている人間にとっては邪魔で
しかない。

969 :名無しさん:02/06/02 23:12
ちんこ信者もじゃまだよ♥
マジで

970 :名無しさん:02/06/02 23:13
>967
バカかアホか

ハイエンドにしないと、糞叩きされるのわかってるからねぇ・・・
ThinkPadで売れてないハイエンドって・・・(藁

971 :960:02/06/02 23:15
>>970
お。まだいたのか。早く寝よ〜ね、ボクちゃん。明日は学校だよ〜。

972 :名無しさん:02/06/02 23:39
客観的にみてもダイナブックG4の液晶視野角はダントツにいいね。
きみらも店先でみくらべてみなよ。A31は探すのに苦労するかもしれないが。

973 :名無しさん:02/06/02 23:46
しかし、以前G叩きが盛んだったときに
店頭で見てキレイだって思ったからカキコしたら、
全然普通だって突っ込まれたぞ。

974 :名無しさん:02/06/02 23:51
>>973
それはPEN3のG4のことじゃないか?
あのXGA液晶は明るい見やすいけど、飛びぬけて良い物ではなかったし。


975 :名無しさん:02/06/02 23:53
たしかPen4 1.7のやつだったと思う。
S4と一緒に並んでたし。
漏れはキレイだと思ってるよ、G4の液晶。

976 :名無しさん:02/06/03 00:00
そのときそのときによって叩きの対象が変わってくるな。

G3→DELL→サイコム→IBMと。バイオは終日叩かれまくりだが。

977 :名無しさん:02/06/03 00:02
パソ板って健全だね(w

978 :名無しさん:02/06/03 00:03
>974
ThinkPadの液晶はズバ抜けて酷いけどね(藁

979 :名無しさん:02/06/03 00:07
今までのは、いちゃもんやチャチャ入れで祭り気分に煽ってる奴が
多かったが、今度のIBM叩きは不当でもなんでもないよな。
スペックや品質の割に値段が高いのは確かなんだから。

端末4台ぶら下がってるサーバーの年間保守代が200万もかかる所だからねぇ。


980 :名無しさん:02/06/03 00:09
もうすぐ1000でんがなまんがな

981 :名無しさん:02/06/03 00:13
>>979
法人の年間保守ってどのメーカーでもそんなもんだよ。

982 :名無しさん:02/06/03 00:16
>>979
だからThinkPadたたきじゃないって。真剣にThinkPadが、価値のあるPCか
検証したいだけ。とりあえず、てっとりばやくVE手法を利用としている。
(この点での批判は甘んじて受けるつもり。)

とりあえず、現状コスト分析と問題点の抽出は終わったと思うから、次の
機能分析と評価でどないですやろ?

983 :名無しさん:02/06/03 00:23
>>978
目が悪いのか?眼科で見てもらえや。
それより鏡の方がいいか?本当に醜い物が見えるぜ。

984 :名無しさん:02/06/03 00:26
VE法よりKJ法でやったほうが話早いだろ。

985 :名無しさん:02/06/03 00:28
KJ法・・・ここで目にするとは思わんかった(w

986 :名無しさん:02/06/03 00:29
>>985
なんがそんなに(wなの?

987 :名無しさん:02/06/03 00:33
いやな思いで

988 :名無しさん:02/06/03 00:34
やはり反論はありませんね。

989 :名無しさん:02/06/03 00:34
>>982
うち大塚商会だが、そんなにしないと思う。絶対にしないと思う。


990 :名無しさん:02/06/03 00:36
>>982
機能分析するにあたって被験PCはどれになるの?
A4、B5など種類別にわけてメーカー別で比較させないと、
全然意味のないものになっちゃうよ。
それに機種によってターゲットユーザー層も変わってくるから
どの部分を比較してくか、だいたいの基本路線を組み立てといたほうがいいね。
そこまでやらんと、まじめに比較検討などでけんだろう。



991 :名無しさん:02/06/03 00:36
残り10のスレで反論もなにもないだよ〜

あと10

992 :名無しさん:02/06/03 00:36
そろそろ合戦の予感・・・

993 :名無しさん:02/06/03 00:37
am I get 1000?

yet?

994 :名無しさん:02/06/03 00:38
参加者なし?

995 :名無しさん:02/06/03 00:38
A31が最強のノートPCです。
他のノートはスクラップに決定いたしました。
ありがとうございました。

996 :名無しさん:02/06/03 00:38
Oh.....hahahaha

1000!

997 :名無しさん:02/06/03 00:38
1000?

998 :名無しさん:02/06/03 00:38
A31最強じゃ!

999 :名無しさん:02/06/03 00:38
1000get!

1000 :名無しさん:02/06/03 00:38
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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