5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

キモイ! 「ソーテック被害者の会」の管理人

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:26 ID:jmnsVLaD
パソコン関連板を荒らしまわるソーテック叩き荒らし、最悪コテハン「総鉄屑監視委員」こと
「ソーテック被害者の会」の管理人。そのHPと2ちゃんでやってきたことの悪行が晒され、HP
に対する疑惑点や批判意見等の書き込みが掲示板に続いた。そしてついにキレる管理人

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/137
最近うちの掲示板に批判文を書いていくソーテック擁護派がウザすぎ。
臭いんだよお前ら2ちゃんねらーは。プンプン臭うんだよ。
生きてる価値のないクズの集まりなんだよ。
いつまでこんな掲示板でオママゴトやってるつもりだ?
どうせお前等全員高校も出てない知障ばかりなんだろ?
2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!
二度と来るなよ!

そしてついに気に入らない書き込みに大してDNSアドレス晒す行為に!
http://muchan.net/bbs/higai/
http://muchan.net/bbs/higai2/

この一連の騒動が近々某誌に掲載されるそうである。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:36 ID:???
見苦しいやつらだ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:48 ID:???
 

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 02:36 ID:???
>>734
みみずん氏かー

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 03:37 ID:???
>>734
管理人の取り巻きが、管理人の自演キャラにしか見えん。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 18:01 ID:???


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 05:43 ID:???
キモ

741 : プリンス羊:03/11/22 05:48 ID:???
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121085835019.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121085822018.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121085745017.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121085704016.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121085643015.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121085621014.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121090400031.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121090334030.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121090313029.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121090250028.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121090227027.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121090145026.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121090121025.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121090101024.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121090040023.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121090006022.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121085944021.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121085850020.jpg

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:19 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1068113132/274
韓国資本というかイーマシーンだろ

743 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:49 ID:???
TRADER Web Magazine 7/8月号 1999 Vol.69
会社買収型プライベト・エクイティ・ファンドの魅力
 「経営者」のいない日本企業は"宝の山"
  http://about.reuters.com/japan/trader/backnumber/td_990708_69/p28.html

ベンチャー・キャピタル(VC)は未公開株式に投資し、公開時に保
有株式を売却して収益を上げる。そうした印象が強いが、今回、三井
物産と英ロスチャイルド両グループが組成したファンドは「徹底的に
買収した会社にインボルブする点で異なる」と、「エム・ヴィー・シ
ー(MVC)」の須賀等社長は強調する。株式売却益狙いの投資と比
べて、絶対額で大きな利益が期待できる割には、リスクがはるかに低
い買収型ファンドは、実業経験の豊富な商社の持ち味をフルに発揮で
きるファンドとして脚光を浴びそうだ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:50 ID:???
「経営者」のいない日本企業は“宝の山”


Under Managed Company。

十分に経営がなされていない会社のことを英語ではこう呼ぶのだそうだ。

「日本では米国のように人員を削減することが容易にはできないので、そこに買収型ファンドにとっての手カセ、足カセがある。ところがその半面で、プロの経営者がとても少ない。

経営には絶対的なイロハがあるが、ベーシックのなかのベーシックなことでもなされていない企業が驚くほど多い」。

MVC社長の須賀等氏は、だからこそ買収型プライベート・エクイティ・ファンドにとって日本企業は「宝の山」と語る。

日本経済は構造的、本源的に大きく変わらざるを得ない状況下に置かれている。

個々の企業も従来の経営モデルがまったくと言ってよいほど通用しなくなっている。

高度成長期であれば、他社がすることを正確に、速く、他社よりも若干気を利かせてやれば会社を発展させることができた。

しかし、いまやコーポレート・ガバナンスはもちろん、年金や雇用問題もグローバルな基準で経営しなくてはならなくなっている。

須賀氏は「米国企業は過去15〜20年間に徹底したダウンサイジングを行い、リストラクチャリングをし、情報化を推進した。それに比べて、日本企業はムダが多すぎる」と指摘する。

従来の経営手法が通用しないとなれば、ひとつの答えの出し方として不採算部門を売却したり、経営者を外部から招へいするプランが想定される。

残念ながら日本には経営のプロとして徹底して訓練を受けた人材が少ないからである。

「好むと好まざるとに関わらず、われわれのようなプライベート・エクイティ・ファンドに頼まざるを得ない企業がたくさんあるわけで、今後、もの凄い需要として起こってくる」と、須賀氏は予測する。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:51 ID:???
ビジネス・ダイナミズムで、付加価値を付けるのが第一

今回のファンドは、ケイマン籍のオフショア・ファンドであり、私募である。

三井物産が10億円、ロスチャイルドが10億円弱を出資し、残りを日本の大手機関投資家から募る。

当面は200億円を集める予定だ。

MVCとロスチャイルドグループはゼネラル・パートナーとなり、実際のファンドの運営は三井物産(吉田勉氏 −−業務部プライベートエクイテイ責任者−−が出向)とロスチャイルド(青松英男日本法人社長、平沢潔上級副社長が出向)から各々派遣するしくみ。

ロスチャイルドからの両出向者は、つい最近まで、日本の小さな企業を立て直していた経験も持つバンカーと弁護士で、「エリートのホワイトカラーでありながら、経営の現場で苦労された経験を持っていて、私たちの感覚と一致した」と、須賀氏は高く評価する。

「長期的な観点から経済全体を活性化してゆくような仕事を通じて付加価値を付けていくのが第一。

いわばビジネス・ダイナミズムで動いていく。

多くのベンチャー・キャピタルが重視するキャピタルゲインは“最後の果実”と考えている」というのが、両グループに共通した基本スタンスである。

ちなみに、須賀氏は未公開株式はプライベート・エクイティのひとつにすぎず、「上場していない株式はすべてプライベート・エクイティ」とする。その意味では“非公開株式”と呼ぶほうが正確だ。

しかし、だからと言って、多数派であるキャピタルゲイン重視のベンチャー・キャピタルを否定的に捉えているわけだはない。

「私たちにとっては、キャピタル・マーケットでプライベート・エクイティに取り組むプロが増えることは競合はせず、むしろ好ましいこと」と、須賀氏は語る。

買収企業は必ずしも公開を前提としているわけではなく、非公開のまま売却することも十分にあり得る。

ただ、須賀氏らが額に汗して会社に付加価値を付けて育て、キャピタルゲイン狙いのベンチャー・キャピタルが投資する基準に合うレベルに達すれば、引き継いでくれる。

つまり、投資の果実を実現する「出口が増える」というわけだ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:52 ID:???
三井物産のネットワークと、個人のパイプで案件は豊富


ファンドの運用資産は当初、約200億円であることから、買収の対象企業は中小規模の会社4〜5社になる。

問題は対象企業をどのように探すかにあるが、ここでまず威力を発揮するのが「商社の強み」。

米国では大企業の一部門や企業を売却することは「売却できるまで成長させた」ということから、ひとつの勲章と見られる。

したがって、買い手を集める際には声を大にして集める市場が存在する。

日本の事情はまったく対照的だ。企業であれ、部門の売却であれ、未だに恥であり秘め事との意識が根強い。

売買市場がないのは当然でる。

「そうした環境下でも相談していただけるポジションに私たち三井物産のネットワークがけっこうある」。

さらに、MVC・須賀氏の個人的な人脈も重要なポイントとなる。

M&A(企業の合併・買収)の世界はきわめて「個人」が意味を持つ。

須賀氏は三井物産時代に10年以上にわたりM&Aのビジネスに携わってきた豊富なキャリアから、
外資系、日系、独立系のブローカーと個人的なパイプを多数持っている。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:53 ID:???
「いま、日本ではM&Aは相当の件数になっているが、彼らも商売なので、規模が大きくて速く取り引きが成立する案件に特化する傾向があるために、
お断りする案件がかなり多いようだ。たとえば、100社あれば10社しか対応できない。では、残りの90社はもったいない。かといって、
守秘義務や買収側の信用も問われるので、付き合いが長く気心の知れた私たちなら恐らくそうした案件も預けてくれるのではないか、と期待している」。

何も宣伝をしなくても案件が寄せられるなど、投資対象となる案件には苦労することはない。

しかも、「実際に何件か成功した事例を見せれば、どんどん案件が紹介されるようになる」のが、この世界の常識だ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:55 ID:???
ダウンサイドリスクが小さく、収益の絶対額が大きい投資

実績を作るためのカギとなるのが買収企業の建て直しである。

株価の値上がり益を狙ったタイプのプライベート・エクイティではないので、経営に参画することが「絶対条件」となる。

参画の方法には大まかに分けて2つの手法がある。

ひとつは既存の経営陣による企業買収であるMBO(マネジメント・バイ・アウト)、もうひとつはファンドによる買収を伴う経営参画であるMBI(マネジメント・バイ・イン)。

MBOは経営陣に一部所有権を移すことになるが、「日本ではサラリーマンにいきなり経営者になりなさいと言っても、どれだけの人が手を挙げてくれるか分からない」のが現状であり、ケース・バイ・ケースになる。

これに対して、MBIではファンド側から経営者を派遣するので、会社側が納得のうえで参画する体制ができれば再建がスムースに進む。

また、買収に当たっては対象企業の経営内容が明らかになっていることが欠かせない。

須賀氏は「国際会計基準にもとづいたディスクローズを行うのは当たり前のこと」と言う。

冒頭でご紹介したように、日本企業の最大の問題点のひとつは経営者にある。

では、ファンドが買収した会社に新経営者として誰を送り込むのかという疑問が出てくる。

実は灯台下暗し。三井物産には1200社あまりの関連会社があり、社長経験者も数百人の規模で抱えている。

すでにリタイアした人もいるが、個々人の実績と実力も分かっているだけに適材適所で投入できる。

必要に応じて外部の人材をスカウトする。

会社の建て直しの方法についても、過去の経験からどうすれば業績が回復するか、そのノウハウが蓄積されているという自負がある。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:55 ID:???
買収型のベンチャー・キャピタルは一見地味なファンドに映るが、投資の観点から見るとリターンとリスク両面で魅力に溢れている。

大多数を占める株式の値上がり益狙いのベンチャー・キャピタルと比べて収益の絶対値が大きく、しかもダウンサイドリスクがはるかに低いからだ。

須賀氏は、合弁のオライアン・ベンチャーズの設立や、ウォールストリートの大型バイアウト・ファンドC&D(クレイトン・アンド・デュブリエ)に投資するなど、本場・米国で未公開株式投資の豊富な経験を持つ。

このうち、大企業の経営者等が集まって設立したC&Dへの投資では、「リミテッド・パートナーにも関わらず、1988年から93年までの5年間に3〜4倍のパフォーマンスが得られた」。

具体的な買収企業8社のうち、7社が成功した。

「だから株式を買うよりも成績が良い。その上、安定度が高い。これは非常にパッピーだった」と、須賀氏。いまでも三井物産はC&Dに資金を預けていると言う。

中小企業を対象に成績が出てくれば、次は規模の大きな企業を対象にする方針だ。

実績ができれば、ファンドへの資金流入も増える。

資産規模は3〜5年後には1000億円前後を見込む。

そして、須賀氏はこう語った。

「米KKRも最初は小さな靴屋を買った。その成績がよかったので、次第に大きな企業を対象にし、ついにRJRナビスコまで行った。
KKRもいきなり大企業を買収したわけではない。小さな企業で実績とノウハウを積み重ね、腕を磨いてきた。私たちはC&Dのようになりたいと考えている。
米国でもこうしたビジネスが盛んになったのはそう古いことではない」。

ただ、長年にわたるノウハウの蓄積と個人の力量が問われるビジネスだけに新規参入はかなりの困難を伴うようだ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:04 ID:???
sotecのPCって結構イイと思うんだけどな〜
少なくとも、コジマやヨドバシとかで売ってるPCの中では
sotecが一番イイと思うね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:01 ID:???
故障した人からすれば「もー買わない!」とか文句言う気持ちも解る。
反対に調子のいい人にしてみれば病みつきになるよね。

今はそれほど他と比べても断然安いってこともなさそうだけどね。
でも2〜3年前なら同じスペックとしたら他より安かった。
自分も病みつきになり今3台持ってます。どれも故障知らずです。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:02 ID:???


754 :初心者の方は>>1さんに注意 ◆IAW45e5ioM :03/11/23 23:13 ID:???
>>751-752
アンチスレに「(・∀・)イイ!」って書き込みがあるのって不自然だと思いませんか?>>1さんw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:20 ID:???
>>754
あんただれ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:25 ID:???
>>751
一番イイ、そうねソーテック社員にとっては一番都合がイイだろうね

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:39 ID:97Rvub7/
>>754
誰かと思ったら
キチガイ粘着荒らし、自作自演バレちゃって恥ずかしー!!
↓その決定的瞬間
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1068113890/489-492n

でお馴染みの
初心者の方は>>1さんに注意 ◆IAW45e5ioM
さんじゃないか

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:46 ID:V1t4QoDx
moonlight_777@h.vodafone.ne.jp



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:06 ID:hOqd1FJ6
キレたからってやっていいことと悪いことがある

760 :初心者の方は>>1さんに注意 ◆IAW45e5ioM :03/11/24 00:38 ID:???
そうだよ。キレたからって先方の掲示板を荒らしまくったり、批判するサイトを立てたり、
ソレを宣伝するスレを立てまくったりしちゃダメだよw
ここの掲示板は消されます、とurl貼って間接的な荒らし依頼なんてもっての外!反省しなさい。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:45 ID:20njTBig
>>760
何を言っているのかよく分かりませんよ。

>>757で自作自演がばれた惨めな荒らしさん。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:07 ID:???
ソーテックのパソコンなんて、その辺でよく売ってるじゃん。
悪けりゃどこも売らねーよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:33 ID:???
hhh

764 :初心者の方は>>1さんに注意 ◆IAW45e5ioM :03/11/24 20:15 ID:???
「初期不良交換とかできませんので、故障していた場合でもメーカー修理でお願いします」
なんて言われたのは総鉄屑と怪しげな在庫処分品だけだよ。
やっぱ総鉄屑はその辺で売ってるごく普通のパソコンとは何かが違うんだよw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:55 ID:???
>>762

売り上げしか考えて無い店は置くだろ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:05 ID:???
>>765
置かねーよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:20 ID:???
本当にソーテックオンラインショップ以外で売ってるの?
ここ2年ばかりはさっぱり見たこと無い。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:13 ID:7mOLTGM+
ソーテックだが、
最近はヨドバシカメラ、ツクモ電、ソフマップで見たな。
ヨドバシでは売り切れ品とかあって、結構売れてるように見えた。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:16 ID:???
俺の知ってるヨドバシだと山積み(w

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:19 ID:esmsJizt
ソーテックは韓国系という以前に、実際故障率がズバ抜けて高いのがSOTECなのよね。(笑
   ↓

http://iwh18.hp.infoseek.co.jp/k/e/i/keiochan/cgi-bin/source/up0110.jpg
■無故障ランキング(日経ビジネス2003年3月10日号)
パソコン
1位:ソニー
2位:エプソンダイレクト
3位:デルコンピュータ
 (中略)
10位:ソーテック ←←←←←←最下位w


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:21 ID:???
>>769
ヨドバシで山積みで置くほど広い店舗なんかねーよ


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:24 ID:???
>>770
見飽きたからどっか池

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:36 ID:???
潜在的初心者の方が増えたようなので、これ貼っときますね。

http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:21 ID:???
オッス

775 :えっ:03/11/25 22:38 ID:rj7npEAX
SOTECを買う人、まだ居たんだ!
故障はするし、アフター最低!
自社の商品の責任を取れない・しない、会社だ。
周りにSOTECユーザーが居ないか、まだ故障の多さと、
会社の姿勢(すべてユーザーの使い方が悪い)を知らない人が、買うんだろうな〜

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:47 ID:pjdTZhF8
>>775
もっと面白い文章で釣れ
厨房じゃあるまいし(´,_ゝ`)プッ

777 :見たよ:03/11/25 22:48 ID:rj7npEAX
田舎の大型家電店でSOTEC売ってたけど、「販売のみで使い方、説明、アフターサービスは一切行いません」と注意書きで張り紙してた。
ヤッパリね、販売店も見捨てたね。
販売だけする店も節操ないけど。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:50 ID:pjdTZhF8
>>777
もっと面白い文章で釣れ
厨房じゃあるまいし(´,_ゝ`)プッ

せっかくの>>777が台無しだ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:52 ID:???
>>778
はぁ?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:57 ID:pjdTZhF8
貶されてID隠すな

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:08 ID:???
>>775 >>777
スレタイ良く見てカキコしれ
買う買わない、、売る売らないの問題じゃない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:42 ID:???
おちけつ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:48 ID:???
もちついた

784 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

174 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)