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MIZUHO銀行合併移行作業

1 :ずんたた:02/03/30 22:08
担当者の方へ
例の合併作業無事終わったの?

2 :仕様書無しさん:02/03/30 22:14
まだ終わってないです、はい(汗

3 :仕様書無しさん:02/03/30 22:20
今日思い出したんだけどさ、F B/K の記帳溜めてんだよね、俺。
絶対消される!と踏んでるんだけど。ドーシヨ…

4 :仕様書無しさん:02/03/30 22:28
>>3
もう一度100円からやり直せ。

5 :3:02/03/30 22:30
ごめん判り難かったね。
富士銀行の通帳記入をここ暫くしてないんだけど、未記入のデータを
消されると困るなぁ、って話。

6 : :02/03/30 23:10
やべっ、ABENDした!
月曜までに終わらんわ、ゴメン


7 :仕様書無しさん:02/03/30 23:20
やっぱ間に合わぬか。
この前の全ATMで振り込みできなくなった事件でぴんときて
全部おろしておいたぞ。泥棒が入らないことを祈る。

8 :仕様書無しさん:02/03/30 23:25
母親が行員食堂でパートやってるが、何か注意を与えるべきだろか?


9 :仕様書無しさん:02/03/30 23:30
>8
調理の前にはよく手を洗うように注意しておいてください。

10 :仕様書無しさん:02/03/31 17:05
>>8
キャベツを切るときに手を切らないように注意しておいてください。

11 :仕様書無しさん:02/03/31 20:36
>>8
体に気をつけて、これからも頑張ってください。


12 :仕様書無しさん:02/03/31 21:09
必死だな。

13 :仕様書無しさん:02/03/31 21:19
どこに住んでるの?

14 :仕様書無しさん:02/03/31 21:53
そだ。夢複数形とそれ関連のシステムどうなりました?>>みずほの人達

15 :仕様書無しさん:02/03/31 22:00
>>8
修羅場でまったく発射してない COBOLer に強姦されないように気をつけてください。

16 :8:02/04/01 09:29
>>15
まさか一夜にしてそれが現実になるとは思いませんでした。

殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる

17 :仕様書無しさん:02/04/01 09:43
なんか上手くいったみたいよ。

おめでと、あげ

18 :仕様書無しさん:02/04/01 09:51
うまくいったのか?
うまくいかずに、このままずるずると一週間経っちまったらどのくらい
の経済損失になるんだろうなぁと期待sage
担当切腹じゃすまないだろうね。南無。

19 :仕様書無しさん:02/04/01 10:22
みずほのホームページ、みれなくね?
Web鯖落ちてんのか?混んでるだけ?


20 :仕様書無しさん:02/04/01 10:33
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

みずほ銀ATMで障害 原因などを調査中
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020401flash095356.htm

21 :仕様書無しさん:02/04/01 10:39
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! その2

みずほ銀行、初日朝からトラブル
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/gen/177618

22 :3:02/04/01 10:39
>>20
あーあ、やっちゃった…
今度は ATM かな?

23 :仕様書無しさん:02/04/01 10:47
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017301117/

24 :仕様書無しさん:02/04/01 10:58
>>8-11
君たち、いい人。

25 : :02/04/01 11:01
ZIGOKU! 

26 :仕様書無しさん:02/04/01 11:03
>>24
禿同

27 :仕様書無しさん:02/04/01 11:07
>>25
禿同

28 :仕様書無しさん:02/04/01 11:17
今現在の、システム担当者の姿を想像したら、涙が出てきた・・・

可哀想に・・・

死ぬなよ

29 :仕様書無しさん:02/04/01 11:58
Cで書かれた数千行単位の関数をデバッガで追いまくるのはテストでも機能確認でもありません。

機能ごとに分割して、短い関数に置き換えましょう。
関数は長くても200行を超えてはいけません。

不要なキャストも消しちゃいましょうね。
char型のポインタを、キャストしまくるというのは最悪です。

30 :仕様書無しさん:02/04/01 12:02
>>29 sure tigai

31 :仕様書無しさん:02/04/01 12:12
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020401/2/
みずほ銀行本店(旧第一勧業銀行本店)の担当者は,
「昨日の夜になってシステムの統合作業が終わったため,
旧富士銀行のキャッシュ・カードや通帳を使ったATMの試験が
ほとんどできなかった」と説明している。

お疲れ様です・・・・

32 :仕様書無しさん:02/04/01 12:13
カミカゼアタック!!
カミカゼアタック!!

33 :仕様書無しさん:02/04/01 12:28
(・ー・)オワッタナ・・・

34 :仕様書無しさん:02/04/01 12:49
今みずほグループでお金の出し入れをすると、たまに2倍になるチャーンス!


35 :仕様書無しさん:02/04/01 13:12
>>34
たまに2分の1になる罠

36 :仕様書無しさん:02/04/01 13:18
確認してみたけど元富士BKの講座の残高、800円ぐらいしかないYO


37 :仕様書無しさん:02/04/01 14:19
>>34-35 ワラタ

38 :仕様書無しさん:02/04/01 14:52
コードEAA000(w
とてつもないコードが振られているか、これしか返さないとみた
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017632517/n29

39 :仕様書無しさん:02/04/01 15:20
あってはいけないことがよりによって新体制スタート初日からとは・・・

40 :仕様書無しさん:02/04/01 15:28
それとも経営陣はATMでの障害程度らな個人顧客にしか
迷惑をかけないから無理なスケジュールで押し通したとか?

逝ってよし>経営陣

41 :仕様書無しさん:02/04/01 16:21
>>40
やー、現状認識甘かっただけっしょ

42 :仕様書無しさん:02/04/01 17:20
窓口のおねーちゃん、クルクル回っちゃっててカワイカッタヨ

43 :仕様書無しさん:02/04/01 18:21
>>29
守秘義務…大丈夫か?

44 :学生:02/04/01 18:32
こういう銀行のシステムというのは、どこか外部の企業に発注しているのですか?
それとも、銀行自身で設計して実装しているのですか?

45 :仕様書無しさん:02/04/01 18:40
知らんけど派遣が多いんじゃないの

46 :仕様書無しさん:02/04/01 19:08
>>44
たいていが、この木なんの木みたいな企業が引き受け

目立→目立情報システム→派遣会社→手配屋会社→派遣・フリー

という、なんとも日本的中抜き構造で仕事が流れている、かと思われます。

47 :仕様書無しさん:02/04/01 19:09
>44
銀行さんとこは自社で情シス部門関係の会社があると思う(漏れはさくら情報しか知らん)。
実際にはそこ+害虫って感じじゃない?よく知らんけど。

48 :仕様書無しさん:02/04/01 19:10
>>44
銀行子会社→ちゃんとしたメーカー→
メーカー子会社→息のかかった関連会社→孫受け会社→末端会社の低脳社員
や、
メーカー子会社→息のかかった関連会社→孫受け会社→末端会社→派遣
が一般的かと思われ


49 :仕様書無しさん:02/04/01 19:12
目立→目立情報システム→害虫+派遣・フリー・会社間派遣
こんなかんじだろ。いくらなんでも。

50 :46:02/04/01 19:13
しかも、スキルは詐称されるものですから

本人のスキルシートが、

手配屋→派遣会社        「C言語5年生にしましょう」
派遣会社→目立情報システム 「今回の案件の経験者にしましょう」
目立情報システム→目立    「なんか凄腕みたいっすよ」
目立→顧客             「我が社期待の○○君です」

みたいな事態が発生するんだよな。平気で。

いやいや楽しい。

51 :仕様書無しさん:02/04/01 19:14
>>46
破防房が入りこめるわけだ

52 :仕様書無しさん:02/04/01 19:15
>>47
ダイヤモンドコンピュータサービスとかもあるよね。

53 :仕様書無しさん:02/04/01 19:18
皆現実をよく知らないね(ワラ
>>48が一番近いね。それでも間の会社少ないくらいだよ(ワラ


54 :仕様書無しさん:02/04/01 19:20
間といっても種類があるからな。
口利いただけの数えてたらそりゃレイヤーは増えるだろw

55 :仕様書無しさん:02/04/01 19:22
>>51
何とか潜り込ませたくて必死になればなるほど、おかしいことになるからね。

56 :仕様書無しさん:02/04/01 19:23
>>53
みんな大体同じ事を言っているかと。数え方が違うだけで。

57 :仕様書無しさん:02/04/01 19:25
>>50
そんなことあるか?
手配屋     「経験増やしちゃえ」 →派遣会社「とうことは2年程度少なく見てと。。」
派遣会社    「経験多いです」   →目立情報システム「DQNじゃ無ければいいよ」
目立情報システム「奴隷かって来ました」→目立「こんどは大丈夫だろうね」
目立      「1人増えます」   →顧客「なんでもいいからさっさとやれ」
が実情じゃない?


58 :学生:02/04/01 19:26
そんなにいろんな企業に回して開発していたら、
トラブッたときの原因もなかなか分からなくなってしまうんじゃ。。。

59 :仕様書無しさん:02/04/01 19:27
>>57
ああ、立場弱えぇよそれ(笑)
そのへん、本当に人によるよな。

60 :仕様書無しさん:02/04/01 19:27
>>58
回してっつってもオンサイトだと思うよ。多国籍軍。なだけ。

61 :仕様書無しさん:02/04/01 19:30
>>50
>>57

担当者が強気か弱気かでその辺変わりますね。
弱気でいって末永くつき合いたいと思うと、>>57みたいになります。
強気で押して「使えネエヨどうすんだよオイ」みたいになって欲しくなくて
そういういい方します。あとは、グロスで仕事の単価決まってる場合、ね。

62 :仕様書無しさん:02/04/01 19:30
その為の管理ノウハウというものが○投げ屋にはあったんだけど、
今はいい加減なもんだな。

63 :仕様書無しさん:02/04/01 19:32
>>58
だから今トラブッてんだよ(ワラ


64 :仕様書無しさん:02/04/01 19:36
>>62
正直、口入れ屋はC&Rみたいなどんぶり勘定な奴らばっかだからな。
営業は、電話営業で節税対策のマンション売っていたような
ごろつきばっかしだし。

65 :仕様書無しさん:02/04/01 19:38
>>63
だよね。
1年も前から統合がわかってたんだから、
それぞれのシステムの担当者が調整すれば問題解決できたろうに。
でも実際は現場でよくわかってる人間が末端の会社で所在不明やら転職やらで
もう連絡付かないから、新たに担当となったところが憶測で作りこんじゃったんだろうね。
(もしくはいい加減なIF仕様書通りに作ったとかね)


66 :仕様書無しさん:02/04/01 19:42
>>65
いや、俺はもっと上流だと思うよ。問題点は。
たとえば、本社のSEが首つっこみすぎて、仕事が遅々として進まない状態になったとかね。
あるいは、本社の部長や各行の重役が会議やりたがって、その会議終わるまで、
全SEとPGが報告待ちで時間つぶしている、とか、そういうのが重なって、
かなりモラル落ちていたとか。

67 :仕様書無しさん:02/04/01 19:54
内製した機密部分が動かなかったに300ガバス

68 :仕様書無しさん:02/04/01 19:58
>>67
あ、そうきたか(笑)
確かにありそう。てか、内部事情通さん?

最終のシェイクダウン(3/25)に「4/1に間に合わないことが判明」したとかあったし、
やー、笑えるなぁ。

69 :仕様書無しさん:02/04/01 21:20
どう見ても茶番にしか見えないんですが。
去年の統合発表の時点においてシステムの繋ぎ合わせ
は簡単に出来るなんていっててきな臭い物を感じてました。
さすがにここまで酷くなるとは思わなかったけど。

70 :で、:02/04/01 21:51
この基幹系の間つないでいるのは、F?I?それともH?

71 :仕様書無しさん:02/04/01 21:52
アホやね。この銀行。

72 :仕様書無しさん:02/04/01 21:54
みずほバーカ!!!

>>70
オレも興味あり

73 :仕様書無しさん:02/04/01 21:56
ニュースではどこも「システム障害」とか言ってるね。
単に何も変えてないだけでは?

74 :仕様書無しさん:02/04/01 21:57
相互接続から見ると、旧○じの開発してるとこだよね下手人は

75 :仕様書無しさん:02/04/01 21:58
三井住友も7月ぐらいにシステム統合と聞いたがどうなるんだろうな?

76 :仕様書無しさん:02/04/01 22:00
みずほ銀ATM障害の原因、接続コンピューターの不具合
今回の統合では、旧第一勧銀と富士銀のコンピューターシステムをリレー(接続)コンピューターでつないだが、この部分に不具合があった。(21:36)

77 :仕様書無しさん:02/04/01 22:01
ああ、Hの糞ソースが原因かな?

78 :仕様書無しさん:02/04/01 22:04
経営陣・・・試験機の導入を巡って一年間会議していた
広報部門・・「予定日には稼動する」と嘘を付くのが仕事だと思っていた
技術部門・・試験機の導入を待っている。

79 :仕様書無しさん:02/04/01 22:08
経営企画部門・・・試験機の予算が無くてあたふたしている

80 :仕様書無しさん:02/04/01 22:12
システム統合の前に会社統合しろよ。
へんな組織新たにつくるのだけは得意なやつが多そうだな>団塊

81 :名無しさん:02/04/01 22:13
ズブの素人の質問でお歴々には誠に恐縮だが、
ここは命の次に大切な金の話なのでご容赦賜りたい。
 私は旧富士に給与振込み・旧DKBにも公共料金関係等の引き落としが
あるのですが、両行に多少蓄え(貯蓄・定期)があります。
やはり、明日にでも家の者に最低限の残高を残して引き上げておいた方が
得策でありましょうか。来月にはまとまったお金が必要なのですが。
何卒、お知恵をお借りしたくお願い申し上げます。

82 :個人投資家:02/04/01 22:13
あの〜、
決済機能をとったら今の馬鹿たれ邦銀に何が残るのでしょうか?
三井住友が給与振込みですが、システム変更はいつですか?
その時期だけほかの銀行に資金移動させます。
教えてください。

銀行は査定および運用能力が0に近いので
自分で資金運用しています。
銀行に期待するのは給与振込みとクレジットカード払い
その他の引き落としのみです。

決済しかとりえのないみずほが
ATM落としたら。。。。。どこまでいっても低脳な集まりですね。
邦銀は。。。特にみずほは

83 :仕様書無しさん:02/04/01 22:15
三井住友は店によってシステムの移行時期が違うので、自分の取引店に
連絡して聞いた方が無難ではないかと?

84 :仕様書無しさん:02/04/01 22:17
何人くらいのクビが跳ぶのかな?

85 :仕様書無しさん:02/04/01 22:20
この件で本格統合の時に影響力をなくしたよな旧F
クビで済むかな?

86 :個人投資家:02/04/01 22:22
>>83
ありがとうございました。
私はてっきり、三井住友はシステム統合していたと思っていました。
クレジットカードは三井住友VISAなので、落ちるならいっしょに落ちてくれればいいのですが、
株を買ったあとに決済資金移動中に銀行システムが落ちると死にます。
このスレは株板から誘導されてきましたが、勉強になりました。

87 :仕様書無しさん:02/04/01 22:23
「SE連中♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ( ・∀・) ( *・∀・)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

  「集まれば♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  (・∀・ ) (・∀・* )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「ヨヨヨの」
  ∧_∧  ∧∞∧
 ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

   「なすりつけ大会!!」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)

88 :仕様書無しさん:02/04/01 22:31
当社のせいじゃありません! TIS船木

89 : :02/04/01 22:31
IBM?

90 :名無しさん:02/04/01 22:32
>>81
とりあえず問題はないはず。
元帳ではなく接続システムの問題だから。
明日以降相互にATM使えなくても、それぞれのATMでは使えるし
いざとなれば店頭にいけば済む話しだから。

91 :仕様書無しさん:02/04/01 22:34
僕は若葉マークプログラマーなのでよくわかりませんが

@どのくらい損害賠償を払うか

A a)担当者は謝れば許してもらえるか
  b)市中引き回し後打ち首か

教えてください
よろしくお願いします。

92 :仕様書無しさん:02/04/01 22:34
以降コノスレハ団塊オヤジヲ自殺ヘト追イ込ムスレニモナリマシタ
恨ミ辛ミノカキコハサゲデオネガイシマス

93 :81:02/04/01 22:39
>90
早速にもご返答賜り有難うございます。
そうでよね、明日にでもなればいくらなんでも復旧しているでしょうし、
取り乱すことでもないようですね。
大変失礼致しました。

94 : :02/04/01 22:40
請負会社の社員は明日は坊主でお願いします

95 :仕様書無しさん:02/04/01 22:46
>>82-83
http://www.smbc.co.jp/kojin/direct/ib/ikou.html

96 :仕様書無しさん:02/04/01 22:55
>>91
ここまで大きくなると、担当者だけでなく、そやつの上司やそのまた上司の責任までいくんじゃないの?

頭取レベルが交代したりして。

97 :名無しさん:02/04/01 22:57
>>91
@この手の開発の場合、普通契約に損害賠償については記載しない。
ただ同義上、ないしは取引上開発コストを相当数値切られる可能性は高い。
A市中引き回しの上打ち首獄門にはならんよ。
ただ、包括で請け負った会社なのであれば、今後の営業には大ダメージ。
個人としてこれだけではクビにはならんだろ、つーか今回の件は1個人の
ミスでは起きん。

団塊オヤジって...もうとっくに一線退いているでしょうが..

98 : :02/04/01 23:00
障害復旧に、これぞとばかりに協力して、次の仕事を取ろうとしている
会社もあるに違いない....

99 :仕様書無しさん:02/04/01 23:03
全責任は、みずほ経営陣だけど、
責任はこれっぽちも感じてません。


100 : :02/04/01 23:07
<みずほ>トラブル原因分からず 復旧見通しも立たず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020402-00002114-mai-bus_all

責任者出て来い!!!!!!!!!

101 :仕様書無しさん:02/04/01 23:12
こんな事は合併銀行、みんな抱えている爆弾なのか?

みずほから始まって、三井住友、UFJ・・・・・
おーいSEの連中 お前らのせいで日本沈没なんて事があるかも
しっかり仕事せい!!

102 : :02/04/01 23:17
銀行は朝はやいから、頭取とかはもう寝てんだろうなー。

103 :仕様書無しさん:02/04/01 23:18
このシステムどこが作ったの?


104 :仕様書無しさん:02/04/01 23:21
あさひ銀行は安全です。

105 :仕様書無しさん:02/04/01 23:23
2ちゃんねらーならそっこう直せるよ。

106 :仕様書無しさん:02/04/01 23:24
>>101
現場は血反吐吐くくらい追いつめられながら頑張ってるんだろうよ
マ板で煽るなよ。ニュース速報+にでも帰ってくれ

107 :仕様書無しさん:02/04/01 23:28
しっかり仕事しなきゃいけなかったのは、
銀行側の首脳陣だと思われ...

108 :仕様書無しさん:02/04/01 23:31
>>100
今日中に直して明日の朝に「エイプリルフールでした」的な事をやってくれないものかw


109 :仕様書無しさん:02/04/01 23:37
祭りだ祭りだ〜

ミズホで激戦中!
死んだらここにカキコせよ。

110 :仕様書無しさん:02/04/01 23:45
今ニュースで「回復の目処は立っていません」だってさ。
2,3日で回復するシステムなわけないのにな〜。

開発者の方々、とりあえず私には応援することしか出来ませんが
死なないようにガムバッテください。

111 :仕様書無しさん:02/04/01 23:46
ここで舵取りをミスったらリアルタイムでデスマーチをヲチできるかも(w

112 :仕様書無しさん:02/04/01 23:47
25日から寝てなかったりするんだろうか。

113 :仕様書無しさん:02/04/01 23:50
>>112
まあ責任感の強いのが何人かそういう事もあるだろうけど

これだけ規模が大きいと案外みんな無責任だったりするかもね
というか、末端の手の動かせる人は全体を把握してないだろうし
全体を把握してる人はどこにも居ないというような



114 :仕様書無しさん:02/04/01 23:52
カレンダーは、3月32日なので問題ありません。
テストでエラーを発見しただけの事です。

という言い訳を脳みそでループさせてる奴が3人いて
1人は下痢が止まらない状態とみた。

115 :仕様書無しさん:02/04/01 23:53
ちくしやね?

116 :仕様書無しさん:02/04/01 23:55
> 1人は下痢が止まらない状態とみた。

激藁た

117 :仕様書無しさん:02/04/02 00:13
俺がいま家でこうして2chを見ていられることが
これほど幸せに思ったことはないな。あそこじゃなくて
ここにいる、この違いはとてつもない隔たりがあるような
気がするよ。

118 :仕様書無しさん:02/04/02 00:19
>104
経営自体がABENDしそうだが。。。

119 :仕様書無しさん :02/04/02 00:20
ただ今、頭取は夢をみています。幸福の絶頂です。

120 :仕様書無しさん:02/04/02 00:24
とても他人事とは思えない。
明日からは気合入れて仕事しよう。

121 :仕様書無しさん:02/04/02 00:25
早くこんなところ潰れねーかな、アひゃ

死人ワッショイ。ただしエンジニアは死ぬな。逃げろ。

122 :仕様書無しさん:02/04/02 00:30
泥舟ワッショイ!

123 :仕様書無しさん:02/04/02 00:31
ある意味アラファト議長府と化しているんだろう。

124 :仕様書無しさん:02/04/02 00:32
16 名前:名無しさん 投稿日:02/04/02 00:21
ほんと今日はお客様にご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんでした
支店の行員は大半がこうなることは覚悟していました。むしろこの程度で
済んでよかったとほっとしています。ATMもめちゃくちゃですが内部の事務体制は
もーっとめちゃくちゃですよ。あー明日がこわい・・

125 :仕様書無しさん:02/04/02 00:35
窓口のおねーじゃん、よく頑張った。感動した!
いやホントにおれはそう思ったよ。ATMより素早く客をさばいて
いたからね。ATMなんていらないんじゃないかと思うぐらい。

すばらしかったです

126 ::02/04/02 00:35
4月1日 晴
秘密裡に実行された預金封鎖シミュレーションは無事成功した。
これでいつでも大丈夫だ。


127 :仕様書無しさん:02/04/02 00:37
富士通社員、今月、家へ帰れるのかね〜。

128 :無職:02/04/02 00:39
しばいたろか、死ステム担当者。中途半端な仕事すなや
みずほの死ステムを作った連中に、かんちょうしたるぞ ゴラア
人が40分ぐらい待って、やっとATM使えると思って、カード突っ込んだら
使えねーじゃねーかよ。くそみずほどぇーすなあ ほんと


129 :無職:02/04/02 00:41
使えねーんだったら、看板だしとけや、

130 :無職:02/04/02 00:43
ぷぷぷ 死ステム担当の、エンジニアは当分徹夜だな

131 :仕様書無しさん:02/04/02 00:44
>>128-129
ここは釣堀ちゃうで
餌もまずそうだし

132 :仕様書無しさん:02/04/02 00:44
この惨劇を他山の石としよう。無理な日程にはNoと言おう。

133 :仕様書無しさん:02/04/02 00:45
死人をクライアントに捧げるです!

なんて発想はやめようぜ。裁判沙汰になって精々苦しむがいい

134 :動かないコンピュータさん:02/04/02 00:45
>>127
まだ3月です。

135 :仕様書無しさん:02/04/02 00:46
住銀さくらは順調だったなぁ。

136 :仕様書無しさん:02/04/02 00:49
システム設計した奴アフォだな。



137 :仕様書無しさん:02/04/02 00:51
まぁ随分前からヤヴァイヤヴァイと言われてはいたが…。

138 :仕様書無しさん:02/04/02 00:52
再来月あたりの日経コンピュータが楽しみだY。


139 :仕様書無しさん:02/04/02 00:53
「動かないコンピュータ」復活

140 :仕様書無しさん:02/04/02 00:58
今日動いてたのって、β版だろ?

141 :仕様書無しさん:02/04/02 00:59
>>135
住銀、さくらはシステム作った会社が同じだったからスムーズだった
らしいが・・・


142 :仕様書無しさん:02/04/02 00:59
さくらはNECじゃないだろ。

143 :仕様書無しさん:02/04/02 01:01
ニュース+板住人は阿呆ですか?
---
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017675558/
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/02 00:49 ID:Mk8HXrie
OSはWIN2000じゃ無いのか?
あっUNIXか。てっきりWIN2000だと思った。

144 :仕様書無しさん:02/04/02 01:08
あと2,3ヶ月は必要か?

145 :無職:02/04/02 01:10
エイプリルフールのパフォーマンスかなかなか、吉本的だね 
みずほさん。絶対に口座つくんねえよ。今度は2重引き落としとかやられそう

146 :仕様書無しさん:02/04/02 01:16
>>101
1.技術者が見積もりを立てて中間管理職に報告
2.・・・が、見積もり云々の前に、経営陣でエンドが決まる
3.技術者による見積もりは黙殺。
4.見積もりは、中間管理職によるどんぶり勘定に様変わり
5.中間管理職は技術者に分身の術を強要
6.数ヶ月以上に渡る分身の術が不可能であることが人体実験により証明される
7.それでも上長に現状を報告できないでいる中間管理職がいる。
8.技術者は説得をあきらめ、とりあえず上辺だけのテストをこなす。
9.その上辺だけのテストを間に受けて中間管理職は「これならいける!」と大勘違い。



1X.リリースしてみてビクーリ・・・

147 :仕様書無しさん:02/04/02 01:29
プロジェクトXになるな。
しかし、4年で120店舗閉鎖よていだからか、看板は
ちゃちいな。なんかパパ、コンピュータで年賀状つくちゃうぞ
みたいなレベる。

148 :仕様書無しさん:02/04/02 01:31
>>88
船木まだやってるのか。あいつNTTの仕事でもしくじったんだよな
>>101
>>128
このスレ結構本当のことが書かれてるよ(笑)
守秘義務大丈夫かってほどに。
なのにこのスレ読んでSEのせいだと思ってるあなたって。。。(笑)
>>136
外注分はちゃんと動いてたりしてな。

149 :仕様書無しさん:02/04/02 02:01
>>146
SE歴もそこそこになってくると、銀行系の業務は必ずこうなる思い知らされます。
関わらないのが吉。ハイリスクローリターンなPJ第1位。
銀行は唸るほどケチだから金もろくに出さないし。


150 :仕様書無しさん:02/04/02 02:07
内部では今日は3月33日ですか?

151 :仕様書無しさん:02/04/02 02:10
銀行はケチってのは有名だね。知り合いのおっさんも
業者を叩くのを生きがいとしてたYO。

152 : :02/04/02 02:21
だってハートに血がないもんね

153 :仕様書無しさん:02/04/02 02:22
>>149
そう、受けないのが一番。
>>151
それでもはいつくばって受ける奴がいるからそうなる。

154 :仕様書無しさん:02/04/02 02:36
>>101
つうか、三井住友は旧三井の支店の富士通系のシステムを住友の日電系のシステム
に置き換えるだけだと聞いてるけどね。
その為に、お互いで女子行員にどっちが使いやすいかやらせて富士通系アボン
だったと物の本に書いてあったと思う。
まあ実際は力関係だろうけど。

155 :仕様書無しさん:02/04/02 02:38
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017675558/71

156 :無職:02/04/02 02:40
富士通も、IBMも糞SEが多いなあ(ボソ)

157 :仕様書無しさん:02/04/02 02:42
>>156
え?IBMのSEは優秀だよ。
金には汚いけどな。

158 :仕様書無しさん:02/04/02 02:44
>>157
いbmのことを誉めるなんて
あんたが誰かもうわかっちゃったYO

159 :157:02/04/02 02:48
>>158
うそーん。
どマイナー企業所属の俺なのに?

160 :仕様書無しさん:02/04/02 03:15
結論:ACOS>FACOM

161 :仕様書無しさん:02/04/02 07:13
復旧した?

162 :仕様書無しさん:02/04/02 07:16
つまらん。で、結局何だったの?

163 :仕様書無しさん:02/04/02 07:28
ネットワークが繋がってなかった、という噂だが・・・

ソース検索中。

164 :仕様書無しさん:02/04/02 07:33
各行間のツバ競り合い延々やってて、下流の時間を食い潰した、に1000BANCS

165 :仕様書無しさん:02/04/02 08:17
まだ復旧してないんだろ?
こんなところで油売ってる場合じゃないんじゃあ

166 :仕様書無しさん:02/04/02 08:22
ATM稼動まで10分を切りました。
さぁ・・・今日はどうなるか・・・。

他行に迷惑かけるなよ、MIZUHOさん。

167 :仕様書無しさん:02/04/02 08:26
もうだめぽに1000億ルーブル

168 :仕様書無しさん:02/04/02 08:28
関係者出て来い!ゴルァヽ(`Д´)ノ

169 :仕様書無しさん:02/04/02 08:36
春休みなんだから家にいる間ぐらいはちゃんとお勉強しようね

170 :仕様書無しさん:02/04/02 08:59
今日もだめだったらもう見てらんないよ。気の毒で。

171 :仕様書無しさん:02/04/02 09:07
もう現場はダルダル状態だったりして

172 :仕様書無しさん:02/04/02 09:07
復旧ソース

http://www.asahi.com/business/update/0402/003.html

173 :仕様書無しさん:02/04/02 09:09
ニュー速+では、6時台に速報出たぞ。
2ちゃんも凄えな。

174 :仕様書無しさん:02/04/02 09:12
6時のニュースでやってたもん

175 :仕様書無しさん:02/04/02 09:23
うぉっ!
家にはテレビが無いのがバレたっ!!

176 :仕様書無しさん:02/04/02 09:26
ということにしたいのですね:)

177 :仕様書無しさん:02/04/02 09:28
>164正解と思フ

銀行の資料や議事録って合議とかいった名前のでかい枠があって、
そこに豆印押しまくりです。
関係者全員に資料が回るのに一ヶ月かかるなんてこともあります。
仕方が無いので見込みで仕事進めると、聞いていない攻撃&トンでも横槍
が入って見込み分はパーになります。
で結局関係者の根回しばかりに時間取られまくります。
3行分回った回覧の合議欄には豆印20個は押されたと見た。

178 :仕様書無しさん:02/04/02 09:31
グループウェアというよりメールぐらいつかわんの?

179 :177:02/04/02 09:45
1.判こ押したがる。
2.合併前はLANがつながってない(おそらく)。
3.2.によりメールはインターネット。
4.セキュリティー上e-mailは一部の人のみ。
5.グループウエア無し(マズー
自分は某合併行系の仕事をしたとき、机にLANケーブルが2本出てて
ビクーリしました。

180 :仕様書無しさん:02/04/02 10:09
各社のシステム担当同士が秘密裏に用意周到に根回ししておけば
本当にプロジェクトX物だったかもしれないな(w


181 :仕様書無しさん:02/04/02 10:50
口座の2重引き落としなってないか、みんなでチェックしなきゃ

182 :仕様書無しさん:02/04/02 10:53
UFJ、みずほ・・・
日本のIT業界ってレベル低いの?

183 :仕様書無しさん:02/04/02 10:57
>>182
君のITの定義を教えてくれ。


184 :仕様書無しさん:02/04/02 10:58
この場合ようするに金融系のシステム設計だろ。

185 :仕様書無しさん:02/04/02 11:02
>>182 勘定系は知らないけど
どの業界も技術はガタガタみたい。
この不景気でエンジニア・職人の大規模なシャッフルが起きてる様子

186 :仕様書無しさん:02/04/02 11:11
なんでこうも糞なんだろう。
業界は中間搾取と責任転嫁を第一に形成され、
エラーを未然に防ぐ事や品質を置き去りにしているのではないか?

187 :仕様書無しさん:02/04/02 11:17
それはやっぱり プログラマが労働者になったからでしょう

188 :仕様書無しさん:02/04/02 11:21
>>186
> なんでこうも糞なんだろう。
上が糞だから。

> エラーを未然に防ぐ事や品質を置き去りにしているのではないか?
それ以前の問題。


189 :仕様書無しさん:02/04/02 11:23
近年まれに見る規模のデスマーチでしたな

190 :仕様書無しさん:02/04/02 11:56
今回は何人あっちへ旅立ったの?

191 :仕様書無しさん:02/04/02 11:58
樹海逝きバスは萱場町より木曜出発です

192 :仕様書無しさん:02/04/02 12:04
>>189
しかも今後益々増える予感...
組織の問題を個人努力(又は個人の失態)で何とかしようとしているうちは望み無しか。

193 :愛本:02/04/02 12:10
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/177897



194 :仕様書無しさん:02/04/02 12:16
>具体的には、このリレーコンピュータのプログラムの誤りで、一定量以上のデータを受けると
>データがオーバフローし、処理が停止してしまうというもの

まさか固定配列で書いたとか

195 :仕様書無しさん:02/04/02 12:19
「不具合」じゃなくて
「未だ開発も実装もしてません」「開発を始めてもいません」
「この一年ずーっと会議してました。結論は出ていません」
つうのが真相だろうな。

196 :仕様書無しさん:02/04/02 12:19
銀行のシステム部門って社長の飼っている犬より社内地位が低いって本当ですか?

197 :仕様書無しさん:02/04/02 12:39
いやぁ、メインバンク糖蜜で助かった

この事件を機にシステム開発に抜本的な見直しが入るといいな(4/1 36:40)

198 :仕様書無しさん:02/04/02 12:59
窓口業務もアブナイ、アブナイ…

199 :仕様書無しさん:02/04/02 12:59
>>196
平だとその通り

200 :うひひ:02/04/02 13:00
さっきシヲGが
「もうアホかと、バカかと」とみずほを小一時間責めたててたよ


201 :仕様書無しさん:02/04/02 13:11
>>200
その責任は現場に下りてくるんだよ。
開発者のことを考えると他人事じゃないよ。

202 :仕様書無しさん:02/04/02 13:29
>>201
漏れ聞こえるホスト間GWサーバの処理性能不足が原因なら
責任範囲は開発だろ(含む基盤設計)
予算の関係とか外的要因があるなら別だろうけど

203 :仕様書無しさん:02/04/02 13:29
どう考えても普通にやったら起こらないレベルの話だよな。

ということは、合併スタート前に各行で共有されては(自分の地位が)まずい情報を、
担当役員の圧力で隠したため、「全情報」が、合併一週間前にならなければ開示されなかった、
としか思えない。

204 :仕様書無しさん:02/04/02 13:32
>>202
実データ使ってデバッグや整合性の突き合わせや、スケーリングやチューンアップを
させてもらえないような、大規模開発案件は不幸だな。
実データといったって、切り離されたバックアップデータ使ったってよかったはずなのに
「なぜ?」それが出来なかったのか、が重要だよな。
開発の遅れのほとんどの原因が、
「まずカットオーバー」が決まっていたことに由来し、
さらに、
「そのスケジュールを守るための、非プログラミング職」の担当者が、
非常に無能だったことがあげられる。
その次くらいかな?PMの無能さ、SEの無能さ、プログラマーの無能さ、
という順で続くのは。

205 :仕様書無しさん:02/04/02 13:35
>>204
ちょっと日本語が変というか、途中で言いたいことがかわっちまったな。

開発の遅れのほとんどの原因が、
「まずカットオーバー」が決まっているのに、
「非プログラミング職」の担当者(要するにプロパーや役員だ)が、
非常に無能で、どこまでに何をしないと間に合わないと言う現場の声に鈍感だった
てことだな。

206 :仕様書無しさん:02/04/02 13:42
とりあえず周辺の試験の為に サーバをでっち上げさせました。
しかし 本番コードを作指示を出すのを忘れました

207 :仕様書無しさん:02/04/02 13:48
>>206
統合コードを使うはずなのでそれは無い

208 :仕様書無しさん:02/04/02 13:51
今回のケースが処理性能不足なら
・要求性能見積もりが甘かった
・機器選定がヘタレ
・アプリ設計がキチ○イ
・チューニングがもうだめぽ
のどれかだろう


209 :仕様書無しさん:02/04/02 14:11
違うな。
「テストしてなかった」
が正解。

210 :仕様書無しさん:02/04/02 14:14
上が現場の意見に全然耳を傾けないと現場はやる気なくすよね。
いくら頑張ってもむなしいだけだもの。

でかいプロジェクトは特に上と現場が共通の目標に向けて一緒に
頑張るという意識形成が重要だと思う今日この頃。


211 :仕様書無しさん:02/04/02 14:23
メーデー・メーデー!!
マジダヨヲイ

212 :仕様書無しさん:02/04/02 14:48
>大量の情報が流れ込んだことで不具合が生じたという。
想定してなかったのかよ、と突っ込みたくなりますが何か?

213 :仕様書無しさん:02/04/02 14:58
郵貯のうるう日ATM障害では損害賠償請求だったから
へたすりゃ倒産の可能性あり?

214 :仕様書無しさん:02/04/02 15:03
   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ <先に逝ってるよ・・・
 ∧||∧   ∪  ノ 
(  ⌒ ヽ 彡  V  
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪



215 :仕様書無しさん:02/04/02 15:03
技術者って割にあわないなー。
なんでそんなに技術にばっかおっかぶせられるのか。
あいつらの業務はもっとへたれだぜ?

216 :仕様書無しさん:02/04/02 15:08
こーゆーのって、CIO的な立場の人間っていないもんなのか?
別に、誰かが責任取らなきゃならないようなことでもないのかな?

217 :仕様書無しさん:02/04/02 15:18
>>209
別解
「まだ出来ていない」

218 :仕様書無しさん:02/04/02 15:33
>>217
それどころか「何を作るかも決まっていない」。

219 :The Great Escape:02/04/02 15:40
>みずほPG
もうダメだと追いつめられる前に逃げるんだぞ。
罵られようが怒られようが、生き延びれ。
無能な上司の責任を、君たちが被る必要はない。
生きろ。

220 :仕様書無しさん:02/04/02 15:48
管理職側の人間が甘く見すぎた気が
お偉い人たちは文系ばっかりなんだろうなぁ

221 :仕様書無しさん :02/04/02 15:49
もう使えるようになったの?なってないの?
どっちなんだよ

222 :仕様書無しさん:02/04/02 16:38
心配しなくてもプログラマが責任取るような問題じゃない
成果物の権利を全て会社に渡す契約をしてるんだから
その責任も義務も会社のものだ

その筈だ・・・・・きっと・・・・・たぶん

223 :仕様書無しさん:02/04/02 16:49
なんでもいいけど、みずほのサイトで今回の事故について一言も書いてないのって
結構ふざけてない?
顧客を何だと思ってんのかね。

224 :仕様書無しさん:02/04/02 16:53
>>223
そもそもATM如きに群がる蝿は客とは思ってないが?

225 :仕様書無しさん:02/04/02 16:55
謝るべきは監督官公庁であり客ではありません

226 :仕様書無しさん:02/04/02 16:56
>>224-225
頭取、これだけ報道されちゃってますYO!
日本中にみずほ銀行の名が轟きました!

227 :仕様書無しさん:02/04/02 16:57
現場の担当者、さすがに今日は帰れるんだろうか…

228 :仕様書無しさん:02/04/02 17:06
無理だよ〜ん

229 :仕様書無しさん:02/04/02 17:12
激しく外出かもしれないが
===
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020401/2/
昨日の夜になってシステムの統合作業が終わったため,
旧富士銀行のキャッシュ・カードや通帳を使ったATMの試験が
ほとんどできなかった。
===
殴りに行って良いですか?


230 :仕様書無しさん:02/04/02 17:15
所詮この程度のシステム能力しかないんだから、
経営戦略もなにも大したものがないんだろうな

とか言ってみるテスト

231 :仕様書無しさん:02/04/02 17:18
(;゜Д゜)ガクガク プルプル

232 :仕様書無しさん:02/04/02 17:21
過負荷と聞いたが・・・・・嘘っぽいな

233 :仕様書無しさん:02/04/02 17:22
まさかと思うが…テストを自動化してないのか?

234 :仕様書無しさん:02/04/02 17:23
>>230
そういう評価につながる、ってことを認識していない段階で、
企業の危機意識が知れる。
この連中って、重役全員同じ飛行機に乗っても平気なんじゃないかと思うよ。

危機管理なんて、わかってないんだろうな。
雪印や全農なんかもそうだったな。

235 :仕様書無しさん:02/04/02 17:25
>>232
過負荷は勧銀が25日に事故って想像付いていたろうに。
もしも過負荷が原因なら
「休み明け、年度初日、結合初日の1日なら大丈夫かと思いましたが、やっぱり駄目でした」
と言う事だぞい。


236 :仕様書無しさん:02/04/02 17:29
テストベッドもツールも無く、毎回実機テストのみでやってきたに500ウオン

237 :仕様書無しさん:02/04/02 17:45
おいおい、「みずほ」のおまえら、塩川大臣から「たるんどる」といわれて
はずかしくないのか?世界第2の資金量を誇るんだったらそれなりの
慎重さをもって、システムをリリースしなきゃだめだろうが
今度は口座の2重引き落としとかというのはやめてくれよな。

238 :仕様書無しさん:02/04/02 17:48
負荷が想定できなかっただなんて、馬鹿やってんじゃねーよ
IBMか富士通のSEがミスったんだろう。銀行員はシステムには
あんまり詳しくないからな。ホントに、富士通、IBMおまえら
いいかげんにしろよ

239 :仕様書無しさん:02/04/02 17:49
企業トップの8割は馬鹿。
これ常識。

240 :仕様書無しさん:02/04/02 17:49
責任と権限と報酬についてレポートを書いてみて欲しいな トップに

241 :仕様書無しさん:02/04/02 17:58
ふつー負荷見積もりは銀行側だよ >>238
統合の結果どれだけのATM利用者がいるかなど
メーカ側では情報を持ちようが無い

242 :仕様書無しさん:02/04/02 18:01
>>234
コスト削減の折、重役全員が同じ飛行機に乗って団体割引を受けるようにしています。
ほら、皆様と同じ庶民感覚でしょ。
ただし、ファーストクラスの貸し切りだけど。(藁

243 :仕様書無しさん:02/04/02 18:02
たしか
責任を正しく取る人に権限が与えられ、権限を正しく使う人に報酬が与えられる・・・・だったっけ?


244 :仕様書無しさん:02/04/02 18:08
>>242
株主優待でただで乗れやもったいない

245 :仕様書無しさん:02/04/02 18:26
株主優待って 航空会社の株主に出される奴? あれは半額だよ。 それでも庶民には大きいけどさ

246 :仕様書無しさん:02/04/02 18:33
現実は

責任を上手に逃れていつのまにか得た権限を巧く使って報酬を・・・か


247 :仕様書無しさん:02/04/02 19:07
同窓会で、俺を冷ややかな目で見ていた、おい、おまえ 第一勧銀に
入社したおまえだよ。田舎で一番の出世頭で、ちやほやされてよかったよなあ
それが、銀行のやっている悪行が次々ばれて、今度同窓会開いたとき
俺の前にどんな面下げてくるんだい?

248 :仕様書無しさん:02/04/02 19:17
早く市ねよ。>みずほ

249 :仕様書無しさん:02/04/02 19:19
                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  新ネタまだぁ?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ えひめ ○  |/


250 :仕様書無しさん:02/04/02 21:04
いやー金融システムの仕事は大変だな
でも仕事を無事にやり終えた後は
一服の清涼感を伴った、例えようの無い
充実感で満たされるんだろうな

251 :仕様書無しさん:02/04/02 21:08
>>250
いやーな疲れだけが残りそうな気がするが

252 :仕様書無しさん:02/04/02 21:14
みずほの外接開発を元担当していたものです。
事の発端は、1年以上前の「みずほ銀行」と
「みずほコーポレート銀行」へ分割合併すると決まった時に遡ります。
なぜ分割合併となったか?
それは、その時点ですでにシステム統合は
不可能であると解っていたからです。
そのため大企業向けの「みずほコーポレート銀行」のシステムは、
きちんと統合させるが、個人向けの「みずほ銀行」のシステムは、
「富士」や「勧銀」の看板を「みずほ」に変えるだけとし、
後から開発しようと言う事になりました。
しかし、「みずほコーポレート銀行」の開発も遅れに遅れ
直前に完成したのが実情です。
そのため「みずほ銀行」については、ほとんど手つかずとなり、
看板を変えたテストもろくにできていないのが実情でした。
私は、昨年の12月でプロジェクトを離れたので
その後のいきさつは解りませんが、昨日の事態を知っても
「やっぱりね」とういう感想しかありませんでした。
現場の友人に連絡してみましたが、ピリピリしているのは上だけで
末端の開発担当は、本当の意味の「みずほ銀行」システムの開発に
ようやく取り掛かれると安心しているそうです。
今一番悲惨な状況なのは、移行担当だそうで、年明けから100人以上が
毎日徹夜状態で作業していたのに昨日の自体をまねていてしまい
絶望感に打ちひしがれているそうです。

253 :仕様書無しさん:02/04/02 21:20
銀行系のシステムなんてやったことないけど、普通は負荷試験で想定の何割増し
かのテストとかやるっしょ。想定外の負荷なんてあるんかい?

今回のトラブルは銀行の幹部行員が馬鹿なだけでしょ。
銀行の役員なんかが全員急に逝ってしまっても業務は続けられるだろうけど、
勘定系止まったらアウトじゃん。自分らの業務にとって電算がどれだけの役割を
はたしてるかわかってないっしょ。こんなずさんな統合スケジュールたててるんじゃ。

254 :仕様書無しさん:02/04/02 21:21
昨日の深夜にとりあえずコンビニATM1部サービス停止を決定。
トランザ減らして見切り発車したとよ。

正直 ここまでこんがらがったシステム何とかするより
白紙の状態から作り直した方が意外と早かったりして(藁

今週一杯、全員臨戦待機 しばらく帰宅はおあずけか ご愁傷様。 
まあ他人事じゃないけど。

255 :仕様書無しさん:02/04/02 21:21
>>252
GW機能はホスト外に作ったんだよね
構成はどんな感じだったの?

256 :名無しさん:02/04/02 21:36
まあ、ここはP板だから経営サイド責めるのも当たり前かもしれんけど
俺はやっぱりSEサイドの責任は問いたいな。
銀行それもATMやセンターカットみたいな業務について
ろくなパフォーマンステストもやらずにC/Oするってことは
ようは「いちかバチか」ってことだろ。
その人間がベンダー側であれ銀行側であれ。
経営サイドの無理難題は言い分けにはもちろん使えるけれど
本質的な責任の所在がどこにあるかはだれでも分るさ。
同情はするけどね。

257 :仕様書無しさん:02/04/02 21:38
つうか、どうして金融系のシステムって、いっつも統合の時に
ぽしゃるんだろうね。


258 :仕様書無しさん:02/04/02 21:38
全銀オンラインが有るのだから、別にわざわざ統合しなくても良かったのに。
なんでまたわざわざ統合しようとしたの?

259 :仕様書無しさん:02/04/02 21:41
>>256
そのパフォーマンステストの負荷見積もりがダメだったんだよ
初期設計時の見積もりでは正常動作するそうなと噂

260 :仕様書無しさん:02/04/02 21:42
>>258
全銀システムを根本的に勘違いしていると思われ。
そろそろ5Z関係の業務が全国で動き始めている頃か。


261 :名無しさん@揚げ足:02/04/02 21:46
>>259
という噂
開発側で回避しようが無いわな

262 :仕様書無しさん:02/04/02 21:52
>>260
ごめん勘違いしていると思う。
でも今までDKBのシステムも富士のシステムも動いていたのだから、
間に合わないとはっきりした時点でごめんね来月になるわって言えば
別にこんなに混乱しなかったでしょ。

263 :仕様書無しさん:02/04/02 21:57
>257
それは、どちらかのシステムの息の根を止める事だからでしょ。
頭数多くても、やる気の萎えたやつが半数いたら、うまく行く物も
失敗する。今回は御互いに業務開発競争が激しかったからね。
#さきにカットオーバーした側が残るオヤクソク。ホントか?
消えるシステム(業務も含めて)担当者は、精神的にも将来もつらい。

今回の失敗の根本原因は、銀行側の予算削りすぎだよ。
担当者に連絡すると、仕事はあるが金は無いの連発だった。
あれじゃぁへたれ似非技術者しか集められないさ。
世間は叩くが、技術少ない人数でよくあそこまでもって行ったと
私は思う。障害っていっても一日で復旧したし。

ごくろうさん。

264 :仕様書無しさん:02/04/02 22:00
素人目には合併に伴う混乱ということで片付けられるのかな?

265 :仕様書無しさん:02/04/02 22:01
>>264
もしかして足の引っ張り合い?

266 :お疲れさまです:02/04/02 22:03
雀の涙の予算と絶望的なスケジュールを渡され、
「うまくいって当たり前。うまくいかなければゴルァかます」とか考える連中に、
努力の成果は認められない無念さ、ご心中お察し申し上げます。。。

267 :仕様書無しさん:02/04/02 22:07
金貸しなんて、ヤクザの親戚だしなぁ。

268 :仕様書無しさん:02/04/02 22:09
単純に努力しそこねた、にしては色んな意味で不可解だよね。

269 :仕様書無しさん:02/04/02 22:15
内容はさまざまだけど、どのニュースにも「大量のデータ」のキーワードがある。
ATMからのデータを他行ホストに投げてる間に、ATM側でタイムアウトでもしたかと。

270 :仕様書無しさん:02/04/02 22:16
==========================================================
このスレは只今から、みずほ銀行陰謀史観ごっこになりました。
==========================================================


271 :仕様書無しさん:02/04/02 22:18
みずほ銀:
ATMトラブル “出たとこ勝負”のシステム統合
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020403k0000m020093000c.html


あーぁ、出たトコ勝負とか書かれちゃってるし。

272 :仕様書無しさん:02/04/02 22:27
>>263
ってことは、進捗管理まったくせずに「予算○○%削減しました」って
威張っていた幹部がどっかにいたんですかね?
そう言えば「○○通一律カット」なんて記事をみたけど。

273 :仕様書無しさん:02/04/02 22:29
>>271
新事実が出てるね
ホスト内にGWを作りこんじゃったんだ
つーことはATMのGW処理がリソース食うとジョブ監視に落されて
オペレータが慌てて立ち上げると滞留分でまた落ちるってデススパイラルが発生したみたいだ

274 :仕様書無しさん:02/04/02 22:30
今回のトラブルの原因は、富士銀側なの勧銀側なの興銀なの??
どの記事にも書いてないYO。

275 :仕様書無しさん:02/04/02 22:30
>>273
禿同
これで責任問題は開発側に移った


276 :仕様書無しさん:02/04/02 22:34
>>274
現状、入手できるニュースからでは富士側のホストがショボかったのが原因と読める

277 :仕様書無しさん:02/04/02 22:35
GWの問題なら今日大丈夫なのがわからん。
昨日駄目だったのがわからん。
もっとなんか有るんじゃないの?

278 :仕様書無しさん:02/04/02 22:35
a

279 :仕様書無しさん:02/04/02 22:36
>>276
富士通側?(勧銀)
富士銀側?(IBM)

280 :仕様書無しさん:02/04/02 22:46
初期投資を出来るだけ少なくして、統合してシステム費用が
こんなに少なくなりましたって言いたかったんだろうなぁ。
でも、費用削ってこれかよ。

281 :仕様書無しさん:02/04/02 22:52
安物買いの銭失い。
安く買い叩かれた技術者の中には命を失ったものもいるだろうな。


282 :仕様書無しさん:02/04/02 22:55
素人臭くてスマソ。
GWって何?

283 :仕様書無しさん:02/04/02 22:56
牛模様のアレだろ


284 :仕様書無しさん:02/04/02 22:59
>>281
いやいや、緊張感のある今日昨日は大丈夫。
やったぁ動いたぁと気が緩むと、血へど吐いて倒れるよ。

元秋○ビル作業者

285 :仕様書無しさん:02/04/02 22:59
GW=ごーるでんういーく


286 :仕様書無しさん:02/04/02 23:02
がうぉーく

287 :仕様書無しさん:02/04/02 23:03
ガンダムW。

288 :仕様書無しさん:02/04/02 23:04
>>282
>>283
たしかにゲートウェイ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82AF_0001.html#1082

289 :名無しさん:02/04/02 23:05
GATE-WAY
まあ、いずれにせよ担当者には同情するよ、ほんとに。
だけどベンダーに対しては一言いいたい、
あんたら人月あたりの単価、正直ボリ過ぎ。特に某外資系。

290 :仕様書無しさん:02/04/02 23:08
MQ

291 :仕様書無しさん:02/04/02 23:11
もきゅ★

292 :仕様書無しさん:02/04/02 23:21
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020402-00000226-jij-biz
ATMシステムをつなぐリレーコンピューターの不具合だったという

まさか、リレーで動作するコンピュータじゃないでしょうね

293 :282:02/04/02 23:35
みんな、ありがとー。
なんとなくわかたよ。

294 : :02/04/02 23:39
>>101
行内SE風は、沈没済み。
メーカーSEは、いっしょに逝ってください。

295 :名無しさん:02/04/02 23:44
本当にMQで繋いだのか?ならIだが..

296 :仕様書無しさん:02/04/02 23:46
>>295
MQポイ感じはするけど…

297 :仕様書無しさん:02/04/02 23:47
FもいまではデファクトのMQ使ってんじゃん。(常識)

298 :仕様書無しさん:02/04/02 23:49
MQってなんですくわー?

299 :仕様書無しさん:02/04/02 23:51
>>298

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=MQ+defect&spell=1

300 :仕様書無しさん:02/04/02 23:52
MQ:伝言待行列


301 :仕様書無しさん:02/04/03 00:19
MQはドル箱商品だよね、IBMの。

302 :仕様書無しさん:02/04/03 00:27
これで中小ITはさらに厳しくなりそう。
SE淘汰が本格的に始まるのでは?


303 :名無しさん:02/04/03 00:30
だけどMQなら勘定系のCPUの中じゃなくて
フロントにおくだろ

304 :仕様書無しさん:02/04/03 00:35
ホスト     ???   ホスト
(DKB)←→ MQ←→(富士銀)
  ↑           ↑
旧DKB支店       旧富士銀支店
富士銀カード       DKBカード

こんな感じ?
 

305 :304:02/04/03 00:39
一番手間隙かからないから選択しそうなんだけど。

306 :仕様書無しさん:02/04/03 00:39
>>303
一般論としては正しい。
一連の記事から想像するとGWにMQが居るんだろうな。
すると、高付加=もきゅのQ連具須が小さかっただけか? 

307 :名無しさん:02/04/03 00:40
もう1つよく分らんが..
毎日の
−システムは来年度前半に完全統合されるが、
「ホストコンピューターが2台から1台に減るため、負荷がよりかかる。
問題が再発する恐れがある」(HSBC証券の野崎浩成シニアアナリスト)との指摘もある

ってさ、Fってパラレルシスプレックスみたいな考え方はないのかな..

308 :304:02/04/03 00:43
>>307
これはアナリストがへたれなだけだと思う。

309 :仕様書無しさん:02/04/03 00:48
>>307
Fのパラレルって聞いたことが無い。
たしかFのAIMは1個/1OSしか動かない。
負荷分散するためには、ユーザーがコーディングするしか手が無いんじゃない?

310 : :02/04/03 00:50
AIMかー懐かしい、まだあるのか。
SAILなんかもあったなIBMで


311 :仕様書無しさん:02/04/03 00:51
本当の原因は?
GWの過負荷が原因なら1日午後にATMの稼働台数半減させた時点で
回復してもいいんでない?
サービス開始時点から止まってる(?)ってのも変。


312 :仕様書無しさん:02/04/03 00:54
>>311
禿同なんですよ。なんか何か、もっと別な事があったような気がする。

313 :名無しさん:02/04/03 00:58
まあ基幹系の並列ってハードじゃなくて、OS次第だろうからね。
だけどそうなるとアナリストの言うこともまんざらウソでもないな。
実際この規模でFは基幹系組んだ実績あるのか?

314 :仕様書無しさん:02/04/03 00:59
で、お前等の読みではいつになったら稼動するのよ?

315 :仕様書無しさん:02/04/03 01:01
洩れはFBKの時にモバイルとインターネットでバンキングをよく使っている。
以前はお客様番号とパスワードを3箇所いれるようになっていた。
みずほになってから、お客様番号をいれてから、以前のようにお客様番号と
パスワード3箇所の画面になる。
今ごろになって気づいたのだが。
もしかして、はじめの入力のお客様番号でどっちのホストにつなぐか確認しているのではないだろうな?


316 :仕様書無しさん:02/04/03 01:05
>>315
カコイイ!

317 :仕様書無しさん:02/04/03 01:07
>>275
外部構成を一切変えずにホストだけでつじつまを合わせろ、という要件縛りの可能性大

>>258
全銀オンラインは某有名DQNシステム会社が関わってるみたいだからヤヴァい

あまり開発を責めんといてください。
こういう場合、立案者以外の全てのPJ関係者が
方針は全て間違っていると最初からわかっているのです。
フォローしようとすると銀行側は「余計な事考えるな、俺が御客様だ。正義なんだ」ってなもんです。


318 :仕様書無しさん:02/04/03 01:25
銀行のオンライン元帳関係のトラブルは、ホント恐いね
都銀クラスになると、
数百・数千万人の財布を預かっているようなもんだからね…

人間が負える責任の範囲を超えすぎてるよ。

319 :仕様書無しさん:02/04/03 01:28
>数百・数千万人の財布を預かっているようなもんだからね…

その財布が全部欲しい・・・

320 :仕様書無しさん:02/04/03 01:29
>>318
そんな責任一人で背負ってる人はどこにもいません。
みんな分散してるからこーんなトラブルになるんだな。

321 :仕様書無しさん:02/04/03 01:34
>そんな責任一人で背負ってる人はどこにもいません。

責任は全部あげるので財布だけください。

322 :仕様書無しさん:02/04/03 01:35
みずほは、「言うこと基幹系」だね

323 :仕様書無しさん:02/04/03 01:37
>みずほは、「言うこと基幹系」だね

座布団あげるので代わりに貴方の財布をください。

324 :仕様書無しさん:02/04/03 01:37
>>318
事務計算系はまだ良いよ。。。
航空機なんかの制御系は直接人の命預かるからな。
漏れはそっちの方が100倍怖い。<責任負うの

325 :仕様書無しさん:02/04/03 01:40
>航空機なんかの制御系は直接人の命預かるからな。

人の命はあげるのでその財布(飽きてきたので以下略)

326 :324:02/04/03 01:42
間接的に首吊る人とかは出るかもしれんが・・・

327 :仕様書無しさん:02/04/03 01:47
>>324
そうそうそんなやつのほうが恐い。
「銀行トラブルで不渡りがどうのこうのって言われるのはまだいいよ。
 おれ『人殺し』って怒鳴られたの初めてだよ…」
とは、病院のシステムでトラブルを起こした先輩の言。

328 :仕様書無しさん:02/04/03 01:47
>>324
飛行機って良く落ちてるじゃん


329 :仕様書無しさん:02/04/03 01:52
>>328
あれはブッシュ自身のバグです。

330 :仕様書無しさん:02/04/03 01:54
この騒ぎって NHKのプロジェクトXのいいネタだよ!!

ナレーション
世界第2位の資金量を誇る銀行の誕生!!しかし裏側ではシステムの
打ち合わせの食い違い、いbm社や富士○SEの能力不足が浮上!!
新システムのリリースは待ったなしの3ヵ月後の4月1日、
正月返上でSE坂上の泊まりこみは続く。妻は夫と過ごす時間が無く
離婚を考える毎日。期日は迫る!!!!

4月1日開始日、絶体絶命ATM停止、SE坂上呼び出され銀行より
厳しい突き上げにあう。SE坂上はチームのメンバーを急遽集めようとしたが
2人ばっくれる。システムの中核を設計した人物が行方不明!!!!

とかで かっこいいじゃん

331 :仕様書無しさん:02/04/03 01:59
>>330
短期で成功しなきゃカッコ良く無いじゃん(笑
カッコいいと言えば、もう何年も前の話だが、NCで
「いbm、阪神大震災発生から1分で対策チーム結成」
の記事読んだ時、結構感動した覚えあるなぁ。
まー、メーカーだから普段から非常時訓練やってるだろうし
アラートが一斉に鳴ったんだろうけどね。

332 :仕様書無しさん:02/04/03 02:00
結論
ATMの故障は北○○の、工作員の陰謀でした

333 :仕様書無しさん:02/04/03 02:03
>>332
北○○=拓銀

334 :仕様書無しさん:02/04/03 02:04
>>332
責任を押し付けられる相手がいれば、いっそ関係者は安心だろう。
関係者の心配は、システムがおかしくなって他人に迷惑を掛ける
事よりも、自分が責任を取らされる事だから。

335 :仕様書無しさん:02/04/03 02:04
深夜に某銀行のセンターに呼び出され、
センターカットのトラブル対応を一人でやらされたことがある。
深夜のため、センターの近くに住んでる俺に白羽の矢が立ったらしい。

担当外でよくわからんし、上司は寝てて電話しても起きないし…
ホントあの時は全身冷や汗をかいた。

336 :仕様書無しさん:02/04/03 02:07
>>334
それに尽きるね。
本当に良いもの作ろうなんてモチベーション、
ユーザの方に持ち合わせが無かったりするんだよね。
悲しいことに。

337 :仕様書無しさん:02/04/03 02:07
>>335
寝ててというより、起きる気が無かったんだろう。

338 :仕様書無しさん:02/04/03 02:12
>>336
プログラム屋と金貸し屋では良いものの定義が違う。
金貸し屋にとっての良いものは金が儲かるもの。


339 :仕様書無しさん:02/04/03 02:14
>>338
良いもの作って(金貸し屋の)客に評判が上がれば
金貸し屋だって結局儲かって喜ぶはずなんだけどなぁ。

340 :仕様書無しさん:02/04/03 02:17
>>339
目先のことしか頭に無いのが金貸し屋
先が読めれば不良債権なんか作らない


341 :仕様書無しさん:02/04/03 02:18
苦労してもいい物に仕上げて
「本当に有難う」
とユーザが喜んでくれるのが嬉しくて
この仕事続けてるんだよな・・・。

342 :仕様書無しさん:02/04/03 02:20
>>341
この頃ありがとうって言ってくれるユーザが少なくなった。
もっと、もっと、もっと、ばかり…

343 :仕様書無しさん:02/04/03 02:20
Q.サラ金社員と銀行員ってなにが違うんだろう。

A.銀行員は、サラ金社員の下品さに加えて、返済能力評価
 が出来ないという無能さと、それにもかかわらず自己評価
 が異常に高いという、友人になりたくなくなるような卑劣
 な個性が加わります。

344 :仕様書無しさん:02/04/03 02:23
>>342
うん、その傾向感じる。
開発が昔に比べて短期間になったから
いくつもの案件抱えて時間に追われてばかり
>システム部門の担当ユーザ

345 :仕様書無しさん:02/04/03 02:25
旦那はまだ帰らない・・・。
もう寝るぞーーー!

346 :仕様書無しさん:02/04/03 02:30
きっと倒れた人何人かいるだろうね
トラブル時の現場には、人権という言葉は存在しないからなあ

347 :仕様書無しさん:02/04/03 02:47
内々ナは
あさひ銀行=>あこぎ銀行
(銀行側のイメージ戦略CMを阿漕、詐欺師、人でなしの略と改変して生成)
UFJ銀行=>うんこふんじゃった銀行
(初日のATMトラブルより)
と呼称しているのですが、
今回の件に絡めて「みずほ」の良い呼称無いですかね?

私的には「向こう見ずほ銀行」ぐらいしか思い付かない・・・。

348 :仕様書無しさん:02/04/03 02:56
>>346
このぐらいで倒れる技術者は奴隷SEとして適正ありません
電通社員が過労で死んで労災出る程度の残業とプレッシャー程度では
今日は楽だったな〜って感じです


349 :仕様書無しさん:02/04/03 03:16
>348
仕事で命を落とすのが一番くだらない死に方だと思うけどな...

350 :仕様書無しさん:02/04/03 03:23
>>348
電通の過労死は楽じゃないだろ。
あと使えるのは2時間ぐらいだぞ。

351 : :02/04/03 03:29
だめぽ銀行

352 :仕様書無しさん:02/04/03 03:35

 ご め ん な さ い

353 :仕様書無しさん:02/04/03 06:06
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020403k0000m020093000c.html

ここの記事は要するに、吉原宏樹記者の憶測と、
HSBC証券の野崎浩成シニアアナリストの乏しい取材能力で得た
業界内の風評を元に、

「また、みずほの対応は情報開示や説明責任の面でも問題を残した。
1日午後8時半になって、トラブル状況をまとめた文書が報道機関にファクスされたが、
責任者の会見は開かれないままだった。」

これを言いたかっただけだな。
毎日新聞も業界ゴロみたいな記者が多くなったんだね。

354 :仕様書無しさん:02/04/03 06:11
つーかさ、旧システム一部フカーツって線はないの?>仮復旧

そもそもRC凍りました云々って禿げしくでっち上げっぽいんだけど。

たまたま結合で問題児だったから、体のいいスケープゴートにされてンちゃう?

355 :仕様書無しさん:02/04/03 06:15
システムリソースを使い切っちゃったの?


356 :仕様書無しさん:02/04/03 06:20
>>347
みずこ銀行

357 :仕様書無しさん:02/04/03 06:32
生まれる前に死んだって事?

358 :仕様書無しさん:02/04/03 06:37
起きたら、なんか笑点みたいな展開になってる.…。

359 :仕様書無しさん:02/04/03 06:53
>>354
受ける各サーバが新システムになっちゃってるから無理なんじゃないの?(笑)

360 :仕様書無しさん:02/04/03 07:20
リレーコンピューターって・・・単に送られてきた電文を旧システムでも
処理できる電文に書き換えるだけの物ではないかと思ってみる。

電文をみずほの統一電文と3銀行のホスト用電文に相互変換して返す
 3銀行間の資金移動を同行内の取引電文として処理(手数料等)
 銀行コード・店番の相互変換
 新口座番号と旧口座番号の相互変換 など

今回の障害はここら辺で不具合が発生したんじゃないかなぁ。
やっぱりプログラムバグだと思われ。
処理性能不足が原因と言う発表があったが・・・追いかけBMP等の処理は
立上げ直後にやるので9時ごろには処理が終わっているはず・・・そんなに
負荷を与えるとは思われないんだが。
(立上げ完了が何らかのトラブルで遅れまくり、7時頃とかだったらマズー)

361 :仕様書無しさん:02/04/03 07:25
>>360
データの不整合か何かを起こして、やり直しや修整に時間がかかって、
通常決済と重なったかもね(笑)

362 : :02/04/03 08:16
>>353
この「不具合」で倒産する会社も出てくるわけだし、
それぐらい叩かれて当然。

363 :仕様書無しさん:02/04/03 08:50
1年後の本格統合を視野に入れてDQNな設計をしたとすると

既存A行ATMから既存電文起し、既存電文を統合口座番号などを含む新電文に変換、
新電文をA行キューに突っ込む、新電文をフィルタリングしてB行分を抽出、
B行分を新電文でB行ホストへ、B行ホストは新電文を既存電文に変換、
既存電文で既存システムを処理、結果の既存電文を新電文に変換、
新電文をB行ホストのキューに突っ込む、新電文をフィルタリングしてA行戻しを抽出、
A行戻しを新電文でA行ホストへ、新電文を既存電文に変換、
既存電文を元に既存A行ATMへデータ戻し

とかやって、ジョブをまとめたりするとあぼ〜ん

364 : :02/04/03 08:59
新聞報道では原因は「テストしてないから」です。
つまり、管理や経営の問題。

365 :仕様書無しさん:02/04/03 09:07
ボクの肛門もテストしてください。

366 :仕様書無しさん:02/04/03 09:30
>>362
は、この件で倒産した会社が出たら、報告する義務があるな。

367 :仕様書無しさん:02/04/03 09:30
>>365
使いすぎで脱肛していますね。

368 :仕様書無しさん:02/04/03 09:32
>>364
テストをしていないシステムを実戦投入したわけだからな。
出来ていないことの責任は、そりゃPGやSEにあるかも知れない。
でも、今回、こんな騒ぎになっているのは

「一発勝負でとにかくやれ」

と命じた奴の責任だな。

369 :仕様書無しさん:02/04/03 09:33
>>368
「一発勝負でとにかくやれ」っていう奴に限って

「責任は俺が持つ」とは言わないんだよな。

370 :仕様書無しさん:02/04/03 09:51
年明けから毎日徹夜ってマジか!?

371 :仕様書無しさん:02/04/03 10:22
豚箱の臭いがしそうだな。
それとも死臭か?w

372 :仕様書無しさん:02/04/03 10:25
>>371
土の匂い

373 :仕様書無しさん:02/04/03 11:04
↑なんか妙なリアリティがあって嫌だ。
積み重なった有機物が腐葉土と化してるのか

374 :仕様書無しさん:02/04/03 12:26
設計以前にNT4だったかと想像すると・・・・・
# 2000Serverの線も含め

375 :なぎさっち:02/04/03 14:31
>370
本当なら報われない話だね。

376 :仕様書無しさん:02/04/03 14:35
>>370
企業の基幹系大規模システム分かってない人達には
簡単に分からないだろうなぁ、こういう世界は。。。

377 :仕様書無しさん:02/04/03 14:48
現金出ずに残高減る…みずほATM
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020403it04.htm

378 :仕様書無しさん:02/04/03 14:54
>>377
えっ.....?!
トランザクションとか考えてないの?


379 :仕様書無しさん:02/04/03 15:00
あわわ・・・もうだ・・

380 :仕様書無しさん:02/04/03 15:02
入金できず残高増える、なら個人的には嬉しい

381 :仕様書無しさん:02/04/03 15:04
給料引き出そうとして札出てこないのに残高減ったらおしっこちびりそう。

382 :仕様書無しさん:02/04/03 15:06
>>377
便乗して「漏れも〜」とか言いがかりつけて払い戻させ
得しようとするヤツはいないんだろうか。

383 :仕様書無しさん:02/04/03 15:10
サーバ側の問題なのに“ATM!ATM!”って連呼されてる…
ご愁傷様です > 自動機担当者

384 :仕様書無しさん:02/04/03 15:12
>>383
自動機担当自身は別に気にしてないでしょ。
ユーザから見えるのはATMだけ。
いつものこと、と。

385 :Dream ★:02/04/03 15:20
>>377のトラブルやっちゃうと、それはもう銀行じゃないよなぁ。

386 :仕様書無しさん:02/04/03 15:21
>>378
>>363の仕組みだと思われ
ホスト単位でのみ安全なトランザクションが提供されていると(w

387 :仕様書無しさん:02/04/03 15:36
>>386
> ホスト単位でのみ安全なトランザクション
MQ使ってる意味ないじゃん。
猫に小判ってこーゆーのを言うのか...


388 :仕様書無しさん:02/04/03 15:59
>>387
つか現行システムのコアソースにまで手を入れるなら
とっとと1ホストに統合すると思うが?

389 :仕様書無しさん:02/04/03 16:01
修正されたとしても、そんな設計じゃ使いたくないよ。


390 :仕様書無しさん:02/04/03 16:50
うーん、銀行のSEもトランザクションもわからないような
詐欺師が跋扈しているということか・・・。

391 :仕様書無しさん:02/04/03 17:25
みずほ言うこと基幹システムがまたまたトラブル!!!!!!!!!

預金を引き出してないのに、預金が減ったそうな
分かっているだけで 134件発生

392 :仕様書無しさん:02/04/03 17:28
>>391 既出

>>377 によると147件件発生したようだがソースは?


393 :仕様書無しさん:02/04/03 17:46
今、富士銀の複数のATMで同時に預金を引き出すと、預金が1件分しか
減らないかもしれない・・・。

394 :仕様書無しさん:02/04/03 17:48
同時に引き出し→順次預金を繰り返すと一日で大金持ちだ!

395 :仕様書無しさん:02/04/03 17:55
2回に1回現金が出てこない罠

396 :仕様書無しさん:02/04/03 18:08
何年か前の新聞で第一勧銀行のシステムは千葉にあって
FのM1800(GSの1つ前)をだとか書いてあった。
Fのメインバンクが第一勧銀だということもどっかに
書いてあったな。

397 :仕様書無しさん:02/04/03 18:10
ああここが都会ならやってみたいなあ >>393

ネットバンクと3行の支店で同時にか うちの県じゃ支店あるのは1行だけ

398 :仕様書無しさん:02/04/03 18:11
>>397
都会でもカードは1枚しかないから無理


399 :仕様書無しさん:02/04/03 18:12
               i    ,. へ-、 __  i
               !i _,..::'"li.∧.l!  ゙_」ト、
              , j<.ー-i!  l!-―'"/\
             /゙.,へ、  ┐  i、 /   ヽ.
             .i i   >/\/)゙"‐ 、.   i
             l lレ''"  \jl!レ゙   _,...、ヽ. l
             l! rヲ――--_」Lii--――ヾ. l
キタ━━━━━━━l! // <二》 _ 《二>゙ ヾ、!、━━━━━━━━━ !!
            .j.,.ィ゙     ./ ! \_    l!\\
           /'' l!   ,.. '´ ヽ    ゙̄ーr-ノ  ゙ー-、_
         _/'´  トt-イ  ,−---    ,!/      >
        <.      ゙t'ヽ  ヽ ─ /   /,」      /
          \     `-iヽ  ヽ /  ,.r 「    _/
      .     ゙"ー―┬;L ヽ __ / ,.!┬―''"
                  !レー゙==┬==‐゙┐l
                l   テ、 ]l.l ,r= ゙.l

400 :仕様書無しさん:02/04/03 18:18
>>398 カードと通帳それぞれおろせなかったっけ? 預けられるだけだったかな?

401 :仕様書無しさん:02/04/03 18:23
>>399
キテナイナイ

402 :仕様書無しさん:02/04/03 18:31
>>400
> カードと通帳それぞれおろせなかったっけ? 
それぞれおろせるが通帳だと「同時」は無理


403 :仕様書無しさん:02/04/03 18:52
家族用カードってなかった?

404 :仕様書無しさん:02/04/03 18:56
>>392
これか?
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020403it04.htm

405 :仕様書無しさん:02/04/03 19:09
>>404
アフォ?

406 :ヽ(´ー`)ノ:02/04/03 19:36
歴史に残るシステム障害ですなぁ。さらしあげ。

407 :仕様書無しさん:02/04/03 19:47
システム障害と言うより、納品デバクのレベルかと思われ…

408 :仕様書無しさん:02/04/03 19:55
関係者の皆さんは今日も徹夜なんでしょうか?
死なない程度にがんばってください。

409 :仕様書無しさん:02/04/03 20:04
もー良いじゃんやめちゃえやめちゃ。
駄目だったんだもん今更頑張っても同じ。
また失敗するくらいなら、ゆっくり寝て、遊びに行って、
それから。

410 :仕様書無しさん:02/04/03 20:17
メインフレームの負荷の話が出てて
ちと気になったんだけど、
漏れの知ってる江州笑贔椎の勘定系は
東阪でメインとバックアップに分かれててさらに
サブシステムで分かれてSBOS(OL基盤)が動作しているっす。
んでサブシステム毎に、さらにレンジ分割されたカタチで
各科目のDBを保有されている。
例えば、新宿支店の口座のDBはサブシステムA、
目黒支店は、サブシステムBという具合に保有。
これによって、記帳店が違えば発生するトラの
受け持つサブシステムも違ってくるので
負荷分散されてるのだけど。
そこら辺、みずほはどうなってるんのか知りたいぞぬ。

1日からみずほ開発に移動したFくん、元気かなぁ。。。


411 :仕様書無しさん:02/04/03 20:29
江州笑贔椎?


412 :仕様書無しさん:02/04/03 20:39
みずほ次の障害予測ショー!!!!

次は、3重引き落とし発生を予測

413 :仕様書無しさん:02/04/03 20:42
しかしATMの障害でカードが使えなかったのはまだ納得できるが、
口座から勝手に金額が引き落とされたなんて、銀行の信用も地に落ちた
感じ。

414 :仕様書無しさん:02/04/03 20:44
銀行のトランザクション管理ってデータベースの教科書にも
お手本として出てるのに。
まぁ実際はそんな簡単なもんじゃないんだろうけど。
まさかみずほってPCサーバなわけじゃないよね?

415 :名無しさん:02/04/03 20:59
いや、取引をして元帳更新したけれど支払許可電文が時間以内にATMに
届かず障害になった、ということだろ。
通常、ATMの障害、回線の遮断、通信機器の問題で支払が実行されなかった
場合、復旧時にATMから障害電文、ないし中継機器あるいは対外を管理している
HOSTAPPLから取り消し電文があがるのが普通の仕様。
この自動取り消しは20年近く前からある一般的な仕様なんだけどね。結構ややこしいんだけど。
今回繋ぐにあたってそれぞれの障害のケースがどの程度想定されていたのかね..
あるいは想定してたけど、RCがフリーズしたからリブートしちまったとか..

416 :仕様書無しさん:02/04/03 21:02
>>411
えすえむびーしーだよ。


417 :仕様書無しさん:02/04/03 21:10
>>410
満井純友ぎんこは
企画部に切れ者が多いからのう・・・都銀の中でもあそこはいーんでないかい?

418 :仕様書無しさん:02/04/03 21:11
今回の問題を発生させたベンダーと開発会社は何処なんだろう?
そろそろ誰か、バッシと答えてくれ。

419 :仕様書無しさん:02/04/03 21:14
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017812956/170
おいおい、大丈夫か<みずほ

420 :名無しさん:02/04/03 21:16
ちなみに今回のケースでは元帳更新して許可電文投げたけど
それがMICSないしBANCSのセンターまで届かなかった
ってことだろ。
で、MICSないしBANCSはATMとみずほ両方に障害
電文をあげてるはず。
一時的にみずほのシステムがその電文を受けられなくても
復旧すれば追いかけで元帳の取り消しはされたはず。
つーことは、どっかで受け取った障害電文をリブートかなんか
で「消しちまった」か、電文の中身を受けるHOSTのAPPL
かどこかにバグが合ったんじゃないか、ということ。




421 :仕様書無しさん:02/04/03 21:16
>>414
あんなシンプルなケースはどこの都銀でも存在してない

>>415
すくなくともFACTシリーズは障害電文あがるわな
元帳更新かかってた場合は、カード返却しないだろうから、
人間介在じゃないとダメなレアケースもあるし、
あがったあとの対処でトラブった場合のリカバリは難しい・・・・
もっとも精査でひっかかるから、後日発覚はするとは思うが。


422 :仕様書無しさん:02/04/03 21:19
そーいや、みずほのATM監視はどういう仕様なんだ??
各々もとの銀行の事務センターでバラバラなんだろか。

あれも統合するの難しいよねぇ・・・元帳参照できないとダメだし

423 :名無しさん:02/04/03 21:22
>>421
そうだね。ただ>>420にも書いたとおり、今回は提携のケースだから
ATM以前にBANCSかMICSで障害電文あげてるはず。
その時点で受けられなかったばかりか、復旧後の追いかけすらできなかった
ということ。
確かに精査でひっかかるけど、相手の銀行にとっては迷惑な話し(苦笑


424 :仕様書無しさん:02/04/03 21:36
たしかにそうだね。
ホントはどこでも、提携のところの動作の方がしっかりしてるもんなんだけど(苦笑。 

後日、ATM・GW・勘定系・対外系サーバの間の相互精査で判明するとはいえ、
口座もってる人は不安だろうしねぇ・・・動きわかんないから


425 :仕様書無しさん:02/04/03 21:37
>422
さっき自分がトラブルにあって自動機の横からオペコールしたら
わかったんだけど、旧富士の店舗内自動機は、
旧富士の自動機監視センターが監視してるみたい。
おねーさんが「富士の・・・」と口走っていたのを聞き逃さなかったヨ。

426 :仕様書無しさん:02/04/03 21:41
SMBCのバンクス子は、こんな感じ。
やっぱ、ゆにしすやるな。

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/releases/102901uni.htm

427 :仕様書無しさん:02/04/03 21:49
夜間バッチのセンター引き落としとか、
FBとか、インターネット取引での元帳更新大丈夫かな?

第一勧銀って確か口座数が都銀一位だから、
そのデカい元帳にこのオンライントラブル引きずりながら
朝までに夜間バッチこなさなきゃならんだろうにさ。

元帳バックアップをしてる時間がなくて、
日中のトラブル時に元に戻せないとかの事態は最悪だぞ。

428 :仕様書無しさん:02/04/03 21:56
>>427
夜間バッチ処理は、元帳更新しませんよ。一般的にはね。
元帳からデータ抽出して、各種帳票やDM、オンライン投入データを
作る処理なんで・・・。
むしろ投入データをシステムオープン後に投入してアボーン。
ATM取引開始できず、さやうならの方がありそう。


429 :仕様書無しさん:02/04/03 22:00
かめレス
>>333
○反田

430 :名無しさん:02/04/03 22:03
さすがに、そっちは大丈夫じゃないかな?
端末やATMは接続したにしても、基幹系自体はまだ
別々でもとのままなんだから。
もちろんシステム統合した後のFのパフォーマンスはスゲー
心配なんだけどね。

431 :仕様書無しさん:02/04/03 22:07
>>429
あそこは無関係です。

432 :仕様書無しさん:02/04/03 22:17
>>430
システム統合はFで決まったの?

433 :仕様書無しさん :02/04/03 22:23
決まってます。
やめときゃいいのに...

434 :仕様書無しさん:02/04/03 22:27
1 名前: ◆MUMUMU4w @むむむφ ★ 投稿日:02/04/03 21:51 ID:???
 4月1日より開業したみずほ銀行だが、相次ぐトラブルの中、あらたに同行のWebサイトに
クロスサイトスクリプティングの脆弱性が発見された。

 この問題は、クロスサイトスクリプティング問題の調査と啓蒙を行っているoffice 氏が発見
したもので、同行のインターネットバンキングサービスのログイン画面などに脆弱性が存在
している。この脆弱性を利用することにより、偽装した画面を表示すること可能で、顧客番号や
口座番号、暗証番号をリダイレクトさせることもできるなど、非常に危険な状態である。

 同行は合併に伴うシステムの移行が遅れ、挙げ句の果てにATMという基本的なシステムが
使えないと言う大失態を犯してしまうなど、トラブルが多発している。今回のクロスサイト
スクリプティングの脆弱性も、十分な検証が行われないままスタートした同行の慌てぶりを
象徴する事件であるといえよう。

 大手銀行の合併が相次いだが、きわめてクリティカルな状況におかれる銀行においては、
システムの十分な検証が何よりも重要な事項である。確かに開業日までにシステムが完成
していることは重要である。しかし、利用者が安心して使用できるシステムを作り上げること
こそが、本当に大切なことであることを、システム担当者には今一度思い出して頂きたい。

ソース: https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/4636.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017738674/256

この脆弱性は過去UFJ銀行などにもありました。しかしみずほ銀行ミソつきすぎなのでは。


435 :仕様書無しさん:02/04/03 22:50
>>434
システム屋にとって、過去に合った事というのは…

436 ::02/04/03 22:53
おほほー。みずほ(支店)にいる彼氏の話だと、
1日に本部からとにかく指示があるまで全員帰宅禁止といわれ...
いきなり21時30分になったら「22時までに絶対に帰宅しろ}
という指示がでたとのこと、きたく禁止の際も何もわからず..
ただボンヤリ待つのみで馬鹿らしかった。主婦の女子工員は泣いていたそうな.

437 :仕様書無しさん:02/04/03 22:55
何か上の方で派閥争いのケハーイ

438 :仕様書無しさん:02/04/03 22:56
ふむ・・・銀行系の人間が2ちゃんんるにこんなに居たんだな・・・
ちょっとうれしいぞ!(苦笑)

439 :仕様書無しさん:02/04/03 22:58
>>436
10年経ったら笑い話。
「そんな銀行、昔あったわねぇ」

440 :仕様書無しさん:02/04/03 23:02
>>437
物凄いカードだもんね。
カード作ったかも(怖)

441 :仕様書無しさん:02/04/03 23:03
>>438
はいはい僕も銀行系です。

以下、単なる連想モード。

箱崎にある外資系会社のビルに有る本屋さん。
メインフレームの本が一冊も無いんですよ。
でも関係者はごろごろ出入りしているわけ。
息を潜めて次ぎの出番をまつのでしょうか。

442 :仕様書無しさん:02/04/03 23:08
>>441
あの本屋さんアグレッシブだからなぁ。
3校以外に、本屋さん間の過酷な競争もあるのか…

443 :仕様書無しさん:02/04/03 23:18
銀行という企業は、サービスはどこも似たようなものだから、
とにかくシステム命だよ。

万一の場合に備え、システム統合を延期できるような作りに
しておくことはできなかったのかな?

444 :仕様書無しさん:02/04/03 23:19
>>443
だから陰謀説が根強いんじゃない?

445 :仕様書無しさん:02/04/03 23:26
新システムへの完全移行なら、失敗した場合は旧システムを立ち上げて
対応する事が可能・・・でも今回のように中継機を増設して見掛けの移
行を行うようなケースでは難しいんじゃないかな。
(銀行コード・口座等の変換処理は無いと動かないからな)
特にみずほは3行を統合して2行に分離させる特殊移行・・・
移行をやめれば新設する銀行(法人向け)が営業できないと思われ。

446 :仕様書無しさん:02/04/03 23:28
>>443
たしかに銀行業務としては似てるけど。
元帳DBの構造から、オンラインシステムの設計、果ては
事務処理の流れまで各行でかなり違う。
それらを一つ一つ統合していくのが難しいし時間かかるのよ。
しかも、統合の為の一時的なシステムや移行プログラムの設計、開発、
そんでもって銀行のシステム部のSEは高給だが、
協力会社の人間は薄給でひぃひぃいってる。
これが現実。
む、愚痴スレ向きのないようになってスマソ。
明日も早出だ、逝ってくる。


447 :仕様書無しさん:02/04/03 23:34
そもそも、4月1日から稼働なんてことを考えること自体が、設計ミス。
とりあえず、25・26日が楽しみだ。

448 :仕様書無しさん:02/04/03 23:36
まー協力会社っつーか、下請けのSEはワケ分からん奴も居るからのぉ。

449 :仕様書無しさん:02/04/03 23:36
>>445
でも本番デバックをしないのが銀行システムの建前なんじゃないの?

>移行をやめれば新設する銀行(法人向け)が営業できないと思われ。
移行を強行してみたら、確かに営業に支障が有ったね。

450 :仕様書無しさん:02/04/03 23:42
そう言えば・・・法人向け銀行に関しては目立った情報が無いな。
みずほコーポレート銀行・・・こっちでは障害が起きなかったのか?
まさか・・・大口顧客を守るのを優先して、小口を切り捨てたと言う事は
あるまいな?みずほさん。

451 :仕様書無しさん:02/04/03 23:52
>450
え?何を今更?あたりまえですよ(ワラ

452 :仕様書無しさん:02/04/03 23:56
ニュース23でみずほ銀行で勝手に預金残高が減ったとのニュースが流れたぞ。
人数的には120人程度だったようだが・・・・。


453 :仕様書無しさん:02/04/04 00:04
>>412
ATMで当たりが出たら現金2倍!

454 :仕様書無しさん:02/04/04 00:05
みずほがバンザイしてしまった時の
社会的損失を計算できるヤツはいるか?
取り付け騒ぎが起きるくらいかな?

455 :仕様書無しさん:02/04/04 00:05
>452

>377 ←これですかね?


456 :仕様書無しさん:02/04/04 00:07
>>452
激しくガイシュツ
過去ログ読め

457 :仕様書無しさん:02/04/04 00:08
>453

>34-35 でがいしゅつ。

458 :仕様書無しさん:02/04/04 00:12
>>455
それでした。
今日は1日中軟禁状態で外の情報入ったのがたった今だったので。
しかし、かんべんぷりいずだな。
会社の取引銀行旧富士のみずほ銀なのなのだが取引止めようかな。
(一応社長なのでぃす。)
そう言えば、年度末のごたごたで記帳してないな(藁


459 :仕様書無しさん:02/04/04 00:12
お詫びに全預金口座の残高を2倍にしれ!

460 :仕様書無しさん:02/04/04 00:15
倍率(゚∀゚)ドン!!

461 :仕様書無しさん:02/04/04 00:16
ていうか、mizuho-fg にも mizuhobank にも一切アナウンスが無いのは、なーぜー?

462 :仕様書無しさん:02/04/04 00:17
>>459
それだと金持ちが得をするのでなんとなくイヤ

463 :仕様書無しさん:02/04/04 00:18
下っ端が使えないのは衆知なんだから、テストはどうしたんだお前らって感じだね。
銀行のシステム関連部門って無能ばかり?

464 :仕様書無しさん:02/04/04 00:36
>>459
それやる時はちゃんと仕様書レビューしてね
マイナス口座の客が暴動起こす

465 :仕様書無しさん:02/04/04 00:56
今、インターネットバンクで公共料金引き落しされてるか
確認したが、
4月以降、記帳されてないぞ
大丈夫か?

466 :仕様書無しさん:02/04/04 00:57
>>464
住宅ローンの客が集団自殺

467 :仕様書無しさん:02/04/04 01:03
>>463
無能もいるが、大抵は隕石を避けるために逃がしを作るのにやっきになってるんだよ。
次長レベルの人間のレベル低下が問題なんだよね、、、悪いね。

ベンダについては、、、
I社:なんでもかんでも金と要件の問題にすりかえんなボケ!!
   TivoliとMQ-Seriesの異常負荷は直ったのかオマエラよ、あん?
F社:おめーんとこのマシンはブチこわれすぎなんじゃ 人バカにしとんのか??
   パッケージプロダクトもダメならハードもだめなんかい??
   MSPんときゃよかったけどあれは幻なんかい??
U社:なんでもかんでもNTでもってくるな。
   おかげでcode-redんときゃ人間の限界まで試されたぞタコ
   Web系くらい、別のもんもってこい。
電電社:ごたくはいーからI社と一緒に問題解決しろ
    脳みそのたりない外注よこすな これ命令

ってベンダに言ってみたいね。
ウチじゃナメられてて言えないけど(寂

468 :仕様書無しさん:02/04/04 01:06
MHBK(みずほ銀行)のシステム開発状況
現在まだ用件定義中です。
ちなみに、机上のスケジュールでは
すでに単体テストが終わり組合せテストをしていることになっています。
だって、4/1ぎりぎりまでMHCB(みずほコーポレート銀行)の開発に
みんなが追われていたんですもの。
あの程度の障害ですんでよかった、
ていうか、よく未だにまがりなりにも動いているな、
と言うのが現場の正直な気持ちです。



469 :仕様書無しさん:02/04/04 01:08
>>425
げ それマジ???????????????

それってカードすいこんだときの対応、
監視系と取引系で合うんだろうか・・・
ゆか、ニアフル・ニアエンプティ、
営業店のねーちゃんがわかるようになっとんのかしら?
ATMの前でたちんぼになってるおいちゃんがはじめて気ぃついたりして(w

すggggっごい心配!!!!あんたもそう思わん???
だってキャッシュロビーセンターで復旧できないケースがあるってのと
同じだぜぇ? うひー・・・


470 :仕様書無しさん:02/04/04 01:12
>よく未だにまがりなりにも動いているな
禿同。遠巻きに見ていてもそう思えてくる。。。
運用部隊の苦労もすごそうだ、、、って、これは板違いか。

471 :仕様書無しさん:02/04/04 01:13
>>465
何日引き落としなの?
引き落とし結果がインターネットバンク側に
還元されてない可能性もあるよ

口座振替・納付は受託銀行として
死んでもやるものと思われ

472 :仕様書無しさん:02/04/04 01:15
>>470
運用くんの話は情報システム板が相応かもな

あそこそーいう人間とガクセーしかおらんし。
もしくは転職板

473 :仕様書無しさん:02/04/04 01:26
やべえなあ、怖くて預金できないし振り込みできない。
口座が2重引き落としされて残高不足になったらどうしよう
はらはら

474 :仕様書無しさん:02/04/04 01:30
しかし銀行のシステムを作っててえっらそうにしてた ぶじつう、いBMの連中も
当然みずほにも関わっているだろうが、この程度かい。


475 :仕様書無しさん:02/04/04 01:34
>>473
一週間後には治るよ

>>474
Iはともかく多い町のFはそんなことねーだろ あいつらいつもバテバテじゃん

476 :仕様書無しさん:02/04/04 01:36
最前線部隊の話によると I がみずほ用に確保した協力会社のほとんどが糞らしい

477 :仕様書無しさん:02/04/04 01:43
そもそもFベースのDKBシステムを残したのが敗因。
FBの勘定系との差は歴然としている。

478 : :02/04/04 01:48
>>476
腹いせ?


479 :仕様書無しさん:02/04/04 01:54
TOP>ITIS>STEPS

480 :仕様書無しさん:02/04/04 01:55
>>478
結構前にタバコ吸いながらの話だからもう忘れたけど、メーラーの設定も
自分で出来ないとか、あれこれ逝ってた記憶がある (俺は I じゃないよ)。
もうその時点でみずほヤバイって逝ってたし。

481 :仕様書無しさん:02/04/04 02:08
メーラーの設定なんてできなくてもいいだろ。
そんなんでクソ扱いする方がクソ。

482 :仕様書無しさん:02/04/04 02:19
>>481
おいおい。
メーラーの設定ぐらいできないプログラマーはイタイだろ。

483 :仕様書無しさん:02/04/04 02:22
>>481
え… マジできないの?
まぁ春だしね…

484 :仕様書無しさん:02/04/04 02:23
出来ないというか、必要なのに覚えようとしないのはクソだろうな

485 :仕様書無しさん:02/04/04 02:41
>>481
っていうかたまたま俺が覚えてるのがメーラーの話だっただけ。
他にもソース管理や開発環境や諸々の話もしてたけど忘れた。

486 :仕様書無しさん:02/04/04 02:57
最近大手ベンダーでは、金出さない顧客には超低品質派遣主体でチームを組むと言う荒業が流行してる。
無謀なまでに予算削って喜んでる奴等は、潰れて痛い目見ればいいんです。


487 :仕様書無しさん:02/04/04 03:06
>>486
英断だね。 まさに

488 :仕様書無しさん:02/04/04 04:05
いBえむ の作るアプリが、バグばっかり出す糞プログラムなので、
困っています。あ〜あ

489 :仕様書無しさん:02/04/04 04:40
Iにアプリつくらせちゃいかんよ・・・
社内にはろくなPGはおらんし、社外からも満足な人間は調達できないし・・・
自分とこの製品のサポートだけで手一杯でしょ。

490 :仕様書無しさん:02/04/04 04:49
Iって日本にはろくなのいないの?

491 : :02/04/04 04:56
Iでは客のアプリを作る社員は、自社製品を作る仕事に就けなかった社員です。
客のアプリの場合は、
‐その場限りのアプリが多い
‐汎用でない
‐派遣社員のせいに出来る
ため、優秀なPGは割り当てません。
さらに金を出さない顧客には、派遣の内もっともひどいのを担当させる
>>486の仕打ちが当然のように来ます。

492 :仕様書無しさん:02/04/04 05:48
Iにはさあ、実際優秀な人もいると思うよ。
でもそれは、SEに極わずか、PGに極わずか。
優秀なSEは金のあるところに回されるし、やばそうな仕事は最初からやんない。
おれも信条があるんだけど、金融と医療関係の仕事は絶対やりたくないしね。
優秀なPGは顧客向けの仕事なんかしないで、USで製品開発したくなるじゃん。
だから顧客を担当する開発者はろくなのがいません。
Iに限らず、どこでもそうじゃないの?

493 :仕様書無しさん:02/04/04 05:49
>>491
つまり愛が欲しければ惜しみなく与えろって事ですかい。
まだそんなことしてるんだ…
下手にお付き合い続けるよりもばっさり完璧に切った方が良いんだなぁ。

494 :仕様書無しさん:02/04/04 05:55
I○Mの事?


495 :仕様書無しさん:02/04/04 05:59
○B○の事。

496 :ねこ:02/04/04 06:11
>>491-492
IBMの製品開発と、銀行業務向けの技術者では必要な能力が全然ちがうと思うんだけど?
IBM社内では同じなの?
銀行業務系アプリ作って優秀だった奴がDB2作ったり、
DB2の開発メンバーで干されて業務SEになったり?
どっちも嫌だ。

497 :仕様書無しさん:02/04/04 08:46
>>496 なんとかの法則って奴で
 片方に優れて下方がダメな人材は、ダメな方で評価されてそのダメな所から移動しない


498 : :02/04/04 11:24
>>496
一方、どっちも優秀なやつは、ダメなところに見切りをつけてさっさと異動する。
最初は苦労しても、結局はセンスの問題だから優秀なやつはどこでもやれる。


499 :愛本:02/04/04 12:44
http://nc.nikkeibp.co.jp/jp/articles/special/20000703/main.html

500 :仕様書無しさん:02/04/04 14:00
500げとずさあ

501 :仕様書無しさん:02/04/04 15:13
みずほ銀でトラブル続く、振替サービスも大幅遅れ

新銀行発足初日の1日に、現金自動預払機(ATM)のオンラインシステムに
障害が起きたみずほフィナンシャルグループで、口座振り替えサービスの一部に
遅れが出るなどのトラブルも発生していることが、4日分かった。詳細について
同グループは「原因や規模などを調査中」(みずほ銀行広報室)としているが、
再編による新銀行の発足直後に相次いで障害が明らかになったことで、顧客の
信頼にも影響を与えそうだ。

みずほ銀や関係者によると、トラブルが起きたのは、顧客の口座から代金を
引き落とした上で、企業などに入金するサービス。みずほグループは発足前の
週末に移行作業のためシステムを全面停止したため、年度末分の決済日は
4月1日となる予定だった。しかし4日になっても入金されず、処理データが
届かない例があるという。

みずほ銀では1日から2日未明にかけて、ATMで統合前の他行のカードが
使えなくなるなどの障害が全国規模で起きた。〔共同〕

502 :仕様書無しさん:02/04/04 17:56
あぁ...もう見てらんない。

503 :仕様書無しさん:02/04/04 18:25
クレジット引落されてないぞ!!!!
ゴルァ!ゴルァ!ゴルァ!

504 :仕様書無しさん:02/04/04 18:27
これで事故扱いにされたらたまったもんじゃねえよなぁ。。。合掌。

505 :仕様書無しさん:02/04/04 18:27
こりゃ駄目だ...

506 :仕様書無しさん:02/04/04 20:03
http://www.mizuho-fg.co.jp/pdf/release/2002/20020404.pdf

507 :仕様書無しさん:02/04/04 20:09
>>506
「各位」ってのが顧客ぢや無いのは確かだな。
HPで内部資料が漏洩しました...っていう新たな虎ぶるか?

508 :narucy56 ◆wMOjCT4s :02/04/04 20:12
俺がひっかかったのが、システムの障害が報道されても
みずほホームページが知らぬ存ぜぬの素面ぶりだったこと。

今日あたり、ようやく PDF 文章がアップロードされたのみ。

インターネット上のサービスの提供方法のノウハウが随分出てきた
はずなのに、この対応の鈍さはひどい。形だけのウェブサイトなら
要らないんだよ。

509 :Dream ★:02/04/04 20:15
>>507
マスコミ向けニュースリリースっぽいね。

510 :仕様書無しさん:02/04/04 20:18
そのPDF、文章コピーできる?
俺のところだとそのPDFだけ「コピー」が有効にならんのだけど。

511 :仕様書無しさん:02/04/04 20:40
>>510
対象をファイルにホゾンヌ

512 :神と呼べ(ウソ:02/04/04 20:40
>>510
                                   平成14年4月4日
各 位
                             株式会社みずほホールディングス
                                   株式会社みずほ銀行

          統合に伴う混乱のお詫びとご報告

 4月1日のみずほ銀行・みずほコーポレート銀行の発足に伴い、当日のATM障害発生等お客さま
に対しご迷惑をおかけしておりますことを深くお詫び申し上げます。

 現時点までに判明している事象についてご報告いたします。


1.ATM障害
 4月1日のみずほ銀行でのATM等の取引において、預金・デビットカード・コンビニATMとい
った一部の取引が不能となりました。
 またこれに起因し、一部のお客さまにおいて現金が未払いにもかかわらず、通帳には引落しと記載
される事象も発生しました。
 原因は、大量処理対策として実施したリレーコンピューターへの接続機能のプログラム修正に不良
があったもので、その結果、引落し記帳のみ行われたものです。

 ATM障害は4月2日に復旧済み(コンビニATMでのカード振込は7日復旧見込み)また、現金
未払いのお客さまにも4月3日までに現金と手数料をお客さまの口座にご返却しました。

2.口座振替処理遅延
 4月1日口座振替分データの振分作業が遅延し、約3百万件のうちの一部が2日以降の処理にずれ
込んでいます。また、2日以降の振替分についても同様に処理が遅れております。
 1日分は詳細確定の調査を実施中ですが、2・3日分については近日中に引落し処理終了見込みです。

 4月1日は大量な事務処理を想定していたものの、新銀行立上げという事務に不慣れな部分があ
ったこと、また、搬送における不手際等いくつかの複合要因が重なり、事務作業が追いつかなかっ
たことが原因で、4月2日以降分についても、前日未処理分の調査並びに処理を優先して作業を行
ったため連鎖的に作業遅延となっているものです。

 本件については、可及的速やかに受付・システムの両面から体制強化を図り、万全な体制を構築し
て参ります。

                                           以上

513 :仕様書無しさん:02/04/04 20:56
かなりやばーい

みずほフィナンシャルグループの持ち株会社、みずほホールディングスは4日、公共料金の引き落としなど、
みずほ銀行、みずほコーポレート銀行の取引先企業が委託する口座振り替えサービスの一部が遅れている、
と発表した。統合前の銀行(第一勧業銀行、富士銀行、日本興業銀行)の顧客口座を新銀行へ振り分ける際に
障害が生じたとみられ、1日付の決済で4日現在も未処理は数千件、連鎖的に2日付以降の決済分も遅れているという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2290410



514 :仕様書無しさん:02/04/04 21:04
この仕事で確実に何人かはこの業界去るんだろうなぁ。

515 :仕様書無しさん:02/04/04 21:13
Hitachi汎用機、Cobol技術者緊急募集 年齢問わず

516 : :02/04/04 21:31
なんか久方にデカイ祭りになっているね
昔の同僚も何人か連行されてったよ

まぁあれだ無駄に人集めて扱いきれなくなってるね
しかも本システムの進捗もすごいことになってるのがまぁた蒸し返されて
大問題になって人集めてるね

>>515
時給10000円でも逝く気ねぇ!!!!!
だれが毎月残業200時間オーバーが常な異常生活したがるっちゅうねん!!!






517 :仕様書無しさん:02/04/04 21:39
40才後半〜50才超のオヤジ、ババア連行して何ができるのよ


518 :仕様書無しさん:02/04/04 21:40
まいったなぁ。ちゃんと携帯料金や各種公共料金の引き落としやって
くれるの? > だめぽ銀行さん

怖くて 4 月になってからまだ一度も記帳、振込、引き落としとかして
ないよ。俺は DKB だから、旧富士の ATM で記帳とかやろうとしたら
死ねるんだろうなー。(;;´Д`)

519 :仕様書無しさん:02/04/04 21:42
引き落とし不能でブラックリストに載ったら損害賠償すっからな!

520 :仕様書無しさん:02/04/04 21:44
オレ旧興銀だけど,どうなるんだろ......
個人でもコーポレート銀に口座作れないのかな?
って板違いな話か.


521 :仕様書無しさん:02/04/04 21:48
>520
口座作るなら別の銀行にしたっていいじゃん。

522 :仕様書無しさん:02/04/04 21:50
>>512
どうやってコピペしたの?

523 :仕様書無しさん:02/04/04 21:53
>>513
数千件=5000件と仮定
3/29,30,31,4/1のデータが集中していると仮定
1日あたり、1250件増加中と推測
1件あたり平均5000明細と仮定
100件/秒のBatch処理能力(センターカットなので少な目)を仮定
5000件の処理に5000*5000/100=250000秒=70時間 かかると思われ、
1250件の処理、1250*5000/100=62500秒=18時間 が日々追加されていくと....
絶望的。

524 :仕様書無しさん:02/04/04 22:05
なぁ、今回のこの祭りを機にしてよ、
「コンピュータプロジェクトの実態」
みたいのが特番放送されて、業界の
体質改善が促される、なんて事には
ならんかのぅ。




525 :仕様書無しさん:02/04/04 22:11
>>524
違うだろ。最後まで内部抗争に終始して、まともなしよう決定もできん
だめぽ銀行が諸悪の根源だろ?

526 :仕様書無しさん:02/04/04 22:11
>522
512じゃないけど、Acrobatで開いて「名前を付けて保存」、セキュリティオプションを「なし」にして保存。
保存したのを開いたら、編集メニューに「すべてを洗濯」でコピペできたヨ。

512がやった方法と同じかどうかは知らん。

527 :仕様書無しさん:02/04/04 22:14
>>523
もう、何日か休業するしか。

528 :仕様書無しさん:02/04/04 22:14
>>506
みずほHDのページにあるやつ
投資家向けの資料かも

529 :仕様書無しさん:02/04/04 22:16
>>527
土日に応急処置してゴールデンウィークで何とかするらしい

530 :仕様書無しさん:02/04/04 22:17
隊長:おいッ!お前、この伝票の束とこのリストを照合しろ!
部下:どうしてですか?
隊長:口座振替が合わね〜んだよ!
部下:じゃ伝票は全部有るってことでいいですね?
隊長:そんなの知らね〜よ!全部あるとは限らね〜よ、ヴォケッ!
部下:じゃリストが正しいってことですか?
隊長:そのリストがおかしいって煩く言われてんだよ!
部下:・・・・こりゃダメだ

531 :仕様書無しさん:02/04/04 22:24
なんか計算まちがい犯しそうな勢いだな。

532 :仕様書無しさん:02/04/04 22:28
最低限を残してそれ以外の全額を引き出しました。
人柱はごめんです。

533 :仕様書無しさん:02/04/04 22:29
勘定系統合にFの新しいGS21使うんじゃねーの?
http://globalserver.fujitsu.com/jp/happyo/20020221/gs21-600catalog.pdf

534 :57:02/04/04 22:29
みずほは、ゴールデンウィーク無いな 合掌(チーン)

535 :仕様書無しさん:02/04/04 22:30
>>527
預金封鎖ケテーイ
バンクホリデーヤターイ

536 :57:02/04/04 22:49
みずほまたまたまたトラブル〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
公共料金の引き落としが、口座から、できませんでしたー

537 :仕様書無しさん:02/04/04 22:52
GWを別ホスト化
某社がホスト搬入の世界記録に挑戦
という噂

538 :仕様書無しさん:02/04/04 22:55
>>537
まだ懲りないんだねぇ…

539 :512:02/04/04 22:58
>>526
そんなこと気づくどころか、
手で写した漏れはただの紙と書いてみるテスト

540 :ななし:02/04/04 22:59
クライアントがここまで酷いと、かえって現場のSEも開き直りやすいだろ。
しっかりと仕様が出てちゃんと工程管理をされたにも関わらずバグまみれのプログラムを
納品したらホントに地獄を見るけどな。

541 :仕様書無しさん:02/04/04 23:00
ATM障害で分かったみずほの不協和音
「統合」の裏で激しい「競合」
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002040201.html

542 :57:02/04/04 23:01
げ!!もう外出でしたか
さあ明日のトラブル予測、2重引き落とし!!


543 :Dream ★:02/04/04 23:02
お盆までに片づくの?

544 :仕様書無しさん:02/04/04 23:02
>>541
内容が2ちゃんの焼き直し・・・アホや

545 :仕様書無しさん:02/04/04 23:03
>>543
お前が元凶だから一番詳しいだろが

546 :仕様書無しさん:02/04/04 23:04
3月31日から泊り込んで、まだ帰ってないやつ、いるだろうなあ


547 :仕様書無しさん:02/04/04 23:04
このトラブルの責任者と
ツジモトの立場どちらか選べ
といわれたら
ツジモトだな

548 :ななし:02/04/04 23:07
バグを潰す速度と、その作業によって新たなバグを発生させてしまう速度が
平衡状態(笑)になってなきゃいいけどね。大体これでプロジェクトが崩壊
するんだよな。

549 :Dream ★:02/04/04 23:08
>>545
俺が元凶だったのか。
ゴールデンウィークはなさそうだね。気の毒に・・・

550 :仕様書無しさん:02/04/04 23:12
>>524
改善しないといけないのは、銀行システム担当者の妄想癖と
ボタンを1個ポチッと押すと、システムが全て自動でできると思っている銀行役員


551 :仕様書無しさん:02/04/04 23:39
影響プログラム洗い出し漏れザックザック

552 :仕様書無しさん:02/04/04 23:54
金融界の逝印と呼んであげよう。

553 :仕様書無しさん:02/04/05 00:01
>>529
今週末とか止めれないもんなぁ・・・
週明けにまた悲惨なニュースが飛び交う予感
来週発刊の週刊誌には餌食にされるし、関係者は胃薬手放せないな(合掌)

554 :仕様書無しさん:02/04/05 00:13
で、いつになったらペイオフ発動すんの?

555 :仕様書無しさん:02/04/05 00:13
どうせなら一般預金者が得するバグを組み込んでください。


556 :仕様書無しさん:02/04/05 00:38
>>554
護送船団方式=とてつもない大きなバグの周りに、小さいバグがたくさん
ある、とかだったら笑えない(w

557 :バグほ銀行:02/04/05 00:46
バグを仕込んだプログラムを作り、その後実行ファイルを保存し
ソースを正常に戻しておく。
ずさんなシステム管理のようなので出来そうだね。
もちろん、実行犯は2月末か3末でシステム開発を去った人間。
と推測してみるテスト。

558 :仕様書無しさん:02/04/05 00:51
もうみずホ

559 :仕様書無しさん:02/04/05 00:54
>>557
LINKマップって知ってるか?(藁


560 :バグほ銀行:02/04/05 01:12
そうかー、良く知らなかったので私がみずほの担当者かもしれません。
さようなら。逝きます。


561 :仕様書無しさん:02/04/05 01:14
規模が規模だけに、えらいことになってきたな
そろそろ犠牲者が・・・

562 :仕様書無しさん:02/04/05 01:16
丸3日寝てない・・・簡便してくれ・・・

563 :仕様書無しさん:02/04/05 01:18
「みずほ銀行」=>「みずめ銀行」=>「みじめ銀行」に改名キボンヌ


564 :仕様書無しさん:02/04/05 01:20
PG、SEの皆さんがんばってとしか言えない…

565 :仕様書無しさん:02/04/05 01:23
つーか、個々のエンジニアが頑張ってどーにかなるレベルじゃねーべ、もう。

566 :仕様書無しさん:02/04/05 01:40
銀行<4月1日にどうしても逝くからナ!
PG、SE<出来ません!
銀行<もう、きめっちゃったんだも〜ん!
PG、SE<もう、ココだめぽ・・

567 :仕様書無しさん:02/04/05 01:41
処理漏れ分も、処理済も、これから処理するものも、
もうグッチャグチャでパニックなんだろう。
みずほだと、口座振替は1日数百万件はあるはず。
これが毎日処理しきれず溜まっていってごらんよ。
俺は恐ろしくて想像するのが恐いよ。

マジで2・3日業務停止してやっつけた方が良いと思うが?

568 :仕様書無しさん:02/04/05 01:47
合併撤回しとけ、素直に。

569 :仕様書無しさん:02/04/05 01:48
もう手遅れかモナー

570 :仕様書無しさん:02/04/05 01:52
金融監督庁とかから業務停止命令とか出るんじゃねーの?マジで。

571 :仕様書無しさん:02/04/05 01:52
本と当事者のSEじゃなくて良かったよ。
バグが出たとこの担当SEは、ブラックリストに載ってこれから
たいへんかもな

572 :仕様書無しさん:02/04/05 01:54
大丈夫、もう勘定系の業務は国内に発注しないことになったから。

573 :仕様書無しさん:02/04/05 02:07
まさに 

     デ ス マ ー チ。

(合掌。。。チーソ

という冗談はさておき、たぶん、現場にいる2cherには
後日談を語って欲しい。後日談になるのはいつかな。。。

574 :仕様書無しさん:02/04/05 02:09
ガイシュツだが、システム統合はされていないようだ。
この分だと、内線電話も統合されていないんじゃない?

事故対応で電話使用料増加>NTT収入増>NTT当期赤字解消>NTT株高騰>景気回復

国益にかなった合併だったって事?

575 :仕様書無しさん:02/04/05 02:12
業務停止なんてできるわけないじゃん
個人はともかく、法人決済どーすんだよ。その間誰かに肩代わり
してもらうのか?それとも帳簿とえんぴつ?どんだけ企業があぼーん
することやら… 代わりにみずほがあぼーんかな。

576 :仕様書無しさん:02/04/05 02:19
みずほと富士通ってなんかお似合い。相性いいかもね。

577 :仕様書無しさん :02/04/05 03:16
>>574
事故対応で電話使用料増加>NTT収入増>NTT当期赤字解消>NTT株高騰>景気回復
>銀行不信>預金者郵貯へ移民>銀行株急落>金融不安>景気激後退
の可能性もあるが…

578 :仕様書無しさん:02/04/05 03:25
2000年問題ってこんな事が世界規模で起きる
可能性があった訳だ。偉いなぁ俺たちって。

579 :仕様書無しさん:02/04/05 03:33
>>577
事故対応で電話使用料増加>NTT収入増>NTT当期赤字解消>NTT株高騰>景気回復
>銀行不信>預金者郵貯へ移民>銀行株急落>金融不安>景気激後退
みずほSE過労氏>海外からSE流入>航空会社増益>景気回復
とこじつけてみたが・・・・
PG過労氏>保険金支払い増加>国内保険会社破綻>国際金融恐慌・・・ はぁ

580 :仕様書無しさん:02/04/05 04:02
そういえば、WBSで小谷さんが
「こういったシステムの*調整*は非常に難しいと聞いたことが・・・」
といってた。

一般人から見れば、「調整」にしかみえないんだろうな。

581 :仕様書無しさん:02/04/05 04:14
銀行不信>預金者郵貯へ移民>銀行株急落>金融不安>亀投入+空売り規制再強化>

>偽景気回復>銀行あぼーん、ペイオフ適用第一号誕生>ふりだしへ戻る

582 :仕様書無しさん:02/04/05 04:24
銀行の大型汎用機のシステム修正は大変なのよね〜。
COBOL2やPL1などの下等言語しか使わないくせに
やたら手間がかかってしまうのね〜

583 :仕様書無しさん:02/04/05 04:49
>>581
ペイオフ適用の恐れあり、と慌てて銀行に行ったら
システムトラブル(ウソ)と言われて、預金降ろせなかったなんてことも・・・

584 :仕様書無しさん:02/04/05 05:47
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017675558/791-

...つーかもう駄目だろ...合掌。

585 :仕様書無しさん:02/04/05 06:02
システムトラブルで銀行閉鎖?
金融監督庁が業務改善命令の一環として、業務停止を命じないと
追っかけ処理が追いつけない…
もしくは、汎用機をもう一台追加。なんかWindowsのシステムみたいだ。
てか、これほど処理が滞留すると、他社(電力会社やみかか)の方にも影響
出てこないかぁ?


586 :仕様書無しさん:02/04/05 06:55
不謹慎だが
当事者じゃなくてよかった
本当によかった
日々平穏であることの幸せを
しみじみ感じるな

587 :仕様書無しさん:02/04/05 07:26
うむ。同じ移行作業を行っている者にとっては良い教訓だ。
クライアントの意識も少しは変わるだろう・・・。

クライアントが変に不安がってテスト項目が増える罠
要件定義段階で慎重になって仕様が決まらない罠

・・・いかがなものか。

588 :Dream ★:02/04/05 07:30
>>587
看板だけ変えて、じっくり統合するようになればいいんじゃないの?
カットオーバーの日にちを無理矢理決めて、スケジュールだけは妥協を許さないような真似をするから
今回みたいな話になると思う。

589 :仕様書無しさん:02/04/05 07:46
>>587
逆に「そんな事をしてたらみずほみたいな事になっちゃいますよ」という最終兵器
を手に入れられるかもしれない(w

590 :仕様書無しさん:02/04/05 07:52
【みずほる】
統合・移行に失敗すること。


591 :仕様書無しさん:02/04/05 07:52
やっぱ汎用機のシステムはダメだな。こんなカッチかちに凝り固まった
ようなシステムなんて、これからの時代は洋ナシ。
その前に日本の銀行が洋ナシかもしれないが、、

592 :仕様書無しさん:02/04/05 08:02
ところで海外の金融機関もやっぱ汎用機+COBOLなの?
なんかIONAがそこに結構使われててCORBAも結構使ってるとかも
聞いたけど。日本でCORBAが全然採用されない原因の一つに
それも関係してるのかな?


担当者のひとへ
死なないで下さい。死なないで下さい。死なないで下さい。
あなたの命の方がこんな泥舟銀行よりずっと価値があります。
死んでもなにも解決しません。

593 :仕様書無しさん:02/04/05 08:09
>>591
何で作ってたって、複数の「似てるけど違う」システムがっちゃんこしようとしたら
色々想定外の問題は出てくると思うが。
まぁシステムとしてもリファクタリングしろってこったな。

594 :仕様書無しさん:02/04/05 08:15
たすけて

595 :仕様書無しさん:02/04/05 08:18
上がまともな指示を出せない状態なら、
担当者全員でストライキに入った方が
いい。絶対。

とりあえず、今だけ、がんばれ。
それじゃあ進まない、事態は悪くなる。

今こそ勇気と団結、万歳するんだ。
君たちは悪くない。死ぬな。

596 :仕様書無しさん:02/04/05 08:31
みずほ銀行送金障害、数十万件に
http://www.asahi.com/business/update/0405/001.html

597 :仕様書無しさん:02/04/05 08:35
みずほ銀行送金障害: 死者・行方不明者が5124人に

598 :仕様書無しさん:02/04/05 08:37
これ現場は発狂してそう・・・
怒鳴り散らしてるやつとか沢山いそう。
よし牛の殺伐なんてもんじゃないぞ、これは多分。

599 :仕様書無しさん:02/04/05 08:38
ミズホdj

600 :仕様書無しさん:02/04/05 08:46
銀行のシステムじゃなかったら、一日休んだ方が絶対良い結果に
なるんだけど、勝手に預金封鎖するわけにも行かないし。

あぁ、見てらんない。

601 :仕様書無しさん:02/04/05 08:54
22 :仕様書無しさん :02/03/31 22:10
「責任は上司にとらせろ!」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020331-00000311-yom-bus_all

、だってさ


602 :仕様書無しさん:02/04/05 08:55
みずほ、システム障害復旧せず緊急対策本部設置へ
http://www.asahi.com/business/update/0405/008.html

遅すぎだっての

603 :仕様書無しさん:02/04/05 09:00
これさ上に状況がよく伝わってないんじゃないの?
最低でも一週間営業を停止するぐらいじゃないと
どうにもなんないよ。未処理分どうすんのかね?

604 :仕様書無しさん:02/04/05 09:13
そもそも、なんでデータが集中してくる年度末にシステム移行するかな…

605 :仕様書無しさん:02/04/05 09:18
新年度からみずほに!勘定系システムも統合!
でゴリ押ししたからだろ。
上の方からすりゃ「何? 年度末だからデータが多い? 当たり前だ。それを何とか
するのが君達の仕事だろう」って所だろうよ。

606 :仕様書無しさん:02/04/05 10:04
すごいな!旧富、旧勧なんていったら顧客は巨大企業もあるだろうに。
ヘタスリャ数億レベルで支払わずキケンな銀行に残っているんだね。


607 :仕様書無しさん:02/04/05 10:06
>>606
取引額でソートしてからバッチ投入してんじゃねーの
と言ってみるテスト

608 :仕様書無しさん:02/04/05 10:21
結局なにが原因だったのかを冷静に考えてみよう!マ板らしく。
と、言ってみるテスト

609 :なぎさっち:02/04/05 10:22
>604
禿同。
普通GWとか盆暮とかの長期休暇に移行やるよね?

610 :仕様書無しさん:02/04/05 10:23
>>608
どうせ抽象的な「上層部」なる人々への非難に終始する、に一票。

611 :仕様書無しさん:02/04/05 10:24
致命的なものは別として、年末、年度末は、
バグ修正のパッチ投入すら避けるよ。

612 :仕様書無しさん:02/04/05 10:31
>>611
場合による。交換機系は、時期に関係なくパッチ入れまくり。

今回のみずほの件って、興銀が悪さしてるんじゃないだろうなぁ。
昔、三和のオンラインシステムを興銀に載せ替えるってのを
やったんだけどなぁ。。

613 :仕様書無しさん:02/04/05 10:47
>>608
> 結局なにが原因だったのかを冷静に考えてみよう!
おいおい、もう過去形?まだ現在進行形だよ


614 :仕様書無しさん:02/04/05 10:49
て優香、
今回は合併に伴う入れ替えだから仕方なし。


615 :仕様書無しさん:02/04/05 10:54
ココまでバタバタして、技術者も疲労がたまってるだろうな。

オペミスで、TRUNCATE TABLEとか、/でrm *.* とかしないだろうな?
(実際の環境に置き換えてね)
人間寝ないと科学では解明できない不思議な行動を取るからね。
そういう俺は、2日ほとんど寝ないでやったとき、
FD→HDへコピーしてそのまま納品に行って、「最新版ありませんな(W」
なんてことありました。


616 :小泉:02/04/05 10:59
デカくなって潰せないと思ってたが
自滅しそうだなw

617 :仕様書無しさん:02/04/05 11:04
>>610
具体的な名までわかってます
全ての元凶は処理件数の過小な見積もり(←1)
緊急性能改善対応と決断(←2)
改修によるバグ混入を容認(←3)
アプリにバグは無かったのでマシン増強で解決できたのに決定できず(←4)

という噂

618 :仕様書無しさん:02/04/05 11:08
もう銀行じゃないね。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017675558/834

619 :仕様書無しさん:02/04/05 11:25
>>618
その話、どーもネタっぽいんだが…
さすがに既存の口座金額が0になることはねーだろ。
…いや、いまのみずほだとあり得ない話でもないのが恐ろしい(w

620 :仕様書無しさん:02/04/05 11:26
>>617
噂かよ!(藁

621 :仕様書無しさん:02/04/05 11:30
ほえ?
給与振込みが実施されていないって事なんだけど。
残高ゼロっていうのは、会社経理側では、給与分の引き落としが
あって残高ゼロ(つまり銀行が処理したと判断)でも社員の口座
には振り込まれていない。どーなってんじゃーこらー!!

って事なんじゃないの?


622 :仕様書無しさん:02/04/05 11:33
あれよく読むと、俺が変。ごめん。

623 :仕様書無しさん:02/04/05 11:48
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

624 :仕様書無しさん:02/04/05 11:49
>>589
「そんな事をしてたらみずほみたいな事になっちゃいますよ」
ソレダ


625 :仕様書無しさん:02/04/05 11:52
http://www.asahi.com/business/update/0405/008.html
富士通の人間は対応に入っていない?
マジか…

626 :仕様書無しさん:02/04/05 11:56
>>625
元々マ板ではI/Hが担当となっているから変じゃないよ

さて今日は大口カード引き落とし(w

627 :仕様書無しさん:02/04/05 11:56
Fは逝ってないのかぁ
蚊帳の外?なじぇ?なじぇなの?

628 :仕様書無しさん:02/04/05 11:57
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
 |  __  | | .| |  | |___  ___| | ̄ ̄ ̄ ̄|
 |___|  ./ | |_| |  |   | |     ̄ ̄|  / //
\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
\\|_/\  |___/  |___/ // |____////
<     /)__∧    Λ_Λ     ∧__(\     >
<     | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
 /______      レ    _| ̄|___\\\\
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
 / |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
// \  / | ̄|/ /      | |__| |    \\\
/ /  \|  \  /       |____|   \\\\


629 :仕様書無しさん:02/04/05 12:04
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002040504.html

630 :仕様書無しさん:02/04/05 12:08
二重引き落としキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

631 :仕様書無しさん:02/04/05 12:10
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020405-00003023-mai-bus_all
柳沢キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

632 :仕様書無しさん:02/04/05 12:10
NHKで
クレジットカードが二重に引き落とされたってニュースやってたけど
そんなこともあるんですね


633 :仕様書無しさん:02/04/05 12:12
業務改善命令って壊れたプロジェクトを修復できる魔法かなにかですか?

634 :仕様書無しさん:02/04/05 12:13
間に合わないことがはっきりした時点でなんらかの経営判断してればねえ

635 :仕様書無しさん:02/04/05 12:14
>633
もうておくれぽ

636 :仕様書無しさん:02/04/05 12:17
>>633
合法的に預金凍結・業務停止できる魔法の呪文です。
預金者はお金を引き下ろせず、振り替え手数料も自腹で他行から
入金しなければなりません。
また、顧客は、この際に発生した損害をみずほに請求することは出来なくなります。

637 :仕様書無しさん:02/04/05 12:18
今更元に戻しても混乱、突っ込んでも混乱。
営業停止しか出口なし?
決済だけ超法規措置でもしてもらって、不渡りとかの拡大を防ぐ。
モー政治問題だ。

638 :仕様書無しさん:02/04/05 12:18
>636
mjky!!

639 :仕様書無しさん:02/04/05 12:30
>>636
そんなことしたら、引き下ろしが可能になった時点で・・・

640 :仕様書無しさん:02/04/05 12:30
とりあえず再起動でもしてみれ。
直るかもよ!

641 :仕様書無しさん:02/04/05 12:34
ロト6の当選金、みずほに振り込むの不安です。


642 :仕様書無しさん:02/04/05 12:34
>>640
追っかけがますます追いつかなくなる。

643 :仕様書無しさん:02/04/05 12:34
>>639
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016979674/148
が現実に?(ワラ

644 :仕様書無しさん:02/04/05 12:37
現実問題ここがつぶれたら経済終わりだね。


645 :仕様書無しさん:02/04/05 12:46
なんか週末のいよかーん

646 :仕様書無しさん:02/04/05 12:47
経済が終わりはしないが、金融不安にはなるだろうね。

業務をどこが引き受けるかだが、新生みたいに外資が
引き受るのかな。

ハッ!
これで金融不安起こして、ハイパーインフレにして不良債権
帳消しとか?<漫画の読み過ぎ

647 :仕様書無しさん:02/04/05 13:00
2chがデマの温床になったりしたら、
2chへの監視が厳しくなるので、よい子は馬鹿なまねやめようね、
ってことじゃないの?

648 :仕様書無しさん:02/04/05 13:02
どこが対応してるんだろ?
F がいってないということは I か?
ちょっと前の、テレビ CM みたいなことになってんのかな


649 :仕様書無しさん:02/04/05 13:02
誤爆スマソ、仕事に戻ります。

650 :仕様書無しさん:02/04/05 13:04
情報システム板になんか書いてあるかと思ってみてみたら
ネタスレが一つだけ。やっぱあそこの板は学生と新人SEしか
いないんだな。みずほを他人事としか考えられないのは
同業者とは思えないのですか、、

651 :仕様書無しさん:02/04/05 13:04
>>647
この手のレスがつくと、かなり核心にせまったつか内部リークものの内容が
レスされてると思ってヨシ!
この後で荒らしが始まると確定

652 :仕様書無しさん:02/04/05 13:10
>>647は誤爆でしょ
何よりこんなとこに来てるヒマはないだろ(藁

653 :仕様書無しさん:02/04/05 13:14
もうだめぽ


654 :名無しさん@揚げ足:02/04/05 13:19
やばい公共料金引き落としが旧一勧だ
落せてなかったら窓口に行かないと

655 :633:02/04/05 13:22
>636
解説ありがとうございます。そんな手があるのかと感心しました。
これはもう1週間ぐらい休みを出してあげていいんじゃないでしょうか。
十分な睡眠をとってスッキリした頭で作業した方が能率があがると言うものですし。

656 :仕様書無しさん:02/04/05 13:29
>>655
月末まで引っ張らなければある程度大丈夫でしょう
給料振込みを別の銀行からやらなきゃいけなくなったら
法人はみずほBはやめるだろうしね
手数料だけでいくらになるか分からんよまじで


657 :仕様書無しさん:02/04/05 13:30
知っている人がいたら教えて欲しいんだが、
2重引き落としってどういうメカニズムで発生するの?
どっかのQ待ちでタイムアウトしてロールバックしないまま、
再度引き落としとかじゃないよね?

658 :仕様書無しさん:02/04/05 13:35
>657
この前のUFJみたいに単純に処理済のデータをもう一回
突っ込んだんだろ
みんなテンパってるからそういうへまをやってもぜんぜん
不思議じゃない。

659 :仕様書無しさん:02/04/05 13:35
土日をはさんでるから、とりあえず復旧できそうだね。


660 :657:02/04/05 13:38
>>658
thx

うひゃー、それじゃオペミスってことか。運用担当者危険だな。

661 :仕様書無しさん:02/04/05 13:39
残高0てのは通信エラーで処理がとんで
初期値0でメッセージ出したとかじゃないの?

662 :仕様書無しさん:02/04/05 13:40
>>656
みずほコーポレート銀行の方は不具合は報告なし
やはり・・・


663 :仕様書無しさん:02/04/05 13:41
技術的にはどういう理由があって、こんなにトラブってるの?

DBの整合性の問題?
アルゴリズム?
ネットワーク?


664 :仕様書無しさん:02/04/05 13:41
法人対応を分離したのはこういう伏線だったのか。読めなかった。

665 :仕様書無しさん:02/04/05 13:50
http://www.nikkei.co.jp/
みずほ銀、二重引き落とし3万件


666 :名無しさん:02/04/05 13:59
同期取りの問題

667 :仕様書無しさん:02/04/05 14:11
>>661
何らかのエラーメッセージが出ていると信じたい。
通信エラーかDBリードエラー。その方がまし。
DB読んだ結果が0だったりした日には…。
つうか、今現在の元帳DBの内容って信頼できるのか?

668 :仕様書無しさん:02/04/05 14:13
技術云々じゃなくてさ、だれも管理する人がいなかったってこと。みんなが潜在的に
ありうると思っているリスクを顕在化するまとめ役がいなかったってこと。三井住友
やUFJのように吸収型でなく、おたがい縄張りあらそいをしているようじゃ、起こって
あたりまえのトラブル。危機意識の低さを露呈しただけのこと。結局内部しか見えて
いないんだよね。

669 : :02/04/05 14:24
>>665
予め金のあるやつから抜いていく。
これから起きるトラブルの発生に備えた仕様である。
訴訟が起きてもぜんぜんOK!

670 :仕様書無しさん:02/04/05 14:25
開発担当「ほんとに4/1サービス開始で大丈夫だと思います?」
リーダー「やらなきゃダメなの。例えダメでも4/1は厳守」
開発担当「でもシステム障害が発生したら信用ボロボロになりますよ?」
リーダー「そんな文句言う暇があったら仕事しろよ。もちろん今日も徹夜だよな?」
開発担当「....(徹夜したって終わらないっての)」
リーダー「やってるフリしてりゃいいんだよ。仕事快調でーす!ってフリフリ
     そうすりゃマネージャー達は安心するから」


671 :669:02/04/05 14:30
今は開発担当もリーダも
プリンタから掃き出されたリストとにらめっこして法人であれば
お詫びの連絡を入れている最中である。個人は無視-後日ハガキでお詫び
そして窓口が閉まる頃からプログラムのデバッグが始まる...

今日の夜は長い、仕事がいっぱいだろう(w

672 :仕様書無しさん:02/04/05 14:43
合い言葉は、「あとは野となれ山となれ」ですか?

673 :仕様書無しさん:02/04/05 14:48
>>663
簡単にいうと↓みたいなことになっております(ちと違うか)
ttp://www.cosmos.ne.jp/~sintu/hp/yagi.htm

674 :仕様書無しさん:02/04/05 15:19
http://www.fuji-ric.co.jp/banking/kiban/kiban_bfs.html
ここみたいだね。ニュース速報+で出てた。

675 :仕様書無しさん:02/04/05 15:19
おいおい、ついに二重引き落としもかよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020405CEEI014505.html
銀行で絶対にやってはならないシステムトラブルのオンパレードだな。
ここまで酷くなってきたら祭りどころじゃなくマジで業務停止命令出さないと
停止命令が有名無実化してしまい金融システムの信用その物が破綻するぞ。


676 :仕様書無しさん:02/04/05 15:21
>>673
お腹いっぱいが抜けてる。(全然違うか)

677 :仕様書無しさん:02/04/05 15:22
>>675
二重引き落としは絶対やってはいけないトラブルだが一番起きやすいトラブルでもあるからな。
ここまでぼろぼろだったらそりゃ起きるだろ。

678 :669:02/04/05 15:29
土日は寝袋持参の事。

679 :仕様書無しさん:02/04/05 15:33
寝袋使う暇なさそう

680 :仕様書無しさん:02/04/05 15:34
>>678
寝る暇あったらさっさとなおせ!ゴルァ!

681 :仕様書無しさん:02/04/05 15:36
>>670
だから、そんなに小さな問題じゃないよ。
少なくとも、現場レベルでどうこういう話じゃない。
会社レベルの話だよ。3/25の段階で無理なのが見えたら
「旧システムのまま」続行する選択肢だってあったんだから。

「4/1でどうしてもGo」という判断をした人間の責任。

682 :仕様書無しさん:02/04/05 15:37
えーっと、どあほ銀行(orみじめ銀行)にとって
悪夢の1週間が終わりましたが

とりあえず現在公になっている障害等は
・1日:発足、旧銀行間でのATMトラブル
・2日:塩爺に怒られる。
・3日:一部顧客の残高減少
・4日:口座振り替え遅延判明
・5日:柳沢に怒られる。二重引き落とし判明。
という感じで宜しいか?


683 :仕様書無しさん:02/04/05 15:40
>>680
さっさと直せればなおしてるでしょうよ。
世の中の人間がみんな、お前と同レベルだなんて思わないでよ。
もちろん、お前よりレベルが上だって言ってるんだけどな。
なんていうしょうもない煽りはさておき、
なんで旧システムと新システムの2重化をしなかったのかなぁ?
ケチったのか?
だろうな。

小銭を惜しんでなんとやら。銀行らしい。

684 :仕様書無しさん:02/04/05 15:45
システム部のお偉方の首が何人飛ぶのだろう......。

685 :仕様書無しさん:02/04/05 15:45
>統合発表当時、2行ではなく3行による統合であることの意義を、
>3行首脳は「2行なら意見が割れることもあるが、3行なら必ず
>多数決になるので、意思決定は速い」と述べ、胸を張ったものだが、

もう、アフォかと。馬鹿かと。
こんなんじゃ要件定義もろくにできなかったに違いない。


686 :仕様書無しさん:02/04/05 15:47
みずほ銀、システム未統合のまま見切り発進へ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/gen/177041

コンピュータシステムが完全に統合される目途は「まったくたっていない」(富士銀行関係者)と明かす。
4月1日に間に合わせることが絶望的であることは「3月25日の週になって判明した」(同)という。
-------------------------------------------------------------------------------


まーまー。知ってたんだからいいじゃん。
知るの遅すぎな気もするけど。

687 :669:02/04/05 15:49
簡単なI/Fの修正、パッチ当て程度と思い込んでいたのじゃないの?

各社システム違うから結果ヘッダーのフラグを見て処理すべきところが
「数バイトずれていた」はありがちなバグ。


688 :仕様書無しさん:02/04/05 15:50
まあ社会的には経営者の責任であることは明らかだし、
システム屋にとっても「ベンチがアホやから」というのは
うなずけるけど、でもコンピューター屋としては、こんな
ダメダメなシステムを人様の前に晒したことは敗北以外
の何ものでもないのだよ

689 :仕様書無しさん:02/04/05 15:52
クビになる方がまだ幸せかも。火が消えるまで面倒みなきゃならない
現場の人間こそ哀れ。

690 :仕様書無しさん:02/04/05 15:52
勢力争いに終始し仕様が決まらない。→開発期間が短くなる。
そのくせとにかく金を出さない。
みずほのIT投資額はシティグループの1/4です。

691 :仕様書無しさん:02/04/05 15:55
あさひの時は

勢力争いに終始し仕様が決まらない。→ついに合併話決裂しお流れ。

よって開発中断→再開

で時間的余裕が発生し何とかなった(w。


692 :仕様書無しさん:02/04/05 15:57
ていうかトップダウンがなさすぎ
三行から同じ権限の人が集まって会議するから何も決まらん
誰か権限もった人ががよしそれで行こう!って
判断しないと決まらんじゃん。
マジレス

693 :仕様書無しさん:02/04/05 15:58
負けでも恥でもなんでもいいから、とにかく生きて家に帰れ。

694 :仕様書無しさん:02/04/05 15:59
>統合発表当時、2行ではなく3行による統合であることの意義を、
>3行首脳は「2行なら意見が割れることもあるが、3行なら必ず
>多数決になるので、意思決定は速い」と述べ、胸を張ったものだが、

”船頭多くして船山に登る”の諺を知らなかった様だな(w。

695 :仕様書無しさん:02/04/05 16:00
奇数なら多数決で決まるぞ(藁

696 :仕様書無しさん:02/04/05 16:03
残高を全部0クリアして0からはじめよう。むしろそうのほうが
手っ取り早い。


697 :仕様書無しさん:02/04/05 16:05
もうすぐ日が沈む。最悪の一日ももうすぐ終わり。
同業者として同情するよ。いやほんと。

698 :仕様書無しさん:02/04/05 16:05
>>682
まだ終わってないよ、これからこれから・・・

699 :仕様書無しさん:02/04/05 16:06
>>697
これからが本番だけどな

700 :仕様書無しさん:02/04/05 16:10
>695
それなら2行合併より99行合併の方が意思決定は早いという事になるな(藁)。

701 :仕様書無しさん:02/04/05 16:11
現場はシステム早く止めたくてしょうがないんだろうなー

702 :仕様書無しさん:02/04/05 16:11
社会的責任がマイナスからスタートする
作業っていうのはどれほどキツイのだろうか…


703 :仕様書無しさん:02/04/05 16:13
>700 素数の方が早いと思われ。265371653行合併とか。

704 :仕様書無しさん:02/04/05 16:13
バッチ流し要員ドキドキだね。

705 :仕様書無しさん:02/04/05 16:15
いま役員がお詫び会見で誰が真ん中に座るかを会議してます

706 :仕様書無しさん:02/04/05 16:18
いえいえ、だれが最初にドアをくぐるかを会議中です

707 :仕様書無しさん:02/04/05 16:18
多数決ねえ。
3行のうち2行が否決して何も決まらない状態だったと思われ。


708 :仕様書無しさん:02/04/05 16:20
3行多数決制はエヴァンゲリオンからの発想に違いない。

709 :仕様書無しさん:02/04/05 16:21
>>673
ああそっか、負荷が予想以上だったので、キューがあふれちゃってる
わけか。 え? そんな単純なこと?

キューの容量あげるだけじゃ、どこかでタイムアウトがでちゃう
わけですか? 

710 :仕様書無しさん:02/04/05 16:23
合併システムやった事あるけど単純に両社のシステムを比較し優れてる
方に合わせた。よって吸収する方がされる方のシステムを採用した。

今回もそうすりゃよかったんだよ。変に合いの子システム作らなくても。

711 :仕様書無しさん:02/04/05 16:25
>>701
それができりゃ苦労してないよ。
みずほをいい銀行にしよう!より
旧自行の勢力を広げようとして仕事してるんだから
自民党とおなじだろ?
ただここは小泉みたいなトップダウン役もいない

712 :仕様書無しさん:02/04/05 16:26
間違えた
>>710

713 :仕様書無しさん:02/04/05 16:28
あの銀行の頭取は偉かったねえ。
常識的には当たり前の決断だが、その常識的なことがなぜか他行はできない。

714 :仕様書無しさん:02/04/05 16:30
>>711
つか生き残りをかけた闘いかと
某行は合併し運営が軌道に乗ったら全員解雇だったから
最悪の事例が残っちゃってんだよな



と言ってみるテスト

715 :仕様書無しさん:02/04/05 16:31
>145は預言者に昇格

716 :UFU工作員:02/04/05 16:33
土日挟んでも復旧は不可能です。

なぜなら、UFUの二重引き落としの件も
いまだにまだ闇で対策チームが動いているからです...。


717 :仕様書無しさん:02/04/05 16:37
この手のトラブルって、カネが増えたり減ったりするの?
それとも最悪市場全体のカネの量は変わらないようになってるの?


718 :仕様書無しさん:02/04/05 16:40
>>713
どの銀行?

719 :仕様書無しさん:02/04/05 16:41
>>717
変わらないように頑張ってます。

720 :仕様書無しさん:02/04/05 16:41
今頃
「隊長!4/1の元帳のバックアップMT上書きしちゃいました!」
「なに〜!」
とかやってんのかな。

721 :仕様書無しさん:02/04/05 16:42
>>718
三井住友だろ。
統合前から2行の行員の席を交互に置いたりしてたよ。
いやでも一体感が生まれる

722 :仕様書無しさん:02/04/05 16:43
今現在記録されている不正なデータをどうやって復旧するのか興味があったり。

723 :仕様書無しさん:02/04/05 16:43
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020405-00000501-yom-soci

1950年に見つかった小惑星が、878年後に地球にぶつかる恐れがある
ことが、米航空宇宙局(NASA)の研究者らの計算で明らかになった。
衝突すれば地球の気候を変えるほどの影響があるという。5日発行の米
科学誌「サイエンス」に掲載される。 この小惑星は2000年に再発
見され、直径1.1キロの大きさで、軌道も詳しく割り出された。NA
SAのジョン・ジョルジニ博士らは軌道をもとに、今後1000年ほど
の地球との位置関係を調べ、2880年に地球から約29万キロ離れた
場所を通過することを突き止めた。誤差を考慮すると、300分の1の
確率で地球にぶつかるという。(読売新聞)

別に二重引き落としでも何でもいいじゃん。もうすぐ地球も終わりYO!



724 :仕様書無しさん:02/04/05 16:45
北洋銀行。
破綻した拓銀を吸収合併して、経営陣に拓銀の人間はいなかったのに、
拓銀のシステムの方が良かったから自前のシステム捨てて拓銀側に寄せちゃった。

日経コンピュータ2000年7月3日号に記事がある。

725 :仕様書無しさん:02/04/05 16:47
間違い無く業界史に残るだろうこんな大事件を
こうしてのうのうと野次馬見物できるなんて、
漏れはなんて幸せなんだろう…。

726 :仕様書無しさん:02/04/05 16:51
証券会社でもあったよ。東海東京証券。

従来日興グループであった東京証券の株を日興証券(現日興コーデイアル証券)
が手放し東海丸万証券が引き取って東京証券を吸収したんだけどシステムは東
京の方が優れてたんでそちらを採用。
よって合併後の東海東京証券は資本的には日興グループを離れたのにも
関わらずオンラインシステムは日興グループのオンラインを使用。


727 :仕様書無しさん:02/04/05 16:51
間違い無く業界史に残るだろうこんな大事件を
こうしてはらはらな内部関係者になるなんて、
漏れはなんて幸せなんだろう…。

728 :仕様書無しさん:02/04/05 16:52
みずほの駄目っぷりが際だってるな

729 :みずほ担当者 :02/04/05 16:57
>723
早く来てくれ、その小惑星。

730 :仕様書無しさん:02/04/05 16:57
統合は大変だけど、出来てあたりまえの仕事だからしんどいね。

でも、これだけ成功した前例があっても学べない経営者というのも恥ずかしい。

731 :仕様書無しさん:02/04/05 16:58
>>727
潰れると世界史に残る

732 :仕様書無しさん:02/04/05 17:05
予想以上の負荷ってなんだ?
お前ら馬鹿か?



733 :仕様書無しさん:02/04/05 17:07
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020405-00000198-reu-bus_all

原因がはっきりしてるなら苦労しねえと小一時間(略)

734 :仕様書無しさん:02/04/05 17:08
銀行の信用失墜→金融不安→ブロック経済→ABCD包囲陣→第三次世界大戦!
こりゃ、世界史に残るね!

735 :仕様書無しさん:02/04/05 17:09
4/1の夜のニュースさ、お詫び画への差し替えなかったんだけど
そのころマスコミには事情説明と同時に緘口令がでてたのかもな
各局が↓をひたすら流していたのが、意味深・・・

前田 晃伸 社長 のお言葉
「マニュアル通りにやるな、上司のいうことを聞くな、責任は上司にとらせろ、
の3条をおくりたい。みなさんの質問に答えられないような上司はすぐに転
勤することになります」

736 :仕様書無しさん:02/04/05 17:10
>>734
チューリップ球根バブルも世界史に輝いてるし、間違い無く(w

737 :仕様書無しさん:02/04/05 17:11
  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< 「マニュアル通りにやるな、上司のいうことを聞くな、責任は上司にとらせろ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ


738 :仕様書無しさん:02/04/05 17:12
     ______
 彡ミ  | |  ∧_∧|__    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ヽ  | | ( ´ー`/  /  < それは新入社員限定、と
  |ヽ  | | (   ,/_〇旦~~ \_____
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄頭 ̄取 ̄|


739 :仕様書無しさん:02/04/05 17:13
常識通りにやるな、現場のいうことを聞くな、責任は現場にとらせろ

740 :仕様書無しさん:02/04/05 17:13
歴史のターニングポイントの真っ只中で働けるなんて、
担当部署のSEがうらやましいぜ…。

741 :仕様書無しさん:02/04/05 17:15
>740
でも命あっての物種だよ。

742 :仕様書無しさん:02/04/05 17:16
>>740
今から行けば、歴史の生き証人になれるぞ!!
まだ間にあう、逝って来い!!

743 :仕様書無しさん:02/04/05 17:17
>740
そだね、生き残れば
本書いたり講演ができるかもね


744 :仕様書無しさん:02/04/05 17:19
>>721
「さくら」+「住友」=「三井住友」
詳しくは「さくら」−「太陽神戸」+「住友」=「三井住友」
元太陽神戸の人は見事に粛正されましたなぁ・・

745 :仕様書無しさん:02/04/05 17:20
現場のSE,PGの諸君。
今日は頼むから家に帰って土日は休め!!!!!
俺が許す!!!
破綻しようが、みずほなんかほっとけ!!!!
体や精神壊しても何も出ないぞ!!

以前精神をやったことがある俺よりのメッセージだ・・・・・・・




746 :仕様書無しさん:02/04/05 17:20
SEも悲惨だろうけど、1年未満のPGもかなり悲惨だろうね
殺伐としてるは、ワケワカランことやれって言われるは
たぶん、オロオロするばかりだろう

747 :仕様書無しさん:02/04/05 17:22
1年未満のPGでこれにかかわってる奴の過半数は
この業界から足を洗うとみた(失踪、逃走、無断欠勤含む)


748 :仕様書無しさん:02/04/05 17:22
はーい、今日付けでひとごとじゃなくなりましたー。

749 :仕様書無しさん:02/04/05 17:23
>>748
状況説明キボンヌ


750 :仕様書無しさん:02/04/05 17:23
>>748
詳細きぼん

751 :仕様書無しさん:02/04/05 17:24
皆、定時だ。すぐ帰ろう。748みたいなケース増えるかもよ?

752 :仕様書無しさん:02/04/05 17:25
>>747
だろうな、1年未満でこんな修羅場を見たら
足を洗って別の業界に行くな。
まぁ、これ乗り越えられた新人は本当に好きなやつなんだろうなぁ

753 :仕様書無しさん:02/04/05 17:25
マゾだろ

754 :仕様書無しさん:02/04/05 17:25
>>748
引き落としに行ったら、記帳されるけど現金が出てこなかったとか?

755 :仕様書無しさん:02/04/05 17:26
>>751
あと、携帯電話は電源きっとけ。

756 :仕様書無しさん:02/04/05 17:27
もし、俺のところにこんな仕事が振ってきたら、
クビだといわれようが逃げるよ。マジで。

新卒で入社し、過去4年間で1日の最大残業時間が9時までの人間より。


757 :仕様書無しさん:02/04/05 17:27
>>752
つか乗り越えてから転職すれば何処だってやれるさ

758 :仕様書無しさん:02/04/05 17:28
>>756
すまん、一日の区切りってどこだ?

759 :仕様書無しさん:02/04/05 17:28
>>748
ネタ?

760 :仕様書無しさん:02/04/05 17:29
>>758
言い方が悪かったです^^;
やっても一日3時間(しかも極まれに)
定時は9時-6時

っていうか、これが普通だよね・・・


761 :仕様書無しさん:02/04/05 17:29
>>757
歴史に残る大事件だから、転職の時アピールできそうだね。目指せプロジェクトXX!

762 :仕様書無しさん:02/04/05 17:29
>>748
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016979674/

ここにいけ

763 :仕様書無しさん:02/04/05 17:30
>>760
(゚Д゚)WHAT?

764 :仕様書無しさん:02/04/05 17:31
>>756は干されてるんじゃないのか?

765 :仕様書無しさん:02/04/05 17:32
748は既に旅立ったか?

766 :仕様書無しさん:02/04/05 17:32
>>760
そんなおまえはここでは少数派。

767 :いちSE:02/04/05 17:37
日本のSE業界も終わりだな。FとHとIがからんでこれじゃ。
結局原因は見積もれなかったか、見積もれたがきちんと銀行に
説明できなかった(聞いてもらえないも含む)かってことだろ。
すべての原因は。自分もこの国のSEとしてがっかり。
でもなぜ、どこも3月の段階でシステム統合の中止・停止を
発言できなかったんだ?だれもが3月から予測ついていたこと
なのに。てゆーか今の段階でもシステム統合中止(延期)するしか
道はないと思うが。
このレベルじゃ最低半年は不安定でしょ。1年たってもあやしい。


768 :仕様書無しさん:02/04/05 17:40
>>767
Fはからんどらん、つか1年後の本格統合の担当
FとNか・・・終了なのは間違いない

769 :仕様書無しさん:02/04/05 17:41
Nの高笑いが聞こえる…

770 :仕様書無しさん:02/04/05 17:41
FとNって、
富士通とNEC?

名前だしちゃまずいの?


771 :仕様書無しさん:02/04/05 17:42
旧勧銀はFだね。

772 :仕様書無しさん:02/04/05 17:43
MMコンビはカゲ薄い

773 :仕様書無しさん:02/04/05 17:44
一応、日本の大銀行*3と大SIer*3が総力を結集して…これか(藁

774 :仕様書無しさん:02/04/05 17:45
F:Freeway
N:NSW

775 :仕様書無しさん:02/04/05 17:46
金融界の雪印誕生か?

776 :仕様書無しさん:02/04/05 17:46
>>773
>>694なんだろうな(ワラ

777 :仕様書無しさん:02/04/05 17:46
ATMの受付グラフィックを萌えにしてくれ

778 :仕様書無しさん:02/04/05 17:47
実情がわかってくるほどに復旧日時が先伸びしていくのが見ていて辛い・・・

779 :仕様書無しさん:02/04/05 17:49
>>767
今から戻せると思う?
4/1時点だったらまだなんとかなったかもしれないが、既に後にも戻れなくなって
るんじゃ...

780 :仕様書無しさん:02/04/05 17:49
サーバをリブートしましょう!

とか言い出してみるテスト

781 :仕様書無しさん:02/04/05 17:49
獅子は我が子を奈落の底に突き落とすという。


782 :仕様書無しさん:02/04/05 17:50
>>781
突き落としたら死んだがな

783 :仕様書無しさん:02/04/05 17:51
>>781
奈落→煉獄


784 :プログラマのタマゴ:02/04/05 17:55
>>777
俺と同じ事考えとる(w


この板って首吊りスレないの?

785 :仕様書無しさん:02/04/05 17:57
えっ! メインホストビルを吹き飛ばして無かったことにするぅぅぅぅ!

786 :仕様書無しさん:02/04/05 17:58
いぇーい、今晩HULFTだぜ〜。

787 :仕様書無しさん:02/04/05 17:58
フジでヤットル

788 :仕様書無しさん:02/04/05 17:58
>>784
特定の暗証番号で変えますか?

789 :お祭りアゲ:02/04/05 18:02
2重引き落としが3万件だあ! やった!

それにしても記者会見で頭下げたおっさん。顔に「なんでオレがこんな目に…」って書いてあった(w

790 :仕様書無しさん:02/04/05 18:04
哀れ

791 :いちSE:02/04/05 18:05
>>779
これから先のトラブル>>>>4/1〜4/5分の修正+移行作業(フィードバック)
は確定的だと思われ。
今からでもおそくない。このままだと冗談抜きで金融恐慌+景気悪化レベルまで
発展する可能性大。予測70%。(残り30%はヘンテコな制約のつく形で
サービスを1〜2年続ける→完全統合へ)

792 :仕様書無しさん:02/04/05 18:05
DKISのSE達。
自殺だけは・・・やめとけよ。


793 :仕様書無しさん:02/04/05 18:05
振り替え落とし遅延250万件ってマジ?!

もうみずぽ

794 :仕様書無しさん:02/04/05 18:05
このスレに来ると、ああ、業界人のスレだなぁ、と思う。
周りのぱんぴーは呪詛吐いてるだけだからなぁ。

お前ら、身体壊す前に逃亡して下さい。


795 :仕様書無しさん:02/04/05 18:05
>>789
あの顔は規定値です
「昨日から俺は寝てないんだ!」と叫んだおっさんの顔もそうでした

796 :仕様書無しさん:02/04/05 18:08
あれ、モナー観光さん撤退しちゃったの?


797 :仕様書無しさん:02/04/05 18:09
>>796
モナー観光、大口法人顧客だぞ!

798 :仕様書無しさん:02/04/05 18:10
>>789
こいつの上司は責任とってくれんかった、ということですな。

799 :仕様書無しさん:02/04/05 18:10
あの連中って他人に頭下げたことがないんだろうなあ。

歴史に残る被害を出したんだから涙の一つも見せればいいのにぃ

800 :仕様書無しさん:02/04/05 18:11
こーゆー作業中って、マジでフッと魂が抜けちゃいそうになるよな。
意識がどっか飛んじゃうっていうか、気が付くとモニタの前で
ボーっとしている自分に気がついて、「ああ、まだやることがある」って
ため息がでるんだよね。

もう10年以上も昔の話。
いまやPGから足を洗って、マターリしている金曜の夕方。

801 :仕様書無しさん :02/04/05 18:12
>>777
俺が萌え絵調達してくるから、誰かやってくれよ(w

802 :プロにならなくてヨカタ:02/04/05 18:13
シロートながら現場のデバッグは戦場と思われるが、経験者にその様子を解説
してほしい。1個バグをとると2個新たに発生するのがマーフィーの法則的
デバッグ論。「もう大丈夫ですね」と言われ「ハイっ!」て言えないつらさ・・・ワカル

803 :仕様書無しさん:02/04/05 18:13
切れて顧客の預金データに核攻撃する奴キボンヌ

804 :仕様書無しさん:02/04/05 18:13
>>801
748にわたしとけ(藁

805 :仕様書無しさん:02/04/05 18:15
>>802
デバッグで一番難しいのは再現手順を調べること。人に説明するのが難しいんだよー。
障害報告書書くのが辛かったあの日・・・

806 :仕様書無しさん:02/04/05 18:16
>>802
漏れはデバッグ好きだったよ。パズル解くみたいでさ。
もちろん、時間に余裕があるときの話ね。ミズフォの今回の
状況でのデバッグなんて、多分平常心では出来ないと思う

807 :仕様書無しさん:02/04/05 18:18
第○閑吟乗法システムのHPなんか2001.12.03から何も更新されてないぞ。
それどころじゃないってか?

808 :仕様書無しさん:02/04/05 18:19
>それにしても記者会見で頭下げたおっさん。

この裏ではシステム担当企業に大クレームと思われ。
そして責任者は行方不明か自殺しそうだな。

809 :仕様書無しさん:02/04/05 18:22
久々のマ板でのまつり記念カキコ

810 :プログラマのタマゴ:02/04/05 18:23
あ、ATMの萌え絵はこちらで。
http://www.din.or.jp/~imu3/

811 :名無しさん@揚げ足:02/04/05 18:26
さーてアキバ逝こう
たしか支店もあったし

812 :仕様書無しさん:02/04/05 18:26
>>806
「ここ書いたの誰だよ!」
とか、独り言のつもりが、静まり返るルーム内に響き渡る。


813 :いちSE:02/04/05 18:27
>>802
狂気だろうね。現場。
そういう漏れは300h残業半年経験者。
病名:神経性胃炎、急性大腸炎、自律神経失調、ねんざ、体重20k増。
以上がそんときの病名だな。そしてやめた。
他人事とはおもえねーよ、みずほも。まじでナける。頼むから「エライヤツ」!
勇気をもって業務(または統合)をストップしてやってくれ!


814 :仕様書無しさん:02/04/05 18:28
>>813
3日とめたらマシになるとは想像できるが・・・

815 :仕様書無しさん:02/04/05 18:29
>>812
まぁ、呪詛コメント書くわな

816 :仕様書無しさん:02/04/05 18:29
>>812
やったことあります。一人きりのときも妙に恥ずかしいけど、
よその会社の人がいるところとか、客先でのオンサイトデバッグで
それやると恥ずかしいよね。

というか、今急に思い出したんだけど、14年前に法務省の
メインフレームをダウンさせたのは、僕のオンサイトデバッグが
原因です。ごめんなさい。

817 :仕様書無しさん:02/04/05 18:29
顧客であると同時に、俺もPG。。。
どこをどうすれば、お互い納得できるのか。。。

818 :仕様書無しさん:02/04/05 18:30
旅に出ます。探さないでください。

819 :仕様書無しさん:02/04/05 18:31
>>818
行き先が樹海なので探せません。

820 :仕様書無しさん:02/04/05 18:31
>>802
ハイッ!と答えるんだよ、そんでテストまわって問題でたら
おかしいですねーちょっと見てみます、と答えるんだ
だいたい判りました検証してみます、と言って時間を稼いで
バッチリですよ!とソースコミット

上を機械的にこなすんだ
そうしないと精神を病むぞ


821 :仕様書無しさん:02/04/05 18:32
獅子はわが子を千尋の谷に突き落とすのにも全力を尽くすという。


822 :仕様書無しさん:02/04/05 18:32
>>820
もっかいおんなじのが出たら、データが悪い、か?

823 :仕様書無しさん:02/04/05 18:33
なんかドナドナが頭の中でループしてます
もうだめぽ・・・

824 :仕様書無しさん:02/04/05 18:34
>>823
ドナドナループ、俺も経験有り、つーか、作業中歌ったことあり。
相当追い詰められていた日々…

825 :仕様書無しさん:02/04/05 18:35
>>822
最初に戻って同じようにやるんだ
バグ出してみんなに迷惑かけたとか考え出したらそいつはもうだめだ
100個のバグが背金を感じたからって無くなるわけじゃない
自分をコントロールしながら淡々とやる!これだけ

826 :仕様書無しさん:02/04/05 18:36
今私の部署ではプロジェクトで火を吹いてるのですが、
みずほの心配をしてる人が、やく数名います。。。



    「 み ず ほ に 比 べ れ ば ・ ・ ・ 」



明日から少しは気が楽になりそうです。


827 :仕様書無しさん:02/04/05 18:36
>>825
せめて、2ちゃんねる見るくらいの余裕はほしいよね

828 :仕様書無しさん:02/04/05 18:38
>>792
いやDKISは逝ってよし。

829 :仕様書無しさん:02/04/05 18:38
>>826
その明日、というのは今夜と同意。

830 :仕様書無しさん:02/04/05 18:40
>>735
マニュアル通りにやっていますと言うのは阿呆の言う事だ!

ということですか?

831 :仕様書無しさん:02/04/05 18:41
>>830
何のためのマニュアルなんだか

832 :仕様書無しさん:02/04/05 18:42
DKISは逝ってよし



833 :仕様書無しさん:02/04/05 18:43
白山通りでDKISのSEと見られる飛込み自殺者が発見された。

834 :仕様書無しさん:02/04/05 18:43
なんかこのスレ、微妙に二速+とリンクしてるような?

835 :仕様書無しさん:02/04/05 18:44
ネタはN+で>>833


836 :仕様書無しさん:02/04/05 18:45
向こうのなんちゃってSEがここにリンク張りまくってるからな


837 :質問君:02/04/05 18:46
DKISってなんですか?

838 :仕様書無しさん:02/04/05 18:47
本気ですでに死人が出たって

839 :仕様書無しさん:02/04/05 18:48
よかった、資材調達系でほんとうによかった

840 :仕様書無しさん:02/04/05 18:48
第一勧銀情報システム

841 :仕様書無しさん:02/04/05 18:48
旧第一勧銀のデータシステム会社じゃなかったっけ?<DKIS
グーグル先生だとTOPにでてくるよ

842 :仕様書無しさん:02/04/05 18:50
>>837
イチカンの情報サービス子会社だろ?

843 :仕様書無しさん:02/04/05 18:50
>>840-842 

おまえら重婚は犯罪だぞ?

844 :仕様書無しさん:02/04/05 18:51
死人か…


845 :仕様書無しさん:02/04/05 18:51
>>837
小室の新プロジェクト。起死回生を計る。

846 :仕様書無しさん:02/04/05 18:51
クライアントどころか政府にまでチクチク言われて
生きてる心地しないだろうな・・・

847 :仕様書無しさん:02/04/05 18:53
>>846
政府への報告書はソースリストです。

848 :仕様書無しさん:02/04/05 18:53
>>735
社長へ事情説明に行った幹部がぜぇーんぶリーダーの責任にした。
社長激怒。銀行経営者の立場を忘れ、一個の人間として無茶苦茶激怒。

リーダへ直接文句言うためにリーダを呼び出し。あと数日のタイムリミット
が迫る中、孤軍奮闘していたリーダ、突然の呼び出しに何のことか分からず
社長の下へ。作業が出来なくイライラがつのる。

そこで聞かされた幹部のあまりな無責任な言い訳と責任の押し付けに激怒。
まがりなりにも、銀行のシステムマン。上司のけつの穴なめるのも仕事と
割り切っていが、そんな思いも吹っ飛んで、これまでの経緯を洗いざらい
社長にぶちまける。

社長驚愕。ここで事態の深刻さを改めて認識。

入社式での発言になる。
「マニュアル通りにやるな、上司のいうことを聞くな、責任は上司にとらせろ、
の3条をおくりたい。みなさんの質問に答えられないような上司はすぐに転
勤することになります」

なんて、生あったかい話があれば、ちょっと救われるのに。

849 : :02/04/05 18:54
| アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄      |          |  /
      /■\          |_____|/       ______
      ( ゚∀゚ .)     ____.  ∧ ∧        /
      (\ /)    /___./|  (゚ー゚*)      お金はありますっ!
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|100000|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ /|  \______
 /___________________/' |
 | ̄//■\//■\//■\//■\//|   |
 |//■\//■\//■\//■\//■|   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
 |         みずほBANK        .|  /
 |___________________|/
                             丿ヽ
         Λ__Λ     「ATM手数料返還」!
   ◎ . (  `ー´)♪♭      「手数料返還ワッショイ」!
    と/〔 [祭] 〕つ       Λ__Λ          Λ__Λ      Λ_Λ
      /庁庁庁ヽ        (___)        ( ´∀` )    (  `ー´) ?
      / /(_)      C〔 [祭] 〕〕つ    C〔 [祭] 〕〕つく[嵐] ̄ ̄]っ
     (_)          `/≡≡ヽ         /三三三ヽ   \ミミミヽ  ミ ミ
   Λ_Λ           / /(_)           \\(_)    \\\
   (    )     Λ_Λ∩ (_)    ♪ Λ _Λ     (_)Λ_Λ ∩  (__)__) ミ
  /^(祭)^ ̄]⊃ (___)/ ]       (`     )      (´Д` )/|   ヽヽ
  ゚/※※※_ヽ⊂〔ψ[祭]χ〕     と/〔  [祭]  〕〕つ⊂〔〔 [祭] /      ヽヽ
 /_ノ(_)   /ミミミミヽ          /∽∽∽∽ヽ      /彡彡彡ヽ         丶丶
(__)      / /(_)         |  |(___)       (_ノヽ ヽ
         (__)              (___)                 (_)


850 :仕様書無しさん:02/04/05 18:55
二速住民が大量に流れ込んできたヨカーン

851 : :02/04/05 18:56
http://money.2ch.net/money/
金融板も盛り上がってるか。

852 :歯車:02/04/05 18:57
「仕様書通りにやるな。SEのいうことを聞くな。」
「ノー・サー!」

853 :プログラマのタマゴ:02/04/05 19:05
NHK7時のニュース、トップですよん。

854 :仕様書無しさん:02/04/05 19:11
この話をネタにしてるのは現場とは無縁な人ということでいいですね

855 :下請けSE:02/04/05 19:13
現場でがんばってる皆様お疲れ様です。

まぁこういうときなんですけど 富士通のSEまだ来てないんですよね
嫌な予感が超するんですけど。

往々にしてこういうとき、やっとこさ自体を収束させる手段を見つけ
実装しようとしてるときにメーカーのSEがくるもので・・・・

あたかもメーカーに来てもらってやっぱり良かったみたいな評価が
上には伝わるもので、気を付けて下さい。 うう 嫌な事思い出した鬱だ死のう


856 :仕様書無しさん:02/04/05 19:14
現場のSEは何日くらい家に帰ってないんだろう

857 :仕様書無しさん:02/04/05 19:15
口座振り替え
未処理1000万件突破だって

858 :仕様書無しさん:02/04/05 19:16
>>855
FJ、依頼がまだ来ていないみたいだが。

859 :仕様書無しさん:02/04/05 19:17
沖はこの件関わってないの?

860 :仕様書無しさん:02/04/05 19:17
>>802
>経験者にその様子を解説してほしい。
塞いでも塞いでも延々と水漏れするホースと戯れている感じ。
(当人は必死だけどね)

861 :仕様書無しさん:02/04/05 19:17
システム管理、開発側の発言力がこんなにも弱まっていたとは驚きです。

862 :仕様書無しさん:02/04/05 19:18
えーん、悪徳サラ金・ノーローン「シンキ」への返済が出来なかったよぉ!
1年前から無利息で必死に使ってたのに、これで利息がついちゃうよ。
しかも、今日は金曜日・・・月曜まで両端で4日分・・・
「みずほが・・・」っていったのに聞く耳持たず>担当者Kは、
「うちは新生銀行と提携したから新生に口座作れば」だって。
これって、ミズホに損害賠償請求できるんですか?

863 :仕様書無しさん:02/04/05 19:19
世界最大の銀行のシステムなんだから
規模も世界最大なんだろ

今まで誰も経験した事ない規模のシステムに
奮闘している現場の人間の苦労を考えると
このスレ 余りに煽りすぎ・・・・ っていうかやりすぎだ。

もしかしたら人間の手に負える領域じゃないのかもしれん。
しがないSEの独り言・・・・


864 :仕様書無しさん:02/04/05 19:20
不良債権の隠蔽みたいには上手くいかなかったねw

865 :仕様書無しさん:02/04/05 19:20
>>862
その時にまだミズホがあればなんとかしてくれるだろ

866 :仕様書無しさん:02/04/05 19:20
>>857
マジですか?
1トランザクションを0.01秒で処理しても1日以上かかるよ。
1トランザクションどのくらいかかるんだろうねぇ


867 :仕様書無しさん:02/04/05 19:22
1000万じゃなくて、250万だってよ。

868 :仕様書無しさん:02/04/05 19:24
本当はどれが正解の数字だ?
二速+は500万ってなってるぞ
2重引き落としは3万
うーん、まぁ、いっぱいってことは確かだな(ワラ

869 :仕様書無しさん:02/04/05 19:25
>>863
ここで見てる人間は「SEが頑張ったってどーしよもねー」
って感じてるから、お祭りにするしかないんじゃ?

無理だよこんなの。

870 :仕様書無しさん:02/04/05 19:26
一日中思っていたのだが
20万件とか100万件とかって書いても
なんか、量的にたいしたことなさそうだけど
1,000,000件とかって書いたら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

871 :仕様書無しさん:02/04/05 19:27
ん。
ちょっと思い切ったことしないと無理だな。


872 :仕様書無しさん:02/04/05 19:27
人間の手におえるのか・・・

873 :仕様書無しさん:02/04/05 19:29
>>860
うまいこと言うな。
ホースの先が巨大なプールに繋がっているのを発見したりすると、
もう立ち直れないね。

874 :仕様書無しさん:02/04/05 19:30
NHKの7時のニュースでは250だったが…。

875 :仕様書無しさん:02/04/05 19:31
徳政令発行キボン

876 :仕様書無しさん:02/04/05 19:32
>ちょっと思い切ったことしないと無理だな。
「ちょっと」じゃ無理でしょ
「かなり」とか「相当」とか「究極」とか・・・
・・・誰が貧乏くじ引くのかな?

877 :仕様書無しさん:02/04/05 19:35
ニュー速+のみずぽスレ、
新スレに移行。

【経済】みずほ銀口座引落し遅れ500万件を超え 社長前田は知らん顔【トラブル連続】パート3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018002784/

878 :仕様書無しさん:02/04/05 19:35
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt26/20020405ar545000_05.html
全部、ベンダーの責任にするつもりらしい>みずほ
糞だな

879 :仕様書無しさん:02/04/05 19:36
>>873
あと、ホースが継ぎ足しだらけだったり。抑えることで穴が広がったり。

880 :仕様書無しさん:02/04/05 19:36
汐自慰も無茶言うね。
気が緩んでる証拠?
その逆で、締め付けられすぎてるのが実状じゃないの?

881 :仕様書無しさん:02/04/05 19:37
>>878
どこにそんなことが書いてあるの?

882 :ななし:02/04/05 19:37
どーでもいい話けど、検収はいつ上がるんだ?

883 :仕様書無しさん:02/04/05 19:39
潮自慰は既に死んでる人に対して何言ってんだか。
それだけ今の銀行に余裕がないことが露になっただけのことなのに。
潰さない政府の責任は大きいぞ。

884 :仕様書無しさん:02/04/05 19:40
Fに応援依頼がないのはIとHのプライドですか?
みずほ内部の問題ですか?

885 :仕様書無しさん:02/04/05 19:40
>>880
銀行側に関していえば甘く見過ぎただろう
自業自得だと思うが、現場の人間は不幸だな
1秒でも早く解放されることを祈るよ

886 :仕様書無しさん:02/04/05 19:41
実はFは無関係?

887 :仕様書無しさん:02/04/05 19:42
>>886
富士通の意味のFなら富士通は「呼んでくれない、見てらんないっ」だってさ。

888 :仕様書無しさん:02/04/05 19:44
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/1-18
この時点で現在の惨状を予測していた人が居るみたい。
でもほのぼのしてたなぁ…

889 :仕様書無しさん:02/04/05 19:45
F、見事な逃げ足の速さだな。

890 :仕様書無しさん:02/04/05 19:48
>>889
今回のFはうまくマスコミを使った
火の粉を被る前にちゃんと手をうてるとは、Fにしては珍しい

891 :当方24歳SE:02/04/05 19:48
今日自分の机の書類整理してたら
なんか知らないレビューして赤入れしてあるソースと仕様書が出てきた。
ソースのコメント見たら「みずほ統合システム」
前に机使ってた人のものらしい
うちの会社ってこんな仕事請け負ってたんだ
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガク
そのレビュー内容の赤入れが
文言の修正ばっかりでロジック関係なしなのにまた
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタ
うちの会社が関わってるってことは連行されるかも
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガク
うちの会社そんなにスキル高くないぞ
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
とりあえずレビューやった不死双剣氏ね

892 :仕様書無しさん:02/04/05 19:49
>>884
ベンダーが入っていたらもう少し正確なリークがあるでしょう。
銀行子会社しかも関係者は全員監禁状態なんじゃ?

893 :仕様書無しさん:02/04/05 19:50
>>891
今回の元凶は富士総研で決まりですな。

894 :仕様書無しさん:02/04/05 19:51
>>891
ソースコードの言語はなに?

895 :仕様書無しさん:02/04/05 19:53
cobol

896 :当方24歳SE:02/04/05 19:54
>>893
仕様書にFRICの○○さんとレビューって書いてあって
FRICって何処の事かわかんなくて検索しちゃったよ
それより、その前に机使ってた人の影も形もないんだが・・・
座席表にもないんだよ
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

897 :仕様書無しさん:02/04/05 19:55
富士通とか日立のシステムって昔のコンピューターなんでしょ?
このチャンスにWindowsにしちゃえばよかったのに、XPとか安定してるし!?
P4だって2.4Gがでたんだよ!!
MSが銀行のシステム開発してればこんなことには・・・

898 :仕様書無しさん:02/04/05 19:56
>>897
ネタですか?

899 :仕様書無しさん:02/04/05 19:56
>>897
自作馬鹿寒いです

900 :仕様書無しさん:02/04/05 19:56
>>895
IってPL/Iもう使ってないの?

901 :ななし:02/04/05 19:57
シンクタンク系のSEなら、人月150以上とか取っていたんだろうな。

902 : :02/04/05 19:57
下の方では、かなり早期で(1年前とかというレベルで)この惨劇を予測。
「分かりました!この仕様で仕上げます!!
 しかし後でどうなってもウチは知りませんからね!!!
 この確認文書に署名捺印して下さい!!!!
 (死ね!!!!!つーか、確実に死ぬわ!!!!!!)」


903 :仕様書無しさん:02/04/05 19:58
>>897
一応マジresしておく。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10118/1011841134.html


904 :当方24歳SE:02/04/05 20:00
>>894
なぜかCシェルなのさ。
俺金融系やったことないんだけどCシェルって使うの?
仕様書にはORACLEどうこうの文字が躍ってた。
俺経験年数あんまりない厨だからよく内容は理解できなかったんだけど
でもプログラム仕様書の書が余計だとか
助詞の”に”を”が”に直せとかが
システムに関係ないのはわかる。
ちなみにコメントの作成日は2002/1/27だった。日曜じゃん

905 :仕様書無しさん:02/04/05 20:03
>>904
まじ?バッチ確定じゃん。マズー

906 :仕様書無しさん:02/04/05 20:04
扱う量がおおいだけでやってることは簡単なんでしょ?
引き落としだのなんだのって。ちゃんとエラー処理してないだけでしょ。

907 :仕様書無しさん:02/04/05 20:04
>>903
げ!

908 :仕様書無しさん:02/04/05 20:05
>>906
Win房ですか?

909 :仕様書無しさん:02/04/05 20:06
>>906
たぶんそんなに簡単な問題ではないんじゃないかと。
でも外から見てるとダメダメな匂いがプンプンするよね。
ホントのところは知らないけどさ。

910 :仕様書無しさん:02/04/05 20:06
>>903
897は二速からきた春厨確定。

911 :仕様書無しさん:02/04/05 20:07
>>906
異種システム統合業務、したことある?

912 :仕様書無しさん:02/04/05 20:09
いや勘定系は全く知らない(w
でも2重引き落としってたんにエラー処理とか
トランザクションをしっかりやってない殻じゃないの??

913 :仕様書無しさん:02/04/05 20:10
「しっかり」と一口に言ってもですねぇ(以下略)

914 :仕様書無しさん:02/04/05 20:10
窓なんかでシステム組んだら、
外資に吸収されるときにSE楽だろうな(w

915 :仕様書無しさん:02/04/05 20:11
>>912
2台のホストが有ってベンダーが違って。多分てか当然?DBも違う。
なので、トランザクション開始!!それで済む、って言うわけには行かないだろうね。
でもどっかでやらなきゃ不味いけど。

916 :当方24歳SE:02/04/05 20:11
今思うと持ち帰ってくれば良かったかなぁ後学のために
なんか怖くて持ち出せなかった。
もう呪いかけられたみたいであの机座るの嫌だ。
昨日までは遠い世界の出来事だったのに急に身近になりすぎ

917 :仕様書無しさん:02/04/05 20:11
>>912
2重引き落とし、ってのなら、アプリサーバが2台あって、1つの依頼なのに2つ同時依頼かかったとか・・・
キューの振り分けミスってるとか・・・処理済みフラグ(あるのか?)が2回とおらないとたたないロジックになっていたとか・・・
桁ずれとか・・・

918 :仕様書無しさん:02/04/05 20:11
汎用機システムをUNIXメインに切り替えたってこと?

919 :仕様書無しさん:02/04/05 20:12
あっそうだ。
950踏んだ人が次のレス立てさん。

920 :仕様書無しさん:02/04/05 20:12
銀行のシステムてATMが直接ホストマシンに繋がってるの?
なわけないよね?間に入ってるものとはなんでしょうか?

921 :仕様書無しさん:02/04/05 20:13
>>918
そこまでするのかな・・・すくなくとも窓サーバではないと思うが。

ああ、CシェルがマジならUNIXか・・・

922 :仕様書無しさん:02/04/05 20:13
なるほど。でもやっぱソフトのバグですね。負荷とは関係ないんでしょ?

923 :仕様書無しさん:02/04/05 20:13
>>922
負荷なら設計ミス(w

924 :仕様書無しさん:02/04/05 20:15
>>917
二拾匹落し(にゃ!)は、別件多分同一データを2度食わせたんだろう。
トランザクションは、お金が出てこないのに通帳から出金された奴。

925 :仕様書無しさん:02/04/05 20:15
MQが走ってるGWがUNIXってだけじゃない?

926 :仕様書無しさん:02/04/05 20:16
>>924
引き落とされていない、は、コミットしたら全部終わった、とかならいいな・・・

927 :仕様書無しさん:02/04/05 20:17
この問題の原因は是非明らかにして業界の教訓にしてください。

もっと時間と金よこせ!

928 :当方24歳SE:02/04/05 20:17
>>918
今問題になってる部分と関係あるのかはわかりません
が拡張子.cshってこたぁCシェルで確定
みずほ統合システムの中にUNIXが入ってるのは間違いないです
文見てわかると思いますが当方文系SE
こんな人間いっぱいの会社になんでこんな重要な作業させたのか
ベンダ選定に失敗してる気がします

929 :仕様書無しさん:02/04/05 20:18
>>923
富士総研=コン猿が悪いんだから、応援するの止めようぜ。
氏ね。富士総研。
>>924句点が変だけど気にするな。

930 :仕様書無しさん:02/04/05 20:20








           だ か ら 派 遣 は ダ メ な ん だ Y O !












931 :仕様書無しさん:02/04/05 20:28
正直、
2年もかかったものが、
2、3日で直るものなのか?


932 :仕様書無しさん:02/04/05 20:29
ところで、実際にやっているやつがカキコしないのはどういうことだ?
缶詰になってるの?どこかにそれらしきヤシみつけたひといるか?

933 :仕様書無しさん:02/04/05 20:30
>>931
実質的な作業に入れたのは3ヶ月前から

934 :仕様書無しさん:02/04/05 20:31
応急処置ならナンとか…。

935 :仕様書無しさん:02/04/05 20:32
予算出たんかね?>追加

936 :仕様書無しさん:02/04/05 20:32
>>900
今更の遅レスだけど、あるよ。


937 :仕様書無しさん:02/04/05 20:33
1年7か月はなにしてたんだ?
会議か?

938 :仕様書無しさん:02/04/05 20:34
システムを統合せずに社名だけ統合したら。
みずほ銀行第一=1勘
     第2=富士
     第3=日本興業
で、第1〜3間の振込み料金とかだけ無料にするの。




939 :仕様書無しさん:02/04/05 20:36
>>938
3月31日までのシステムとかわらねーじゃん

940 :仕様書無しさん:02/04/05 20:36
ふ、増えてる

みずほ銀、入金通知遅れ500万―600万件

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020405CIII168505.html
 

941 :仕様書無しさん:02/04/05 20:37
>>939
それで良いんじゃないか?今の事態を考えれば。
てか4/1の事態でも充分理由になる。

942 :仕様書無しさん:02/04/05 20:37
>>939
「コロンブスの卵」って言うやつですよ。お客さん。500万件よりまし。

943 :仕様書無しさん:02/04/05 20:39
>>942
みずほ内で終れば、できるだろうけど、顧客や取引先は支店名と口座番号変更
してるんだぜ? 今さら分けるのは無理だろ

それよか、システム止めたほうがマシ

944 :仕様書無しさん:02/04/05 20:40
>>941
漏れは、4月1日の時点でシステム統合を強行した意味ないと思ったんで
書いたんだけど。システム屋だけでなく、銀行側にも頭使えるやつがいな
かっただけの話。

945 :仕様書無しさん:02/04/05 20:40
プロジェクトX化キボーン

946 :仕様書無しさん:02/04/05 20:41
943だけど、>>942じゃなくて>>941の間違い。スマソ
944とは別人なのであしからずご了解をば

947 :仕様書無しさん:02/04/05 20:42
やはり時代は XP だな。

948 :仕様書無しさん:02/04/05 20:43
>>943
了解。簡単なことではないことが分かった。
漏れのさくら銀行の口座番号は、三井住友になってからも変わんなかったので、
三井住友はうまくやったのかな。

949 :仕様書無しさん:02/04/05 20:43
http://www.mizuhobank.co.jp/company/release/pdf/20020405_1.pdf
新しい情報が上がってるぞ

950 :仕様書無しさん:02/04/05 20:50
今回の事故は、チャレンジャーの爆発事故に似てないか?
科学者どもは打ち上げ延期(システム統合は無理)を主張してたのだが
政府やお偉いさんの(社長)の判断で強行されたあげくが大惨事。

営業や上が尻を叩くのはいいが、最後は
技術者の主張を優先しろ、ってことだな。

951 :仕様書無しさん:02/04/05 20:51
>>950
新スレよろぴこ

952 :仕様書無しさん:02/04/05 20:52
>>950
次ぎスレヨロシク。

953 :仕様書無しさん:02/04/05 20:52
MIZUHO 関係の PG は、

★八星占術で本格占い★
あなたのスターエンジェルは何?

に見てもらえ。広告変わったんでびっくりした。(w

>>950 すれ立てよろしくな。

954 :仕様書無しさん:02/04/05 20:54
>>949
を読むと旧富士銀行は外と繋がないんだ、ルビコン川渡っちゃたね。
行くとこまで逝くしかないか。

955 : :02/04/05 20:54
ってゆうか無理やりシステム統合する必要なんて
そもそもあるのか?
別々のシステムのままにしておいて3行のあいだの振り込み手数料だけ
ただにするようにプログラムしておけばいいだろ?
どうしても必要なら10年くらいかけて統合すりゃいいじゃん。


956 :仕様書無しさん:02/04/05 20:55
>>950
>>919を参照してね。

957 :仕様書無しさん:02/04/05 20:57
949のPDF、素人なんで保存したよ

958 :仕様書無しさん:02/04/05 20:57
>>949
リレーコンピュータってキーポイントじゃん。
まずいなぁこれは。

959 :仕様書無しさん:02/04/05 20:57
STEPSに一番負荷がかかる設計だな

960 :仕様書無しさん:02/04/05 20:59
後、旧第一勧銀に物凄く負荷がかかりそうだな。
旧自行分と旧富士銀行外部分が全部通る。


961 :仕様書無しさん:02/04/05 20:59
716←事実です

962 :仕様書無しさん:02/04/05 21:00
コボラーが活き活きと他人事を語るのはこのスレですか?

963 :950:02/04/05 21:00
あぎゃ、俺かぁ・・・。
ちょと作ってきます。

964 :仕様書無しさん:02/04/05 21:02
>>960
STEPS(旧第一勧銀系基幹システム、富士通製ホスト)
リレーの負荷がどうとかって、多分RC1がトラブルの原因になったんだろうね

ってか、一般に公開する資料なのに自行にしか通用しない言葉で説明するなよ
・・・>広報部

965 :仕様書無しさん:02/04/05 21:02
>>963
ありがとう。お願いね。

966 :仕様書無しさん:02/04/05 21:02
富士銀のシステムは覇権争いに負けたので
第一勧銀のシステムと接続成功したことで
それじゃ失礼させて頂きますってことなのかな?

967 : :02/04/05 21:02
PL/ワンダーもお待ちしてます。

968 :仕様書無しさん:02/04/05 21:03
>>950
NASAの職員には全員に、打ち上げを中止させる権限があたえられたそうだね。

969 :仕様書無しさん:02/04/05 21:03
>>963
よろしくな。

970 :仕様書無しさん:02/04/05 21:06
これを機に、ソフト技術者の地位が上がれば、不幸中の幸いだが、
そういう発想するような首脳はいないんだろな。
みずほだろうがどこだろうが。ったく、ばかばかりだよな。

971 :!=950:02/04/05 21:06
>>968
どちらか一方の都合だけではダメってことでは?
権限を持つ人は正しく状況判断できる人じゃないと
ダメといういい見本だと思われ。

972 :仕様書無しさん:02/04/05 21:06
多分新規システムにリプレースするまではなんとかこれでごまかして
やっていくつもりだったんだろうけど、目論見外れたね

973 :仕様書無しさん:02/04/05 21:07
コレを機に下がることはあってもあがる事はないだろうよ。

974 :仕様書無しさん:02/04/05 21:09
4月1日のみずほ銀行・みずほコーポレート銀行の発足に伴い、ATM障害発生、口座振
替処理の遅延等、お客様に多大なご迷惑をおかけしておりますことを、改めて深くお詫び
申し上げます。
既にご報告しております内容を含め、現時点までに判明している事象、及び、当社の講じ
ております対策について、ご報告申し上げます。
1.現状
@ATM障害
 4月1日に、みずほ銀行でのATM取引等においてシステム障害が発生し、預金、デビッ
 トカード、コンビニATMといった一部の取引が不能となりました。また、これに起因し、
 現金が未払いにもかかわらず、通帳には引落しと記載されるトラブルが147件発生いた
 しました。
 本件は、大量処理対策として実施いたしましたリレーコンピューターへの接続機能のプロ
 グラム修正に不良箇所があったことに起因するものであり、1日深夜の修正作業の結果、
 翌2日には復旧いたしました(コンビニATMでのカード振込は7日復旧見込み)。
 また、現金未払いのお客さまにも、翌2日までに現金と手数料をお客さまの口座にご返却
 いたしました。
A口座振替の遅延、二重引落し
 4月1日の、みずほ銀行での口座振替取引において、データ振分作業が遅延し、約3百万
 件の内の一部が2日以降の処理にずれこんでおります(本日現在、約10 万5千件が未処理
 理における不手際等の要因が重なり、事務作業が追いつかなかったこと等が原因でありま
 す。この間、1日未処理分の調査並びに処理を優先して作業した結果、2日以降処理分に
 ついても連鎖的に遅延が発生しておりましたが、現在、事務・システムの両面から体制の
 大幅増強を図り、逐次処理実施に努めております。また、みずほ銀行内に「宮川副頭取を
 ヘッドとする本件対策プロジェクト・チーム」を立ち上げる等、原因の究明と体制の再構
 築を目指します。
 また、4月1日以降昨日までに処理された口座振替取引の中に、約3万件の二重引落しが
 発生していることが判明しております。本件につきましても、現在、鋭意修正対応に努め
 ております。
B一部振込遅延並びに誤送金
 上記混乱の影響もあり、一部振込の遅延並びに誤送金が発生しておりますが、全力で復旧
 に努めております。

 2.本件に対する取組体制
@ 緊急対策本部の設置
 当社は、この事態を重く受け止め、本件に対する適切な対処を行うべく、本日付で、「前
 田社長をヘッドとする緊急対策本部」を設置すると同時に、みずほ銀行、みずほコーポレ
 ート銀行においても、同様の体制を構築致しました。今後、早急に原因の究明を図り、全
 力を挙げて、事態の復旧に努めてまいります。
 対応状況につきましては、適時適切にご報告させて頂きます。
Aお客さま照会センターの設置


975 :仕様書無しさん:02/04/05 21:10
>>972
……… ゜д゜)ポカーン

976 :仕様書無しさん:02/04/05 21:10
>>964
あっ解説どうも。ケコーン(w
処理遅延は、旧第一勧銀がアップアップって事だろうね。
てことは、旧富士には余力がありそうだから、土日で何とかなる?

旧興銀←→旧第一勧銀
旧興銀←→旧富士銀行
のプログラムは用意されているだろうけど、
旧富士銀行←→旧第一勧銀は有るのかな?
そんでもって、コンバートして動かす時間有るのかな?


977 :950:02/04/05 21:10
次スレでふ。

【未処理250万件】みずほ銀行合併移行作業 その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018008558/l50

978 :仕様書無しさん :02/04/05 21:10
>>968
理想的な軍人と政治家の関係に似ている。


979 :仕様書無しさん:02/04/05 21:11
*1000 EOJ MIZUHO 900 CANCEL ACCEPT


980 :仕様書無しさん:02/04/05 21:13
ところで今回のみずほの場合、現場は無理だって主張したの??

981 :仕様書無しさん:02/04/05 21:14
データ量増加も考慮せず、
設計思想の見直しもせず、
インターフェースの確認テストもせず、
20年以上前のPL/Iプログラムが
そのまま稼動、
統合の狂気。

982 :仕様書無しさん:02/04/05 21:14
みずほちゃん、ありがとう・・・   UFJより

983 :仕様書無しさん:02/04/05 21:15
>>980 >>902

984 :仕様書無しさん:02/04/05 21:17
>>949
STEPSのマージ部分がこけてたら立ち直れないだろうなぁ

985 :仕様書無しさん:02/04/05 21:17
移動しましょうALL.

次ぎすれ。
【未処理250万件】みずほ銀行合併移行作業 その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018008558/l50



986 :仕様書無しさん:02/04/05 21:18
あげたごめん。

987 :terasawa.8k.com/:02/04/05 21:23
お祭り記念にカキコさせて下さい(^^

988 :仕様書無しさん:02/04/05 21:26
1000取り合戦まだ?

989 :仕様書無しさん:02/04/05 21:27
そろそろ逝く?

990 :仕様書無しさん:02/04/05 21:29
も、もう我慢できないYO!

991 :Dream ★:02/04/05 21:31
・・・

992 :仕様書無しさん:02/04/05 21:31
二重引き落としでマイナスになる

内部ではunsignedで処理してた

(゚∀゚)ウマー

ってことがあればいいのに。

993 :仕様書無しさん:02/04/05 21:31
1000!

994 :仕様書無しさん:02/04/05 21:32
995!

995 :仕様書無しさん:02/04/05 21:32
逝っちゃうぅ〜〜〜〜

996 :仕様書無しさん:02/04/05 21:32
1000!とった!

997 :ω おいなりさん:02/04/05 21:32
ふぅ

998 :仕様書無しさん:02/04/05 21:32
人生マターリ。
このまま放置もいとおかし。

999 :仕様書無しさん:02/04/05 21:32
>>991
おみぇーなにしちょるんや!(w

1000 :仕様書無しさん:02/04/05 21:32
1000!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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