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【みずほ】システム屋はどこ?【みずほ】

1 :仕様書無しさん:02/04/06 13:49
日立・富士通・IBMはどうせプログラムも書かなきゃテストも
やってないでしょ。
実際に作ったのはどこ? 品質管理したのはどこ?
中国人やインド人をさらってきて多国籍にしたのはどこ?

2 :あぼーん:02/04/06 13:49
あぼーん

3 :仕様書無しさん:02/04/06 13:53
ぽあ

4 :仕様書無しさん:02/04/06 13:56
ここは関係者?
http://www.dkis.co.jp/index.html

5 :向井です:02/04/06 14:05
http://www.recruitnavi.com/K2/IT/it_file/0118841001.html
外出ですが。

6 :仕様書無しさん:02/04/06 14:39
1が挙げたどの会社も、自分よりDQNを選んで採用して左団扇してるリアDQN企業だね。

7 :仕様書無しさん:02/04/06 16:43
>>4
関係者なんてもんじゃない dkisは主犯格



8 :仕様書無しさん:02/04/06 16:50
ニケーイコンピュータ サイト設置完了
http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/report/mizuho/

9 :仕様書無しさん:02/04/06 16:51
>>4
当然、銀行の言いなりです

10 :仕様書無しさん:02/04/06 16:53
システム統合を実現し、攻めのITへ
http://www.recruitnavi.com/K2/IT/it_file/0118841001.html

11 :仕様書無しさん:02/04/06 16:54
アクセンチュア悪者論が一部で出てきた模様。

12 :仕様書無しさん:02/04/06 16:55
みずほスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018079369/l50

13 :仕様書無しさん:02/04/06 16:57
>>11
ここでも悪者はアンダーセンかい(w

14 :仕様書無しさん:02/04/06 17:30
あーでも、協力会社と言われてる会社の一覧くらい公表して欲しいかも。
そうするとどことどこに手を組ませようとするかコケるか判るしさ。

15 :仕様書無しさん:02/04/06 17:53
>>5
1986入社ってことは俺と同期か..
かたや2chで叩かれ、かたや2chで荒らしてる(ワら
出世しなくてよかったよ

16 :IT MIDNIGHT:02/04/06 18:09
・・いいかみずほ
端末取引向けに作られたシステムは 基本的にはバッチ処理が難しい
200多重端末取引オーバーに設定されたシステムは
100バッチ多重あたりじゃ話にならない
わかるかこのイミ?

すべての業務で不具合なしなどありえない
アプリやパッケージだけじゃなく・・もちろんインフラも

よく次期システムに移行した時
気持ちよくピーク取引量まで負荷に対応し さらに不具合の少なさがイイというよナ
・・がそれはウソだ
正確にはピーク取引量までさばける気がして 
そのワリには不具合もそこそこガマンできるかナ・・だ

オールマイティを求めれば結局すべてがダメダメになる

午前8時のオンライン起動を250多重で立ちあがり
そのまま300TPSオーバーへの最高セッティング

・・だがそれ以外はお話にならない

ピーク時取引最高 CIF参照は腕次第・・
そして口座振替最悪だ


17 :仕様書無しさん:02/04/06 18:12
>>16

すみません厨房ですなに逝ってるか分かりません。

18 :仕様書無しさん:02/04/06 18:19
>>17
厨房なら分からなくても今後困ることないのでは?

19 :仕様書無しさん:02/04/06 18:26
・・いいかみずほ
端末取引向けに作られたヴァギナは 基本的にはチンポ処理が難しい
200多重端末取引オーバーに設定されたチンポは
100ピストン多重あたりじゃ話にならない
わかるかこのイミ?

すべてのチンポが不具合なしなどありえない
インポやソウロウだけじゃなく・・もちろんチロウも

よく次期タイイに移行した時
気持ちよくピークに達するまでピストンに対応し さらに不具合の少なさがイイッ!というよナ
・・がそれはウソだ
正確には5分までがんばれる気がして 
そのワリには発射もそこそこガマンできるかナ・・だ

オールマンティを求めれば結局すべてがダメダメになる

午前8時のインラン勃起を250多重チンポが立ちあがり
そのまま300secondオーバーへの最高セッティング

・・だが一人ではお話にならない

ピーク時締り最高 潮吹くかは腕次第・・
そして口座振替で支払いだ


20 :仕様書無しさん:02/04/06 18:30
>>19
これなら厨房の僕でもわかる気がします。

21 :仕様書無しさん:02/04/06 18:56
>>19
これでは童貞の僕にはわかりません。

22 ::):02/04/06 19:14
なんで未だにバッチだとか
夜間にやるとかいってるんだろか、
技術革新がまったくないな。


23 :仕様書無しさん:02/04/06 19:18
あまり進歩させると、金曜は3時閉店などという馬鹿げた営業時間も
変更しなくてはいけなくなるからです。

24 :仕様書無しさん:02/04/06 19:19
なんか技術立国日本の終りを象徴するような事件ですね(涙)

今頃、死にそうになって直そうとしていても
どこにバグがあるのかも分らず、五里霧中で
ただ手が勝手に動いている人間達がどこかに
いっぱいいるかと思うと昨日から涙が止まりません。


25 :仕様書無しさん:02/04/06 19:29
ここ、ニュー速から流れてきた素人厨房の良い隔離スレになってますな。

26 :仕様書無しさん:02/04/06 19:50
>>1
孫ひ孫受け〜なら毎週B-ingを買えば見つかる。
あとは汎用機向けの案件をやってる会社に
手当たり次第TELすればいいんじゃないのか。

27 :仕様書無しさん:02/04/06 20:02
>>22
オンライン中に無駄な負荷を掛けさせないためにバッチや夜間処理は
なくてはならんと思うが?

本気で言ってるの?

28 :仕様書無しさん:02/04/06 20:04
>>22 は先端気取り技術バカ


29 :仕様書無しさん:02/04/06 20:04
>>22-24は春厨だろ。速報板住人の。

30 :仕様書無しさん:02/04/06 20:06
まぁ、実際に進歩が無いことも事実ではあるけどな。
COBOL屋の最後の砦だから、なんとしても死守せねば。

31 :仕様書無しさん:02/04/06 20:47
>>22
プログラムは作ったことがあるかもしれないが、
システムの構築には参加した経験は無い様だな。


32 :仕様書無しさん:02/04/06 21:07
>>22
本命:VB厨
対抗:Del厨

33 :仕様書無しさん:02/04/06 21:12
>>32
DELとVBを同系列にしてるのって常々ドキュソと思うのだが・・・。

34 :仕様書無しさん:02/04/06 21:19
>>33
そういうあなたはDelphi使いですね。

# ほっときゃいいじゃん。どちらも馬鹿なんだよね(w

35 :仕様書無しさん:02/04/06 21:21
パソコン少年が、みずほトラブルをしたりげに語るスレはここですか?

36 :仕様書無しさん:02/04/06 21:28
>>35
そういうおまえはシステム移行作業したことあるのかよ?


37 :仕様書無しさん:02/04/06 21:35
>>36
君はしたことなさそうだね。

38 :仕様書無しさん:02/04/06 21:37
なんだ、託児所スレか

39 :仕様書無しさん:02/04/06 21:40
>>34
学習してもらわないと。

40 :仕様書無しさん:02/04/06 21:41
>>36
あるよ。SMBCでやってマスタ。銀行は嫌になりマスタ。
・・・
・・・
・・・
EDS逝ってよし!!!

41 :仕様書無しさん:02/04/06 21:44
>>34
私は、DEL使いじゃなくて、単なるVC++厨です。
昔はBCB使ってマスタ。
DELとVBならべてる人がPLやPMやってたら、
終わってませんか?そのプロジェクト。


42 :仕様書無しさん:02/04/06 21:47
>>37
俺はないよ。
仕事を任せるほうだからB^)


43 :仕様書無しさん:02/04/06 21:49
あるよ。SMBCでスマタやって。銀行は嫌になりマスタ。


44 :仕様書無しさん:02/04/06 22:05
>>41
やっぱりパソコン坊やだったか…(藁

45 :仕様書無しさん:02/04/06 22:39
>>16
ハゲ?

46 :仕様書無しさん:02/04/06 22:53
自業自得だよ。
メーカーに1人月180万で出して、システム屋に70万しか行かない。
これじゃ、ロクなもの出来ない。


47 :仕様書無しさん:02/04/06 23:11
>>44
漏れは22ではないのだが勘違いされるのイヤン。
ちなみに、汎用機も1年半ほどやってマスタ。

48 :仕様書無しさん:02/04/06 23:11
>>44
それから、パソコンだと何か問題でも?????

49 :仕様書無しさん:02/04/06 23:13
>>46
70万・・・・・安すぎ。
まともなPG・SEを何人あつまったんだろうか??

50 :仕様書無しさん:02/04/06 23:37
>>49
じつは70マソは平均以上なのだ。

51 :仕様書無しさん:02/04/07 00:29
月単価70万からさらに下請け孫請けに出すから末端は50万くらい。
このクラスになると30歳システム開発未経験の女とかが経歴詐称で入ってくる。
>>46の言うとおし事後自得だな。
今回のプロジェクトに参加しているシステム屋の寄生虫みたいな業者はいつ自分
のところに回ってくるかわからないだろ。 やはり知ってる人間は公開するべき
だと思うんだが。

52 :仕様書無しさん:02/04/07 00:31
50マン。
そりゃヒドイ。
嵐を呼んでるようなもんだ。

53 :仕様書無しさん:02/04/07 00:34
日本金融艦隊、戦艦みずほ、大破。

54 :仕様書無しさん:02/04/07 00:37
>>52
中国人を使っている会社や未経験者優遇でB-ingで募集してるような会社は
50万出せば喜んで人を出す。

55 :仕様書無しさん:02/04/07 00:38
>>53
第二次世界大戦中も日本は海上護衛を甘く見ていたから
護送船団方式が上手く行く訳が無い。
当然の結果である。


56 :仕様書無しさん:02/04/07 00:41
日〇じゃねーの?そこの下請けってどこヨ

57 :仕様書無しさん:02/04/07 00:43
システム開発
メーカーに出すエンドユーザーはバカ。
大手SIに出すのが正解。

メーカーの寄生虫ソフトハウス→下請け→孫請け→玄孫請け が普通。



58 :仕様書無しさん:02/04/07 00:48
最近はメーカーもSIやってるがなにか。

59 :仕様書無しさん:02/04/07 00:50
>58
機械を売らんがためのSIね。


60 :仕様書無しさん:02/04/07 00:55
>>57
うちは大手SIの下請けだが?

61 :仕様書無しさん:02/04/07 00:58
>>57
SI屋でもその構造はあると思われ。
SI屋(第一階層)→寄生虫ソフトハウス(第二階層)→孫受け(第三階層)‥
木構造で下の階層に行くほどインチキ会社が多いのがおそろしい。
結局防衛庁のシステムにオウム信者が入ったときから体制は全く変わらず。


62 :仕様書無しさん:02/04/07 00:58
金融に強いと自慢しまくってるTISならできるのか?

63 :仕様書無しさん:02/04/07 01:01
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018022387/

64 :仕様書無しさん:02/04/07 01:05
>>61
鸚鵡信者だからっていんちき会社とは…。

65 :仕様書無しさん:02/04/07 01:08
>>64
あ、えーと、微妙かな‥

66 :仕様書無しさん:02/04/07 01:12
鸚鵡会社の品質は高かったらしいYO!
早い安い出来が良いだったらしい。

67 :仕様書無しさん:02/04/07 01:15
マハポーシャのパソコンも割と評判は良かったな。

68 :仕様書無しさん:02/04/07 01:20
マハはお店で炊いてるお香の匂いがきつくて嫌だった。

69 :仕様書無しさん:02/04/07 01:22
結局、こういう事だろう。
時間がないので、十分に単体テストもできず、
(汎用系のテストは、環境を整えるのが大変で、よく知らない人は、単体
でテストするのが大変だったり)
BMP環境やMPP環境を作るのって、そこの環境をよく知って
ないと、難しいよ。テストDBを一つ作るのも手間だし。
だから、いきなり、インターフェーステストにつっこんじゃう。
(オンラインの場合、単体でテストするって、難しいし)
つまり、バグがあるまま、プログラム間のテストで、バグを潰そう
とするんだけど。やっぱり、バグ潰しは、単体でやるのが一番のベスト。
その場合、ドライバを作ったりする手間ができる。
十分に時間があれば、単体テストを十分にやれるけど、時間がないので、
とりあえず、インターフェーステストにつっこんじゃう。
それをそのまま知らないでいると、本番まで、いってしまう
事もあるのかも、
やっぱり、単体テストを十分に時間と手間をとってやるべきだったんだと
思うよ。

70 :仕様書無しさん:02/04/07 01:23
無責任な日本人たち

「恥の文化」はどこへいったのか。

71 :仕様書無しさん:02/04/07 01:25
おれ未だにマハーボーシャで買ったPCでネット繋いでるよ

72 : :02/04/07 01:26
>>71
RAIDEN???

73 :仕様書無しさん:02/04/07 01:40
今回は、三行が人を出し合って、そいつらがシステムを統合したはずだから、
第一勧銀情報システムと富士総研が中心のはず。
H, F, Iはもともと持っていた三行のシステムを改修しただけ。

74 :仕様書無しさん:02/04/07 01:41
中継コンピュータは日立の製品だけど、プログラム自体はほとんど
かかわってないはず。

75 :仕様書無しさん:02/04/07 01:44
で、結局だれが責任dの?

76 :仕様書無しさん:02/04/07 01:49
>>71
漏れもオリハルコンが稼動中

77 :仕様書無しさん:02/04/07 01:53
>>75
頭取がとるんだろ?
今年の入行式で、頭取が「責任は上司にとらせろ」って言ってたらしいから

78 :仕様書無しさん:02/04/07 01:57
>>77 そうかなあ。
「安易に辞任するよりも、こういう事故が起きないよう再発を防止することこそが
 お客様に対して責任をとることであると考え……」
なんて言いそうだぞ。

79 :仕様書無しさん:02/04/07 01:59
>>78
それで給与の半年を返納して責任を果たしたことにするんだな(w

80 :仕様書無しさん:02/04/07 01:59
>>69
その読みは当ってそうだね。
んで、単体レベルでの例外テストを怠ったと。

81 :仕様書無しさん:02/04/07 02:00
>>73
内心ほくそえんでるベンダもいそうだよね。
それみたことかって。

82 :仕様書無しさん:02/04/07 02:01
>>79
結局、記者会見した石坂専務がトカゲのシッポ役になる、と

83 :仕様書無しさん:02/04/07 02:03
>>73
金融システム子会社の技術力って…

84 ::02/04/07 02:03
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018022387/l50

85 :仕様書無しさん:02/04/07 02:04
金融監督庁が業務改善命令出したら社長のクビも飛ぶよ

86 :仕様書無しさん:02/04/07 02:08
>>83 内部調整ができないようじゃ三流以下。

上層部にウソついてでも、3銀行のシステム担当者どうしてで
どんどん進めちゃえば良かったんだよ。で、上になんか言われたら
今更後戻りできませんよ、それとも合併の日程延ばしてもらえますか?
とかいっちゃえばよかった。
この方がプロジェクトX向きだな。

87 :仕様書無しさん:02/04/07 02:12
>>86
そんなことしたら、うまく行っても失敗しても責任を問われちゃうよ。

88 :仕様書無しさん:02/04/07 02:40
>>86
どうせ責任取らされるんだろ? 懐に辞表入れて仕事しろ!
弱腰でやるからこんなコトになるんだよ。ケンカするの怖がってたら
なんにもできん! リストラ? ハッ お笑いだな。
先に銀行がつぶれるよ。見てな、月曜日から取り付け騒ぎが起きるかも
しれんぞ。

89 :仕様書無しさん:02/04/07 02:42
>>88
技術者として生きるか、サラリーマンとして生きるか。
辞めさせられるのを覚悟で動くものを作るか、
辞めさせられるのを覚悟で指示に従うか、
どっかに、綺麗な道は無いものか。


90 :仕様書無しさん:02/04/07 02:52
>>89 もちろん「ちゃんと動くものつくる」のが仕事だろ?
お客様って言葉がウソじゃなきゃな。
サラリーマンだからってプライド捨てていいわけはない。
なんのために「会社」があるのかよく考えな。少なくとも
「社員」や「役員」のためだけじゃないことは確かだろ。
なんのために仕事してるのかが分からなくなったんなら仕事は
止めろ、家族のためとか食うためとか、言い訳すんな。
それだけだったら「社会」なんて意味がない。

91 :仕様書無しさん:02/04/07 02:53
>>89
無いだろうね
技術者として生きて、向こうから仕事の依頼が来るようになればマシか?

92 :仕様書無しさん:02/04/07 02:58
SOHOでショボイ仕事してるヒッキーが一匹紛れこんでる模様…。

93 :円楽:02/04/07 03:03
山田君、92に座布団一枚あげて。

94 :仕様書無しさん:02/04/07 03:07
>>86
システム担当者同士の確執もあったんでね絵の?

95 :仕様書無しさん:02/04/07 03:10
>>94 ウチの一番だって思っちゃうトコが悲しいよな。
いい機会だからこの際、今までできなかったところも改善しようなんて
考えないトコがさ。

96 :仕様書無しさん:02/04/07 03:25
トップからハッパかけられてたんじゃないの?
絶対譲るな!一歩も引くな!とかさあ。

97 :できたよ:02/04/07 03:27

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
    ___〇    `−      乂   人
 |  ―┼‐
 |    |        ┼‐      |  ―┼‐
 |   _|        ┼‐       |    |
 |  く_/`ヽ      {__)      |   _|
                         |  く_/`ヽ


98 :仕様書無しさん:02/04/07 03:36
メーカーがうちのシステムを入れさせようとして、賄賂を送りまくり。

99 :仕様書無しさん:02/04/07 03:37
>>97 だめぽ って アンタ……

100 :仕様書無しさん:02/04/07 03:38
100

101 :仕様書無しさん:02/04/07 05:35
IIOPとかMQとかDBなんて、単体テスト環境つくろうとおもったらいくらでもできるのにね。
(対向相手のダミーと電文シミュレータとテストデータは新規作成せにゃならんが)

金融は、PG屋と基盤屋の距離が遠すぎるよ あれなんとかしなきゃダメだよ。

102 :仕様書無しさん:02/04/07 09:20
例外のテスト???
もともと仕様書に例外の処理なんか
書かれてないぞ

に 100点



103 :仕様書無しさん:02/04/07 10:04
関わってた業者は名乗り出ろよ!
下請けも孫請けも。

104 :仕様書無しさん:02/04/07 10:09
>>90
ようわからん。
家族のためとか食うために仕事をするんじゃない、ちゃんとしたものを作るために
会社に尽くせ! って立場?

株主のためとか社員を食わせるために仕事をするんじゃない、ちゃんとしたものを
作れんのなら会社をたためやゴルァ、てめーらにとって社会って何やねん、と言いたく
なるような会社が多すぎるわ。ほんま。

105 :推薦します!:02/04/07 10:39
堅い仕事もアテにならないネ。

自分の生活、家族の生活を守るために、
自分に合ったサイドビジネスを選ぶことが重要!

どこよりも徹底したサポートがあります。
私もアナタも月収100万円になれるかも!?
   ・・・・それを決めるのは根性ではなく、やり方!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

106 :仕様書無しさん:02/04/07 10:40
死ぬまで自己満足のプログラムを作ってください。

107 :ねこ:02/04/07 10:53
>>106
自己満足は言い過ぎかも。

利益をあげる事は会社の目的だよね。でも利益を上げるだけなら金貸し
やればいいだけの話。何で社員雇ってわざわざ物作ってるんだろうかね。
メーカって経済活動の中で貧乏くじ引いた存在だとは思わないんだよ俺。
その辺りになんか回答があるような気がするんだけどね。

「自己満足のプログラムを作ってください」なんて発言は、「自己満足の
ために金稼いでください」これの同義語だよね。
じゃあ自己満足のために犯罪犯しても平気なのって聞きたいな。
犯罪は嫌なんでしょ。
なんで?

もうちょっと考えようよ。

108 :仕様書無しさん:02/04/07 11:01
>>107
論理飛躍しすぎ。 特に後半。
どうでもいいからちゃんと予算内で働いてくれよ。

109 :仕様書無しさん:02/04/07 11:06
>>108
じゃあ予算内で収まる仕事を取ってこいよ。
そゆ前提すっとばしてちゃいかん。

110 :ねこ:02/04/07 11:09
>>108
自己満足が理論の飛躍だと思ったんだけどね。

111 :仕様書無しさん:02/04/07 11:13
4/7に暇な人は吉野家に行きませんか?
オフ会ではありません。馴れ合い一切ナシ。行って喰って帰るだけ。
参加方法は簡単です。
示し合わせた時間ピッタリに入店→「大盛ネギダクギョク」を注文する→喰ったら馴れ合わずに帰る。
終始、殺伐を心がけて下さい。



112 :仕様書無しさん:02/04/07 11:48
>>109
お前が隠しコマンドやスタッフロールなんか勝手に組み込むから
予算オーバーするんだ!
趣味の悪い配色にも1人/月かけてるだろ!
>>110
会社のためでも金のためでも株主のためでもないとか言ってるでしょ?

113 :ねこ:02/04/07 11:53
>>112
ユーザーのためと言いたいでは?
お金くれる人のために働かないと、お金もらえないから。
株主も、会社も、上司も、同僚も、ユーザがお金くれないと
悲しくなるはず。

そのユーザーの為。が難しいんだよね。みずほの例を出すまでも無く。

114 :仕様書無しさん:02/04/07 11:55
>>113
ユーザーの言いなりに機能を追加してウケでも取りたいの?

115 :ねこ:02/04/07 11:59
>>114
>そのユーザーの為。が難しいんだよね。みずほの例を出すまでも無く。
って言ったのになぁ。

>ユーザーの言いなりに機能を追加してウケでも取りたいの?
これって理論の飛躍じゃないかなぁ?

116 :仕様書無しさん:02/04/07 12:01
ヲイヲイ、窓口のお姉さんの作業手順から書類の書式から何から、
銀行員の仕事全般に影響するんだよ。
SEごときが勝手に決めてイイワケねーだろ。
お前等ヒッキーがSOHOでやってるスタンドアロンのパソコン用の
ショボ臭いソフトとは違うんだよ(藁

117 :ねこ:02/04/07 12:06
>>116
なんか思考が追いつかない。
俺宛じゃないよね。
でも114さん宛でも無さそうだし、このスレの主旨にも合わないし。
誤爆きゃ?

118 :仕様書無しさん:02/04/07 12:07
>>116 まともに動くものの方がなんと言われてもマシ。
穴の中で歯ぎしりしてな、オッサン。


119 :仕様書無しさん:02/04/07 12:10
目立のシステム使えん

120 :仕様書無しさん:02/04/07 12:12
>>115
|って言ったのになぁ。
どこで?
|これって理論の飛躍じゃないかなぁ?
何言いたいのかよくわからないから訊いてるんだけど‥。

話が逸れそうなんだけど、何のためにプログラムを作るかって話題をしてる
ってことでいい? 俺は金をもらうために作るし、会社は利益を上げるため
に動く。 顧客への満足は利益幅の範囲の中で。
末端のプログラマーだと上の会社との契約以上の義理はないから余計なこと
をする筋合いもないし、何をしたところで元請や顧客に対する実績になんて
なりもしない。
で、大きな現場になるほどこんな意識が強く出てくるので今回のは起こるべ
くして起こったってのが感想かな。

121 :仕様書無しさん:02/04/07 12:15
で、ちゃんと金をくれなければそれなりのモノしか作れないと。
機能を削っていくか、テストをはしょるか。

122 :仕様書無しさん:02/04/07 12:16
壊れた部品とPGはさっさと取り替えた方がいいな。
いつまでも使ってると高くつく。

123 :仕様書無しさん:02/04/07 12:20
PGは長く使えば使うほど値段が上がっていくので、ある程度のところで
取り替えて安い部品にする。

124 :仕様書無しさん:02/04/07 12:22
>>90
それをわかってない人は多いです。

125 :仕様書無しさん:02/04/07 12:23
漏れの会社ではPG,SEの調達は人事部じゃなくて資材部がやってます。
減価償却期間は8年です。

126 :仕様書無しさん:02/04/07 12:26
90は一生家族を持つ見込みのない奴だろ。
秘密結社一人やもめの会のメンバーに違いあるまい。

127 :ねこ:02/04/07 12:26
>>120
>>113で言ったよ。

128 :名無しさん@Emacs:02/04/07 12:27
2chのこういう青くさい議論が好きだ。

129 :仕様書無しさん:02/04/07 12:27
>>125
うちはレンタルで契約。
主にカテナとオリックスかな。
古くなったPG,SEは産業廃棄物か物好きな奴が二束三文で買ってく。

130 :仕様書無しさん:02/04/07 12:28
>>127
ごめん!

131 :90:02/04/07 12:33
>>126 など……

へっ! 腰抜け野郎どもが。 せいぜい自分を大事にしてろや。
その割にサービス残業か? 血尿垂れ流して。

お前らが”我慢”してるって思ってることが、どれだけ客やら周りに
迷惑なのか、全然わかんないだな。バカだから。

結局、その”我慢”は自分を安心させるためだけなんだろ?
家族も、客も、社会もどうでもいいんだろ?
自分の体だってどうだっていいんだろ?
今、周りに疎ましく思われなければな。

くだらねえやつらだな。そうやってヘラヘラしながら、脳梗塞で死ねば?
ケンカするにも自分の意見がないんじゃ、しようがないもんな。
ああ、気がつかなかったよ。 ゴ・メ・ンなー

バーカ

132 :ねこ:02/04/07 12:37
>>128
ある意味羨ましいなぁってこの頃思う。
「青臭いんじゃなくて本質だぁ」と思ってるんだけど。

実際問題。遠い先にいるユーザの事考えるより、目の前の
発注者や、上司、近い順、お金の分配権もっている順に
喜ばした方がお金たくさん分けてもらえる確率高いし。

自分の中で板ばさみ。

あーん。しんどいよぉ。

133 :仕様書無しさん:02/04/07 12:39
ニュース速報+板
【経済】■■■みずほ銀行障害関連総合スレッド パート1■■■
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018105270/l50
株板
☆みずほHD(8305)26☆こんなシステムに誰がした
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1018066464/l50
経済板
●●●みずほ 金返せ!●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1018045525/l50
プログラマ板
みずほスレ@マ板 その4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018079369/l50
【もう】みずほ銀行合併移行作業 その3【だめぽ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018025474/


134 :ねこ:02/04/07 12:42
>>131
いいぞぉ。もっと言ってくれ。
この頃、駄目になりそうなんだ。

135 :仕様書無しさん:02/04/07 12:43
誰しも優先順位はあるだろうけど、あまりあからさまなのはチョット。
うちの会社は派閥みたいなものがあって、他に迷惑かかろうと身内を守ろうとする連中が。
そういうのを思い出させる。

136 :仕様書無しさん:02/04/07 12:48
>>135 「身内」だって(プッ
 そんなこと思ってるのアンタだけだよ。このお人好しが。
 そんなこと言ってるとケツの毛まで抜いちゃうよ、ケケケケ

137 :名無しさん@Emacs:02/04/07 12:55
>>136
なにげにお前いいやつですね?

138 :名無しさん:02/04/07 13:15
結局どこなんだよ

139 :Delフサギコ ◆zE1iiRdQ :02/04/07 13:26
   ∧,,∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,゚Д゚彡 < 今日もお仕事だ!
   U  ミ   \____________
 @ミ  ミ
   ∪''∪
  カラダモタネーヨ


 ジブンノ ゲンカイテンノ 60% クライシカ
 ガンバラナイ コトニシタ

140 :仕様書無しさん:02/04/07 14:04
>>139 正解です。

141 :仕様書無しさん:02/04/07 14:10
>>139
それはそれで正解だが、
ふと気が付くと、60%の力しか出せない人間になっちまってるぞ。

142 :仕様書無しさん:02/04/07 14:14
>>141
いや、出せる力は相変わらず一緒なんだが、
「こんぐらい出せるだろう」という見積もりが
ふと気が付くと4割増になってるだけ。

143 :仕様書無しさん:02/04/07 14:15
>>141
そのときはそのときで、そのうちの60%出してればいいんだよ。

144 :仕様書無しさん:02/04/07 14:17
>141
それって体育会系的精神論に容易につながっていかないか?
一面の真理があるといわれればそうかもしれないが。

145 :仕様書無しさん:02/04/07 14:18
ちがった、6割6厘増か

146 :ねこ:02/04/07 14:24
ゆっくりお風呂に入る時間と、PC以外の趣味の時間と、会社以外の友人と会う時間と、
朝ごはん食べる時間と、昼休みの時間と、自宅で自分がやりたい勉強する時間と、
2chで遊ぶ時間と、好きな人口説く時間と、ゆっくり眠る時間。
これだけ確保して、残りで仕事を頑張るんだよ。

その為の人生だよ、まず自分を幸せにしないと、いいプログラムなんか作れないんだよ。
それで出来ない時は、そこまでの力しか無かったんだよ。
そうなんだよ。ぜったい。反論するな。
いや、反論しないで。

147 :仕様書無しさん:02/04/07 14:28
>>146
反論しないさ。その通りだ。
・・その通りではある、、。

148 :Delフサギコ ◆zE1iiRdQ :02/04/07 14:28
ピッ!∩∧,,∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ ,,゚Д゚彡  < 先生、ねこさんの意見は
__ミ__ ミ__  |  正解だと思います。
\    "'U  \\______________
 ||\_____\
 ||.\||____|| ̄
    ||        ||

149 :141:02/04/07 14:39
>>144
「慣れ」ってのは恐ろしいもので、いつのまにか許容量が下がるんだよ。


150 : :02/04/07 14:47
>>146
正しいね。理想的に正しい。
でも今回のみずほのようなトラブルを経験すると
トラウマないしはPTSD障害だよ。
飯・女・友人・暇な時間・寝る時全てがPGにとってかわる。

PG的にとっても論理的に事を進めるジブン。
人間とではなくてPCとのつきあいしかできなくなる。
ひきこもりとはいわない。PCという親友をつくったの。
そのうちPCとケコーン。シアワセはPCとからと言い張るようになったら重傷。

今回のみずほプロジェクトに関わった人は
必ずアル中・逃避行・5月病などと称されるものになるでしょう。

151 :上司:02/04/07 14:59
>>146
その通りでいいよ。でも片手にフロー、コーディングシート、マニュアル、
打ち合わせノートを忘れないでね。

152 :上司:02/04/07 15:01
>>146
言い忘れたけど、納期は決まってるからね。

153 :仕様書無しさん:02/04/07 15:23
>>151
ガールフレンドは競合会社に勤務してますが、セックスの最中に片手に資料を持っていてもイイですか?
>>152
大丈夫です。納期に間に合わなくても責任をおっかぶるのはチミだから。

154 :153:02/04/07 15:25
言い忘れたけど、納期に間に合わなくて責任取る羽目になったら、もひとつ上の
奴にかぶせて逃げな。

155 :名無しさん@障害票いっぱい。:02/04/07 15:38
こんなトラブル中は、皆が見えないところでかなり責められる人が
いる事でしょう。
現場の大半は大丈夫でしょう。でも一部はかなり悲惨な状況。
昼休み(休めてはいないが)に突然大声で泣き出す女性、
自分の事嫌いでしょ、嫌でしょうがないでしょ、とせまるベテラン
PG、頭を90度下にたれて廊下をあるく管理職。悲惨ですう。


156 :土素人:02/04/07 16:02
脂漏吐ですが
今回のシステムをひとりで作ると何光年・・・(これは距離かぁ)
何工年かかるのだろう? と、ふとおもた

157 :仕様書無しさん:02/04/07 16:04
>156
無謀。
ただ、ライフワークにすれば作れないことはない。
しかし完成する頃には使い物にならないことは明白。

158 :仕様書無しさん:02/04/07 16:04
>>156
perlで半日だな。データがあんなに多くなきゃ……

159 :土素人:02/04/07 16:06
>>158
俺は1日かな、テストデータが1つで(

160 :仕様書無しさん:02/04/07 16:09
>>156
だいたい
 作業量=開発期間×√人数
だから
100人がかりのプロジェクトならその10倍
1000人がかりのプロジェクトならその100倍の期間があれば1人でできる
・・・というのが俺の仮説

161 :仕様書無しさん:02/04/07 16:10
×1000人がかり
○10000人がかり

162 :仕様書無しさん:02/04/07 16:15
今回は具体投入人数はどのくらい?

163 :仕様書無しさん:02/04/07 16:18
>>162 3行合わせて200名+各システム屋50名

    あー、どっかで生放送しねえかな。そしたら便所も行かないで
    見続けるよ。飛行機の乗っ取りの時みたいににさ。
    NHKの夜中の放送なんかいいよな。
    あたふたしてるPG達をバックにクラッシク音楽が流れたりして、
    ちょっと感動的だ。

164 :仕様書無しさん:02/04/07 16:23
250人か・・・
システム構築等にかかった日数が出れば
一人で何年かかるかわかるぞ(w →>>156

165 :仕様書無しさん:02/04/07 16:24
250人ってRC部分だけかな?

166 :仕様書無しさん:02/04/07 16:25
そう言えば今回はあのコピペまだ見てないな。

167 :仕様書無しさん:02/04/07 16:27
>>163 でもそのウチの2/3の人は、何したらいいかわかんなくて
ぼーっとしてるそうです。机の上拭いたり、植木鉢に水やったりしてます。

168 :仕様書無しさん:02/04/07 16:28
>167
気を紛らわすために細かい作業をしてるだけでは?

169 :仕様書無しさん:02/04/07 16:33
|仮眠室|   λハァ....

|点滴室|   λハァ....

|○安室|   ....


170 :仕様書無しさん:02/04/07 16:36
末端のクンPGまで含めたらこんなもんじゃないだろうな。
俺みたいな奴がそこに紛れてバグ生み出しててもおかしくない(W

171 :仕様書無しさん:02/04/07 16:37
>169
実情はこうだろ。

|仮眠室|   λλλλλλλλ マダカー....

|点滴室|   λλλλ ココモイパーイカ....

|○安室|   λ━λ λ━λ キョウ ナンニンメダ?....


172 : :02/04/07 16:39
全然和kdじゃおdj)))))))))999sjfijfiojiaa9-@@```

ds


173 :仕様書無しさん:02/04/07 16:41
ワラタ

174 :仕様書無しさん:02/04/07 16:54
>>163
それコワイね。
朝5時くらいにテストが始まって、全員がお祈りのポーズ・・・・・・
案の定失敗でオーマイガーのポーズ!

淡々とながれるクラッシックのBGM


175 :仕様書無しさん:02/04/07 16:56
>174
でもコントだと面白そうね(藁

176 :仕様書無しさん:02/04/07 17:30
口座振替は興銀がほったらかしにしていて時間がなくなったらしい。諸悪の根源はITIS

177 :仕様書無しさん:02/04/07 17:34
興銀は悟りを開いて匙を投げただけです。

178 :仕様書無しさん:02/04/07 17:35
そろそろ「諸悪の根源」をリークしまくって罪を擦り付け合う時間のようです。
関係者の皆さん、2chならアクセス元さえ気をつければリークし放題ですよ。
モバイルでアクセスできるならトイレからガンガン書くが吉ですよ〜。(w

179 :仕様書無しさん:02/04/07 17:36
>>177 賽じゃなくて匙投げたのか。

180 :つかえねーPG:02/04/07 17:51
この前、新しい仕事だと言われたのがみずほも給料システム。
それ以前の問題をどうにかできないのか・・・。
給料はそれからだろう・・

181 :仕様書無しさん:02/04/07 18:10
ある意味、プログラマはミッションクリティカル。


182 :仕様書無しさん:02/04/07 18:16
匙は投げられた!


ってか?

183 :仕様書無しさん:02/04/07 18:18
たまに、「統合前にシステム戻せばいいのに」ってのを見るが、
統合に限らずカットオーバーしたシステムを、バグ多発で元に戻したって
例なんて今までに聞いたことがないが、誰か知ってる?

184 :仕様書無しさん:02/04/07 18:35
>183
そう言われれば、
原稿システムと並列稼動ってのはよくあるけど、
結局は統合後のシステムをつぎはぎして誤魔化すね。

185 :仕様書無しさん:02/04/07 18:43
>>183
ありすぎ。
大抵、しばらくは、表からはどっちが動いているのかわからないよ。
業務内容にも依るけどな。

186 :仕様書無しさん:02/04/07 19:29
戦犯の名前を出してくれる神はいないかなー。

187 :仕様書無しさん:02/04/07 19:37
賽投げるのと匙投げるのじゃ、だいぶ状況が違うな(w


188 :仕様書無しさん:02/04/07 19:38
>>185
それって、DB・累積データを含めて全部巻きなおしして、
新しく流れてきたデータのバッチ・オン投しなおすのか?

そりゃすげぇ。

189 :仕様書無しさん:02/04/07 19:40
私は犀を投げました。

190 :仕様書無しさん :02/04/07 19:41
>>183
統合前のシステムにはもうもどすの不可能じゃない?
各行のシステムは、みずほ銀行とみずほコーポレート銀行の
二本立てになっていると思うが。RCを切り離せば、元に戻る
とは思えないが。

191 :仕様書無しさん:02/04/07 19:43
戻せるもんなら、とっくに戻してるって

192 :nobody@通信技術板%NE:02/04/07 20:32
>191

よくわからんのだが、切り換え行程の時に「この時間になってもこの作業が完了
しなければ、これを切り戻す」とかって手順書つくらんの?
#4/1時点での話ね

うちらが切り換えやるときは、ハードウエア故障・オペミス等、あらゆることを
想定して手順書作るけどな。


193 :仕様書無しさん:02/04/07 20:34
>189
ムキムキマン降臨?
まぁ、あんたはエンゼルパイでも食ってなさいってこった。

194 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

195 :仕様書無しさん:02/04/07 20:46
先生! 194を浄化するにはどうしたらいいですか?


196 :仕様書無しさん:02/04/07 20:50
>>195
「神技 エーテル・ストライク」を叩き込んでください。

197 :仕様書無しさん:02/04/07 20:51
モサドにマークされてあぼーん。

198 :そんし:02/04/07 21:04
VXを使ってポアして差し上げろ。

199 :仕様書無しさん:02/04/07 21:47
>>192
多分そういうポイントは今回もあったはず。ただ、バカが
ゴーサインを出しただけと思われ。

200 :仕様書無しさん:02/04/07 21:52
>>199
餅屋は餅屋、って言葉知らないのかね。
堂々と言ってやればいいのに、シロウトは引っ込んでな! って。

201 :仕様書無しさん:02/04/07 22:10
>200
お偉方はお子様だから大切に接しないと怒っちゃうんだよ。

202 :仕様書無しさん:02/04/07 22:23
>>200
>餅屋は餅屋
ちゃんと日本語のできる人、ハケーン
大抵の人は「餅は餅屋」って言っちゃうんだよな

203 :仕様書無しさん:02/04/07 22:44
>>97
ワラタYO!!

204 :仕様書無しさん:02/04/07 23:12
>>201
じゃあ、オシメでもして、おしゃぶりしゃぶってな!
ちょっとでも口出ししたらぶん殴る。
それから、このフロアにいる野郎ども全員家に返すぞ。

……おいおい、なに震えてんだよ? この銀行の運命は俺達が握ってんだぜ。
え? おっさん、わかってんのか?
悔しそうだね、でも、いつだってこんな下らない仕事は放りだせるんだよ!
わかったら、さっさと消えろ! クズ野郎! ぐずぐずしてたら
ケーブルでクビ締めて、ぶっ殺すぞ!




と、強がってみるテスト

205 :仕様書無しさん:02/04/07 23:24
>>204
お偉方は退屈してるから色々口出ししてくるんだよ。
ガラガラでも与えてみてはどうかな。

206 :仕様書無しさん:02/04/07 23:28
>202
?
http://www.google.com/search?q=%E9%A4%85%E3%81%AF%E9%A4%85%E5%B1%8B+%E9%A4%85%E5%B1%8B%E3%81%AF%E9%A4%85%E5%B1%8B&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

207 :仕様書無しさん:02/04/07 23:29
>204
> 悔しそうだね、でも、いつだってこんな下らない仕事は放りだせるんだよ!

んじゃキミあぼーん。

208 :仕様書無しさん:02/04/07 23:31
>>205 つーか、差し入れでも持って来いっての。
気がきかねーな。あとお茶ね。濃いーの。
夜食は、そうだなあ。とりあえず寿司でも取ってもらおうか。
で今日は気分が乗らないから、ここらで仕事は切り上げて
六本木あたりにでも繰り出そうぜ。なー頭取?
いいよな? な?

209 :仕様書無しさん:02/04/07 23:31
>>207 でミズッポもあぼーん!

210 :仕様書無しさん:02/04/08 00:29
みずほの以降でこれだけトラブルがでると
時期CUSTOMはどれだけトラブルがでるのか予想がつかない。

ホストはF, H, Iが入り交じっていて、それぞれの間でほとんど意思疎通がない。
お台場の偉いさんは、現状を全く把握してないし…

川崎の検証現場の人は多少は把握してくれているだけどなぁ


211 :仕様書無しさん:02/04/08 00:39
二重引き落としの原因て調査中のままだけど、単にセンターカットが
2回走っただけではないってこと?
現場の方、教えてください。
今度の仕事先が同じようなこと(2行間のホストをRCで結ぶ)しようと
してるみたいなので興味ありです。

212 :仕様書無しさん:02/04/08 06:55
>>210
でも、CUSTOMとらぶっても、電話は使えるから、
あんまり問題視されないんだよねぇ。

次期CUSTOMってまだ全然形になってないんじゃなかったっけ?
詳細設計終わったの??

213 :仕様書無しさん:02/04/08 08:15
次期CUSTOMって開発やってるんだぁ・・・

214 :仕様書無しさん:02/04/08 10:54
おーい、まだ生きてるかあ?

215 :仕様書無しさん:02/04/08 21:00
>214
今日の結果も・・・もうみずぽ・・・っぽ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

216 :仕様書無しさん:02/04/08 21:12
みずほで新たに3万件の二重引き落とし、ATM障害も
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020408i212.htm
・プログラマ板
【もう】みずほ障害スレ@マ板 その7【だめぽ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018267304/l50
・株板
【綱渡り】☆みずほHD(8305)26☆Part2【必死】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1018231560/l50
・速報+板
【経済】■みずほ銀行障害関連総合スレッド パート3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018267225/l50


217 :仕様書無し:02/04/08 21:29
>211
なんでセンターカットに同じ引落データが
2回投入されてしまったか、これが問題。

218 :ほえほえ ◆X/jFc8nM :02/04/08 21:36
>>217
3万件か。
xlsシートの半分だな。

219 :仕様書無しさん:02/04/08 21:44
>>210
> 川崎の検証現場の人は多少は把握してくれているだけどなぁ

川崎って?Iが取り仕切ってるってこと?

220 :仕様書無しさん:02/04/08 21:48
>>217
JCL手で切って、コンカチ間違えたか1日の
DDをDELし忘れた。そんなとこでしょ

221 :仕様書無しさん:02/04/08 21:51
>>220
そんなことあるか?
なぁ、嘘だといってくれ。
銀行のシステムでオンライン中にJCL手でSUBMITするの?

222 :仕様書無しさん:02/04/08 21:55
>>221
手SUB、今回ならありえる。
ああ、あの銀行はインターナルリーダでやってたな。
でも同じこと。
もう、再カット、取消処理考えたら、夜も眠れん。
どっちにしろまた徹夜か。

223 :仕様書無しさん:02/04/08 21:56
c逝って良し

224 :仕様書無しさん:02/04/08 22:00
NHKニュース10は加藤・パレスチナ・阪神の順で報道。
こんなもんか。

225 :仕様書無しさん:02/04/08 22:06
システム屋の名前を全部教えてくれー!

226 :仕様書無しさん:02/04/08 22:08
関係者全員さらせー!

227 :仕様書無しさん:02/04/08 22:08
            百貨店他       他行      他行         
       ┌────┴┐┌──┴──┐┌┴─────┐    
       │ C A F I S || BA N CS |│全銀 システム ├─┐ 
       └────┬┘└──┬──┘└┬─────┘  | 
デビッドカード 取 引 |        | 預金   | 為替         | 
┏━━━┓ ┏━━┷━━━━┷━━━━┷┓  ┏━━━┓| 
┃ RC1 ┠─┨ 旧 第 一 勧 銀   S T E P S ┠─┨ RC2 ┃ | 
┗┯━━┛ ┗┯━━━━━┯━━━━┯━┛  ┗━┯━┛| 
  |         |          |        |          |    |
  |   ┌──┴──┐┌─┴─┐┌─┴─┐      |    | 
  |   │ コ ンビニ  ││ ATM ││ ATM │      |    | 
  |   │  A T M  │└───┘└───┘      |    | 
  |   │ イーネット │       約3400台         |    | 
  |   └─────┘                          |    | 
┏┷━━━━━━━┓  ┏━━━┓ ┏━━━━━━┷━━┷┓
┃ 旧 富 士 銀 TOP ┠─┨ RC3 ┠─┨  旧 興 銀   I T I S  ┃
┗━┯━━━━┯━┛  ┗━━━┛ ┗━━━━━━━━━━┛
┌─┴─┐┌─┴─┐
│ ATM │ │ ATM │約3400台
└───┘└───┘

228 :仕様書無しさん:02/04/08 22:10
>>192
「「戻す」はありえない」って前提で手順書つくってたよ

229 :仕様書無しさん:02/04/08 22:10
>>227は誤曝スマソ

230 :日経バイト:02/04/08 22:11
来月くらいに日経コンピュータの特集に載りそうだね

231 :仕様書無しさん:02/04/08 22:13
>>230
号外出すべきだよ。>日経コンピュータ。

232 :仕様書無しさん:02/04/08 22:19
銀行から仕事がメーカー系に流れ、その子会社、関連会社と下って行き
最後は場末のシステムハウスの学生アルバイトに流れ着く。銀行のシステム部
への出入りにバイトはご法度なので名目上社員になってた。元の受注金額幾ら
だか知らんけどバイトの時給は\1000しなかった。元の開発期間がどれだけ
あったか知らんがバイトのところまで下りてきた時点で7割くらいの時間は
過ぎ去っていた。これ全部私が経験した事実。F銀行とS銀行に出入りしてました。

233 :仕様書無しさん:02/04/08 22:23
銀行システムつまらんちゃー

234 :仕様書無しさん:02/04/08 22:46
今回の場合。

金曜の晩から切り替えして、日曜の昼頃に切り替え終わって、
ATMの試験して「あ、引き出しできねぇ」って分かったとして、
どうするのが正しいプロジェクト判断??

その時点で、俺ならGOサイン出すなぁ。。。。。
(振り替えがバグるって予想してないからね)

外部(ATM)と内部(振り替え)両方いっちゃうのは、不幸だったね。

235 :仕様書無しさん:02/04/08 22:47
端末側が幾ら真面目に作っても、上位がこれじゃあな…
なんか糞喰らえな気分。

236 :仕様書無しさん:02/04/08 22:48
二重に引き落とされた客の談話
「とにかく、驚きましたよ」
「もう信用できませんね」


237 :仕様書無しさん:02/04/08 23:02
みずほはどうか知らんが、スケジュールの見なおしで、
急に解雇になるPG多い。
前日に明日から来なくて良いといわれた。
こんな理不尽な話ない。労働基準法もクソもない。
少しはプログラマの待遇改善に業界として取り組め。バカヤロウ。




238 :仕様書無しさん:02/04/08 23:03
システム「戻す」っていっても、 みずぽ だけの問題でないので
たとえ、単体のシステムを戻せたとしても、すぐには無理。
 他行 も NTTその他の自動引き落としのデータ作る所も
データ変更しちゃってるからね。

239 :おえなり様:02/04/08 23:11
こりゃ、すぐに復旧は無理だな。みずほが一ヶ月ぐらい休業しないと・・
SEは地獄みてるんだろうな・・・悲惨だ

240 :仕様書無しさん :02/04/08 23:48
>>230
 日経ビジネス「敗軍の将、兵を語る」号外もきぼん!

241 :仕様書無しさん:02/04/08 23:51
プロジェクトマネジャは誰?

242 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/08 23:53
あ〜あ、いわんこっちゃない。
止せばいいのに、IBMのMQなんか使うから。

243 :仕様書無しさん:02/04/08 23:54
>>241
私ですが、なにか?

          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄∇^――/    ::::::::|    
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\    
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     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
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    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
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    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
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      (。^^¨^ ̄¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

244 :仕様書無しさん:02/04/09 00:07
で、HUBの部分ってどこが担当してたの?
疎通テストくらいしかしてないとしか思えないんだけど。

245 :仕様書無しさん:02/04/09 00:25
HUB?
何故ゆえに?

246 :おえなり様:02/04/09 00:38
なんで、ハードの問題で2重引き落としが発生するんだろう?
バッチのバグとしか思えないけど

247 :仕様書無しさん:02/04/09 10:01
>>244
HUBがおかしくなって二重引き落しするの?
なんかのバグとしか思えんが

248 :仕様書無しさん:02/04/09 10:09
>>244
おこちゃまには理解できないかもしれないが、概要図の四角はコンプータだ
LANの配線図などではないのだよ

249 :仕様書無しさん:02/04/09 10:54
ここは、
「パソコン少年が、みずほのトラブルを得意げに語るスレ」
に認定されました。

250 :名無しさん@Emacs:02/04/09 11:35
hubというとLANしか思いつかないってのもDQNだと思うが。。。

251 :仕様書無しさん:02/04/09 12:18
>>250
もちろん、元の意味は、車軸(こしき?)だ。
ただし、この業界ではLANの集積型の接続装置であり、他の物を
HUBと呼んで混乱を招きたがるようなヤツは、250>>以外に、
知らないぞ。
 回りをDQN呼ばわりするなら、具体的にあげてくれ。

 ちなみに、今回のRCは、2つのコンピュータを接続している
だけで、車軸から連想する所の、複数のラインが集中する物にさ
えなっていない。

252 :仕様書無しさん:02/04/09 12:19
>>247
腹抱えてワラタ。面白い。凄い。

253 :名無しさん@Emacs:02/04/09 12:43
> ただし、この業界ではLANの集積型の接続装置であり、他の物を
> HUBと呼んで混乱を招きたがるようなヤツは、250>>以外に、
> 知らないぞ。

おーおー怒っちゃって。DQNと言われてキレたんか?
どのみち247は意味不明だし、混乱するようなアホはいないと思うぞ。

> 回りをDQN呼ばわりするなら、具体的にあげてくれ。

いいから英語勉強しとけ。

254 :仕様書無しさん:02/04/09 12:43
これからのシステムは、羽生あんどスポーク

・・・羽生だったらこんな障害にはならんかっただろう
100手先を読んで自分でABENDしてるかもしれんが(涙


255 :仕様書無しさん:02/04/09 12:57
>他の物を
>HUBと呼んで混乱を招きたがるようなヤツ

かのNTTデータ殿は混乱を招くベンダーということでよろしいでしょうか、
日経新聞にも中開き1面つかってデカデカと宣伝してましたから。

# 注)某地銀系都銀に納入したコミュニケーション・ハブのこと

256 :仕様書無しさん:02/04/09 14:19
256?

257 :仕様書無しさん:02/04/09 14:24
>>254
ABEND懐かしいな、しかし担当SE部隊は人ごとながら「逃げてもいい!」と言いたい。

元「影の火消し部隊」より。

258 :つぐ美:02/04/09 16:04
>>257
影さん、こんなところに。

259 :ななし:02/04/09 20:04
ファイバチャネルHUB。
単にHUBと書くと混乱するかも。

FEP(フロントエンドプロセッサ)とかも、
ATOK?とか言うと笑われます。>俺

260 :仕様書無しさん:02/04/09 20:21
>>259
つかFEPはIMorIMEで呼びかたが統一されたと思う

261 :仕様書無しさん:02/04/09 20:27
つーか、DOSじゃないんだからキー入力をフロントエンドで
横取りする方式が取れなくなったらFEPとは呼べないでしょ。
「呼び方の統一」じゃないって。

262 : :02/04/09 21:35
呼び名で揚げ足取ってるようでは、おまえらが管理職になっても今回の問題は
起きそうだな。

263 :仕様書無しさん ◆vbchu7bg :02/04/09 21:40
>>258
こりゃまた懐かしいネタだね。(ワラ

264 :仕様書無しさん:02/04/09 22:10
>>24
「技術立国日本の終りを象徴」
言えてるな。

ネズミ講やネットビジネスをやった方が
よほどましだろう、今の日本なら。


265 :仕様書無しさん:02/04/09 22:46
>>210
ゴムフェラ社員はけーん!!!

266 : :02/04/09 22:55
Input Method Editor
FEPってのはDBからクエリ結果はぎ取ってきてはっ付けて人の目に見せるためのアプリとそのツールのことでしょ

267 :nobody:02/04/09 23:28
>258

ムチャクチャワロタ。よくそんな古いネタを思いついたな....

268 :関係者:02/04/09 23:44
いや、まじでもう勘弁してください。

269 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/10 01:08
大規模開発や従来のやり方だと限界はもう見えているんだよ。
それが今回出ただけで、その弊害は日本だけの問題じゃ
ないんだよね。
でも、日本の場合は、「エンジニアの心構えがどう」と
かいう精神論に走ってしまうから今回の失敗も生かされ
ないと思う。ある意味、失敗が起こったことよりも、そ
れへの解決に向けての合理性が発露されないほうが深刻
だよ。

270 :仕様書無しさん:02/04/10 01:18
日本は文系天国だからな。
偉いさんたちにゃ文系が多くて、何がまずいのか理解できんのだろう。
くそったれ!!

271 :仕様書無しさん:02/04/10 01:33
>>270
窓から(文系)重役を投げ捨てろっ!

272 :ぴえーる:02/04/10 01:52
みずほのトラブルは日本初でしょ。あれはやばい。

273 :仕様書無しさん:02/04/10 01:54
以前東証が落ちたときも、大したトラブルだと思ったが
今回のは、なかなか極めつけだな。

で、今後、もっとデカいトラブルがあちこちで
ポンポン起きるようになると。楽しみだなぁ。

274 :仕様書無しさん:02/04/10 01:54
来年はりそな銀行グループで再現なのか?

275 :仕様書無しさん:02/04/10 02:14
>>274
りそなはシステムの統合によって合併時期を変動させるつもりらしい。
立派だ。りそなマンセー

276 :結局、Fが貧乏くじを:02/04/10 03:00
旧一勧は富士通、旧富士は日本IBM、旧興銀が日立製作所。みずほは当初、旧3
行でバラバラのコンピューターシステムを今年4月のスタート時点から完全統合す
る方針だった。だが、システムを止めるのは、顧客のためにも土日の2日間程度が
限度。その間に、旧3行が持つ膨大なデータを移行するのは不可能だと判明した。

そこで既存のシステムを並列でつなぎ、その後徐々に移管作業を続けて、来年4月
に完全統合する方針に切り替えた。ところが、コンピューターを橋渡しするリレー
コンピューターのプログラムにミスがあり、今回の大混乱が起きた。

主導権争いも加わった。トラブルが発生した東京都渋谷区の事務センターは旧一勧
のシステムが使われていたが、内部でも「旧一勧のシステムに必要以上の負荷をか
けては危ない」(幹部)との声も出たという。しかし、旧富士や旧興銀関係者は、
「我関せず」だった――とある関係者は証言する。

銀行の技術者とコンピューター会社の関係も事態を複雑にした。もともと銀行の技
術者は自行のコンピューターでなければソフトの知識を生かしづらい。東京三菱が
日本IBM、三井住友がNEC、UFJが日立製作所を基幹システムとして採用す
る中、「富士通にとって、みずほのシステム受注は至上命題だった」(関係筋)と、
富士通の焦りを指摘する声もある。

277 :仕様書無しさん:02/04/10 03:20
>251
コンピュータ間どおしの接続を仲介させているインターフェース処理
 のプログラムが存在していて、単に、RCで、繋いでいるだけでないよ。
 MQに書き込んだり、MQを読み取ったりとかするのは、
 アプリケーション・プログラムです。

278 :メシア:02/04/10 03:23
lunuxさえ使ってレヴぁ
ほんとに馬鹿麦価だね。

279 :仕様書無しさん:02/04/10 03:29
>>276
最悪な環境だな。
デザインの時はうちが、うちが、開発保守のフェーズになると、
知らん、知らん。かぁ。

昔、某流通企業で同じ目に有った。
ハードA社。
OSの購入B社。
DBの購入E社。
OSのインストールC社。
DBのインストールC社。
ネットワークD社。
ネットワークの保守E社。

アプリ開発俺んとこ。
泣いた。

280 :仕様書無しさん:02/04/10 05:51

えなり銀行?

281 :仕様書無しさん:02/04/10 06:42
今日は口座取り引き約150万件らしい・・・絶望的。
最悪毎月10日にシステムダウンって事も有り得る嫌な予感も。
嗚呼無常。。。担当者は次期システム時はもう会社には居ないんだろうな。
これじゃ、現場とSEが可哀相だ。
システム軽視の高給取上層部が責任とってごっそり腹切らんといかんだろうに。


282 :仕様書無しさん:02/04/10 06:46
腹切るまでもなく顧客流出であぼーんだろ、みずほ。

283 :仕様書無しさん:02/04/10 06:50
山一みたいにサドンデスですか???

284 :オカルト板住人:02/04/10 07:53
山一の祟りに違い在りません

285 :仕様書無しさん:02/04/10 23:49
>>276
てぇことは富士通がトラブルメーカーか
いろんな報道見て日立かと思ってたが・・・

286 :仕様書無しさん:02/04/10 23:53
4月1日から統合ってのがそもそもセンスなし。
(結果論だけど)
ゴールデンウィークの3連休使ってテストしてれば、
ATMだけでも何とかなったんじゃないかなぁ。

287 :仕様書無しさん:02/04/10 23:57
この大切なペイオフ解禁の時期にこの大ボケかましていたとしても、
みずほはフツーにもってるんだから(なんかの癒着構造がここへきて
生きたのか)なかなかに底堅い。

288 :仕様書無しさん:02/04/11 00:02
>>285
トラブルメーカって判ってるから呼ばないんだよ

289 :仕様書無しさん:02/04/11 01:28
16-21のやりとりはなかなかセンスいいですねぇ・・

290 :仕様書無しさん:02/04/11 12:23
>>275
たりめぇヨ!!
Fから納品されてくるハードとソフトなんて
こっちで2年はテストしねーとコワくてつかえねェヨ!!
おっとIのMQとTivoliも例外じゃねーぞ、
りそな合併のときは又呼びつけるから覚悟しな > F+I+NTTD

291 :仕様書無しさん:02/04/11 13:56
>>290
たった2年でいいの?2000年の間違いでは?

292 :仕様書無しさん:02/04/11 14:38
>>290
なぜNTTD?
テストする以前にSIがらみは終了だろ
りそなもみずぽの二の舞か

293 :仕様書無しさん:02/04/11 15:17
>>290
あさひのこと言ってる?
あそこって確かNTTデータの建物のなかにも勘定系置いてるんだったっけ?
普段は別んとこで稼動させとるようだが。


294 :mimi:02/04/13 10:10
おーいフジでやってるぞーー

295 :みずほ社員:02/04/13 20:39
【みずほ】システム屋は、死棄手無屋。

296 :遅レスだが:02/04/13 21:06
銀行の勘定系システムでオンライン元帳更新を夜間バッチでやること自体、
いまだにそんなことやってんの?という感じがするが..
確かに14〜15年前まではみんなそうだったが..

297 :仕様書無しさん:02/04/14 00:39
スレ呼んでたらハブの話で笑ってしまった(藁

298 :297:02/04/14 00:42
「読んでたら」だった。逝ってきます。

299 :仕様書無しさん:02/04/14 00:51
>>296
みかかとか公共料金の引き落としデータは大量なんでMT渡しが安上がり。
伝送したら時間かかってしょうがないし、回線ふさいじゃうでしょ。
んでもってMT渡しならオン後にマターリやればいいってこと。

300 :仕様書無しさん:02/04/14 02:57
今回の事故からの教訓
ソフトウエア会社には就職しないようにすること!!

301 :仕様書無しさん:02/04/14 11:40
↓関係者にとっては当然の予測だったのだね

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/986650770/518
518 :名無しさん :02/03/29 11:32
みずほのシステム本当に大丈夫?
4月1日にえらい事になるかもしれないよ。
入社式やってる暇ないんじゃないの?

↓みずほ技術者の4/1以前の談話

http://www.recruitnavi.com/K2/IT/it_file/0118841001.html
信用第一の金融機関のインフラ担当には大きな失敗があってはならないので、出来事はありません。
カットオーバーが危うくなり、実はヒヤッとしたこともあったのですが、何とか切り抜けました。


302 :仕様書無しさん:02/04/14 11:40
↓すげーー。世も末だな

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/rep15/177041
2002年4月1日に合併するが、コンピュータシステムが一部未統合のまま、みずほ銀行が見切り発進する。富士銀行関係者が明らかにした。


303 :仕様書無しさん:02/04/14 11:42
「パワー」   プアプアプアプアーープル・アップ

「これは、駄目かも知れんね……」  プアプアプアプアーープル・アップ

「どーんといこうや」   プアプアプアプアーープル・アップ

もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。

ええぢゃないか
ええぢゃないか
ええぢゃないか

304 : :02/04/14 14:41
>>301
業界じゃだいぶ前から常識だったよ

305 :明日は大きな騒ぎが発生する:02/04/14 21:40
                    
最初のうちは「ミスほったらかし銀行」と言われ、最近では
「水泡銀行(みずほう銀行)」 → 英訳 「BUBLE BANK」とまで
言われています。
また、みずほパンクと言う人も・・・

という訳で、みずほ銀行問題を考えるチャットルームを開設しました。

http://www1.nisiq.net/~gishiha/ponny/

皆さんの参加をお待ちしています。


306 :仕様書無しさん:02/04/14 21:47
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020414214330.jpg

307 :明日は大きな騒ぎが発生する:02/04/14 21:48

最初のうちは「ミスほったらかし銀行」と言われ、最近では
「水泡銀行(みずほう銀行)」 → 英訳 「BUBLE BANK」とまで
言われています。
また、みずほパンクと言う人も・・・

という訳で、みずほ銀行問題を考えるチャットルームを開設しました。

http://www1.nisiq.net/~gishiha/ponny/
        
皆さんの参加をお待ちしています。


308 :明日は大きな騒ぎが発生する:02/04/14 22:51

最初のうちは「ミスほったらかし銀行」と言われ、最近では
「水泡銀行(みずほう銀行)」 → 英訳 「BUBLE BANK」とまで
言われています。
また、みずほパンクと言う人も・・・

という訳で、みずほ銀行問題を考えるチャットルームを開設しました。

http://www1.nisiq.net/~gishiha/ponny/

皆さんの参加をお待ちしています。

309 :仕様書無しさん:02/04/14 23:29
>>307-308
だからブラクラ貼んなよ。

310 :内部告発きぼん:02/04/15 19:18
     ∧∧ /\ガチャ
    (,,*゚/ /|>  ,◇
     ノつ、/||◇γ
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      ∧ ∧  〜♪
      (*゚ー゚)
     、ノ つC□
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ★★
     口◇口口☆   ■            age!!
          □   ☆口口◎口     ∧ ∧
       口 ▽   ▼  ◎       (*゚ー゚)
       ○         口        /  |
      ▼          ○      〜(,_,,ノ

311 :スレと関係なくてスマソ:02/04/21 07:08
>>51
>このクラスになると30歳システム開発未経験の女とかが経歴詐称で入ってくる。
なんか妙に具体的で気になった…お前、セクハラで部下につきあげくらったKじゃねえだろうな(藁

312 :仕様書無しさん:02/05/01 03:49
せくはらって、いーもんですか、わるもんですか?
つきあげって、いーもんですか、わるもんですか?


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