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【もう】みずほ障害スレ@マ板 その11【だめぽ】

1 :ななし:02/04/11 15:31
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2【未処理250万件】みずほ銀行合併移行作業 その2  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018008558
1 MIZUHO銀行合併移行作業                http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692

その他のマ板みずほ関連スレ
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 みずほ統合を応援するスレッド               http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017415936

関連ページ
 みずほ銀行                             http://www.mizuhobank.co.jp/
 朝日新聞<みずほ関連>                    http://www.asahi.com/business/mizuho
 日本経済新聞<特集:みずほ銀行でシステム障害>    http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt26/
 Yahoo!ニュース<みずほ銀行システムのトラブル関連> http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mizuho_holdings
 Lycosニュース <みずほグループ>              http://news.lycos.co.jp/topics/business/mizuho.html

645 :仕様書無しさん:02/04/14 01:21
支店コードの件、整理してみると

旧第一勧銀(銀行コード:0001) 支店347、出張所15(親店と同じコード)
               →支店コードの変更無し
旧富士(銀行コード:0003)   支店306→変更あり 148、変更なし 158
旧日本興業(銀行コード:0396) 支店25→変更あり 18、変更なし 7

である。

銀行に支払依頼をする企業の場合、各銀行が提示するフォーマットで提供する
(媒体はMTやCMT、FDから伝送まで様々)。
ちなみに、これはみずほに限らず他行でも基本的に共通フォーマットなはず。
(説明パンフを見たことがある)

各企業の作成するデータはそれこそ色んなところが作っているし、企業としてみれば
みずほが統合する「他社の都合」なので、「6月28日までは読替えます」のみずほの
言を信じて、「ゆっくりやったらええやな」と思っているところもある。

また、しっかりやったつもりが、間違って作って送るケースもありうる。なにせ取引
社数日本一の銀行ですから。

統一フォーマットには銀行名・銀行コード・支店名・支店コードがあるが、常識では
銀行コード(4桁)+支店コード(3桁)+口座番号がKEY。

今回、以下の2パターンで問題あり。
(1)銀行コードが0003(旧富士)、0396(旧日本興業)で、支店コードが
 新行(みずほ)のもの。
(2)銀行コードが0001(みずほ)で、支店コードが旧行(旧富士・旧日本興業)
 のもの。

(1)は旧行に支店コードが存在しなければエラーにできるが、存在してしまうと
 エラーかどうかがシステム的に判定できない。

(2)は(1)の逆で、は新行に支店コードが存在しなければエラーにできるが、
 存在してしまうとエラーかどうかがシステム的に判定できない。

合併後の店舗数を見ると、662店だが
 376店・・・重複コードなし 銀行コードに関わらず支店コードだけで判定可能
 150店・・・新規付番    銀行コードに関わらず支店コードだけで判定可能
 136店・・・重複コードあり 銀行コードが間違うと混乱するもの
  一勧・日本興業で重複 12店、一勧・富士で重複 124店
 (29件・・・合併にて番号廃止 別番号へ)
となり単純計算で2割の支店が、データ検証が必要になる可能性がある。

つーか、合併前に支店コードがぶつからないようにしておくのが常識だろーがー
同時に支店コード変えようなんて話がそもそも無理なんだよ!

システム屋の目からすると、合併前に支店コード変えるという話が通らなかったくらい、
今回の合併でのシステム部門の冷遇さがわかるな。


646 :仕様書無しさん:02/04/14 01:21
>>643
落ち着け!(w

647 : :02/04/14 01:21
今からでも預金おろしといた方がいいかなあ。
先月末から記帳も何もしてないんだが。
マジで悩む。


648 :仕様書無しさん:02/04/14 01:23
>617
4月1日以降はほぼ全ての処理がRC経由だよな。
バッチ走らせ直すにしても、RCを経由しなきゃならないんだよな。

ということは、だ。
バッチの処理能力がRCで頭打ちになったりしねえ? 
俺部外者なんでみずほのバッチ処理がどうなっているか知らないんだが。

確かに元帳崩壊ってそうそうないだろうが、
こりゃかなりの長期戦を強いられそうだと思うんだよな。


649 :仕様書無しさん:02/04/14 01:23
>>647
悩むな!すぐに引き落とせ!
俺は全部おろしたぞ。祭りになってからでは遅い。

650 :仕様書無しさん:02/04/14 01:23
>>647
1000マン以上あずけてるんだったら考えたほうがいいかもしれんが。
そうじゃなかったらほっとけば?
気になるんだったら今月の給与振込口座を別んところに変えたらいい

651 :仕様書無しさん:02/04/14 01:23
>>647
記念カキコならぬ記念記帳してみたらどうよ


とか言ってみるw


652 :仕様書無しさん:02/04/14 01:24
「みずほる」
・お客のデータを壊しておきながら
 ばれるとまずいので黙っていたが、
 それがばれてしまい連日連夜徹夜復旧作業
 になってしまった状態。

 

653 :仕様書無しさん:02/04/14 01:25
そーいや日本って記念ナントカすきだよね

どーせあとでごみになっちゃうのに

654 :仕様書無しさん:02/04/14 01:26
>>637
「史上最大・東京ドームに6万社が集結! 大債権者集会」
とかやってくれれば今回の件も許してやろうという気になる(w

655 :仕様書無しさん:02/04/14 01:26
>>645
っていうか、新支店コードのアナウンスも遅かった。
#確か3月頭?郵送されてきたやつで。
既に提出されている依頼書1枚ごとにWEBで支店コードを
確認して作れってか?あのときからおかしい気はしていたんだけど。

656 :仕様書無しさん:02/04/14 01:27
>>640
あたしゃ先週、それを現金でやっちまいましたが何か?(万札2枚、5000円札3枚)
復元あきらめて他の紙屑と一緒に銀行に持って行ったらOKだったyo


657 :仕様書無しさん:02/04/14 01:28
>>655
ここにあるマスターファイルっていつ頃公開された?
漏れはこれを使っているが。

http://www.mizuho-fg.co.jp/mizuho/master.html

658 :仕様書無しさん:02/04/14 01:29
>>654
激しくワラタ。


659 :仕様書無しさん:02/04/14 01:32
>>654
ファイヤー「だめぽから債権取り戻したいかー!?」
債権者集団「おー!!」

660 :仕様書無しさん:02/04/14 01:33
>>657
激しく感謝。存在に気づかなかったでし。

661 :仕様書無しさん :02/04/14 01:33
竹中さん、純一郎さん、しっかりしてよ

662 :仕様書無しさん:02/04/14 01:36
>>657
ちょっと驚いた。
こんな事を客にさせるとは。

663 :仕様書無しさん:02/04/14 01:37
>>661
 それは流石に勘弁してやれ。

664 :仕様書無しさん:02/04/14 01:38
>>659
じゃんけんと機内400問と泥んこで3/4の債権者が回収不能になってしまう罠。

665 :仕様書無しさん:02/04/14 01:38
>(4) みずほフィナンシャルグループは、お客さまが「みずほ銀行新旧対比マスタ
>ー」または「みずほコーポレート銀行マスター」のご利用によって生じた、いかな
>る損害についても、データの不具合があった場合を含め、一切の責任・賠償も負い
>ません。あらかじめご了承ください。
あーあ。



666 :仕様書無しさん:02/04/14 01:39
   λ_λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´)<>>662 これはショーがネーんじゃネーノ?
   /    つ\______
  (人_つ_つ



667 :..:02/04/14 01:39
ふっと通りかかった者ですが、みずほの開発を行っておりやした。
4月1日からめちゃくちゃになることは現場では周知の事実だったけど何か?

668 :657:02/04/14 01:39
過去いくつかのスレでこのマスターファイルの存在を指摘しているんだが……。(泣

つか、トップページに載せろとまでは言わないが、
店頭配布している新店コード表にURL書いとけよとはマジで思った。


実は危うく変換テーブルを手打ちするところだった。(藁

669 :仕様書無しさん:02/04/14 01:41
>>662
客が仕事してさらに手数料を納めるのさ。(泣
因みにデータの転送量は方道2円だったかな。
もちろん件数比例で基本料もかかる。

670 :仕様書無しさん:02/04/14 01:43
>>662
漏れも他んとこでそういうのつかってやってましたが?
FB送信データ仕込みとかだから、大したことじゃなかったけど。
FB用口座テーブルにその元ファイルみたいなの食わせて上から下までfetch&updateして終了。
(テーブルはエクスポートしたあとネ もちろん)



671 :>:02/04/14 01:44
>>668
そこら辺がこの銀行のITへの認識を表している。
怖いのは、バブルはバブルと知ってて
いつも仕掛けるものがいて
最後にバブルだと気がつかない奴がババをひく

この負け組み3行はいずれも80年代株土地バブルで
最後にババを引いた間抜け連合。
ITに対する認識見ても、ITミニバブルでも
ITの限界わからずにババ引いた可能性大

そうなると本当の不良債権は。。。
今公表されているのはITバブルでの損失をそれほど考慮していない

672 :仕様書無しさん:02/04/14 01:45
>>665
それはなゴネなかったヤツ用
「その戯けた契約を文書にして送れ」って言ったら営業が対策案持って飛んできた


673 :仕様書無しさん:02/04/14 01:45
>>664
第一問
だめぽの元帳DBは「復元可能」である。

674 :仕様書無しさん:02/04/14 01:45
>>648
RCはオンライン専用だと思うなあ。
第一勧銀のセンターから富士のセンターの元帳を
RC経由でバッチ更新するとは思えない。
振り分けた富士分の引き落としデータを
テープで搬送してるんじゃないのかな。

675 :仕様書無しさん:02/04/14 01:47
っていうか、そんなコード表配る時期までに、業務のテストはすべて終了しとかんと、

いかんだろ。

676 :仕様書無しさん:02/04/14 01:51
>645
すげぇわかりやすい説明ありがとう。
なんつーか、2年以上あったのだから、
1年前ぐらいに支店コードの変更しとけばいーのにな。
きっと、PGがコード書く段階まで誰もきづいてなかったんだろうな。
しかも、開発にとりかかったのが今年にはいってからとかで。

3月下旬の報告(?)がこれだったのなら、Go出した経営者は頭悪すぎるなぁ。

677 :仕様書無しさん:02/04/14 01:52
>>674
そんな大事なデータを毎日搬送してるとしたら・・・
ここ危ないな。

678 :仕様書無しさん:02/04/14 01:53
>>648
確かにそーいうオバカな構成にはせんだろうね、
あの短期スケジュールだと汎用機でないとチューニング時間の関係でまにあわんだろうから。

でも、テープを仕分けるのってどこでやってんだろ?
持込時点で持ち込み客がやってもってくる??
それともどこか別のセンターで振り分けでもかけて、テープに落として多摩センターと印西に搬送??

679 :仕様書無しさん:02/04/14 01:54
テープ搬送って...一体いつの話だ?

680 :仕様書無しさん:02/04/14 01:55
>>679
NTT回線絡みはいまでもテープですが?
っていうかせめて媒体統一しろ。

681 :仕様書無しさん:02/04/14 01:58
っていうか ん?

そんな振り分け、持ち込み客にできるのか・・・?
富士の
旧銀行コード+旧店番がm個と
新銀行コード+新店番がn個の結びつき、これって n<m だよね?

一勧の
旧銀行コード+旧店番がm個と
新銀行コード+新店番がn個の結びつき、これって n<m だよね?

あぶれた分の仕分けなんて持ち込み客にできねーよな そのあたりは統廃合の都合によるんだもん。

682 :仕様書無しさん:02/04/14 01:59
>>627
来年には…

>>631
そう思うのは30代後半以降のコンピュータ関連業界の人間、もしくは変人だから…

683 :仕様書無しさん:02/04/14 01:59
>>645
ついでに、振込先分類から振り込み元がどのマスター使ってるかの判定と
エラーデータ検出の仕様書キボンヌ。といってみるテスト。

わけわかんないデータを客に突っ返さずに部分処理したのがまずかったんだなぁ。

684 :仕様書無しさん:02/04/14 01:59
>>678
データ仕分けはうち(客)ではしてません。
他所(特に大規模)は知りません。
代行業者にもよりますが、データ搬入締め切りから
引き落とし当日まで9日前後です。
この日数は4月1日で変わったりはしていません。

685 :仕様書無しさん:02/04/14 02:02
>>676
どっちの銀行の支店番号を優先的に残すか、
あるいは支店名を変えるか、
そこいらでまたくだらねー勢力争いしてたんじゃねーの?
そんな気がしてしようがないよ。今回の場合。

686 :仕様書無しさん:02/04/14 02:02
>>654
6万人じゃすまないだろ。
NHKで生中継。専門のコールセンター(1000席規模)設けて、質問等はそこ経由。

687 :仕様書無しさん:02/04/14 02:02
>>684
同じく
ただ今までの出力をテーブル変換処理してるだけなので、旧データもあるがな

688 :仕様書無しさん:02/04/14 02:03
>>686
各地で地方予選、本戦は西武ドームかな?

689 :仕様書無しさん:02/04/14 02:04
>>685
うちの番号はそのまま残してくれ、とか。
合併をHDD増設くらいにしか考えてないんじゃないか…?

690 :仕様書無しさん:02/04/14 02:04
>>688
決勝戦は社長室

691 :648:02/04/14 02:05
頭の悪い漏れに判りやすい解説をしていただき感謝。
確かにテープ作って振り分けさせたほうが利口そうだな。

>687
うちも富士総研に直接送りつけているが、
漏れ:「支店コードとかどうします? こっちで変換しときましょうか?」
富士:「しばらくそのまんまでいいですー」
という受け答えだった。だから3月分の振替依頼は旧行時代の銀行マスターでやった。


692 :仕様書無しさん:02/04/14 02:05
>>661
竹中さんは昔で言うところの「経済企画庁長官」だからね。関係がない。
(彼はコンピュータ音痴。あのWIDEの総本山ともいえる慶応の湘南藤沢にいた
にもかかわらず、メールも自分では扱えない。)

彼でも元もと開銀出身だからなぁ。何をしないといけないかはわかっているかも…。

今回の件の行政側の責任者(スケープゴートとも言う)は金融庁のトップでしょ。

693 :648:02/04/14 02:06
誤:だから3月分の振替依頼は旧行時代の銀行マスターでやった。
正:だから4月分の振替依頼は旧行時代の銀行マスターでやった。

スマソ





694 :仕様書無しさん:02/04/14 02:06
>>684
さんきゅー

>>683
そうか・・・
要は、
・バッチのバグ
・データの不備
がかさなってたのと、
・オペミス
・修正ミス
がかさなったケースが想定されるのね。

こりゃ・・・まずはやったことの時系列整理だな でもそんなの現場でもうやってるだろうね。

695 :仕様書無しさん:02/04/14 02:07
>>690
敗者は特別顧問室で罰ゲーム

696 :仕様書無しさん:02/04/14 02:10
>>691
え?同じように質問したけっか、うちは新コードだった(w
多分、担当によるんだろうが、送られたテープは完全に混ざってるなこりゃ

697 :仕様書無しさん:02/04/14 02:10
>>695
罰ゲームは
250万件読み合わせ!帰国?

698 :仕様書無しさん:02/04/14 02:11
全銀協も、銀行コード 店番の間に、移行期に利用可能な「銀行枝番」でもつけときゃよかったのに・・・
枝番の利用は、統合や合併後、銀行が利用宣言してから利用開始、開始後一年で無効化

なんてね 期限切る理由は、濫用されると意味がなくなるから。

699 :仕様書無しさん:02/04/14 02:14
>>698
枝番でもいいし、いっそ金融機関コードを
040xあたりにしちゃうとかね。
彼らには「ゼロから番号振り直し」が幸せだったと思われ。

700 :仕様書無しさん:02/04/14 02:14
>>696
うっひゃー・・・そんなコトしちゃあ、だめじゃん富士送検・・・

そーいうのは徹底的にあわせないと

まぁ、ひょっとしたら、半分新、半分旧、てなことをやりたかったのかもしれんけどね・・・

701 :仕様書無しさん:02/04/14 02:14
>>698
そもそも銀行コードを使いまわさなきゃ問題無いと思う

702 :仕様書無しさん:02/04/14 02:15
つか、DNS的なものを全銀協が運営しててくれりゃ問題ない

703 :648:02/04/14 02:17
>696
Σ( ̄□ ̄;



704 :仕様書無しさん:02/04/14 02:17
1111111.tama-center.mizuho.bank.jp

705 :仕様書無しさん:02/04/14 02:18
>>702
開かれた回線を必要とするし、DNSサーバが落ちない保証を行内に収められないから無理

706 :仕様書無しさん:02/04/14 02:20
>>699
つまり、0001にこだわったのがヒジョーにまずかった
ということかな?

みずほだから0320とかでもよかったのにね(w 空いてなかったのかな

707 :仕様書無しさん:02/04/14 02:20
新旧コードが混ざっちゃってるのか・・・
うちは新コードだったけど他の人はどうだった?


708 :仕様書無しさん:02/04/14 02:20
稼働続けながら復旧の見込みがあるならいいんだが。
冷静に考えて業務停止−>復旧に努めるのが正解だろうに。

復旧不可になるまで業務停止しなかったら取り返しがつかん。
みずほ関係者全て国賊もんだぞ。
上層部の首切りくらいで責任とれる代物ではなくなるのが分からんのかねえ。

709 :仕様書無しさん:02/04/14 02:21
この状況なら過労死認定されますか?

710 :仕様書無しさん:02/04/14 02:21
>>707
やばいな+で訊いたほうがいい

711 :仕様書無しさん:02/04/14 02:21
>>698
まあ、全銀コードの体系ができた時代には
都市銀行のシステムがこれほど巨大化・複雑化し
かつ統合するなんて、考えられなかったのかも知れんね

712 :仕様書無しさん:02/04/14 02:23
だれか>>609の写真をアプする神はいないのか?

713 :仕様書無しさん:02/04/14 02:25
>>708
業務すればするほど傷を広げている感じだしね。

714 :仕様書無しさん:02/04/14 02:26
>>705
何もBINDつかえとはいいませんがなー専用の電文形式/プロトコルでもよろしやおまへんかー
多分全銀TCPか

でもそーだね 一般客がつかうには
・インターネット上のサーバ
・電話で直つなぎ

しかないわな。
でも一ヶ月に一度マスタメンテナンスの一環で見に行く程度なら、
十分構築可能とおもったりもする。
全銀協がやってくれりゃ、標準的な形式でデータもらえるからありがたいんだけど。

715 :仕様書無しさん:02/04/14 02:28
つか「みずぽ」に挑戦する猛者はいないのだろうか?>>712

716 :仕様書無しさん:02/04/14 02:28
>>711
あれって、第二次オンラインとかそーいう時代にはあったレベルの古いもんなのかなぁ?
だったら納得かも・・・

717 :仕様書無しさん:02/04/14 02:29
>>715
マジックで「ほ」に○を書けば良いの?

718 :仕様書無しさん:02/04/14 02:29
↓すげーー。世も末だな

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/rep15/177041
2002年4月1日に合併するが、コンピュータシステムが一部未統合のまま、みずほ銀行が見切り発進する。富士銀行関係者が明らかにした。


719 :仕様書無しさん:02/04/14 02:30
SEの妻の書き込みってどこにあったっけ?

720 :仕様書無しさん:02/04/14 02:30
>>714
それなら以前使ったコードは使いまわさないで十分


721 : ◆jlgOBgNM :02/04/14 02:30
>>696

受付のおねーちゃんが、昼休み前で担当につなぐのがだるかったから
適当に受け答えしたという罠。

722 :仕様書無しさん:02/04/14 02:31
でもプログラマー板なのに、意外とみんな詳しい!!
いままでは、単に「厨専用」と思ってたけどスマソ スレ1からずーっと見てたけどちょっと見直したよ。

おかげでいままでの金融系の知識が無事統合されました みずほサマサマ・・・

723 :仕様書無しさん:02/04/14 02:32
>>708
業務停止は冷静に考えたとしてもキツイ選択だよ…
都市銀行がシステムの一切を数日間止めたことなんて
過去ないんだから、社会にどんな影響が出るかわからない。
俺が頭取なら、とても恐くてできないな。

724 :仕様書無しさん:02/04/14 02:36
>>723
それでも収集がつかない場合、なんらかの業務停止があるのかもしれない

その場合、決済業務停止 オンライン停止

・・・どっちがいいんだろ やっぱ決済系?

725 :仕様書無しさん:02/04/14 02:38
東海村で被爆して亡くなった人みたいに
延命治療しても延命治療しても苦しみを延ばすだけ、って状態だな、これ。

あの時は気の毒で早く逝かせてあげろよ、と思ったが、
今回は自業自得だから早く殺せよ、って感じだな。

726 :仕様書無しさん:02/04/14 02:41
「パワー」 プアプアプアプアーープル・アップ

「どーんといこうや」 プアプアプアプアーープル・アップ

もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。

ええぢゃないか、ええぢゃないか、ええぢゃないか


727 :仕様書無しさん:02/04/14 02:42
>>721
それでも回答として記録に残ってしまう罠

728 :仕様書無しさん:02/04/14 02:42
新旧コードが混ざってる?店番が重複?


……………
怖いよ…………。

729 : ◆jlgOBgNM :02/04/14 02:43
http://www.mizuhobank.co.jp/

今気づいたけど、いつかベリサインに訴えられる日がくるね!!(w

730 :仕様書無しさん:02/04/14 02:44
ほんと対岸の火事だな
よく潰せとか言えるよ
何万人が路頭に迷うと思ってんだ

731 :仕様書無しさん:02/04/14 02:44
>>725
倒壊の件は成田のホテルの一室と同じで、だれが見ても氏んでる
みずぽも同じか(w

732 :仕様書無しさん:02/04/14 02:46
わけわか>729

733 :仕様書無しさん:02/04/14 02:47
>>725
そーいや救助に入った決死隊の人たちはどうなったんだろうね?

みずぼSE/PGも、決死隊の人たちや羅生門みたいに、
「その後の行方は、誰も知らない」なのか?

734 :仕様書無しさん:02/04/14 02:48
>>730
すでに桁が2、3違う連中が被害を被っている
生活保護でも受けてもらったほうが、税金の無駄が少ない

735 :仕様書無しさん:02/04/14 02:48
>729
SSLの証明書の使い方でなんかアホなことやってる?
インターネットバンキングで使ってる証明書は特に問題ないっぽいが?

736 :仕様書無しさん:02/04/14 02:49
狂ったまま暴走する船に
日本がのっかってる感じだなあ。

停止も出来ないでさ..
沈没しちゃうよ。タイタニックみたいだ。


737 : ◆jlgOBgNM :02/04/14 02:49
>>732
>>735

いや、MizuhoValueProgramのロゴが....

738 :仕様書無しさん:02/04/14 02:51
「パワー」 プアプアプアプアーープル・アップ

「どーんといこうや」 プアプアプアプアーープル・アップ

もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。

ええぢゃないか
ええぢゃないか
ええぢゃないか

ああーーーーあああああっっ終りだ!!!!

739 :735:02/04/14 02:53
>737
( ゚∀゚) アヒャ。しかもあっちは「The Value of Trust」ぢゃん。(藁

http://www.verisign.com

740 :仕様書無しさん:02/04/14 02:57
「パワー」   プアプアプアプアーープル・アップ

「これは、駄目かも知れんね……」  プアプアプアプアーープル・アップ

「どーんといこうや」   プアプアプアプアーープル・アップ

もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。

ええぢゃないか
ええぢゃないか
ええぢゃないか


741 :仕様書無しさん:02/04/14 02:58
>>549 >>588
よくこんなこと知っていたね。かんどーした。
思わず調べちゃったよ。
正確にいうと「軍艦として」だね。
その前に駆逐艦と潜水艦はあぼーんしているものがある。

>>588

742 :仕様書無しさん:02/04/14 03:00
>>737
似てるとはおもわんが
チェックマークは海外では結構使われるんで
問題にならないとおもわれ

743 :仕様書無しさん:02/04/14 03:02
>>718
過去からの書き込み? そっちはまだ3月28日なんですかね?
まさか、そんなガイシュツもいいところの記事を今頃発見して喜んだとか?


744 :仕様書無しさん:02/04/14 03:03
>>741
初出はこっちだと思う
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018670804/670-671

745 :仕様書無しさん:02/04/14 03:04
「もうだめぽかもしれんね」
「どーんといこうや」

746 :仕様書無しさん:02/04/14 03:06
もうあぼーんかも試練ね。
どーんと遺稿や。
どーんと威光や
d−んと移行や!!!

747 :仕様書無しさん:02/04/14 03:06
元帳も逝ったという理解でよろしい?

748 :仕様書無しさん:02/04/14 03:08
とりあえず、今回の口座振替遅延は、
・銀行コード・支店コード・口座番号の新旧変換に無理があり、
・疑わしいレコードをエラーではじいたら数が膨大で、
・それの確認作業を人手に頼るしかなく
時間がかかっていると。

ということであれば、
・理論的には復旧可能(元帳等は大丈夫)
・でもこれからもコード間違いによるエラー検出は起こり続ける
・客先の協力が不可欠だが根本的な解決にならない
という解釈でよろしいですか。

システム的には見通しついた気持ちだが、
顧客としては、みずほとは取引を控えた方が無難、という気持ちだ。

749 :仕様書無しさん:02/04/14 03:07
背筋が寒い……にっぽん沈没……

750 :仕様書無しさん:02/04/14 03:10
>>722 なのにって・・・・

751 :素人:02/04/14 03:10
元帳逝った=データ消えた ですか?

まさか

元帳逝った=データ上書きしてもうた&バックアップも消滅

ですか?



752 :仕様書無しさん:02/04/14 03:10
銀行関係のプロジェクトに参加したことある奴なら、いずれこういう事例が出てくるだろうと予測できてただろう。
当然ちゃー当然の結果になってるに過ぎない。

銀行関係のプロジェクトに配属されてる奴ら見たことあるか?
多数の悪徳人身売買派遣業者に放り込まれた哀れな奴らの混成部隊。
自分のミスを覆い隠すため、他人のミスを盛大に宣伝しあってる超低レベルな醜悪な世界。
みんな逃げたくて逃げたくてしようがない。

開発に関わる技術の優劣ではなく、責任転嫁の技術の優劣で生き残ってる世界。
人員投入しようにも、まともな派遣業者からは断られまくりの状態。

銀行のシステム部の連中はほとんど文系の奴ら。
プライドだけが異常に高く、理論的に物事を考える力を持ち合わせていない。
物事を順序立てて説明しようにも、それを受け付ける知能を持ち合わせていない。

銀行側へ直に説明することは許されてない。
常に無能なシステム部を通じなければならない。

まあ直に説明する機会が持てたとしても、システム部の連中と同レベルなんだろうが。

現在起こっていることは当然の結果なんであって不思議なことは一つもないよ。

753 :X:02/04/14 03:12
>元帳も逝ったという理解でよろしい?
内部ではそれも確認できないのでは。



754 :仕様書無しさん:02/04/14 03:13
おれの家、結構金持ちでさ、三月のペイオフ前にあちこち銀行に分散したんだよ。
これからみずほの預金引き上げるのは可能なのだろうか……
月曜では手遅れか……
ほんとに雄鷹山が__________

755 :仕様書無しさん:02/04/14 03:15
>銀行関係のプロジェクトに配属されてる奴ら見たことあるか?
>多数の悪徳人身売買派遣業者に放り込まれた哀れな奴らの混成部隊。

これは正しい。


756 :仕様書無しさん:02/04/14 03:17
>>748
新旧コードに重複があってエラーではじかれず間違った処理を
やってしまいさらに状況が複雑化してるって聞いたけど


757 :仕様書無しさん:02/04/14 03:17
>752
俺は金融系システムのことは知らんが、君の

>銀行のシステム部の連中はほとんど文系の奴ら。
>プライドだけが異常に高く、理論的に物事を考える力を持ち合わせていない。
>物事を順序立てて説明しようにも、それを受け付ける知能を持ち合わせていない。

を読んで、君が理系でないことはわかったよ。

758 :仕様書無しさん:02/04/14 03:17
>>754
ほっとけ
ペイオフは一定額までを「保証」してくれるシステムなのだよ
分散させたのなら問題など起きないよ貧乏な人

759 :仕様書無しさん:02/04/14 03:20
>>758
いやみずほの分の一千万がもったいない……
おれは三男だから詳しくは知らないけど

760 :仕様書無しさん:02/04/14 03:21
>756
誰に聞いたの?

761 :仕様書無しさん:02/04/14 03:22
諸君、諸君らに夢はあるか
あるなら働け
努力だぁー

762 :仕様書無しさん:02/04/14 03:22
>758
+板のXgXi7fYEさんですか?

763 :仕様書無しさん:02/04/14 03:22
>>759
だから保証されてて戻ってくる
資産上は一銭たりとも減らない

764 :仕様書無しさん:02/04/14 03:22
お言葉ですが先生、努力で夢がかないますか!
死んだデータがよみがえりますか!
だめぽ銀行はだめ銀行じゃないですかぁーーー!

765 :仕様書無しさん:02/04/14 03:24
違いますがなにか? >>762


766 :仕様書無しさん:02/04/14 03:24
ふと考えると、28日って事実上のラストテストランだったんだろうな。

はっきりいって通常なら、
  「オイオイ銀行としてそんなスケジュールでアガったもん使うわけねーじゃん」
だな かなり背水の陣っぽいところで望んだと見える。
なんせメーカーが業務アプリ作る場合には、いままでずっとそう言いつづけてきた彼らなんだから。
僕も実際そういうスケジュールで話を飲んでもらったことはいままで経験がしたことない。

部品・通信・DBの絡みのややこしいオンライン系がそんなぎりぎりで出せるとも思えない。
ということは、3月頭の時点では、オンライン系のテストはぼちぼち程度、
バッチは別働隊がんばれって腹くくってて、
すでに22日くらいには、その週にウマくキメれなかったら
4/1の業務開始は不可能っていう諦めに似た覚悟があったんだろうな。

よっぽどマシン時間が空かなかったか、中継処理の不具合の改修遅れで
富士のテストはオンライン系中心に進められて、バッチはホントの主要部しかできなかったんだろうな・・・

これでお家お取りつぶしになったら無念なのは富士じゃな。

かわいそうなのは、富士壮健なんじゃネーノ?

767 :仕様書無しさん:02/04/14 03:25
そうか。ありがとう>>763
ただしみずほ株暴落で取り付け騒ぎに「ならないことを祈るが。
月曜には何が起こってるやら

768 :仕様書無しさん:02/04/14 03:26
もったいないって何処から出てくる? >>759


769 :仕様書無しさん:02/04/14 03:29
>>767
ペイオフの仕組みを勉強したら安心できるよ
取りつけ騒ぎが起きようと何の関係も無いでしょ

770 :仕様書無しさん:02/04/14 03:30
RCの不具合はバッチに絡まないし >>766


771 :仕様書無しさん:02/04/14 03:31
っていうかみんな新聞とかテレビみてっか?
ペイオフって知ってるか?
おまえ預金1000万以上なのか?

とニュー速+からくる人とニュー速の厨房にいわんといかんのかな

寒いのぉ・・・

772 :仕様書無しさん:02/04/14 03:31
「パワー」   プアプアプアプアーープル・アップ

「これは、駄目かも知れんね……」  プアプアプアプアーープル・アップ

「どーんといこうや」   プアプアプアプアーープル・アップ

もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。
もうすぐお酢高の森が見える。

ええぢゃないか
ええぢゃないか
ええぢゃないか

ああーーーーあああああっっ!!!!


773 :仕様書無しさん:02/04/14 03:32
>>760
どこかのスレで見た記憶がある

このスレの>>645でも書いてあるとおり重複があるのは
間違いないみたいなんでそのまま処理を流せば
エラーに引っかからずに通ってる処理があるんじゃないかな


774 :仕様書無しさん:02/04/14 03:37
>>770
テスト機構成からすると、RCとGWだけ本物他は偽者って感じでしょ。

テストデータの入れかえとか考えると、
RCとGW直してる間にバッチ  バッチおわったらRCってやるんだろうけども

バッチの試験なんてそう簡単にゃーおわらんでしょ。
しかもRCとGWて、単なるIPルーターとかじゃないから業務電文に身がつまってないとだめだし、
それを吐き出す業務アプリはDBが必要 結構大掛かりだで。

で、どっちの障害が新聞にハデにかかれるか?そりゃまずはATMじゃRC+GWチームから

って図式になっちまうと思うんだけど・・・
バッチの試験って隙間みてやらせてもらってるところ多いし。

775 :仕様書無しさん:02/04/14 03:40
>>657
よーしパパ月曜日に
0003257フジ タマセンタ- 0001257ミズホ タマセンタ- 0
↑で記念記帳してくるぞー

776 :とりあえず:02/04/14 03:40
みずほで1円口座でも作るか。
記念として。

777 :仕様書無しさん:02/04/14 03:42
>>774
同時にテストが流せない構成なの?
チューニング以外は性能ぎりぎりは必要無いし、
フツーのテストではかなりスカスカのはず

テスト系の構成が出たとこ教えてください

778 :仕様書無しさん:02/04/14 04:00
>>750
・・・ワカル

779 :仕様書無しさん:02/04/14 04:13
>>691
大変だ!!!記録取ってるか?
旧コードを使うと悪者にされることが決定されたそうな

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020414k0000m040121000c.html
>新銀行発足で支店のコード番号が変更されたのに、一部の顧客企業が変更前の番号を指定した

http://www.asahi.com/business/mizuho/K2002041301236.html
>ところが、この段階で口座振替を委託する企業から持ち込まれたデータに、支店コー
>ドなどの誤りが大量にあったことから、データの振り分け作業に遅れが生じていた。



780 :仕様書無しさん:02/04/14 04:24
>>779
こんなの障害の理由にするなんて...(藁
苦しまぎれになに言い出すんだろ
当たり前のように予測されることだろうに
銀行側のずさんな対応が原因以外のなにものでもない

781 :仕様書無しさん:02/04/14 04:25
コード変緩は銀行の責任?顧客の責任?

782 :仕様書無しさん:02/04/14 04:26
デバックで儲かります?

みずぽの障害をよぉく分析します。

障害再現取引を想定してテスト仕様書を作ります。

その筋の人の所に企画書を持ちこみます。

その筋の企業舎弟がテストデータをみずぽに投げます。
相手先はその筋が押えている多重債務者のような奴隷。

みずぽバグります。

その筋の人暴れます。

示談金、若しくは損害賠償金がその筋の人に支払われます。

成功報酬をいただきます。

みずぽがバグらないとその筋の人に怒られるので
素人にはすすめられない。
aが押せなくなる、プロには非常に不便な体に変更させられる危険性が大。


783 :仕様書無しさん:02/04/14 04:35
>>778
漏れも同意…
マ板には2:30スレだってあるのに…。

784 :仕様書無しさん:02/04/14 04:50
>>780
そうだの!
振り込みの遅れる理由にはなるが、二重の引き落としの理由にはならん!

785 :仕様書無しさん:02/04/14 04:52
>>525>>532
 新婚さんが大家に締め出されて野宿が大家が悪いって・・・慈善事業やってんじゃないんだから(汗
 一般的な店のケースで考えてみたって、普通カードが使えなかったら店は現金を要求するし、
カードが使えないのに商品だけ持ってったら泥棒ですよ。



786 :仕様書無しさん:02/04/14 05:06
>>785
馬鹿だね。法律の範囲ってものがあるし、社会通念って言うものも有る。
どっちにしても悪いてか、横暴てか、異常なのは大家。

787 :785:02/04/14 05:08
 みずほがやらかした事は、ほとんどの人が利用してるであろう自動引き落としや
カード利用者を、まとめてブラックリストに乗せたのと同じ。
 どのくらい早く解決するかによるけれど、二次被害が予測された時点で国はみずほ
をなじる様な事しかしてないので、3次被害が発生するのは時間の問題。
 みずほ銀行以外を利用していたからといっても、間にみずほを経由している会社や
公共機関のサービスを利用してれば同じ事だし。

788 :785:02/04/14 05:11
>>786
 逆に聞きたいのですが 大家は霞食って生きてるとでも思っているのでしょうか?
大家に子供が居たら?大家にだって住んでる家があるんだろうしその家の支払いは?
 みずほがやらかしたのはそう言う事だと思われ。

789 :仕様書無しさん:02/04/14 05:13
単一口座保有者、つまりフツーのご家庭の個人に与える影響をちょっと
ざっぱに考えてみた。
まずは、645のレスから考えてみることにした。

----------
>>645
>合併後の店舗数を見ると、662店だが
> :
>一勧・日本興業で重複 12店、一勧・富士で重複 124店
>(29件・・・合併にて番号廃止 別番号へ)
が正しいとすると、、、

振替データの店番のアヤで起こる障害があったとすると、
それが発生する口座はある特定の口座で、
一勧側、富士側あわせて、
  「二重引き落とされ/引き落とし漏れの可能性が0〜124店」
てことか。
興銀に口座持ってる個人は個人じゃないようなエグゼクティブなので除外。

このパターンでの障害対象の口座を持っている人とは、
重複対象の店番に口座持ってる人のはず。

一勧と富士の店番 - 口座数の資料を持ってないので具体的な人数は不明。
障害対象店割合= 124店 ÷ 662店 = 18.7%
(ただ、この割合は店の割合で、口座数にリンクしないので注意
 都市部と郊外、海外支店と国内では1店舗あたりの口座数が全然違う)

みずほ銀行は3000万口座保有の巨大行といわれている。
単独口座を持っている人がその大半として、なおかつ1店舗の口座数が平均的だった場合は、
障害対象口座数=3000万口座×障害対象店割合
       =561万口座
       =障害対象人数

実際には、富士が一勧に譲った店番号(重複の元ね)のほとんどは、
都市部に固まっていたのではないかと思う。

そう考えると、上記算出の値を三割増し程度しておいたほうがよいだろうか?

∴1 障害対象人数(都市部集中補正)=561万人×3割=729.3万人

でもでも、最大250万口座処理もれってのを考えると、
口座数予想が多すぎ?


790 :仕様書無しさん:02/04/14 05:14
----------
一方、引き落とし未確認の数から、そういうような
障害対象の口座ってのがわかるかもしれない。

<<ニュースソース>>
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/keizai/20020413/0413M176.html
http://www.mainichi.co.jp/life/money/mizuho/0409-2.html
http://www.mainichi.co.jp/info/my-shigoto/news/syakai/syakai_news_2002041103.html

関西電力引き落とし未確認分:6万件
大阪ガス引き落とし未確認分:関西電力とほぼ同じ件数
東京電力引き落とし未確認分:32万9000件
NTT東日本+西日本以下同文 :87万件

実際には、富士が一勧に譲った店番号(重複の元ね)のほとんどは、
都市部に固まっていたのではないかと思うので、、、

東京電力=関東地方(いっぱい都市部あり)
関西電力、大阪ガス=近畿地方(京都・奈良・大阪・神戸の都市部あり)
NTT東日本+西日本=関東地方+近畿地方

名古屋あたりの情報がないのでちょっと片手落ちだけど、
主要都市部での引き落としもれ件数はこれで押さえられるだろう ごめん名古屋。

月に何回集金されるか?答えはカンタン
電力会社、ガス屋には、1世帯1件しか払わない 店や事務所も1件払う
電話は、ケータイ持ってる人+1世帯1件払う  店や事務所も1件払う

電力、ガス屋データより、未確認件数=障害対象世帯数となる。
電話では、未確認件数=(ケータイ:障害対象世帯数×α)+(電話:障害対象世帯数)となる
(α:1世帯あたり何人の家族が自分の口座でケータイ代払ってるか)

障害対象世帯数=関電+東電=38,9万世帯
とした場合、
電話屋のデータより、α=1.236(人/世帯)

1世帯あたり1.236台・・・
店や事務所の数、一人暮しの若者たちのことを加味すると、
都市部なんてこんなもんだろうか。

で、求めたいのは障害対象人数。
電話屋での想定式より、

∴2 障害対象人数=ケータイ:障害対象世帯数×α
        =38,9万世帯×1.236(人/世帯)
        =48,1万人

250万件の振替処理遅延からすると、こんな程度の人数だろうか・・・
これに電気・水道・ガス・電話・カードで、5をかけるとちょうど250万くらいだし。
----------


791 :仕様書無しさん:02/04/14 05:14
しかしうーむ。∴1と∴2の開き方が大きい・・・
1世帯あたりのケータイ保有数が少ない?
それとも電力ガス支払い対象の人間って以外と家以外も多い?
もしくは、都市集中でもない??
もしくは、親子口座が多い??

ということで、障害対象人数って48.1万人〜729.3万人の間(汗)だと思うんだけど・・・
どないでっしゃろ??
店と口座の情報ホスィ〜・・・

報道が正しいとして、15日終了時点で積み残しが大幅に増加してない場合、
店番のアヤで起こる障害については何らかの対策が講じられたということだろう。
(次の月の公共機関の振替まで待たないと正しい障害対策評価はできないが)


792 : ◆soHGzo3Q :02/04/14 05:16
>>785
言いたいことはわかるが
このケースで野宿させるのは酷と思われ。
みずほと一緒にするのはおかしいと思うよ

793 :仕様書無しさん:02/04/14 05:16
>>779
ということは、上書きデーター破壊
確定か!

794 :仕様書無しさん:02/04/14 05:18
つーか、そんな自転車操業な大家は嫌だ(w

795 :仕様書無しさん:02/04/14 05:19
>>788
物件の賃借で発生する権利は大きいんだよ。
少々滞納したからって問答無用でブロックアウト
する権利は大家にないの。そもそも常識外れだろ。

796 :仕様書無しさん:02/04/14 05:20
>>791
自己レス
よくかんがえたら、αは
「1世帯あたり、何人が自分もちのみずほの口座でケータイ代払ってるか」
だね であれば1世帯あたり1.2人くらいでもフシギはないかも。

親経由で払ってる場合は、逆に障害対象想定人数が減るから、最悪予想系で値を考える場合は、
この考えでいけてるはず。
あとは、関東近畿以外の都市圏を∴2へ投入する必要があるくらい、か・・・

それとも、都市部で一勧と富士が店番のとりっこした、という想定がおかしいのか・・・?

797 :785:02/04/14 05:21
>>792
 一見惨いかもしれないが大家をなじったら、みずほをなじっただけの政治家と同じレベルと思われ。
このままなおらなかったら、何十万件もの大家が出るって事を想像してもらいたいってだけ。
 みんながみんな慈善にあふれて、自分の資金が減るのもかまわず支えてくれると考えてるのなら
別ですが。 

798 :仕様書無しさん:02/04/14 05:23
契約書には大概
執行の権利について書いてあると思うけど
常識の範囲で逝くと、「出て行け」は「そりゃあんまり」と思う

799 :仕様書無しさん:02/04/14 05:23
大家といえども即追い出しは法に触れます

ただし、相手が家賃滞納常習犯である場合は、
裁判で勝てる見込み大

800 :785:02/04/14 05:24
>>795
 その資金が入らなかったらその会社が倒産してしまうケースだって考えられる。
1件や2件なら常識の範囲で対応できるかもしれないが、件数が多くなったら
経営レベルでどう判断するかは・・・

801 :仕様書無しさん:02/04/14 05:25
>>797 いやしかし、賢い大家なら1,2ヶ月は待つでしょ、
部屋が空き部屋になるより、後から回収できる人おいといたほうがまし。
なんか他にも大家の信頼を裏切る行為をしてたんじゃないか。
その夫婦のケースは。

802 :仕様書無しさん:02/04/14 05:26
>>799
 大家に勝てたからって、資産差し押さえとかも考えられるが?


803 :仕様書無しさん:02/04/14 05:26
>>791
現在、営業開始から半月ほど

引き落としの処理は20日以降のほうが多いから
現時点で1ヶ月の処理量のの1/3ぐらいが
処理されていると考えればいい線じゃないかな?


804 :仕様書無しさん:02/04/14 05:29
みんな飽きもせず、これだけネタがよくあるね。 もうその11かよ

805 :仕様書無しさん:02/04/14 05:29
>>803
14日までにバッチの直しがパーペキだったらあとはその残り方の傾向でわかるってことかー・・・

でも電気ガス電話って月に何回かにわけて徴収していくの??

漏れその辺の運用と業務しらんのでなんともいえんのだけど・・・

806 :仕様書無しさん:02/04/14 05:32
>>805
徴収自体は月1回だと思うけど会社により
集金日はまちまちだったと思う


807 :仕様書無しさん:02/04/14 05:32
パーペキって言葉、久しぶりに見た。
さすが平均年齢の高いマ板。

808 :仕様書無しさん:02/04/14 05:43
>>804
11が2つあるのでこのスレは12 次は13になる予定

809 : :02/04/14 05:44
>>807
もう20年前の言葉だなあ


810 : :02/04/14 05:46
>>808
そういえば、参照しやすいように
次スレに移るんじゃなかった?
800越えてるし
そろそろ

811 :仕様書無しさん:02/04/14 05:51
>>810
賛成
前スレ
12【もう】みずほ障害スレ@マ板 その11【だめぽ】    http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018506709
11【もう】みずほ障害スレ@マ板 その11【だめぽ】   http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018506658

追加よろしく あと前スレの1を参考にしたほうがいいかも


812 :811:02/04/14 05:54
カチュじゃないのでもう前スレ読めないDAT落ち早すぎ、早くHTM化してくれ〜

813 :仕様書無しさん:02/04/14 05:54
>805,806
契約者(お客様)からの徴収は月1回だけど、
集金日は全部同じ日じゃなくて、10日毎とか5日毎とかある程度の単位で
グルーピングして分散してるんだなかったっけか?

814 :仕様書無しさん:02/04/14 05:55
>806
NTT東西は締め日・支払日を5分割してます。
電力ガスは知らない。

815 :648=691:02/04/14 06:01
>779
しばらくラグナってる間に漏れが悪者かYO! (泣


816 :仕様書無しさん:02/04/14 06:09
>>807
ワラタ

817 :仕様書無しさん:02/04/14 06:12
確か、業界ごとに決まっているはず。保険は26日、クレジットは27日
みたいに。
んととはなんでか知らんが、交換局で違ったりするみたい。

818 :仕様書無しさん:02/04/14 06:15
>>791
さらに自己レス
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt26/20020410eimi142010.html
NTTドコモが20万件未確認

・・・この時点の予測としては、50万人以下の路線ということなのか・・・
確かに店まるごと全員あてはまるわけではないし(口座番号の重なりとか)

そーいやFBの振込みだと半角カナの振込み先氏名間違うだけでも帰ってくるんだけどな・・・
口振はちがうんだね。

って、
>>814
さんきゅー やっぱでかいところは分割納入、か・・・

バッチないしはオペの障害がまだのこっているようであれば、
単純計算だと障害対象人数∴2が240.5万人に該当 
でもきれいに5つに分散してればの話だから、実際はその3/2の120万人という感じになるか・・・
体感的に、100も店舗があれば300万人くらいはあるかなと思ったけどなー。
新旧の表でもみてみよっと。

819 :仕様書無しさん:02/04/14 06:17
新スレ立てる人!!!

便所でケータイから内部リークしやすいように、
レス1番目は一行程度にして、
URLハリコするのはレス2からにしてあげてチョ!

imodeからすんげーみずらいのよ今って。

820 :仕様書無しさん:02/04/14 06:17
瑞穂
Mizuho

 昭和9年度計画の水上機母艦。

 同年度計画の千歳型とほぼ同寸、同用途の艦であるが、千歳型がディーゼル・タービン両用艦なのに対し、瑞穂はディーゼル専用艦として建造された。

 千歳型が29ノットであったのに対し、瑞穂の計画速度は22ノットで、機関の調子が完調であったとしても、空母としての運用は困難であり、より高性能なディーゼル機関が完成した暁には換装する計画になっていたのかもしれない。
 その上、瑞穂に搭載された艦本式11号8型ディーゼルは完全な失敗作で、完成直後は最高速度17ノットという悲惨な状態であったが、戦況逼迫の折りから、いきなり第四艦隊の旗艦として支那方面に投入された。

 本艦の外見上の特徴は、なんといっても「煙突が無い」事である。
 ディーゼル艦なので当然といえば当然なのだが、やはり「あるべき筈の物が無い」という違和感を感じてしまう。
 また、千歳型の特色の「機銃甲板」は作られず、フラットのみが設置されている。
 武装は千歳型より強力で、前方に対する対空射撃能力は我が艦艇でも有数に強力なものとなっている(12.7センチ砲6門、25ミリ機銃4丁)

 開戦後、内地に戻り主機の再整備を行い、全力発揮が可能となったが、その1ヶ月の昭和17年5月2日、御前崎沖で米潜<ドラム>の雷撃を受けて沈没、我が「軍艦」最初の喪失艦となってしまった不運艦である。

821 :仕様書無しさん:02/04/14 06:20
>>817
ほうほう・・・そういえば漏れもそんなあたりに引かれてたような気が・・・
やっぱ業界標準つーか慣習あるのね

そーいやこの混乱に乗じてヤクーザの企業舎弟が怪しい取引やらかそうとしてるらしい。

あんまりテクニカルなことはかかないほうが・・・いいのかなひょっとして。
舎弟をいさめるために女性行員が事務所まで"なだめ"にいったりなんかしたら
ちょっとイヤーンかも。

822 :811:02/04/14 06:22
>>819
誰もスレ立て宣言してないまだ

823 :仕様書なしさん:02/04/14 08:15
旧3銀行の重複店番号をリストアップしてみた。
[0396 001 ニツポンコウギヨウ ホンテンジムセンタ- -> 0001 100 ミズホ マルノウチチユウオウ] <-> [0001 001 ダイイチカンギヨウ トウキヨウトチヨウ -> 0001 001 ミズホ トウキヨウトチヨウコウエイ]
[0396 080 ニツポンコウギヨウ オオサカ -> 0001 403 ミズホ ヨドヤバシ] <-> [0001 080 ダイイチカンギヨウ エドガワバシ -> 0001 080 ミズホ エドガワバシエキマエ]
[0396 085 ニツポンコウギヨウ トヤマ -> 0001 402 ミズホ トヤマ] <-> [0001 085 ダイイチカンギヨウ アサクサ -> 0001 085 ミズホ アサクサ]
[0396 086 ニツポンコウギヨウ ヒロシマ -> 0001 636 ミズホ ヒロシマ] <-> [0001 086 ダイイチカンギヨウ カミナリモン -> 0001 086 ミズホ カミナリモン]
[0396 087 ニツポンコウギヨウ サツポロ -> 0001 733 ミズホ サツポロチユウオウ] <-> [0001 087 ダイイチカンギヨウ ミノワ -> 0001 087 ミズホ ミノワエキマエ]
[0396 088 ニツポンコウギヨウ タカマツ -> 0001 647 ミズホ タカマツ] <-> [0001 088 ダイイチカンギヨウ ウエノ -> 0001 088 ミズホ ウエノチユウオウ]
[0396 089 ニツポンコウギヨウ ニイガタ -> 0001 400 ミズホ ニイガタ] <-> [0001 089 ダイイチカンギヨウ シタヤ -> 0001 089 ミズホ シタヤ]
[0396 090 ニツポンコウギヨウ フクシマ -> 0001 715 ミズホ フクシマ] <-> [0001 090 ダイイチカンギヨウ イナリチヨウ -> 0001 090 ミズホ イナリチヨウ]
[0396 091 ニツポンコウギヨウ ヨコハマ -> 0001 358 ミズホ ヨコハマニシグチ] <-> [0001 091 ダイイチカンギヨウ オカチマチ -> 0001 091 ミズホ オカチマチ]
[0396 092 ニツポンコウギヨウ キヨウト -> 0001 473 ミズホ キヨウトチユウオウ] <-> [0001 092 ダイイチカンギヨウ クラマエ -> 0001 092 ミズホ クラマエ]
[0396 093 ニツポンコウギヨウ シンジユク -> 0001 069 ミズホ シンジユクミナミグチ] <-> [0001 093 ダイイチカンギヨウ センゾクチヨウ -> 0001 093 ミズホ センゾクチヨウ]
[0396 099 ニツポンコウギヨウ フジサワ -> 0001 377 ミズホ フジサワ] <-> [0001 099 ダイイチカンギヨウ シナガワヒガシグチ -> 0001 099 ミズホ シナガワヒガシグチ]
[0003 120 フジ コブナチヨウ -> 0001 105 ミズホ コブナチヨウ] <-> [0001 120 ダイイチカンギヨウ ゴタンダ -> 0001 120 ミズホ ゴタンダ]
[0003 121 フジ ムロマチ -> 0001 106 ミズホ ムロマチ] <-> [0001 121 ダイイチカンギヨウ オオイマチ -> 0001 121 ミズホ オオイマチ]
[0003 123 フジ ニホンバシ -> 0001 149 ミズホ ニホンバシチユウオウ] <-> [0001 123 ダイイチカンギヨウ トゴシ -> 0001 123 ミズホ トゴシ]
[0003 133 フジ トラノモン -> 0001 118 ミズホ トラノモンチユウオウ] <-> [0001 133 ダイイチカンギヨウ トリツダイガクエキマエ -> 0001 133 ミズホ トリツダイガクエキマエ]
[0003 140 フジ バクロチヨウ -> 0001 452 ミズホ バクロチヨウ] <-> [0001 140 ダイイチカンギヨウ オオモリヒガシグチ -> 0001 140 ミズホ オオモリヒガシグチ]
[0003 144 フジ アサクサバシ -> 0001 022 ミズホ アサクサバシ] <-> [0001 144 ダイイチカンギヨウ カマタ -> 0001 144 ミズホ カマタエキマエ]
[0003 145 フジ トリゴエ -> 0001 104 ミズホ トリゴエ] <-> [0001 145 ダイイチカンギヨウ オオオカヤマ -> 0001 145 ミズホ オオオカヤマ]

824 :仕様書無しさん:02/04/14 08:16
[0003 150 フジ ウエノ -> 0001 107 ミズホ ウエノ] <-> [0001 150 ダイイチカンギヨウ キタザワ -> 0001 150 ミズホ シモキタザワ]
[0003 151 フジ カンダ -> 0001 108 ミズホ カンダ] <-> [0001 151 ダイイチカンギヨウ コマザワ -> 0001 151 ミズホ コマザワ]
[0003 152 フジ クダン -> 0001 532 ミズホ クダン] <-> [0001 152 ダイイチカンギヨウ キタミ -> 0001 152 ミズホ キタミ]
[0003 153 フジ カミナリモン -> 0001 601 ミズホ カミナリモンマエ] <-> [0001 153 ダイイチカンギヨウ カミノゲ -> 0001 153 ミズホ カミノゲ]
[0003 154 フジ ウグイスダニ -> 0001 671 ミズホ ウグイスダニ] <-> [0001 154 ダイイチカンギヨウ チトセフナバシ -> 0001 154 ミズホ チトセフナバシ]
[0003 155 フジ センゾクチヨウ -> 0001 018 ミズホ センゾクチヨウヒガシ] <-> [0001 155 ダイイチカンギヨウ セタガヤ -> 0001 155 ミズホ サンゲンヂヤヤ]
[0003 161 フジ オグ -> 0001 812 ミズホ オグバシ] <-> [0001 161 ダイイチカンギヨウ ササヅカ -> 0001 161 ミズホ ササヅカ]
[0003 162 フジ センジユ -> 0001 527 ミズホ センジユ] <-> [0001 162 ダイイチカンギヨウ シブヤ -> 0001 162 ミズホ シブヤチユウオウ]
[0003 163 フジ アダチ -> 0001 312 ミズホ アダチ] <-> [0001 163 ダイイチカンギヨウ ヨヨギ -> 0001 163 ミズホ ヨヨギ]
[0003 164 フジ オウジ -> 0001 557 ミズホ オウジ] <-> [0001 164 ダイイチカンギヨウ シブヤヒガシグチ -> 0001 164 ミズホ シブヤヒガシグチ]
[0003 165 フジ アカバネ -> 0001 748 ミズホ アカバネヒガシグチ] <-> [0001 165 ダイイチカンギヨウ ホウソウセンタ- -> 0001 165 ミズホ ホウソウセンタ-]
[0003 167 フジ タケノツカ -> 0001 684 ミズホ タケノツカ] <-> [0001 167 ダイイチカンギヨウ エビス -> 0001 167 ミズホ エビスエキマエ]
[0003 170 フジ オシアゲ -> 0001 020 ミズホ オシアゲ] <-> [0001 170 ダイイチカンギヨウ ヌマブクロ -> 0001 170 ミズホ ヌマブクロ]
[0003 171 フジ ムコウジマ -> 0001 536 ミズホ ムコウジマ] <-> [0001 171 ダイイチカンギヨウ ナカノ -> 0001 171 ミズホ ナカノドオリ]
[0003 172 フジ ホンジヨ -> 0001 050 ミズホ ホンジヨ] <-> [0001 172 ダイイチカンギヨウ サギノミヤ -> 0001 172 ミズホ サギノミヤ]
[0003 173 フジ キンシチヨウ -> 0001 322 ミズホ キンシチヨウ] <-> [0001 173 ダイイチカンギヨウ トリツカセイ -> 0001 173 ミズホ トリツカセイ]
[0003 174 フジ フカガワ -> 0001 772 ミズホ フカガワヒガシ] <-> [0001 174 ダイイチカンギヨウ ナカノサカウエ -> 0001 174 ミズホ ナカノサカウエ]
[0003 181 フジ ニシカサイ -> 0001 561 ミズホ ニシカサイ] <-> [0001 181 ダイイチカンギヨウ タカイド -> 0001 181 ミズホ タカイド]
[0003 182 フジ オオヤマ -> 0001 628 ミズホ オオヤマ] <-> [0001 182 ダイイチカンギヨウ コウエンジ -> 0001 182 ミズホ コウエンジ]
[0003 190 フジ ミタ -> 0001 147 ミズホ ミタ] <-> [0001 190 ダイイチカンギヨウ イケブクロニシグチ -> 0001 190 ミズホ ニシイケブクロ]
[0003 191 フジ ハママツチヨウ -> 0001 148 ミズホ ハママツチヨウ] <-> [0001 191 ダイイチカンギヨウ イケブクロフクトシン -> 0001 191 ミズホ イケブクロフクトシン]
[0003 192 フジ アザブ -> 0001 531 ミズホ アザブ] <-> [0001 192 ダイイチカンギヨウ イケブクロ -> 0001 192 ミズホ イケブクロヒガシグチ]
[0003 193 フジ ゴタンダ -> 0001 750 ミズホ ゴタンダエキマエ] <-> [0001 193 ダイイチカンギヨウ オオツカ -> 0001 193 ミズホ オオツカ]

825 :仕様書なしさん:02/04/14 08:19
[0003 201 フジ セイジヨウ -> 0001 445 ミズホ セイジヨウ] <-> [0001 201 ダイイチカンギヨウ オグ -> 0001 201 ミズホ オグ]
[0003 204 フジ アサガヤ -> 0001 529 ミズホ アサガヤ] <-> [0001 204 ダイイチカンギヨウ オウジ -> 0001 204 ミズホ オウジキタ]
[0003 217 フジ クガハラ -> 0001 435 ミズホ クガハラ] <-> [0001 217 ダイイチカンギヨウ シムラ -> 0001 217 ミズホ シムラ]
[0003 218 フジ タマガワ -> 0001 613 ミズホ タマガワ] <-> [0001 218 ダイイチカンギヨウ ナリマス -> 0001 218 ミズホ ナリマスエキマエ]
[0003 219 フジ キヨウドウ -> 0001 736 ミズホ キヨウドウ] <-> [0001 219 ダイイチカンギヨウ イタバシ -> 0001 219 ミズホ イタバシホンチヨウ]
[0003 226 フジ イケジリオオハシ -> 0001 769 ミズホ イケジリオオハシ] <-> [0001 226 ダイイチカンギヨウ シヤクジイ -> 0001 226 ミズホ シヤクジイ]
[0003 227 フジ エコダ -> 0001 729 ミズホ エコダ] <-> [0001 227 ダイイチカンギヨウ ネリマヘイワダイ -> 0001 227 ミズホ ネリマヘイワダイ]
[0003 233 フジ エドガワバシ -> 0001 545 ミズホ エドガワバシ] <-> [0001 233 ダイイチカンギヨウ センジユ -> 0001 233 ミズホ センジユエキマエ]
[0003 201 フジ セイジヨウ -> 0001 445 ミズホ セイジヨウ] <-> [0001 201 ダイイチカンギヨウ オグ -> 0001 201 ミズホ オグ]
[0003 204 フジ アサガヤ -> 0001 529 ミズホ アサガヤ] <-> [0001 204 ダイイチカンギヨウ オウジ -> 0001 204 ミズホ オウジキタ]
[0003 217 フジ クガハラ -> 0001 435 ミズホ クガハラ] <-> [0001 217 ダイイチカンギヨウ シムラ -> 0001 217 ミズホ シムラ]
[0003 218 フジ タマガワ -> 0001 613 ミズホ タマガワ] <-> [0001 218 ダイイチカンギヨウ ナリマス -> 0001 218 ミズホ ナリマスエキマエ]
[0003 219 フジ キヨウドウ -> 0001 736 ミズホ キヨウドウ] <-> [0001 219 ダイイチカンギヨウ イタバシ -> 0001 219 ミズホ イタバシホンチヨウ]
[0003 226 フジ イケジリオオハシ -> 0001 769 ミズホ イケジリオオハシ] <-> [0001 226 ダイイチカンギヨウ シヤクジイ -> 0001 226 ミズホ シヤクジイ]
[0003 227 フジ エコダ -> 0001 729 ミズホ エコダ] <-> [0001 227 ダイイチカンギヨウ ネリマヘイワダイ -> 0001 227 ミズホ ネリマヘイワダイ]
[0003 233 フジ エドガワバシ -> 0001 545 ミズホ エドガワバシ] <-> [0001 233 ダイイチカンギヨウ センジユ -> 0001 233 ミズホ センジユエキマエ]
[0003 234 フジ コマゴメ -> 0001 559 ミズホ コマゴメ] <-> [0001 234 ダイイチカンギヨウ ニシアライ -> 0001 234 ミズホ ニシアライ]
[0003 241 フジ ヨツヤ -> 0001 036 ミズホ ヨツヤ] <-> [0001 241 ダイイチカンギヨウ カツシカ -> 0001 241 ミズホ カツシカニシ]
[0003 242 フジ ナカノ -> 0001 351 ミズホ ナカノ] <-> [0001 242 ダイイチカンギヨウ カナマチ -> 0001 242 ミズホ カナマチ]
[0003 250 フジ シンジユクニシ -> 0001 139 ミズホ シンジユクニシグチエキマエ] <-> [0001 250 ダイイチカンギヨウ ヒライ -> 0001 250 ミズホ ヒライ]
[0003 252 フジ コウジマチ -> 0001 021 ミズホ コウジマチ] <-> [0001 252 ダイイチカンギヨウ カサイ -> 0001 252 ミズホ カサイ]
[0003 253 フジ イナギチユウオウ -> 0001 770 ミズホ イナギチユウオウ] <-> [0001 253 ダイイチカンギヨウ トウキヨウフアツシヨンタウン -> 0001 253 ミズホ トウキヨウフアツシヨンタウン]
[0003 262 フジ タチカワ -> 0001 546 ミズホ タチカワ] <-> [0001 262 ダイイチカンギヨウ ヒバリガオカ -> 0001 262 ミズホ ヒバリガオカ]
[0003 263 フジ コウフ -> 0001 709 ミズホ コウフチユウオウ] <-> [0001 263 ダイイチカンギヨウ チヨウフ -> 0001 263 ミズホ チヨウフミナミグチ]

826 :仕様書なしさん:02/04/14 08:20
[0003 264 フジ コガネイ -> 0001 114 ミズホ コガネイ] <-> [0001 264 ダイイチカンギヨウ タチカワ -> 0001 264 ミズホ タチカワエキマエ]
[0003 265 フジ フチユウ -> 0001 128 ミズホ フチユウ] <-> [0001 265 ダイイチカンギヨウ ミタカ -> 0001 265 ミズホ ミタカミナミ]
[0003 266 フジ マチダ -> 0001 116 ミズホ マチダ] <-> [0001 266 ダイイチカンギヨウ コガネイ -> 0001 266 ミズホ ムサシコガネイ]
[0003 267 フジ タマ -> 0001 538 ミズホ タマ] <-> [0001 267 ダイイチカンギヨウ マチダ -> 0001 267 ミズホ マチダキタグチ]
[0003 268 フジ キヨセ -> 0001 731 ミズホ キヨセ] <-> [0001 268 ダイイチカンギヨウ タマサクラガオカ -> 0001 268 ミズホ タマサクラガオカ]
[0003 269 フジ ヒガシオウメ -> 0001 745 ミズホ ヒガシオウメ] <-> [0001 269 ダイイチカンギヨウ カタクラダイ -> 0001 269 ミズホ カタクラダイ]
[0003 270 フジ ウラワ -> 0001 541 ミズホ ウラワ] <-> [0001 270 ダイイチカンギヨウ ヒノ -> 0001 270 ミズホ ヒノ]
[0003 271 フジ カワグチ -> 0001 773 ミズホ カワグチヒガシグチ] <-> [0001 271 ダイイチカンギヨウ タナシ -> 0001 271 ミズホ タナシ]
[0003 272 フジ オオミヤ -> 0001 447 ミズホ オオミヤ] <-> [0001 272 ダイイチカンギヨウ チヨウフセンガワ -> 0001 272 ミズホ チヨウフセンガワ]
[0003 274 フジ トコロザワ -> 0001 558 ミズホ トコロザワ] <-> [0001 274 ダイイチカンギヨウ キチジヨウジ -> 0001 274 ミズホ キチジヨウジキタ]
[0003 275 フジ キタウラワ -> 0001 751 ミズホ キタウラワ] <-> [0001 275 ダイイチカンギヨウ コクブンジ -> 0001 275 ミズホ コクブンジ]
[0003 276 フジ コシガヤ -> 0001 534 ミズホ コシガヤ] <-> [0001 276 ダイイチカンギヨウ クメガワ -> 0001 276 ミズホ クメガワ]
[0003 277 フジ カスカベ -> 0001 223 ミズホ カスカベ] <-> [0001 277 ダイイチカンギヨウ フチユウ -> 0001 277 ミズホ フチユウキタグチ]
[0003 278 フジ カミフクオカ -> 0001 739 ミズホ カミフクオカ] <-> [0001 278 ダイイチカンギヨウ オウメカベ -> 0001 278 ミズホ オウメカベ]
[0003 293 フジ ツルミ -> 0001 592 ミズホ ツルミエキマエ] <-> [0001 293 ダイイチカンギヨウ ウラワ -> 0001 293 ミズホ ウラワチユウオウ]
[0003 294 フジ カワサキ -> 0001 129 ミズホ カワサキチユウオウ] <-> [0001 294 ダイイチカンギヨウ サヤマ -> 0001 294 ミズホ サヤマ]
[0003 295 フジ ヒラツカ -> 0001 771 ミズホ ヒラツカチユウオウ] <-> [0001 295 ダイイチカンギヨウ イワツキ -> 0001 295 ミズホ イワツキ]
[0003 296 フジ フジサワ -> 0001 417 ミズホ フジサワエキマエ] <-> [0001 296 ダイイチカンギヨウ カスカベ -> 0001 296 ミズホ カスカベエキマエ]
[0003 297 フジ アツギ -> 0001 758 ミズホ アツギ] <-> [0001 297 ダイイチカンギヨウ アゲオ -> 0001 297 ミズホ アゲオ]
[0003 298 フジ ヒヨシ -> 0001 556 ミズホ ヒヨシ] <-> [0001 298 ダイイチカンギヨウ カワゴエ -> 0001 298 ミズホ カワゴエエキマエ]
[0003 299 フジ オオフナ -> 0001 775 ミズホ オオフナエキマエ] <-> [0001 299 ダイイチカンギヨウ ツルセ -> 0001 299 ミズホ ツルセ]

827 :仕様書なしさん:02/04/14 08:21
[0003 301 フジ カミオオオカ -> 0001 776 ミズホ カミオオオカエキマエ] <-> [0001 301 ダイイチカンギヨウ オオミヤニシグチ -> 0001 301 ミズホ オオミヤニシグチ]
[0003 302 フジ トツカ -> 0001 749 ミズホ トツカエキマエ] <-> [0001 302 ダイイチカンギヨウ ソウカ -> 0001 302 ミズホ ソウカ]
[0003 303 フジ オダキユウサガミハラ -> 0001 547 ミズホ オダキユウサガミハラ] <-> [0001 303 ダイイチカンギヨウ ハンノウ -> 0001 303 ミズホ ハンノウ]
[0003 304 フジ ツルガミネ -> 0001 550 ミズホ ツルガミネ] <-> [0001 304 ダイイチカンギヨウ ハトヤマ -> 0001 304 ミズホ ハトヤマ]
[0003 305 フジ チガサキ -> 0001 741 ミズホ チガサキエキマエ] <-> [0001 305 ダイイチカンギヨウ ワラビ -> 0001 305 ミズホ ワラビ]
[0003 306 フジ シヨウナンダイ -> 0001 281 ミズホ シヨウナンダイ] <-> [0001 306 ダイイチカンギヨウ ミナミウラワ -> 0001 306 ミズホ ミナミウラワ]
[0003 307 フジ ムコウガオカ -> 0001 540 ミズホ ムコウガオカ] <-> [0001 307 ダイイチカンギヨウ クキ -> 0001 307 ミズホ クキ]
[0003 308 フジ ヒガシトツカ -> 0001 838 ミズホ ヒガシトツカ] <-> [0001 308 ダイイチカンギヨウ アサカ -> 0001 308 ミズホ アサカ]
[0003 309 フジ カマクラ -> 0001 760 ミズホ カマクラ] <-> [0001 309 ダイイチカンギヨウ トコロザワ -> 0001 309 ミズホ トコロザワヒガシグチ]
[0003 324 フジ ミナミウラワ -> 0001 839 ミズホ ミナミウラワヒガシグチ] <-> [0001 324 ダイイチカンギヨウ カツタダイ -> 0001 324 ミズホ カツタダイエキマエ]
[0003 325 フジ オケガワ -> 0001 530 ミズホ オケガワ] <-> [0001 325 ダイイチカンギヨウ イチカワ -> 0001 325 ミズホ イチカワ]
[0003 326 フジ ソウカ -> 0001 828 ミズホ ソウカニシグチ] <-> [0001 326 ダイイチカンギヨウ カマガヤ -> 0001 326 ミズホ カマガヤ]
[0003 327 フジ センゲンダイ -> 0001 763 ミズホ センゲンダイ] <-> [0001 327 ダイイチカンギヨウ キサラヅ -> 0001 327 ミズホ キサラヅ]
[0003 328 フジ ニシカワグチ -> 0001 764 ミズホ ニシカワグチ] <-> [0001 328 ダイイチカンギヨウ マツド -> 0001 328 ミズホ マツドエキマエ]
[0003 329 フジ ミサト -> 0001 752 ミズホ ミサト] <-> [0001 329 ダイイチカンギヨウ カシワ -> 0001 329 ミズホ カシワ]
[0003 331 フジ ハママツ -> 0001 590 ミズホ ハママツ] <-> [0001 331 ダイイチカンギヨウ フナバシ -> 0001 331 ミズホ フナバシホンチヨウ]
[0003 341 フジ ムサシコスギ -> 0001 762 ミズホ ムサシコスギエキマエ] <-> [0001 341 ダイイチカンギヨウ ニシフナバシ -> 0001 341 ミズホ ニシフナバシ]
[0003 342 フジ アザミノ -> 0001 599 ミズホ アザミノ] <-> [0001 342 ダイイチカンギヨウ シンウラヤス -> 0001 342 ミズホ シンウラヤス]
[0003 343 フジ カナザワブンコ -> 0001 899 ミズホ カナザワブンコ] <-> [0001 343 ダイイチカンギヨウ ゴコウ -> 0001 343 ミズホ ゴコウ]
[0003 345 フジ アオバダイ -> 0001 740 ミズホ アオバダイエキマエ] <-> [0001 345 ダイイチカンギヨウ ギヨウトク -> 0001 345 ミズホ ギヨウトクエキマエ]

828 :仕様書なしさん:02/04/14 08:22
[0003 371 フジ コクブンジ -> 0001 696 ミズホ コクブンジエキマエ] <-> [0001 371 ダイイチカンギヨウ リヨウセイ -> 0001 371 ミズホ リヨウセイ]
[0003 372 フジ ナカメグロ -> 0001 737 ミズホ ナカメグロエキマエ] <-> [0001 372 ダイイチカンギヨウ ヒラツカ -> 0001 372 ミズホ ヒラツカ]
[0003 373 フジ ハチオウジミナミグチ -> 0001 548 ミズホ ハチオウジミナミグチ] <-> [0001 373 ダイイチカンギヨウ オオフナ -> 0001 373 ミズホ オオフナ]
[0003 379 フジ ロツポンギ -> 0001 543 ミズホ ロツポンギイイクラ] <-> [0001 379 ダイイチカンギヨウ サギヌマ -> 0001 379 ミズホ サギヌマ]
[0003 382 フジ ヒガシクルメ -> 0001 747 ミズホ ヒガシクルメ] <-> [0001 382 ダイイチカンギヨウ ズシ -> 0001 382 ミズホ ズシ]
[0003 383 フジ シンマツド -> 0001 829 ミズホ シンマツドニシ] <-> [0001 383 ダイイチカンギヨウ ハタノ -> 0001 383 ミズホ ハタノ]
[0003 385 フジ ハツダイ -> 0001 222 ミズホ ハツダイ] <-> [0001 385 ダイイチカンギヨウ ヤマト -> 0001 385 ミズホ ヤマト]
[0003 386 フジ カマトリ -> 0001 753 ミズホ カマトリ] <-> [0001 386 ダイイチカンギヨウ カマクラ -> 0001 386 ミズホ カマクラヒガシグチ]
[0003 387 フジ ヤチヨミドリガオカ -> 0001 754 ミズホ ヤチヨミドリガオカ] <-> [0001 387 ダイイチカンギヨウ ハシモト -> 0001 387 ミズホ ハシモト]
[0003 388 フジ オオジマエキマエ -> 0001 755 ミズホ オオジマエキマエ] <-> [0001 388 ダイイチカンギヨウ ミゾノクチ -> 0001 388 ミズホ ミゾノクチ]
[0003 389 フジ コウホクニユ-タウン -> 0001 743 ミズホ コウホクニユ-タウン] <-> [0001 389 ダイイチカンギヨウ ツジドウ -> 0001 389 ミズホ ツジドウ]
[0003 390 フジ タカハタフドウ -> 0001 768 ミズホ タカハタフドウ] <-> [0001 390 ダイイチカンギヨウ ヨコスカ -> 0001 390 ミズホ ヨコスカ]
[0003 391 フジ イチカワミヨウデン -> 0001 893 ミズホ イチカワミヨウデン] <-> [0001 391 ダイイチカンギヨウ クゲヌマ -> 0001 391 ミズホ クゲヌマ]

829 :823-828:02/04/14 08:27
すまん、これ荒らしになるらしい。
結局旧店番重複は136件だった。

830 :仕様書無しさん:02/04/14 08:38
>>829
リストを何処かにフリーのWebスペースにうpするがよろし。
激!期待してまっす

831 :仕様書無しさん:02/04/14 08:43
>>829
力作。

832 :バックアップ無しさん:02/04/14 08:43
>>805
>でも電気ガス電話って月に何回かにわけて徴収していくの??
東電は4日の振替ができなかった場合、15日に再振替だと思うけど、
確定できないから再振替のデータは渡って来ないはず。


833 :元「F遊撃隊」:02/04/14 08:45
>>828,829
そんな事する位なら、休むめばいいぢゃん。
Webより内容をメェルにしてマスコミ各社へバラ播け
「たちばなたかし」なんてのもいいかもね(笑い)
(データの内容説明も忘れずにね^^V)

おいらも期待すっから。






834 :銀行コードDNS賛成:02/04/14 09:33
>>706

みずほだから0320とかでもよかったのにね(w 空いてなかったのかな

0320 = 新生信託銀行だっちよ


835 :829:02/04/14 09:34
貼ったよー。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9857/index.html

こいつは旧支店番号が同じで旧銀行番号がちがうもの、
っていう条件で出したもので、特別問題とかトラブルの原因にはならない。
旧銀行番号+旧支店番号と新銀行番号+新支店番号のマッピングがちゃんとうごいてる
ことが前提だが。

振り替えデータのなかで銀行番号が狂って鱈、この重複が致命的になりうる。
STEPS(DKB)が銀行番号こぼしたりしたら起こりうるね。

まあ、ここに載ってる支店に障害が偏ることは推測できる。ので、
載ってる支店の口座もってるやつはさっさと金出しとくことだな。

ちなみにおいらはディープスロートでもなんでもなくて、単なる不眠症の現実逃避だよ。

836 :仕様書無しさん:02/04/14 09:36
>835
乙鰈。

837 :仕様書無しさん:02/04/14 09:37
>>825
お疲れさまです。

838 :仕様書無しさん:02/04/14 09:39
乙カレー

839 :仕様書無しさん:02/04/14 09:49
匿名リサーチ200Xに調査を依頼しる!

840 :仕様書無しさん:02/04/14 09:50
ProjectXにしる!

841 :銀行コードDNS賛成:02/04/14 10:01
>>835

お疲れ様。
こういう事態が、結局ここ数年&これからも継続的にやってくるわけだ。

でマジでDNSみたいなものを考えると、

1.銀行名から支店一覧
2.支店名から銀行一覧
3.銀行と支店名から、最新の銀行支店コード+これまでの全銀コード履歴
4.銀行コードと全銀コードから、最新の銀行名支店名+過去の履歴

を答えるくらいでよいのかな?(やるって宣言じゃないよ。明日納品だし)

そうすると、

1.テーブルのリビジョンコードをみんなで決めてつけられないものか。

つまり、

BANKCD CHAR(4),
BRNCCD CHAR(3),
ACCOUNT CHAR(7),
CDVERSION CHAR(6),

CDVERSION 200204 = 2002年4月1日施行分

2ちゃん的には、みずほトラブルの2002/4をゼロとするINT型の方が味が出るか?

2.来月からの更新をどうする?

4万件もある金融機関コードを更新するなんてなあ。
せめてすべての金融機関のホームページで、同じフォーマットでマスター提供してくれていりゃいいんだが。
(それでも巡回先は約2000。県魚連なんかマスター提供どころかホームページすらないと思われ)

うーん。


842 :仕様書無しさん:02/04/14 10:05
>820
やめてくれよぅ。5/2って折れの誕生日なんだよぅ(泣

843 :仕様書無しさん:02/04/14 10:17
>>841

なんもかんがえずに、今のDNSで口座の名義までwhoisで引ける
のをBANCS内に作るっつーのはどおか。あ、fingerでいいか。
統合のときは古いのそのまま残すと。しばらく経ったら古いの消す。

コードをびんぼくさく使い回しして統合するのがそもそもの問題な気が。

844 :仕様書無しさん:02/04/14 10:19
いや システムを統合せずに 統合したかのように見せる方に問題が

845 :仕様書無しさん:02/04/14 10:20
>842
なるほど。こういうことか。

その1ヶ月の平成14年5月2日、みずぽ銀行でトラブル<二重引き落とし>の電文を受けて消沈、
我が「2chプログラマ」最初の精神喪失者となってしまった不運者である。


846 :仕様書無しさん:02/04/14 10:41
>844
ATMだけGUIを統一して、3行運営状態で誤魔化しつつ、
裏で既存のシステムを参考(!=流用)にして作ってればヨカータのでは?

847 :仕様書無しさん:02/04/14 10:44
>>835
乙カレー

見たけど・・・もうだめぽだな。

848 :仕様書無しさん:02/04/14 10:52
ニュース速報+より

>883 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/14 10:44 ID:iXUb3LeG
>俺もある会社でみずほ銀行合併対応したけど
>
>旧第一勧銀(銀行コード:0001)
>旧富士(銀行コード:0003)
>旧日本興業(銀行コード:0396)
>     ↓
>みずほ銀行(銀行コード:0001)
>
>にしただけだったよ
>支店番号変更なんて聞いてないよぅ

だって。


849 :仕様書無しさん:02/04/14 10:52
>>846 そうしたのでは?

850 :仕様書無しさん:02/04/14 11:40
>>848
おhる……。


マジで致命傷やん、それ。
これが誤送金トラブルのトリガーか。

851 :仕様書無しさん:02/04/14 11:43
600番台ぐらいでガイシュツですけど、
旧3行は顧客にどういうデータを持ち込むように指示してたのでしょう。
うちは、旧富士客で、「データはあとで変更後のものを還元するから、
しばらくは旧のまま送りつづけろ。勝手に変えるな」って指示だったので
旧コードのまま、4/1分を突っ込んだんだけど。

ただ、資料が2回来て、データ伝送の処理方法が微妙に変わっていたの
だけ記憶にある。
うちは、MTなので関係ないと思ってよく読まなかったけど。

きょうは、まだ大きな動きないみたいだから、そこらへん集中的に情報キボンヌ


852 :仕様書無しさん:02/04/14 11:46
4月末まで、口振MTは富士、一勧、とも旧番号で出して欲しいと
みずほの担当者から、わざわざ頼まれていた。
そのとおりやったのに、顧客のデータが間違っていたなんて、よくいうよ。

853 :仕様書無しさん:02/04/14 11:48
>>851-852
もともとデータの正しい仕様がなかったものと思われ。

854 ::02/04/14 11:50
要するにデータフォーマットの統一がなされておらず
4月1日に滅茶苦茶に。その後遺症がまだ続いてるって事なのかな。


855 :仕様書無しさん:02/04/14 11:51
>>692
661の竹中、純一郎って旧DKBのCIOの竹中公人と情報システム部長星純一郎
のことだろ。政治家の話しではないよ。

856 :596:02/04/14 11:54
>851
俺のところ(正確には引き落としを依頼する俺のお客さんところ)に来た
指示は第一勧銀某支店からのFAXで、

・勝手に銀行コード(本店)部分のみを変換するのはやめてくれ。
 (支店コードも変わるところあるから当然だな)
・統廃合でなくなってしまう支店(第一勧銀にのみ存在)に関しては、
 新しい統廃合後のコードで送ってくれ。
・それ以外は旧銀行コードで送ってくれ。勝手に新しいコードに変換すると
 銀行内で事務処理ができなくなります。

となっていた。851と同じだな。848のコピペのは最悪だな。単にデータ破壊
してるだけじゃん。


857 :仕様書無しさん:02/04/14 11:58
過去スレ見たいんだけど、誰か、upしてくれる人、いないかなあ?

858 :856=596:02/04/14 12:01
その他補足事項。

このスレの前の方で、新旧の銀行コードに関して銀行内の争いがあったのでは
という憶測があったけど、基本的には(銀行コードの形の上で)存続行である
第一勧銀のコードに変更はなく富士や興銀を空いている部分におしこむという
論理的なものになってます。

あと、銀行に行くMT内のフォーマット自体は知らないんだけど、MTを作成
してくれる電算会社に口座振替用の請求データを送る際には半角カナの口座
名義人情報も添付してるよ。口座名義人情報が銀行まで行ってたら、引き落とし
のさいにそれのチェックもはいるんじゃないのかなぁ?

859 :仕様書無しさん:02/04/14 12:07
>>858
その仕様なら新コード、旧コード両対応のプログラムはかけるよな。
856 のような指示は出さなくて良いはずだが。

860 :仕様書無しさん:02/04/14 12:13
>>734
禿同。氏んだも同然の組織へ捨て金巻くなら、全員生保にでもして
やり直して貰った方がよろし>行員、関連会社。

生保に掛かっている金額は1兆6千億位らしい。一旦生保に突っ込んで
連中の資産を取り上げて再還流。高額な給料を払い続けるよりもウマー。

生保の資料。
ttp://www.ipss.go.jp/Japanese/seiho/seiho.html

861 :851:02/04/14 12:16
うちは、振替データの出入りをみずほ(旧富士)に一本化しているので
旧3行分+他行分全部がみずほ経由で還元なので、参った。

>>858
銀行に行くMT内にも名義人情報はあるけど、(経験上)チェックは
していない模様。同じデータを使って、振込MTを作ると名義人相違を
食らうことが良くある。

862 :仕様書無しさん:02/04/14 12:32
>>861
その通り
引去り時は名義人チェックは(基本)なし。
振込時は、あり です!!

863 :仕様書無しさん:02/04/14 12:34
みずほを潰して構造改革!日本経済復興
みずほを潰して構造改革!日本経済復興
みずほを潰して構造改革!日本経済復興
みずほを潰して構造改革!日本経済復興
みずほを潰して構造改革!日本経済復興
みずほを潰して構造改革!日本経済復興
みずほを潰して構造改革!日本経済復興
みずほを潰して構造改革!日本経済復興
みずほを潰して構造改革!日本経済復興
みずほを潰して構造改革!日本経済復興


864 :仕様書無しさん:02/04/14 12:35
こんな話が
みずほ社員 :02/04/13 19:16
システムトラブルのために、俺達の結婚式は、悲惨なことに。
今日だったんだが、職場結婚のため、半分が銀行関係者。それが、殆ど欠席!
仲人は、親父の友人だったから、助かったが、主賓はもちろん、来賓の挨拶も
殆ど無し。
新婚旅行は、ゴールデンウィークに行く予定だが・・・どうなるんだ!




865 :862:02/04/14 12:36
↑補足
だから、引去った口座に返金しようとすると、振込不能になること
多々あり

866 :仕様書無しさん:02/04/14 12:37
現在、経済ヤクザやら旧総会系チンピラ達が、
大挙してみずほに口座を開設している。
で、複雑な取引を頻繁に繰り返している。
こいつら因縁つけるのが仕事だからね。
現場はいよいよ泣いてるよ。
(みんなはマネしちゃダメぽ)

867 :仕様書無しさん:02/04/14 12:38
要するに、自行に金が入るときはノーチェック、
出金は厳しくチェックということね。

868 :862:02/04/14 12:43
結婚とかして名前変わった場合、銀行の名義変更の手続きはするが、
引去依頼企業には手続きしないケースが多い。
もし、引去り時に名義人チェクをするとそれらが振替不能となって
しまう(からしてない・・・推測)

869 :仕様書無しさん:02/04/14 12:45
銀行コードの変更はミズホに限ったことではないので、直接の原因ではないと思う。
ミズホにしかない問題は2行分割で、しかも上場企業を集める予定だったミズホコーポには思うように口座が集まらなかったらしい。
この上場企業というのが、モロに電力・ガス・クレジット会社にあてはまるのではないかと。

870 :仕様書無しさん:02/04/14 12:49
みずほって、あの構成で良くデッドロックしないね。



871 :仕様書無しさん:02/04/14 12:51
結局
1.テレビだと異痴漢と不治間に×がついていたけど、
  旧3行のうち主犯はどこなの?
2.そこに不治痛や火立とかの責任もあるの?
3.復旧に向けて、旧3行結束しているの?

872 :仕様書無しさん:02/04/14 13:00
86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/04/14 12:59 ID:8VXNvUDH
ついつい煽りに乗っちゃいましたが今日、ここを見に来たのは
理由がありまして。

実は私の経営する会社のメインバンクがみずほ(旧一勧)なんですが、
私の兄が某金融系の省庁に勤務するいわゆるキャリアと呼ばれる国家
公務員なのです(私と違って秀才なもんで)。

兄の話によると、解体の可能性が高いから善後策を練っておけとのこと

兄は守秘義務とかは特にうるさい人間ですので一般論として言ってるの
かもしれませんが、現在、両親のそばに住んでいるのが兄弟の中で私だけ
ということもあり、この件に関しては掟を破ってる可能性もあります。
ただ、兄の言葉からは内部情報と断定できるものはありませんでしたし、
私も兄の心中を察し、深く問いただすこともできませんでした。

この件に関して、みなさん、どのようにお考えでしょうか?


873 :851 ◆Mu3jr/CM :02/04/14 13:01
ニュー速+に、まんまコピペされてた・・・
トリップつけた

>>871
データを見た感じで1だけに答えると
×位置は、あの位置で多分いいと思うけど、RC(=リレーコンピュータ)の
障害かどうかは、分からない。
ATMのことだけなら、RCがあぼ〜んで説明つくけど、口座振替とかは
みずほの資料でも、RCは絡んでないと書かれている(一勧システムで分割)
ので、人的連絡を含めた旧一勧-旧富士間が×なのではないかと。
現に、旧富士経由でみずほに依頼した振替は旧富士分がOKで旧一勧分が
NGだった。


874 :仕様書無しさん:02/04/14 13:13
GWにキターイだね。
何かが起こるのは決まって連休中。これ定説。
あぼーんする事が決まってるならGW突入後すぐだろう。
様子を見るならGW終了後の状況次第。

875 :仕様書無しさん:02/04/14 13:17
>>862
新規区分=1 なら一応チェックしてるんじゃないかな?
「次回訂正してくださいね」みたいな対応のときがある。


876 :仕様書無しさん:02/04/14 13:21
どいつもこいつもラベル低すぎ

877 :仕様書無しさん:02/04/14 13:22
深刻な問題が起こっていたのは恐らく新旧混ざった銀行コード関連で、
現状は当初の混乱部分の手作業訂正に追われている以外には新たに問題は
出ていなそう、という解釈で良いんでしょうか?

878 :仕様書無しさん:02/04/14 13:24
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005373223/653-/
の人すごいね。

・ 支店コードのつけかえ
>>866(ヤクザ)の問題
・ 時系列の狂った処理(豚になった電文)

全部ネタに含めてるよ。関係者なのかな?
そうなると結末が公的資金で無理やり解決っていうのも当たる?

879 :>:02/04/14 13:58
;

880 :仕様書無しさん:02/04/14 14:10
銀行システムの事は全く分かってない厨房の質問ですが、

<漏れのイメージ>
元帳データーの整合性ってのは銀行が銀行であるための
根幹であって、この整合性を守るためにはシステム設計上
考えられるあらゆる方策が採られている。たとえ不整合が
発生したとしても何重ものチェックポイントがあって、その
チェックポイントをたどっていけば不整合が回復できない
ことはありえない。

このイメージはなーんも分かってない厨房ですか?
それともみずぽだけが特別ですか?
他の金融機関でも何かを間違えれば(社内政治、潜在化しているバグ、
ドキュソSE、PG、バカ運用)いつでも起こりえる罠ですか?

881 :仕様書無しさん:02/04/14 14:16
みずほは取引先に新旧銀行支店コードの対応テーブル送らなかったの?
お前らが勝手に調べて指示通りに対応せいという態度だったの?

882 :仕様書無しさん:02/04/14 14:20
>>881
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
ここの4月頭の日記を読むとそれっぽいのですが…。

883 :仕様書無しさん:02/04/14 14:21
>>880
マジレスだが、元帳データの整合性問題(それに関するバグ)だけなら当然回復できないことはありない。
でも、それはそもそも仕訳データが正しく残っていたり、元帳がひとつであればと言う話。

今回の件では仕訳データになる以前で処理されていなかったり、二重処理されたりだから難しい。
しかも、元帳自体も旧3行間で「どうなってんの?」状態だからたちが悪い。

要するに経理業務として処理しようにも、元々の伝票単位からどれが正解か解らない状態だから
駄目駄目なんじゃない?って事。

当然、同じような状況に陥る可能性があるなら他の金融機関でも起こりえるだろうけど、
現状と原因は別だから、よっぽどのみずぽ機関じゃないと起こらんだろ・・・たぶん。

884 :851 ◆Mu3jr/CM :02/04/14 14:23
>>878
確かに、すごくよく出来てますね。

ところで、禿しくガイシュツですが、明日は
都職員の給与支給日だそうで、4万件近い振込みがみずほから出るとか
私の記憶が確かなら、東京の23区職員の給与も同日支給でみずほから
だったような気がします。これも同数ぐらいあるかと。

これも旧コードだとしたら、コード読み替えなんて同じロジックの可能性
高いから、大量エラーなんてことはないよな。

はっきり言って、都職員には人柱になっていただくのかなと。

885 :851 ◆Mu3jr/CM :02/04/14 14:27
>>881
対応コード表(紙)は来た。(確か昨日のNHKで現物が映ってた)
けど、「旧で送れば、新データを還元するからそのまま送れ」というのが
みずほ(旧富士)の指示だった。

886 :仕様書無しさん:02/04/14 14:30
昨年4月のSMBCでは、何事も起きていない。
単純にみずぽがアフォなだけでは。

887 :仕様書無しさん:02/04/14 14:35
3つを2つにしているのが、混乱を加速させてる原因のような気が
するが。

888 :仕様書無しさん:02/04/14 14:36
+でひろった

優秀なSEが安月給で働くから悪いという珍説
http://210.155.146.159/bbs/index.cgi?srd=64&num=28

暴論のようだか一応説得力ある


889 :仕様書無しさん:02/04/14 14:38
禿げしくガイシュツでしょうが、今回の障害は、
旧3行の社内政治的圧力が伏線で、
「3つのシステムすべてを生かしたい」と思った「協調的な役員」が
分散トランザクションの名が付いた「かっこいいシステム提案」を
したい一部SEと組んで「やっちゃった」ことが原因では?
元帳1つ、RCなし、なら、ここまで問題は複雑化しなかったかも。

890 :仕様書無しさん:02/04/14 14:41
>>888
>銀行の経営者は馬鹿だから、何でも金の話にしないと理解しない。だから、そ
>ういう人間は安月給で仕事をしてはいけない。ちゃんとそれなりの金を取って
>仕事をすべきである。そうしないと、作業の価値が理解されないのだ。

なんとなく説得力

891 :仕様書無しさん:02/04/14 14:43
>>888
しかし、この説得すら通じないトップだと言う罠。
実際、この通りに実行すると評価が下がり仕事が無くなるだろ。

892 :>:02/04/14 14:44
しかし、普通考えたら80年代バブルで
土地や株を高値掴みして逃げられなかった
自分たちの給与を税金という補助金を受け取りながら
下げられない経営感覚ってのは。。。
資本主義化の営利企業じゃないんだよね

まずは、僻みではないが彼らの給与を500−1000万円
のレンジまで下げるべき
1000万円って最高額でね=頭取

893 :>:02/04/14 14:46
つまり物の価値がわからない人間集団が
物の価値を見出して成長産業へ投資をする
銀行業をしている。。。。
だからSEに高給を与えるわけはないね

894 :仕様書無しさん:02/04/14 14:49
>>891
> この説得すら通じないトップ
がいるような会社がつぶれるて、
ちゃんとしたSEを評価できる会社が残るのが資本主義なんだろ。
それはそれで正論だが、日本はそもそも資本主義でないという罠。

でも、漏れの周りを見ても、できる人は仕事が面白いからだいたい無欲。
それがイカンのだという見方は正しいかもしれない。


895 :仕様書無しさん:02/04/14 14:52
やっぱトップは技術者もしくは自社技術に明るい奴らが務めるべきだな。
ケツで椅子磨いてる奴らに任せるとろくな事がない。

896 :仕様書無しさん:02/04/14 15:00
>>894
資本主義だから、競争の原理が働いて経費が安い方には歓迎されるんじゃない?
SEを評価するのは外注受ける専門業者であって、銀行(ユーザー)は金勘定が本業だから
「この人技術力があるから高いんです」って言っても良い評価されないと思うが?
「だったら他の技術力があって安い所に頼むよ」って言われて終わり。
実際そういう状態で無茶苦茶やったのがみずぽじゃないの?

897 :仕様書無しさん:02/04/14 15:01
>886
システムの完全統合自体は支店単位でマターリ今も
進行中みたいだから。

にしても、こういうやり方のほうが正解なのかもしれぬ。

898 :元「F遊撃隊」:02/04/14 15:04
>>893
それはあるかも、面白い・・・ドンピシャ決まったときは快感だもんなぁ(システム的、スケジュール的)、
でもおいらは文句いうけどね「給与あげろってさ」

>>894
別にそれは良いけどさ、ただ目利きができる上層部であって欲しい
予測できるファクター(ここでは不可抗力)を考えられるって事が大事。
あと人の資質を見極めることのできる人間がTopになって欲しい。
要するに人を上手く配置し、負荷をかけないような仕事を割り振れる奴かな?。

899 :仕様書無しさん:02/04/14 15:06
>>897
それは預金システムの話でしょ。
振替は1本にして持出しになってる。

900 :仕様書無しさん:02/04/14 15:07
>886
あれはシステム的にはまだバラバラだからじゃないかなあ。

901 :元「F遊撃隊」:02/04/14 15:10
↑は >>894,895の誤り(ヒューマンえらー)スマソ

902 :仕様書無しさん:02/04/14 15:10
>>900
これからスレ立てて、注目か。
「SMBCよおまえもかpart−01」
      (慈悲で二桁にしておこう)

903 :仕様書無しさん:02/04/14 15:11
>>896
同業者だったらわかると思うが、

・ システム開発がうまくいくかどうかはSE(リーダ)次第
・ SEの単価と技術力は全く相関関係なし

というのが現状。であるべき姿は

(A) 一定のスキルがあれば誰でもできるように技能を標準化して金額も一定にする
(B) 単価と技術力(=システム開発がうまくいく確率)が連動するようにする

のどちらかでしょ。>>888の人は(A)は不可能だから(B)にすべき、
(B)にならないのは、できる人が無欲だからそうならないという主張をしてるのだと思う。

単価と技術力が連動すれば、自然と優秀なSEが重要なシステムに回るから
うまくいくと思う。

904 :来たか:02/04/14 15:14
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018751384/267
267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/14 15:08 ID:eE59noul
新旧コードの変換に問題があったとの報道は、やや間違っている。

正確には、新旧コードの変換 「にも」 問題があった・・・・・。

それだけ直したら復旧しそうな 「想像」 を呼び起こさせる偏向報道だね。

えーっと。 月曜から民放がやりはじめますよ、報道解禁になりました。 以上。


905 :仕様書無しさん:02/04/14 15:18
>>898
「目利きができる上層部」を育てるのがあんたの責任。

906 :みずほ何様?:02/04/14 15:19
みずほ内で、記者会見した社長や専務。何だあの場所は?ワーキングルームか?
後ろで行員がうろうろする場所で(PCに向かっている奴までいた)、テーブルも安物で!
お詫びの記者会見なんだろ!でっかい会議室を開放しろよ!なめとんのか!
預金者をバカにするのも程がある!こんな銀行、取り付け騒ぎでも起こしてやれ!


907 :業界通:02/04/14 15:22
>>906
あれは、日銀記者クラブ <会見場所

908 :仕様書無しさん:02/04/14 15:25
>>904
報道解禁てのは本当かね?
サンプロでもやらなかったもんなあ。ひどいもんだね。

909 :元「F遊撃隊」:02/04/14 15:25
>>905
それはその人の資質にもよります、実際おいらの部下はちゃんと
面倒みて、一人前のSE(管理職)に育てました。

上層部を育てるのはさらに上にいる人がやられる(ねぇか?)。

おいらが出来る事は下の人間を育てる事くらいですよ?。
ついでに言うけど、自分自身精進しないと「目利き」にはなれませんね。

(おわり)


910 :仕様書無しさん:02/04/14 15:27
>>909
FってSE=管理職なの?

911 :元「F遊撃隊」:02/04/14 15:31
>>910
普通SEと名乗る者は、何らかのリーダーぢゃないの?
つまり管理する立場の人間でしょ?。(おいらはそう教わった)

メーカーによっては意味が違うかもしんないけどね?。



912 :仕様書無しさん:02/04/14 15:32
いいかげんN+のIGMP系のチェック外してくれないかなぁ・・・1Mの射撃
してくるバカが居てONにできんのだが・・・はう

913 :仕様書無しさん:02/04/14 15:33
>>909
SEは顧客への啓蒙活動も必要なんだよ。
システムに関しては顧客は素人なのが普通だから、システムに関する考え方を布教しなければならない。
銀行の開発がトラブルばかりなのは、顧客側のプライド高すぎて聞く耳を持たないのも原因の一つ。
素人なんだから黙ってシステム屋の支持に従ってりゃこんなことにはならないのに。

914 :905:02/04/14 15:34
>>909
育てるっていうのは、手取り足取り教えることじゃなくて、
「給料あげろゴラア、権力よこせゴラア、転職するぞ」って暴れることだよ。
そしたらあんたの上司は優秀な部下を失う可能性に怯え悩む。
それで、あんたの仕事の中身をもっと真剣に評価することを迫られるわけだ。
あんたの後輩のためには馬鹿を放置しちゃいけないってことだ。
優秀なSEがみんなしてこれをやれば世の中もっとよくなるよ。

915 :仕様書無しさん:02/04/14 15:35
何で銀行ってプライド高いんだ??

916 :仕様書無しさん:02/04/14 15:36

またDAT逝き直行になるので900超えたので新スレよろしく〜何方か〜
ちゃんと宣言!してから作って下さいね〜11は2つあるので注意〜
漏れはおそらく立てすぎでムリ〜

917 :仕様書無しさん:02/04/14 15:37
>>915
世の中金持ってるとこが強いから。

918 :仕様書無しさん:02/04/14 15:37
>>915馬鹿だからでしょ

919 :915:02/04/14 15:37
新スレ立てます。
昨日900で移行を提案したのは私ですから!!

920 :元「F遊撃隊」:02/04/14 15:38
>>913
啓蒙活動はやりましたよ、でもシステムを理解できない人も中にはいらっしゃいます。だから元なのですよ。

( ゚Д゚)y- ふううもうSEはこりごりっす。人の尻拭いはもうたくさん(マジねた)

921 :仕様書無しさん:02/04/14 15:38
>>919
よろしく〜

922 :仕様書無しさん:02/04/14 15:38
よろしく〜>915たん!

923 :922:02/04/14 15:40
ケコーンスルカイ?>>921

924 :元「F遊撃隊」:02/04/14 15:40
>>914
あなたの言われる事は全てやりました。

( ゚Д゚)y- だから元なのです・・・御理解下さい。

925 :仕様書無しさん:02/04/14 15:40
>>910
だからみずほに呼んでもらえないと思われ

926 :905:02/04/14 15:42
>>924 わかりました。暴言スマソ。

927 :元「F遊撃隊」:02/04/14 15:42
>>926
ミ,,゚◇゚彡 さんきゅう〜〜♪

928 :896:02/04/14 15:43
>>903
ちょっと待て!(A)が不可能のに(B)は可能か?
できる人できない人の判断はともかく、無欲(=安値)で仕事をする人がいる以上競争の原理が働くだろ?
技術力を絶対評価できなけりゃ単価は他者との比較だろ。
ましてや駄目TOPを黙らせる説得力を出そうと思ったら。


929 :815:02/04/14 15:46
すみません!!
新スレのシリーズ番号変更を忘れたので誰か新スレ立ててください!!
再挑戦したけど、はじかれました。

それからi-mode用に>>1は少なめにとの要望がありましたので
よろしく!!

930 :仕様書無しさん:02/04/14 15:47
作っちゃったんだったらそのまま使えばいいんじゃないの?(w

931 :仕様書無しさん:02/04/14 15:48
SEとプログラマってどう違う?
http://www.1101.com/dictionary/2002-02-28.html


932 :仕様書無しさん:02/04/14 15:48
いいじゃん。そのまま使うべしよ!

933 :903:02/04/14 15:48
>>928 そうだよ。技術力は絶対評価できない。
だから、無欲(=安値)でいい仕事をする人が悪い、っていうのが結論。
漏れもだんだん>>888の言うとおりだと思えてきた。

934 :仕様書無しさん:02/04/14 15:52
3つ目の11ですが13です 次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018766529/

なおこのスレはDAT行き防止するためなるべく使い切らずに移動して下さいね〜

935 :仕様書無しさん:02/04/14 15:57
>>933
LinuxやFreeBSD作ってる人は悪い人か?

936 :862:02/04/14 16:01
>>875 新規区分=1 なら一応チェックしてるんじゃないかな?
遅レスごめん
たしかに、新規なら「口振依頼書」内容とチェックするから名義人相違はエラー
で帰ってきてたような。
でも、新たな心配が・・ 新規の「口振依頼書」、みずほはちゃんと登録してる
んだろうか?

937 :仕様書無しさん:02/04/14 16:02
>>835
ざっとみると、京都の中心部/山の手の右左/田園都市線渋谷〜溝口/多摩地区/埼玉都市部
ってところか

関電で6万、東電で32万っていうのもなんとなくうなづけそうな散り具合。
あとは検証するとしたら・・・・このデータで見れるかもしれんな。

[0003 270 フジ ウラワ -> 0001 541 ミズホ ウラワ] <-> [0001 270 ダイイチカンギヨウ ヒノ -> 0001 270 ミズホ ヒノ]

浦和はリテール比率が高く、おそらく口座の数も5〜10万クラスと推測される。
一方日野は東京一二を争う税金の低いところで、
日野に存在する企業の総務は日野にサラリーマンのメインバンクを置かせることが多い。
大抵その口座から口振やらせてんじゃねーでしょうか。

もし、この2つにコード振り間違いの振替データがあっておかしなことになった場合、
相当数の一般ピーポーがそれに気づくはず。

日野の主要な工場立地企業っていうと、日野自動車、東芝、ビクター、富士電機、か・・・
富士電機は第一勧銀グループだったね、そーいえば。

おーい、富士電機系のSE/PG!!あんたらなんもないの??


938 :仕様書無しさん:02/04/14 16:08
3つ目の11ですが13です 次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018766529/

なおこのスレはDAT行き防止するためなるべく使い切らずに移動して下さいね〜




939 :仕様書無しさん:02/04/14 16:09
相当部分が都市部に集中しているので、
全部が全部おかしくなってるわけじゃあないと思われる。
(全部が全部ヘンなら、最高250万件未処理どころかもっと上いくでしょう
 みんながみんな間違えてMTつくったわけでもなく、DBも該当するところ全部逝ってるわけでもないかも)

もしそうではなくて、ホントに136店舗分間違えてやってて
しかも、のこり40万件未処理なんであれば、それはそれで相当ご立派!!
システム屋と事務屋がホントに本気でなんとかやってくれてると思える。


940 :仕様書無しさん:02/04/14 16:31
>>935
FreeBSD や Linux の開発と、業務用のシステムを作るのは、全く別のこと。
気にしなくて良いよ。

システム屋さんの観点からは、FreeBSD や Linux もシステムを構成する際の
選択肢の一つとして考えれば良いだけ。

941 :仕様書無しさん:02/04/14 16:58
取れるところ、取るべきところから正当な対価を受け取らない(要求しない)のは
悪だと思うぞ。

942 :仕様書無しさん:02/04/14 17:02
>>940 >>941
その話は興味あるけど、続きは次のスレでやりましょう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018766529/

このスレはDAT行き防止するためなるべく使い切らずに移動して下さいね〜

943 :仕様書無しさん:02/04/14 18:32
厨な質問で悪いが、
支店コードを4桁にすることはできないの?
全体に影響でるけど、電話番号だって強引にやってるじゃん。
今からでもできないの?

944 :943:02/04/14 18:33
すまん。新スレとまちがえた

945 :仕様書無しさん:02/04/14 18:37
そんなに支店あるの?付加コードが2バイトあるじゃん。

946 :仕様書無しさん:02/04/14 18:39
どうでもいいけど、datに落として何か不都合が?
つーか、古いログはdatに落として軽くしてやるのがマナー?と思うが。

947 :仕様書無しさん:02/04/14 18:46
>>943
各行のATMや営業店端末や帳票が、全て変更になるのでは

948 :仕様書無しさん:02/04/14 18:47
>>946
多分、DAT落ちすればHTML化まで見られない状態になるので、
過去ログとしてしばらく見られる状態にしておきたいが為と思われ。

それだけの価値があるようには思えないがな。(w

949 :明日は大きな騒ぎが発生する:02/04/14 21:37

最初のうちは「ミスほったらかし銀行」と言われ、最近では
「水泡銀行(みずほう銀行)」 → 英訳 「BUBLE BANK」とまで
言われています。
また、みずほパンクと言う人も・・・

という訳で、みずほ銀行問題を考えるチャットルームを開設しました。

http://www1.nisiq.net/~gishiha/ponny/

皆さんの参加をお待ちしています。

                   

950 :仕様書無しさん:02/04/14 21:43
某会社「25日の給与振込が心配だ。従業員の給与はちゃんと振り込まれるんだろうな」
みずほ「ご安心ください。万一給与振込が入らなくとも、口座振替も落ちませんので」

おあとがよろしいようで・・。

951 :明日は大きな騒ぎが発生する:02/04/14 21:47

最初のうちは「ミスほったらかし銀行」と言われ、最近では
「水泡銀行(みずほう銀行)」 → 英訳 「BUBLE BANK」とまで
言われています。
また、みずほパンクと言う人も・・・

という訳で、みずほ銀行問題を考えるチャットルームを開設しました。

http://www1.nisiq.net/~gishiha/ponny/

皆さんの参加をお待ちしています。


952 :仕様書無し:02/04/14 22:16
だめぽ・・・ってすごいねーみんぐだね
でもって、みすほばんく・・・
こんな銀行に預金するのはまっぴらごめん。。。


953 :仕様書無しさん:02/04/14 22:33
【もうだめぽ】
Download板で、もう家の前まで警察が来ていて絶体絶命の人が、
警察に踏み込まれる直前にスレッドに書き残した言葉。

954 :nanasi:02/04/14 23:25
まぁATM障害でピーピー言ってたり、引き落としが遅れて文句言うのは大して金を預けていない
貧乏人が殆どだから、客が逃げても銀行は痛くも痒くもない(むしろ普通預金は銀行にとって邪魔だ)
だろうが、明日15日は年金の支給日なんだな。年金はお年寄りの貧富に関係なく、みんな楽しみに
しているもんなんだよ。これの振込がもし遅延して、多額の預金を持つ大お得意さまの高齢者の
顧客の機嫌を損ねてしまったら、みずほ銀行も危ないかもしれんよ。

955 :仕様書無しさん:02/04/15 00:17
>>954
はぁそうですか

956 :仕様書無しさん:02/04/15 00:29

         ☆ チン
                         サッサト ツブシチャエヨー
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 取り付け騒ぎはまだ〜??
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/

957 :仕様書無しさん:02/04/15 00:56
馬鹿の巣窟


958 :仕様書無しさん:02/04/15 00:57
ヴァカのすくつ


959 :仕様書無しさん:02/04/16 01:49
sage

960 :仕様書無しさん:02/04/16 21:50
sage

961 :仕様書無しさん:02/04/19 00:43
ひっそり保守

962 :仕様書無しさん:02/04/19 20:26
メンテ

963 :仕様書無しさん:02/04/20 22:02
さげ

964 :仕様書無しさん:02/04/22 03:07
もっかい保全

965 :仕様書無しさん:02/04/25 21:58
for(;_;)

966 :仕様書無しさん:02/04/27 15:24
for then

967 :仕様書無しさん:02/04/30 19:55
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

  現在の最新スレッドはこちらです

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019939978/l50

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

968 :仕様書無しさん:02/05/03 22:48
華麗に保全

969 :仕様書無しさん:02/05/09 21:54
早くツブれないかな

970 :仕様書無しさん:02/05/14 10:45


971 :仕様書無しさん:02/05/19 15:55


972 :仕様書無しさん:02/06/04 23:09


973 :仕様書無しさん:02/06/07 01:34
sage

974 :仕様書無しさん:02/06/08 15:10
sage

975 :仕様書無しさん:02/06/09 05:34
ほげ

976 :仕様書無しさん:02/06/12 00:18
マターリ

977 :仕様書無しさん:02/06/12 05:58
もう、みすっぽたら全社員給料sage

978 :仕様書無しさん:02/06/13 04:08
行員のやる気も sage

979 :仕様書無しさん:02/06/15 22:28
埋めクサ

980 :仕様書無しさん:02/06/15 23:43
みずほ

981 :嵐が近付いてくる:02/06/16 04:38
カウントダウン19

982 :仕様書無しさん:02/06/16 04:48
カウントダウン18

983 :仕様書無しさん:02/06/16 05:07
マップ17

984 :仕様書無しさん:02/06/16 05:31
NAI NAI 16

985 :仕様書無しさん:02/06/16 05:33
ないと15

986 :埋め立て:02/06/16 05:38
14!!

987 :埋め立て:02/06/16 05:52
13!

988 :埋め立て:02/06/16 05:57
12!

989 :仕様書無しさん:02/06/16 05:58
わざわざ埋め立てるためにあげるなよなヴォケ

990 :仕様書無しさん:02/06/16 06:20
埋立中

991 :仕様書無しさん:02/06/16 10:20
埋め

992 :仕様書無しさん:02/06/16 10:21


993 :仕様書無しさん:02/06/16 10:21
産めたて

994 :仕様書無しさん:02/06/16 10:21
埋葬中

995 :仕様書無しさん:02/06/16 10:22
あといつつ

996 :仕様書無しさん:02/06/16 10:23
うめたてちゅう。

997 :仕様書無しさん:02/06/16 10:24
ただいま埋め立てております。今しばらくお待ちください。

998 :仕様書無しさん:02/06/16 10:25
もうすぐ完了します

999 :仕様書無しさん:02/06/16 10:25
あと1つです。もうちょっと待ってね。

1000 :仕様書無しさん:02/06/16 10:26
もう、だめぽ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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