5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

もう嫌だ!SE板新設しようよ

1 :闘うSE:02/05/06 11:46
プログラマはわけわからん厨房が多くてもう嫌だ!
SE板新設しようよ


2 :仕様書無しさん:02/05/06 11:47
うんこぶりぶり

3 :仕様書無しさん:02/05/06 11:48
>>1
で?そこでは何を話すの?

4 :仕様書無しさん:02/05/06 11:49
SEX板新設しようよ

5 :仕様書無しさん:02/05/06 11:50
>>3
SEの話に決まってるだろヴォケが!!!

6 :仕様書無しさん:02/05/06 11:51
         lヽ  、   lヽ、 ,  ,.
     、_  、_|  \| \ |  ヽ,/l / |   i!
     `、`ヽ,i    lヽ、_   ! レ  |/i / !
      _l      `  、ヽ    ' レ /,.. /
      i      ─ ヽ ヽヾ      ∠,._,..
    _z'   ‐=  _ヽ、、_、w、 ,、 -‐ <"
    \_      --`  ,z゙   ::`'゙';,..-‐'''''‐`ー
      Z  ニ二    ,Z   :::::::::l
      l_  ─ .,r '"゙i テ=i.`ヽ:;-、::|
.       i 二 ,.i 'r`!.l'.   ヽ、 \,.l_
  ,rヘ/i、 レi,.ri-‐' }L,}    :::::>‐''゙i,_,>
/  \ ヽ<゙    `ー-;       _,. ,>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \\ヽ ヽ.   i /    、__,.._ く   |  クソスレ建てやがってカスが。
    ヽ ヽ  i,   | i     ..`'‐ィ'゙  <  んなこったから 社会の屑
     \\ ゙i,   | \    ::::r'"    |  だって言われんだぜ?     
``''ー- 、 \\ ヽ, |l ::::ヽ、   {     \___________
     ``'-、ヽヽ, i, |i| j"~`ヽ、  }
        \  ヽr'゙    

7 :仕様書無しさん:02/05/06 11:53
>>5
ふーん。
PG板と重複しない500近くのスレを維持していけると思うかい?
SEの話って具体的になによ?お前SEじゃないんじゃないの?

8 :仕様書無しさん:02/05/06 12:04
>1よ
君の専門分野は何だい?
その分野における経験年数は?
君は、本当にSEか?


9 :仕様書無しさん:02/05/06 12:05
まずSEとPGの定義から必要だな

10 :仕様書無しさん:02/05/06 12:13
情報システム板でいいじゃん

11 :仕様書無しさん:02/05/06 12:18
>>9
SE:御用聞き
PG:蛆虫

12 :仕様書無しさん:02/05/06 12:23
クラピカはふたなり。

13 :仕様書無しさん:02/05/06 12:33
SEはユーザーの要件を分析してシステムを立案・決定し、仕様書にまとめる人。
PGは仕様書からコード起こしてテストしてドキュメント作って納品ブツ作る人。
一般的にはこれでOK。

14 :仕様書無しさん:02/05/06 12:46
それではやはり分けるべきでは?
使う人と使われる人でしょ?

15 :仕様書無しさん:02/05/06 12:49
要はローカルルールに一行、
SE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PG
とでも付け足しやりゃ、それで満足するってことじゃないか?

16 :仕様書無しさん:02/05/06 12:50
SE兼PGな場合はどうする?

17 :仕様書無しさん:02/05/06 12:51
>>14
『分ける』じゃなくて『別ける』じゃないの?

18 :仕様書無しさん:02/05/06 12:51
>>16
時と場合によって立場が左右する。

19 :仕様書無しさん:02/05/06 13:00
多分、SE板作ったら、PGはまともに議論出来ないから
間違ってSE板に入ってきたとこで誰にも相手にされない。
まあ、論理武装出来ないからPG止まりなんだろうけど。
なんか、ここの書き込み見てていつもそう思う。
あえてPG、SEを定義する必要は無い。
ここの板の場合、実際はSE:PG:素人が3:4:3位の割合でいるように見受けられる。

20 :仕様書無しさん:02/05/06 13:01
プログラミングできないSEは

21 :仕様書無しさん:02/05/06 13:04
別けたら
御用聞き vs 蛆虫
の戦いが見れなくなるだがや。
つまらん。

22 :仕様書無しさん:02/05/06 13:05
えらくやる気満々のようだから、例しに作らせてみれば?

23 :ネカマPG ◆IPLoveoQ :02/05/06 13:15
唐突に書かれた>>12の意味が非常に気になるわ。
真相を教えて欲しいわ。

24 :仕様書無しさん:02/05/06 13:49
>>20
たしかにそれはあるな〜
プログラミングできないSEはやはり
PGに馬鹿にされるのでしょうか?

25 :仕様書無しさん:02/05/06 13:58
何故に SE > PG にしたがるのだ?

26 :仕様書無しさん:02/05/06 13:59
ということにしたい

27 :仕様書無しさん:02/05/06 13:59
>>1
ウザい厨坊を無視できない幼さ・・・・
おまえが一番厨だ。

28 :仕様書無しさん:02/05/06 14:02
「別ける」でもいいけど普通「分ける」だろ・・・・・・。

DQN(>>17)の言うことにながされんなよ(w

29 :仕様書無しさん:02/05/06 14:02
SEの設計ミスをカバーするのはPGだしなぁ。

30 :仕様書無しさん:02/05/06 14:03
DQN Sヨの隔離板ができるのでつか?

31 :仕様書無しさん:02/05/06 14:04
>>28
このままだと「沸ける」だな(w


32 :仕様書無しさん:02/05/06 14:05
>>29-30
こうやって「湧ける」ヴァカもいる(w


33 :仕様書無しさん:02/05/06 14:05
課長>平社員
と同じだと思うが。
場合によっては、課長の方が年下これ最強に屈辱。
決まって彼らは「俺は人を管理したりするの嫌だし、自由気ままに生きたい」
と抜かす。
単に能力無くて、人望も無くて、頭悪くて、なりたくてもなれないだけだろ。

34 :仕様書無しさん:02/05/06 14:09
平社員(PG)から課長(SE)に昇進した場合はイイんじゃない?
問題は平社員を通り越して課長になった人でしょ。

35 :仕様書無しさん:02/05/06 14:09
>>1 は、具体的にどんな話の展開を期待しているわけ?
具体的に言ってみそ。

36 :仕様書無しさん:02/05/06 14:09
>>10で既出だが、あえて書きたい。
情報システム板行け。


37 :仕様書無しさん:02/05/06 14:12
>>34
のようなケースでもPGはウザイ?
ウザイよなやっぱ(w

38 :仕様書無しさん:02/05/06 14:18
情報システム板って学問系じゃないの?
あそこはSEもPGもいないよ。
学問で情報システムなんて何を語れというのやら...

39 :仕様書無しさん:02/05/06 14:28
>38
そうでもないよ。

SEっていう職種についてどう思いますか?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/993022406/

40 :仕様書無しさん:02/05/06 14:29
SEなんか要らん!



とか言ってみる。

41 :仕様書無しさん:02/05/06 14:32
PGなんか要らん!



なんて言えません。

42 :仕様書無しさん:02/05/06 14:36
漏れはPGと雑用係も必要だと思うんだがどうよ?
別に雑用板はいらないけどな


43 :仕様書無しさん:02/05/06 14:41
確かに情シス板にいくとSEのレベルの高さがわかるよな。
コテハンの出張32とか、切れるよ〜。切れまくりだよ〜。

44 :仕様書無しさん:02/05/06 14:42
>>39
そのスレは、あそこの住人にしてみれば板違い、
そのうち、就職板逝けゴルアされます。
あと、多いのが企業スレ、これもローカルルールで
企業スレ立てちゃいけないことになってます。
ルールが守られてないにも関わらず殆どアクセスなくて脂肪してます。

45 :仕様書無しさん:02/05/06 14:42
だから…何をいきり立っているのかは知らないが、
SE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PGと主張するも自由なら、
板を作るのも自由に申請すればいい。
無用な能書きの前にさっさと行動しては?

46 :仕様書無しさん:02/05/06 14:43
大卒以上PG/SEとDQN PG・SEでどうよ

47 :仕様書無しさん:02/05/06 14:46
てか、>>1(SE)は、どの板に行けばイイのか路頭に迷ってる?(w

48 :仕様書無しさん:02/05/06 14:46
>>46
何が?

49 :仕様書無しさん:02/05/06 14:47
>>48
DQN逝きケテーイ

50 :仕様書無しさん:02/05/06 14:48
[SE]
プログラミング、交渉能力、文章力、規模推測能力、統率力なんかが備わってる人。
(プログラミングに関しては、当然、旧も新も実装実験をちゃんとやってるひと)

[PG]
仕様書からプログラムを作る。

って分け方なら
SE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PGだろうね。
けど、実際そんなSEって今まで何人に出会いました??

51 :仕様書無しさん:02/05/06 14:49
>>1
とりあえず、この辺で話題を振ってみては?

http://life.2ch.net/yume/
http://natto.2ch.net/denpa/

52 :仕様書無しさん:02/05/06 14:49
高卒で4年の実務経験と大卒で実務経験0じゃ
話にならんだろーに。

53 :仕様書無しさん:02/05/06 14:50
>>52
中退の俺が言うのもなんだが、10年後がちと違うだろ?

54 :仕様書無しさん:02/05/06 14:51
>>52
自衛隊でも同じこと

55 :仕様書無しさん:02/05/06 14:52
>>46
一流大学一般入試での卒ならともかく。
それ以外は、学歴関係ないやろ。

>>52
その比較もおかしいと思う。
ようはその人しだい

56 :仕様書無しさん:02/05/06 14:53
>>54
防衛大学卒は違うぞ・・・・

57 :仕様書無しさん:02/05/06 14:54
>>51の誘導先にワラタ…

58 :仕様書無しさん:02/05/06 14:58
>1
ここなんてどうよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/

59 :仕様書無しさん:02/05/06 14:58
とりあえず・・・>>1に同意するもの一人もなしと。

60 :仕様書無しさん:02/05/06 14:59
余談だけどさ、自衛隊の学歴感覚も可哀相なところあるんだよね。
防大卒には将官への道が開かれてるのに対し、
防衛医大卒は一期生から将補を出すも、
二期以降、全員が佐官で定年を迎えている。
本来なら相当に優秀な人材のはずなのにね。

61 :仕様書無しさん:02/05/06 14:59
SL、PL、PMはSEにくくられるの?

62 :仕様書無しさん:02/05/06 15:01
こうなったら、インストラクターも地位向上を要求するニダ!

63 :仕様書無しさん:02/05/06 15:02
ちまたに多くいるSEという人が書くものは
「仕様書にみせかけたドリームノート」だろ。

定義が抜けていたり洩れていたり、
処理(方法or概要)が一意に定まるように書かれていない
ものは仕様書とは言えん。口頭で補足なんてもっての他だ。


64 :仕様書無しさん:02/05/06 15:04
>>60
現場経験のない幹部がバリバリの曹長(しかも年上)に
命令する罠。

人望も曹長の方があったりする。


65 :仕様書無しさん:02/05/06 15:06
>>55
一流大学?プ
確かに名前だけの大学は多いようだが、名前だけの大学にすら入れないようなやつはそれ以下

66 :仕様書無しさん:02/05/06 15:06
>>64
底辺同士で上司の愚痴を言うと気が合うからね

67 :55:02/05/06 15:07
>>65
だからそういってるじゃん。

68 :仕様書無しさん:02/05/06 15:08
>>67
学歴は関係あるよ(稀に例外もあるが)

69 :仕様書無しさん:02/05/06 15:08
>>66
部下が上司への愚痴は、どこでもあるからのぉ。
この愚痴がでないようにする方法はないものだろうか??

70 :仕様書無しさん:02/05/06 15:09
むかし院卒で経験5年のSEと仕事したことあるけど、結構バカだったよ。
理論的な面、分析的な面、知識面では「ほほー」って思ったけど、
実直すぎて業務では使い物にならんかった。融通が利かないって言うか。

71 :仕様書無しさん:02/05/06 15:10
>>68
出世にでしょ?

72 :55:02/05/06 15:10
>>68
お金は関係ありまくりかな。
けど、業務となると・・・その人次第。と思う。

73 :仕様書無しさん:02/05/06 15:10
>>69
ないね
ホントに酷い上司もいるが、単なる嫉みで出る愚痴はどうにもならん

74 :仕様書無しさん:02/05/06 15:11
>>71
能力

>>72
その人次第って結局学歴に正比例してるよ

75 :仕様書無しさん:02/05/06 15:13
学歴じゃなくて学校歴だと思うけど。
平均以下でも入れる大学たくさんあるし。

76 :仕様書無しさん:02/05/06 15:15
>>70
理論だけ先行しすぎて、現実を見てない人が一番困る。
言ってることは間違ってないけど、その前に現実を処理してね。
って言いたいけど、上司にいえるわけがない罠

77 :72:02/05/06 15:18
>>74
正比例してるとは思えないなぁ・・・。
反比例してるとも言わないけど。
ある一定レベル以上になれば、正比例もするけどさ。

78 :仕様書無しさん:02/05/06 15:18
>>75
それを世間一般では学歴というのだよ

79 :仕様書無しさん:02/05/06 15:18

             キコキコ

             ;' ⌒ ヽ
             <、,,,,,,,ノ>
             `、,,,,,ノ
                 □
             __ |/_
              | ,'⌒ヽ |
            |||. 、.,,,,,ノ ||
              ||__l__|
             __ |/_
              |. ,'⌒ヽ .|
            || 、,,,,,ノ ‖
              |_丶.___|
             __ |/_
              |. ,'⌒ヽ .|
            || 、,,,,,ノ ‖
              |  ヽ  |
                 ̄ ̄ ̄
              | | |




                 ┌─┐
                 │上│
                 │か│
                 │ら.│
                 │見│
                 │る .|
                 │な .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ ハズカシイダロ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ


80 :仕様書無しさん:02/05/06 15:19
このスレに、特に学歴を否定する意見が目立つようには思わないが、
まず、学歴を実力の一部として考えて良い大学が日本にどれだけあるか?
それを考えるだに、まず、大学を100校程度に押さえた方が良いような気がするなあ。
(正直、そのレベルに達していない学生に学士号を与える意味はないし、
大卒人口の低下も専門学校の底上げ程度で十分にカバーできるように思う)

したがって、その時点で、
初めて学歴をいかに評価するかというスタートラインに立てる気がするのだが、
況や、今の国公立の大学院大学化はその基礎自体が弱いと考えざるを得ない。


81 :仕様書無しさん:02/05/06 15:20
>>77
自分が見たことある人だけじゃなくって
だよ

82 :仕様書無しさん:02/05/06 15:21
>>78
履歴書の学歴さ、
「〜大学卒 (一般入試合格 | 推薦 | 指定校推薦)入試時偏差値〜」
って型にしてほしいとおもわん?
推薦とかすさまじくアホいない?

83 :仕様書無しさん:02/05/06 15:22
つか、皆さん、そんなに学歴でお悩み?

84 :仕様書無しさん:02/05/06 15:23
しょせん御用聞き(SE)と肉体労働者(PG)なのに学歴なんてどうでもいいよ

85 :77:02/05/06 15:24
>>81
正しい意見だろうけど。噂じゃだめでしょ?
となると実際に一緒に仕事した人で見るしかないっしょ。
ちなみに、一緒に仕事した人の名刺ので200にちょっと満たない数
で考えてます。


86 :仕様書無しさん:02/05/06 15:24
>>80
すべての学歴は実力の一部と考えてよいのでは
ダメな学校を出たやつはダメと考えて概ね間違いない
ダメな学校すら入れなかったやつはそれ以下
もちろん経済的な理由であったとしても親の経済力が時には業務に貢献する場合もあるので評価できる

一部の例外の方々は学歴の壁を打ち破るほどの実力を備えているので学歴など気にする必要も無い

87 :仕様書無しさん:02/05/06 15:24
サラリーマンは大変だな
学歴だ、資格だ、昇進だ、って
まあ、しょうがないな独立する度胸も実力も技術もないんだから。

88 :仕様書無しさん:02/05/06 15:26
>>83
うん。やっぱ大卒の給料うらやましいです。はい。

89 :仕様書無しさん:02/05/06 15:26
>>85
噂でも十分でしょ
できないという噂はできるという噂よりも広まるよ

90 :仕様書無しさん:02/05/06 15:27
いっちょやる?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E8%BE%B2%E5%AE%B6+%E8%B7%A1%E7%B6%99%E3%81%8E+%E5%8B%9F%E9%9B%86&lr=

91 :仕様書無しさん:02/05/06 15:27
>>87
度胸だけはいいよね!

92 :仕様書無しさん:02/05/06 15:27
>>87
税金やら保険やらなんやらをやるのが大変やからね独立すると。
リーマン楽やでぇ。

93 :仕様書無しさん:02/05/06 15:27
>>84
学歴の話は置いといても、
こんな風 (御用聞き/肉体労働者) に思ってる莫迦&思わせている莫迦は
死ぬか辞めるかして欲しいな。

94 :仕様書無しさん:02/05/06 15:29
低学歴は失うもの無くて、うらやましい。

95 :仕様書無しさん:02/05/06 15:30
>>93
でも、現実は的を得ていると思うよ。
御用聞き/肉体労働者って。一部を除くけど

96 :仕様書無しさん:02/05/06 15:31
PGやSEを免許制にすればいい
もちろん試験は実務に沿ったもので
1〜2年で更新

なんてどうだろう

97 :仕様書無しさん:02/05/06 15:31
と言うか、御用聞き/肉体労働者的二分法を採ってしまうと、
世の就労中の全ての無産階級はそのいずれかになってしまうのでは?

98 :仕様書無しさん:02/05/06 15:32
>>96
酒のみながらこーでんぐしたら免停ですか?

99 :仕様書無しさん:02/05/06 15:32
>>98
そうだね

100 :仕様書無しさん:02/05/06 15:32
>>86
> 一部の例外の方々は学歴の壁を打ち破るほどの実力
学歴と実力に相関性があると思っているわけか。
余計なこと言わなきゃバカがばれる事はなかったのに…

101 :仕様書無しさん:02/05/06 15:33
>>96
SEは時効つき資格式が望ましいね。
関係ない分野の学校でていきなりSEとかいう、ふざけた体質の改善になるかも。

102 :仕様書無しさん:02/05/06 15:33
無遅延、無バグ、無トラブル=ゴールド?

103 :仕様書無しさん:02/05/06 15:34
>>100
相関性がないと言い張るヤツは大勘違いしてる低学歴と決まっています
バカがバカであるのはバカであることに気づいていないからだよ

104 :仕様書無しさん:02/05/06 15:35
>>96
バグを出したら点数減点?
漏れ即免停だぁぁ。

105 :仕様書無しさん:02/05/06 15:35
>>102
すばらしい

106 :仕様書無しさん:02/05/06 15:35
めんどくさいから、家元制でいーや。

107 :仕様書無しさん:02/05/06 15:36
バグを作ってバグを埋めたらバグが出て、そのバグを・・・ってのがいたなぁ。

108 :仕様書無しさん:02/05/06 15:39
>>103
周りにロクなのが居ないんだね。
> バカがバカであるのはバカであることに気づいていないからだよ
成る程。

109 :仕様書無しさん:02/05/06 15:41
100スレ超えて、ようやく一波乱のよかーん

110 :仕様書無しさん:02/05/06 15:42
まぁ、学歴が関係あるのは飼われている側の人間なのは間違いない。

111 :仕様書無しさん:02/05/06 15:43
駄目なSEの唯一のよりどころが学歴。
駄目なPGの唯一のよりどころが持っても居ない技術力。

いつも学歴・SEvsPG論議になると駄目SE駄目PG同士の罵りあいになるな。
最近マンネリ気味で楽しくないですよ。そろそろ自分達の馬鹿さ加減に
気付いたら?

112 :仕様書無しさん:02/05/06 15:45
>>111
じゃ、マンネリじゃない方向にもってってみて。


113 :仕様書無しさん:02/05/06 15:46
>>1
ここは、PG板です。引っ越ししてください。

114 :仕様書無しさん:02/05/06 15:46
>>111
御用聞きは学歴しか自慢するものがないんだぽ
肉体労働者は技能しか自慢するものがないんだぽ

115 :仕様書無しさん:02/05/06 15:46
>>111
本人達がその路線気に入ってるみたいだし、いいんじゃない?

116 :仕様書無しさん:02/05/06 15:47
>>113
1に賛同してくれる人一人もいないから引っ越せないの

117 :それにしても伸びたな:02/05/06 15:48
SE居るの?この中に。

118 :仕様書無しさん:02/05/06 15:49
>>112
駄目SEと駄目PGが居なくなればこんなくだらないスレッドも立たないし
話題もそんな方向に向かわないのですが・・・・・。
もし貴方がどちらか(駄目SEorPG)なのならさっさと首釣るか転職しては?

119 :おれも髪が伸びた:02/05/06 15:50
>>117
いるんじゃねーの?俺がそうだし。なまえだけ。

120 :仕様書無しさん:02/05/06 15:51
>>118
そのスレッドに書き込みしてるおまえもな1

121 :仕様書無しさん:02/05/06 15:54
>>1はSE同士で何を話したいのやら…

122 :仕様書無しさん:02/05/06 16:00
>>120
ムキになって書いてるのと煽ってるのじゃ・・

123 :仕様書無しさん:02/05/06 16:17
やはりココには低脳PGしかいないのか・・・

124 :仕様書無しさん:02/05/06 16:22
肉体労働者は筋肉でこーでんぐするのれす
脳は不要なのれす

125 :仕様書無しさん:02/05/06 16:27
PGはバグを500個作ることでSEに昇格できます。

126 :仕様書無しさん:02/05/06 16:38
>>58
1 :ひろゆき :02/03/16 10:17

                       O
               ,:-‐'" ̄ ̄ ̄ /―‐-、    O
             /         /    \  /
           /         /        /
          /          〃       〃ヽ
          /                     ヽ
         |                       ヽ
         |                        ヽ
         |        /       ヽ  ヽ_________〉
         ヽ...      ヽ    ____ノ::::  '"ゞ'-' |
        r―‐―.      ヽ- '"-ゞ'-' ::::::...      | ナメック星に連行します。
        \  | ̄..             :::::::       |
          ヽ.\{_           ( ,-、 ,:‐、   | 
           \\/.                   |
             \_ヽ.        __,-'ニニニヽ .  |
.                 ヽ.        ヾニ二ン"  /
                 ヽ\             /  
                  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/


2 :  :02/03/16 10:18
ダマサレタ━(゚Д゚;)━ !!!!!


127 :仕様書無しさん:02/05/06 16:50
>>117
おまえはどうよ?

128 :仕様書無しさん:02/05/06 16:51
SEは、PGに信頼されなければならない。PGできるかどうかは、あまり関係ない。
PGにバカにされるSEは、社会悪。

129 :仕様書無しさん:02/05/06 16:54
プログラムもろくに出来ないPGも社会悪。

130 :仕様書無しさん:02/05/06 16:55
>>128
PG出来なくなったんでSEに・・・ てのも多いのが現実。
そういうのはバカにされて当然だ罠。

131 :仕様書無しさん:02/05/06 17:04
PCレベルで例えれば DOS→Win に移行できなかったPGが仕方ないのでSE名乗ってたりする。
半妖・オフコンなんかのCOBOLerが仕事減って、かと言ってWinのPGも覚えられずSE名乗ってたり。

結局、PGとして使えなくなった奴がSE名乗ってたりするともう最悪。
ダメな奴は何やってもダメ。

132 :仕様書無しさん:02/05/06 17:07
>>102
>無遅延、無バグ、無トラブル=ゴールド?

それって仕事しない奴ほど評価が高くなる罠か?

133 :仕様書無しさん:02/05/06 17:12
仕事が出来ない奴ほど残業多くて給料多いという罠に近いな。

できないから残業してるくせに残業代ふんだくるなや。低能PGども。

134 :仕様書無しさん:02/05/06 17:13
>132 運転免許と一緒だな。
運転しないのが優良ドライバーになれる。

135 :仕様書無しさん:02/05/06 17:34
とりあえずSEは営業だけして仕様書は
理解できる程度にかいてくれれば後はPGがやりますから、
偉そうにSE>>>>>PGとか言うのは止めてください。

136 :仕様書無しさん:02/05/06 17:44
>>134
免許更新の際に必ず実技を加えればいいじゃん
もちろん時代とともに試験内容は変えるんですよ

137 :仕様書無しさん:02/05/06 17:47
>>135
> とりあえずSEは営業だけして仕様書は
> 理解できる程度にかいてくれれば

ここまでできればあとは出来たも同然でしょ?
コーダーの癖にPG面するのやめなよ。使えなさそうだね君。

138 :仕様書無しさん:02/05/06 17:50
(((((( 実際に出来ているのですか? ))))))

139 :仕様書無しさん:02/05/06 17:50
>>136

OOPLやUMLの実技を試験に加えるかどうかで大動乱に発展しそうだな。

140 :仕様書無しさん:02/05/06 17:58
>>139
ジャンルとランクをいろいろ分けたほうがいいと思うよ
でジャンルごとにやっていい仕事と単価が決まるなんてね

TOEIC位のスタンダードになればもう学歴がどうとかSヨだとかいうくだらない話はなくなると思うけど

141 :仕様書無しさん:02/05/06 18:02
試験で知識ははかれても知恵ははかれないでしょ。

TOEICは英語の知識を問えるけどそれが通訳としての適正を
はかるものにはなってませんが?

OOPLやUMLの実技試験が出来てもSEの適正があるかどうかなんて
わからんでしょ。

真剣に言ってるのだとしたらアフォ以外の何者でもないですな。

142 :仕様書無しさん:02/05/06 18:05
>>135
だから営業して金とってきてんのはSEなんだよ。
経済社会は金をとってくるのがこれ最強。
ひきこもりくんPGはプログラムの仕事がなければ食えないんでしょ?
だったらSEに偉そうにされてなさい

143 :仕様書無しさん:02/05/06 18:06
>>140
>ジャンルごとにやっていい仕事と単価が決まるなんてね

実務に即した試験が出来ればいいが、それが徹底できなければ資格コレクターの
単価ばかりが高くなる罠と化す。

144 :仕様書無しさん:02/05/06 18:10
>>142

どこを縦読みするんですか?

145 :仕様書無しさん:02/05/06 18:14
営業も出来ない。仕様書も書けない。お客さんとのコミュニケーションも
とれない。プログラムだけ組みますじゃあ。小間使いとおんなじじゃん。

そんな奴の替えはいくらでもいますな。最近は不況だから安くて優秀な
人が沢山居ますぞ。特にシステムを鳥瞰的に見られるSEレベルのPG
がね。

146 :仕様書無しさん:02/05/06 18:15
SE、PG だと縦や横に割って統治するのは、
ビスマルクや韓非子の使った手法。

古くはカーストにさかのぼるような意外に古臭い
手法が通用しているからPMは楽だな〜(w

147 :仕様書無しさん:02/05/06 18:25
SE板よりも情報系就職相談板とかそういうのキボーン。
この板はプログラマになるための質問板じゃねぇ。


148 :仕様書無しさん:02/05/06 18:46
>>141
もう〜
バカじゃね〜のお前は
まったく・・・

そもそも知識も無くってどこで知恵を発揮するんだよ
仕事に従事するための免許なんだよ免許
適正以前のものなんだよ
TOEICはスタンダードの例えだろ
大体なんでまたそこで通訳なんだよ

149 :仕様書無しさん:02/05/06 18:46
>>143
最初に実務に即したって言ってるだろうが

150 :仕様書無しさん:02/05/06 18:54
さっさとSヨ板作ってもらって
プログラム書けない人には出てってもらおう。
って、俺も肩書きはSEだけどさ。
SEなんて呼ばれるのは屈辱だよ。

151 :仕様書無しさん:02/05/06 18:54
                 ┌─┐
                 |P |
                 |G |
                 │を│
                 │バ│
                 │カ|
                 │に|
                 │す|
                 │る|
                 │な|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


152 :仕様書無しさん:02/05/06 18:56
>>149

だから「徹底できなければ」って仮定の話だろうが
なにが不満なんだ?

153 :仕様書無しさん:02/05/06 18:58
>>152
失礼した


逝きます

154 :仕様書無しさん:02/05/06 18:58
そもそもこの板の存在理由は?
// ム板から分離した (ないし、隔離された) んじゃなかったっけ?

155 :仕様書無しさん:02/05/06 19:00
SEって仕様書書くのか?
ってか、SEが仕様書書いたらPGは何書くんだ?

156 :仕様書無しさん:02/05/06 19:00
>>154
そうだったのか。
Linux板もUNIX板から分離したんでしょ?
結構変遷があるんだね

157 :仕様書無しさん:02/05/06 19:01
俺はSE兼プログラマー(要するに一人っ子)だから、
このままの方が楽しいんだけどな〜

158 :仕様書無しさん:02/05/06 19:03
>>157
「はやくSEに専念させて」とか思わない?
でも専念しちゃうと
「たまには作りたいな〜」とか思っちゃうんだよね

159 :仕様書無しさん:02/05/06 19:09
>>155

PGはSEが書いた仕様書(らしき物)を解読して正式な仕様書を書いたり、クライアン
トから要求仕様をヒアリングしなおしてコーディングしたりします。
つまり、SEは仕事してるふりをするのが仕事です。

っていうか、全角英数はやめれ。

160 :仕様書無しさん:02/05/06 19:14
>>155
関数仕様はPGがするでしょ。
SEは内部仕様までだと思われ

161 :仕様書無しさん:02/05/06 19:22
>>159
それはPLとSEの話だろ?(藁

162 :仕様書無しさん:02/05/06 19:45
>>161

ポインタをたぐっていくとPG以外誰も仕事をしていなかったという罠。

163 :仕様書無しさん:02/05/06 19:49
仕事ができりゃPGは自然にSEだよ
できねーからPGのまんまなんだよ

164 :仕様書無しさん:02/05/06 19:57
>>163

できねーからSEにされたPGも居ますが?

165 :仕様書無しさん:02/05/06 20:04
でさ、誰も止めてないんだから、さっさと板新設の申請に行きなよ。
こんな所で油売ってないでさ。

166 :仕様書無しさん:02/05/06 20:05
Sヨに二通り。
新技術に対して保守的、いつまでもレガシーの再生産するタイプ。
新技術に対し積極的、但し自分で実装したことの無い頭でっかち。

167 :仕様書無しさん:02/05/06 20:08
>>165
単なるネタ振りだったと思われ

168 :仕様書無しさん:02/05/06 20:12
>>1-167
(・∀・) ジサクジエーン

169 :仕様書無しさん:02/05/06 20:22
SE板つくりゃあいいよ。
プログラムできる奴が中身のあるレスをしてるからまだこの程度で済んでるが、
SEとやらだけになったら、板がどういうことになるか、楽しみだ。

170 :仕様書無しさん:02/05/06 20:28
>>169
結局、両方にまたがって書き込みするので、対して変わらないと言う罠。

>>164
金になるかならないかという対外判断で、
PGできない見積もり出せない、
そういってSヨを生産してる会社もあったりします。
経営者逝ってよしだよ。売りにしてるものを考えてほしいな。
>>166でいうところの後者のSヨかな。

171 :仕様書無しさん:02/05/06 20:35
SE,PGって所詮、会社内での呼び名でしょ?
某社は、ネットワークSEとか分野分野で〜SEってつけてるとこあるよ。
PGって呼び名はそこでは存在しない。

172 :仕様書無しさん:02/05/06 20:38
>>171
>PGって呼び名はそこでは存在しない。

それはソフトハウスに丸投げしてるからでしょ。

173 :仕様書無しさん:02/05/06 20:40
情報システム板があるじゃん

174 :仕様書無しさん:02/05/06 20:40
>>172
そう。つまり、呼び名なんかどーでもいい。
目の前の仕事を着実にこなせばいいやん。ってこと。

175 :仕様書無しさん:02/05/06 20:46
>>174
呼び名はどうでもいいけど、仕事するからには、
(具体的に何?と訊かれても難しいが)
お客に対しても自分に対しても納得のいく仕事したいな。

176 :仕様書無しさん:02/05/06 21:11
SEとPGの他にもコーダがあるぞ。

それとも>>1の中ではPG=コーダなのか?



177 :仕様書無しさん:02/05/06 21:14
普通プログラムって
プログラムコードのことではないのか?
>>176
PG=コーダじゃないの?

178 :仕様書無しさん:02/05/06 21:17
基本情報処理技術者合格並の知識→コーダー
ソフトウェア開発技術者合格並の知識→プログラマー
アプリケーションエンジニア合格並の知識→SE

最低ラインだよ

179 :仕様書無しさん:02/05/06 21:20
うしろを

で伸ばしているあたり
>>178
はPG目指してるドキュソだと思われ(藁

180 :仕様書無しさん:02/05/06 21:25
>178
要求される能力としては妥当なところじゃないか。
現実は179みたいなレベルがはびこってるが。

181 :仕様書無しさん:02/05/06 21:27
>>178=180
ジサクジエソ
ご苦労様。
そんなに痛いところつかれたの?(藁

182 :仕様書無しさん:02/05/06 21:27
>>179
伸ばすとなぜPG目指してるDQNなのかさっぱりわからん。
(藁とか使う方がよっぽどDQNだと思うけど。

というかお前プログラマじゃないっしょ。この板で聞きかじった知識で
偉そうにするのやめたら?痛いねぇ。

183 :180:02/05/06 21:29
俺は178じゃないけど...
ま、それでキミが納得するならどっちでもいいや。

184 :仕様書無しさん:02/05/06 21:31
やっぱりPGはドキュソか・・・

185 :178:02/05/06 21:32
>>179
のばしちゃダメだったかな?
ゴメンネ許して・・・

186 :仕様書無しさん:02/05/06 21:33
>>180 全然妥当じゃないと思うよ。
・日本語読める→コーダ
・プログラムの命令を洞察し理解する能力があり、それに基づいて
コーディングできる→PG
・基本的なPG能力があり、かつ、お客にすごい技術者であると
錯覚させる能力がある(もちろん実際に能力あってほしい)→SE
・お客に幻想をいだかせるだけで、基本的なPG能力すら持たない→Sヨ

>>182 漏れも何故延ばすとドキュソなのかわからん。

187 :仕様書無しさん:02/05/06 21:33
伸ばしちゃだめだよ。
サーバへの転送量が増えるだろ(w

188 :仕様書無しさん:02/05/06 21:34
だれだよ>>178向けの仕様書に「三文字以上のカタカナ語の末尾には長音記号はつけない」
って書かなかったやつは!


189 :仕様書無しさん:02/05/06 21:36
Sヨ様だろ。

190 :仕様書無しさん:02/05/06 21:36
前から聞きたかったんだが、
この板で小学生のころからプログラムをやってる奴とかをよく見る。
が、「そいつ等はいったいどんな小学生だったんだ!?」
うちの学校の場合部活に入ってない奴は人間扱いされなかった。
チミたちは入ってなかったんだよね?苛められなかったの?
この過酷な環境のもとでパソコンを持ち、
プログラムをやってた男もいるにはいたが、学年の底辺だった…。
それともアレか?やっぱコッソリやってたのか?
口では「ファミ通なんて見たことある奴はキチガイっしょ(嘲笑」とか
なんとか言いながら、部屋にはよりマニアックな本がズラリ。
それが「努力」するということなんでしようか?
あるいはナニか?「私立中学」というやつか?
勉強がある程度できていれば、多少イタくても許されるという
在学3年間パソコンをいじっていたい奴には夢の空間。
このスレの「リアル厨房」にも聞きたい。
「君はどんな中学生なんですか?」と。
君はまだ若く、「勉強をがんばる」という選択肢があるにもかかわらず、
なぜプログラマを目指すのか?その先に何を見ているのか?

191 :仕様書無しさん:02/05/06 21:37
>>188
オナニ

192 :仕様書無しさん:02/05/06 21:38
オマエモナ

193 :仕様書無しさん:02/05/06 21:38
俺の中ではこんなかんじ

コーダ->詳細レベルの仕様書に基づいてプログラムを書く人。
プログラマ->概要レベルの仕様書・設計書を元に使用を考えながらプログラムを書ける人。
システムエンジニア->コーダ・プログラマを統率しつつ細かいレベルの仕様・設計・工数見積もりを行う人。
プログラムマネージャ->客と金や期日の話をする人。工数管理をする人。駄目システムエンジニアの首をすげ替える人。

小さい会社や小規模プロジェクトだといろいろ兼任が増える。


194 :仕様書無しさん:02/05/06 21:38
いいねー。
SE板とプログラマ板で定期的に抗争が勃発して楽しそう。

195 :仕様書無しさん:02/05/06 21:40
>>193
プログラムマネージャ
うちではプロジェクトマネージャですが会社ごとなのでしょう。

196 :仕様書無しさん:02/05/06 21:40
学生の就職板になりそう。
なくていーよ

197 :仕様書無しさん:02/05/06 21:40
>>193
PLはどうですか?

それじゃ
コーダ板
PG板
SE板
PL板
PM板
を作ればOKかな?

198 :(´д`;;):02/05/06 21:40
ごめんプロジェクトマネージャだ。



199 :仕様書無しさん:02/05/06 21:41
>>193
うお、まともな解答を観た。今日は、このあたりで落ちるか。

200 :仕様書無しさん:02/05/06 21:41
プレゼンテーションマネージャ

201 :仕様書無しさん:02/05/06 21:42
ぷるんぷるんマネージャ

202 :(´д`;;):02/05/06 21:45
ちなみに入社してすぐ「SE」の名詞をもらえる会社は
営業>>SE>>派遣
のヒエラルキーしかないDQN会社か、
客の要求仕様だけ聞いて協力会社(という名の奴隷会社)に仕事を横流しするだけの会社ね。

おまいらのバカにしてんのは大体上のSE。


203 :仕様書無しさん:02/05/06 21:48
営業>>SE
なのか・・・・
それは大いに異議あり
つか
SE(含む営業)ではないのか?


204 :仕様書無しさん:02/05/06 21:52
営業=ブローカー
SE=医師
PG=臓器提供者

205 :仕様書無しさん:02/05/06 21:54
営業=管理職
SE=仕様書後付でプログラム書く人
派遣=尻ぬぐいする人

っていう内訳なんじゃないの?

206 :仕様書無しさん:02/05/06 21:54
SE板って昔あったような……。

207 :仕様書無しさん:02/05/06 21:55
「DQN会社全図」
客>>Sヨ(歪曲した仕様を伝える)>>派遣

208 :仕様書無しさん:02/05/06 21:56
システムエンジニアってのはシステム全体を考えるんだよ。
プログラム屋とは次元が違うの。
ハードもネットワークも考えるんだよ。

209 :仕様書無しさん:02/05/06 21:58
>208
その設計が妄想だから困ってるんじゃねーか。

210 :仕様書無しさん:02/05/06 21:58
ハードもネットワークもカタログレベルしか知らないくせにね。

211 :仕様書無しさん:02/05/06 21:59
>客の要求仕様だけ聞いて協力会社(という名の奴隷会社)に仕事を横流しするだけの会社ね。
俺こういうことしかやってませんが、何か?

212 :仕様書無しさん:02/05/06 21:59
知ったかのPGがチャチャいれてくるから嫌なんだよな
早くSE板つくってくんないかな

213 :仕様書無しさん:02/05/06 22:00
そりゃあいい身分だ。


214 :仕様書無しさん:02/05/06 22:01
>>211
うまく設計出来る奴はいい。が、お前の設計ミスで仕様変更だけはするな!!

215 :仕様書無しさん:02/05/06 22:01
じゃーお前がやってみろよと言われると、
ボソボソ...となるのがPG

216 :仕様書無しさん:02/05/06 22:01
>>212
君はどれぐらいのレベルなんだ?

217 :仕様書無しさん:02/05/06 22:02
>>215
実際やらせてみるとSEよりうまく出来る罠。


218 :仕様書無しさん:02/05/06 22:02
>>208

ハードもネットワークも無視してプログラムが書けるのかと小一時間問い詰めちゃうぞこのヤロー

219 :仕様書無しさん:02/05/06 22:03
>>212
あぁなんとなくわかったかも。
>>210みたいなやつね。

220 :仕様書無しさん:02/05/06 22:03
あーだからSEのシゴトは
>客の要求仕様だけ聞いて協力会社(という名の奴隷会社)に仕事を横流し
なんだってばよ。設計とかハードとかネットワークとか知らなくてもイーノヨ。

221 :仕様書無しさん:02/05/06 22:03
じゃーお前がやってみろよと言われると、
PG出来なくてもいい...開き直るとなるのがSヨ

222 :仕様書無しさん:02/05/06 22:05
>>217
しかし、プログラム書かせてみたSEがバグばかり出す罠。

223 :仕様書無しさん:02/05/06 22:06
>>221
禿同
Sヨってえらそう指示してるだけだよな。


224 :仕様書無しさん:02/05/06 22:06
>>216
そういう君がどれくらいのレベルなんだ?

225 :仕様書無しさん:02/05/06 22:07
ほんと低レベルのPGばかりなんだねぇ。
要件定義とか基本設計とか言葉すらも聞いたことないんだろうね。

226 :仕様書無しさん:02/05/06 22:07
妄想で設計するならまだいいが、
「俺だって解かんねーでやってんだから、グダグダ言うな!!」
と逆切れした人がいた...(鬱

227 :通行人:02/05/06 22:07
ここみてるとSEをバカにしてるPGて反撃が怖いからsage進行だよな

228 :仕様書無しさん:02/05/06 22:08
>225
そう言えば君からもらった仕様書には書いてなかったね。

229 :仕様書無しさん:02/05/06 22:08
>>216
>>224
レベルって何?誰が判断してくれるの?俺は自分では天才だと思ってるけど・・・

230 :仕様書無しさん:02/05/06 22:09
>>225

参考書からとりあえず関係有りそうな単語を引っ張ってきただけだろ。

231 :仕様書無しさん:02/05/06 22:10
>>228
おまえらにもわかるように用件定義と基本設計を翻訳してやってるからだよ。


232 :仕様書無しさん:02/05/06 22:11
>>225
聞いたことはあるけど見たことは無いよ。だれが書くんだろうねぇ(w

233 :仕様書無しさん:02/05/06 22:11
>>231
どうせ翻訳するなら最初からオブジェクトコードに
落としてくれると楽なんだけど。

234 :仕様書無しさん:02/05/06 22:11
>>228
お前らみたいなPGには外部仕様〜内部仕様までしか渡さんからな。
要件定義〜基本設計はお客様向けなんだよ。

235 :仕様書無しさん:02/05/06 22:12
>>234
先輩、やっぱりここは成長的バリアンターブルモデルでCASE2ツール
を使ってアスペクトかつエクストリミナルサブアタックプログラムを
RADSPEXに作ったほうがよいのでは?

236 :仕様書無しさん:02/05/06 22:13
>>231
誰のための、何のためのものを作ってんの?
そうか、ただの自己満足か。

237 :仕様書無しさん:02/05/06 22:14
PGはその気になれば外部、内部、プログラム設計まで書けるが、
Sヨは外部しか書けないとか逝ってみるテスト

238 :仕様書無しさん:02/05/06 22:14
>>234
神!

239 :仕様書無しさん:02/05/06 22:14
>>234
だからいつまでたってもDQNなんだよ。

240 :仕様書無しさん:02/05/06 22:15
PGはその気になれば外部、内部、プログラム設計までまともに書けるが、
Sヨは外部すらもまともに書けないとか逝ってみるテスト


241 :仕様書無しさん:02/05/06 22:16
>>239
ハァ?
意味不明?
お前はそんなんだからいつまでたってもPGなんだよ!!

242 :仕様書無しさん:02/05/06 22:16
まともなSEはその気になれば外部、内部、プログラム設計までまともに書けるが、
まともじゃないSEは外部すらもまともに書けないとか逝ってみるテスト

243 :仕様書無しさん:02/05/06 22:17
>>235-240
久々にワラタ


244 :仕様書無しさん:02/05/06 22:17
意味不明でチョトワラタ

225 :仕様書無しさん :02/05/06 22:07
ほんと低レベルのPGばかりなんだねぇ。
要件定義とか基本設計とか言葉すらも聞いたことないんだろうね。
228 :仕様書無しさん :02/05/06 22:08
>225
そう言えば君からもらった仕様書には書いてなかったね。



245 :仕様書無しさん:02/05/06 22:17
「その気になれば」なんて、子供の言い訳みたいなことを言うんじゃないよ。
SEさんもPGさんも。

246 :仕様書無しさん:02/05/06 22:17
>>241
>>238のレスの方が私的には意味不明なのですが・・・

247 :仕様書無しさん:02/05/06 22:18
この掛け合い漫才が見続けられるのなら、板分けずにずっとこのままで
いてもいいな。

248 :仕様書無しさん:02/05/06 22:18
その気になれば書けるは書けないのと同義なんだけどなぁ。

何故わからんのだろうか?

249 :仕様書無しさん:02/05/06 22:18
ガキの犬蚊やあらへんで

250 :仕様書無しさん:02/05/06 22:18
>>245
じゃあお前はなんなんだ?

251 :仕様書無しさん:02/05/06 22:19
つか、この場にSE、PG以外の奴はいないの?
居たら、何かコメントくれよ。

252 ::02/05/06 22:19
PGだのSEだのどうでもいいんだ!要はコンピュータ屋だろ。
おまえらは俺らが発注したもんちゃんと作ってくれればいいんだよ!

253 :仕様書無しさん:02/05/06 22:20
一般的なPGはまともに自分の仕事が出来るが
一般的なSEはまともに自分の仕事が出来ないと逝ってみるテスト

254 :245:02/05/06 22:20
>>250
プログラマ志望の引きこもり25歳ですが、何か?

255 :仕様書無しさん:02/05/06 22:20
>>252
うるさい!!!!!
客はすっこんでろ!!!!




なんて言ってみたいのはSEもPGも同じであった…(w

256 :仕様書無しさん:02/05/06 22:21
>>193の分類だとマネージャになるけど、どっちかというと
>>202でクラス分けできる連中ばかりだな、ここ。


257 :仕様書無しさん:02/05/06 22:21
>>252
ちゃんと作れない原因のSEはどうしますか?

258 :PG:02/05/06 22:21
>>252

コンピュータなんか作ってませんが?

259 :仕様書無しさん:02/05/06 22:21
一般的なSEはまともに自分の仕事が出来るが
一般的なPG止まりのDQnはまともに自分の仕事が出来ないと逝ってみるテスト

260 :仕様書無しさん:02/05/06 22:22
>>252
SEはコンピュータ知りませんが何か?


261 :仕様書無しさん:02/05/06 22:22
>>252
お前の出す発注はいつも「黄色いジャケットのCD買ってきて」とか
「バナナの入ったジュース」とか言って、買ってきたら「これちがーう」
っていう、うちの姉貴と同じレベルなんじゃボケェ

262 :仕様書無しさん:02/05/06 22:22
>>252できちっと全角英字を使ってるあたり、細かい配慮にワラタ

263 :仕様書無しさん:02/05/06 22:23
>>260
はぁ?

264 :仕様書無しさん:02/05/06 22:24
この後、衝撃の展開が!!!!

265 :仕様書無しさん:02/05/06 22:25
・・・・・ありませんでした

266 :仕様書無しさん:02/05/06 22:25
俺はPG出来ないからSEになりました。でもやっぱり何も出来ません。

267 :仕様書無しさん:02/05/06 22:26
>>246
だって仕様書くれるって言ってるよ。
おれ今の会社で仕様書見たことがない。


268 :仕様書無しさん:02/05/06 22:27
>>266
お前はSEじゃね〜よ。
PGできね〜奴はSEとして認めん。
つかPGのジサクジエソだろ?

269 :仕様書無しさん:02/05/06 22:27
ここにはマネージャとSEとPGが職制として
明確に別れている会社に勤務している人はいないみたいね。
哀れじゃのー

270 :仕様書無しさん:02/05/06 22:27
>>266
御用聞き。

271 :仕様書無しさん:02/05/06 22:28
>>267
じゃあ君がつくったら?ほしいものは自分で作るのが技術者

272 :仕様書無しさん:02/05/06 22:28
>>266
君をけなすつもりはないが、SEってこんなもんだろ?
野球知らないのに野球のコーチやってるようなもんだろ?
詐欺師だな(ワラ

273 :仕様書無しさん:02/05/06 22:29
>>269
そんな会社メインフレームしかできないでしょ。いまどきの会社なら
みんな兼務だよ。

274 :客2:02/05/06 22:29
お前らは自分の仕事だからいいじゃねーか!
オレなんか会社でパソコンに一番詳しいからって新システム発注の
打ち合わせとか全部やらされてるんだよ!自分の仕事あんのによ!

275 :仕様書無しさん:02/05/06 22:29
>>271
バカだなお前。
なら俺が客に要件を聞いてきて良いのか?


276 :仕様書無しさん:02/05/06 22:29
>>269
アメリカではSEとPGはわかれていませんが・・・

277 :仕様書無しさん:02/05/06 22:29
>>271
すばらしい意見だ。これでSヨなんかいらないね。

278 :仕様書無しさん:02/05/06 22:29
>>272=266だろ
ご苦労様

279 :仕様書無しさん:02/05/06 22:29
>>267
君にも分かりやすく言ってあげると君がDQNレベルなので仕様書も満足に
かかないようなDQN会社にしか入れなかっただけです。

だから知ったかぶってSEの話に口はさむのやめてね。うざいから。

280 :仕様書無しさん:02/05/06 22:30
202分類6割
193分類1割
無職・学生3割
てとこか?

糞スレになるわけだこりゃ

281 :仕様書無しさん:02/05/06 22:31
>>275
別に俺は馬鹿でもいいけど、
君の言ってる仕様書って論理設計とか、詳細設計とかが載ってるものじゃないの?
要求定義書と勘違いか?

282 :仕様書無しさん:02/05/06 22:32
>>279
キミは仕様書をきちんと書く会社にいるわけだ。
で、仕様書をまともに書けなくてPGに怒られているわけだ。

ご心中お察し致します。

283 :仕様書無しさん:02/05/06 22:32
>>279
リバースエンジニアすればいいんじゃねーの?
SEにその技術があればの話だけどね

284 :仕様書無しさん:02/05/06 22:32
>>276
システムアナリストっていうのがあるの

285 :仕様書無しさん:02/05/06 22:33
>>281
いや、馬鹿では良くないよ。
氏んで下さい。

286 :仕様書無しさん:02/05/06 22:33
>>273
兼務するなら例えコーディングしててもSEではないのか?

287 :仕様書無しさん:02/05/06 22:33
>>276
プログラマとコーダ・テスタ・デバッガも明確に分かれてるな。


288 :仕様書無しさん:02/05/06 22:35
日本人はバカなんだよ。

289 :仕様書無しさん:02/05/06 22:36
>>285
自分の勘違いに気づいて、反論できなくなったらこれか・・・

290 :仕様書無しさん:02/05/06 22:36
>>282
SEがPGに怒られている会社に勤めてるんだね。
仕様書も無いしDQNばっかりなんだろうね。
君は30半ばでホームレスコースかな。
なんだか社交性もなさそうだし、能力も低そうだし。
かわいそうだね。

291 :仕様書無しさん:02/05/06 22:37
>>289
詳細設計はPGが書くんだよ。
内部設計はきちんと書いて欲しいんだよ。

ホントに馬鹿だな。

292 :仕様書無しさん:02/05/06 22:38
>>290
>>282はどうみても社会人ではないだろ(藁

293 :仕様書無しさん:02/05/06 22:39
>>290
そんな誤字やってるようでは
ロクな仕様書書けないだろうね。


294 :仕様書無しさん:02/05/06 22:40
193 名前:仕様書無しさん 投稿日:02/05/06 21:38
俺の中ではこんなかんじ

コーダ->詳細レベルの仕様書に基づいてプログラムを書く人。
プログラマ->概要レベルの仕様書・設計書を元に使用を考えながらプログラムを書ける人。
システムエンジニア->コーダ・プログラマを統率しつつ細かいレベルの仕様・設計・工数見積もりを行う人。
プログラムマネージャ->客と金や期日の話をする人。工数管理をする人。駄目システムエンジニアの首をすげ替える人。

小さい会社や小規模プロジェクトだといろいろ兼任が増える。

198 名前:(´д`;;) 投稿日:02/05/06 21:40
ごめんプロジェクトマネージャだ。

202 名前:(´д`;;) 投稿日:02/05/06 21:45
ちなみに入社してすぐ「SE」の名詞をもらえる会社は
営業>>SE>>派遣
のヒエラルキーしかないDQN会社か、
客の要求仕様だけ聞いて協力会社(という名の奴隷会社)に仕事を横流しするだけの会社ね。

おまいらのバカにしてんのは大体上のSE。

205 名前:仕様書無しさん 投稿日:02/05/06 21:54
営業=管理職
SE=仕様書後付でプログラム書く人
派遣=尻ぬぐいする人

っていう内訳なんじゃないの?

295 :仕様書無しさん:02/05/06 22:40
つーか誰が何を見てどんな事を書いてそれがなんて呼ばれているのか
教えてください。本当におながいします。

296 :仕様書無しさん:02/05/06 22:41
>>291
>詳細設計はPGが書くんだよ。
>内部設計はきちんと書いて欲しいんだよ。

ヒッキ―のPG騙り野郎はとっとと寝なさい
どちらも「仕様書」です。(外部仕様か内部仕様かの違い)
お前は仕様書が「ない」んじゃなかったのかよ?

297 :仕様書無しさん:02/05/06 22:42
>>273
PC/WSだってまともな会社なら兼務なんかしねーべ
つか、おまえの会社はまともなSEなんて必要としないようなしょぼい仕事しかないんだろ

298 :290:02/05/06 22:43
>>293
誤字?どれが?

299 :仕様書無しさん:02/05/06 22:44
>>293
漏れもわからんぞ?誤字

300 :仕様書無しさん:02/05/06 22:45
ただの煽りもしくは揚足鳥

301 ::02/05/06 22:45
オレもわからん。誤字。

302 :仕様書無しさん:02/05/06 22:46
>>291
たしか内部設計はPGのたんとうでわ?

303 :仕様書無しさん:02/05/06 22:46
このスレの煽りあい見てたら、ホントにSE板が欲しいと思った。

304 :仕様書無しさん:02/05/06 22:46
>>297
そういうお前はSEはコード読めなくてもいいっていう糞大手なんだな。迷惑なんだよ。
すっこんでろ。

305 :仕様書無しさん:02/05/06 22:47
いやー罵り合いもいいもんだ。

306 :仕様書無しさん:02/05/06 22:48
>>304
だからDQN会社も引っ込んでろ!

307 :仕様書無しさん:02/05/06 22:48
正しい漢字見て誤字だと思ったカンチガイ野郎>>293は神

308 :仕様書無しさん:02/05/06 22:49
>>302
内部設計できるPGはすでにSE

309 :仕様書無しさん:02/05/06 22:49
ココでくだらない愚痴を言っていて現実社会では愚図なのが糞PG
ココで糞PGとムキになっていい争いしてるのがSヨ

310 :仕様書無しさん:02/05/06 22:50
>306

そうは言うが、お前の所はクソDQN会社に丸投げするしかないんだろ?

311 :仕様書無しさん:02/05/06 22:50
>>309
痛いところを突かないで〜

312 :仕様書無しさん:02/05/06 22:51
なんか、低能技術者同士で仕様レビューやってるみたい。

313 :仕様書無しさん:02/05/06 22:51
>>308
SEの指導の元、内部仕様以下を作成するのがPGだと思ったんですが
違うのでしょうか?

314 :仕様書無しさん:02/05/06 22:51
>>295

客に何と作りたいのか要件を聞く
=>要件定義書
=>見積書(仮)

客に要件定義書を見せる
=>稟議書

稟議が通って発注書をもらう。
稟議が通らなければ最初に戻る。

業務形態とかもっと細かいことをヒアリング
=>基本設計書

予算内で使用する機材・ツール・人員の選定をする
=>工数見積書

客に基本設計書と工数見積書を出す
予算オーバーなら機能を分けて小出しにする。
=>内部定義書・外部定義書・画面設計書・DFD・ERDなど

客に見栄えのとこだけデモ
細かい変更や大きい変更、いるもの、イラナイものの再分類
=>詳細設計書
=>今まで書いた書類の再整備

DQN子受け、孫請け、外注、派遣をあつめて発注
=>発注書

DQN子受け、孫請け、外注、派遣が必死扱いてプログラムを作る
その間にテスト仕様書の作成
=>プログラム仕様書
=>プログラム
=>テスト仕様書

テスト開始、操作・運用のマニュアル作成
=>テスト結果報告書
=>操作マニュアル
=>運用マニュアル

検品
=>検収書
=>納品書


315 :仕様書無しさん:02/05/06 22:52
で?SE板新設のハナシはどうなってるの?

316 :仕様書無しさん:02/05/06 22:52
ここにいるSEってソフ開程度の資格は持ってるんだよな?
これはPGだから基本しかもってないけど。
ソフ開以上をもってないとSEとは呼べないYO

317 :仕様書無しさん:02/05/06 22:52
>>313
○内部設計
×内部仕様
ごめん間違え。仕様作っちゃった・・・エヘ

318 :仕様書無しさん:02/05/06 22:52
>>314
仕事もそれ位一生懸命やれよな

319 :仕様書無しさん:02/05/06 22:53
>>308
内部設計できるだけでSEかよ。
ラベル低すぎ。

320 :仕様書無しさん:02/05/06 22:53
>>315

Part3ぐらいには結論が出るでしょう。

321 :仕様書無しさん:02/05/06 22:53
>>316
資格じゃないよそれ

322 :仕様書無しさん:02/05/06 22:53
もう煽りはいいよ。

323 :仕様書無しさん:02/05/06 22:54
俺はNW持ってるyo。

324 :仕様書無しさん:02/05/06 22:55
>>323
だから資格じゃないって
試験の時点での評価なんだよ
時間がたてば意味が無いんだよ
そんなもんを「持ってる」なんていってるヤツはCOBOLer予備軍

325 :仕様書無しさん:02/05/06 22:55
>>314
いいなこれ。今後利用させてもらう。

326 :仕様書無しさん:02/05/06 22:55
>>323
ネット(網)ワーク(仕事)
漁師?

327 :仕様書無しさん:02/05/06 22:57
>>324
漏れ何も持ってません! えへん!

328 :仕様書無しさん:02/05/06 22:57
こんなもんだろ?SEは(ワラ
コンピュータ知らない学生でも知ってそうだがな

21 :仕様書無しさん :02/05/06 20:49
オレはSEでわかんないんだが、今日、社員と上司が、

社員「インクリメントって + を 2つつけるんですよね?」
上司「言ってる意味がわからん」
社員「i++; でいいんですよね?」
上司「いや、+は1個でいいんじゃねぇのか?1つ足すんだろ?」
社員「それはそうなんですが、i++; で i に1足されるらしくて」
上司「おまえの勉強不足だ。今日は帰れ。勉強して来い!」

C プログラムなんだが、どっちがあってるんだ?
散々上司が怒鳴り散らしていたが。


329 :仕様書無しさん:02/05/06 22:57
まともな技術話も出来ないくせになんでしゃしゃりでてくるんだろう?

馬鹿PGは学生なのか?なんか要件定義すらわからんみたいだけど
まじでそんなことも分からんPGが居るDQN会社があるのか?

330 :仕様書無しさん:02/05/06 22:58
DQN会社の場合

課長が客に用件を聞く
=>手書きメモ・メール

主任がそれを聞いてデモ用資料作成
=>要件定義の丸写し図解いり.ppt
=>納期は口答で(確定)

課長が見積もり
=>見積書

仕様をSE・プログラマに説明
=>ホワイトボード。打ち合わせ終了とともに消去。

プログラマが必死扱いてつくる
=>プログラム

適当にテスト。忙しければ省略

マニュアル作成。忙しければ運用マニュアルだけ。
=>操作マニュアル
=>運用マニュアル

納品物に設計書も入れろと鶴の一声。バグもでてきた
=>プログラム修正
=>基本設計書
=>詳細設計書

納品
=>バグでリテイク。さらに機能拡張要求。でも追加予算無し

あわててシステムの改良を提案、予算をもらう
=>最初にもおる(平行・予算前倒しで消化)


331 :仕様書無しさん:02/05/06 22:58
糞PGの勢いは止まるところを知らないな
下痢か?

332 :仕様書無しさん:02/05/06 22:59
>>328
>コンピュータ知らない学生
原始人ですか?(揚げ足とってみました)

333 :仕様書無しさん:02/05/06 22:59
今の時代SE=営業だろ。

334 :仕様書無しさん:02/05/06 22:59
課長とか主任とか自分の会社の話スンナよヴォケ

335 :仕様書無しさん:02/05/06 22:59
>>329
あなたも煽ってないで技術の話をして下さい。

336 :仕様書無しさん:02/05/06 23:00
>>330
俺の会社と同じだ。そうか俺の会社はDQN会社だったのか。

337 :仕様書無しさん:02/05/06 23:00
おまえの会社と同じだボケ>>334


338 :仕様書無しさん:02/05/06 23:01
>>330
DQN会社だなぁ。
マジでそんなところあんの?いつもデスマーチなんだろうね。

339 :仕様書無しさん:02/05/06 23:01
なんかやたら伸びるな、このスレ。
みんなそんなにGWが終わるのが辛いのか?

340 :仕様書無しさん:02/05/06 23:01
>>335
技術の話をするスレなのか?
お前みたいなヤツがコード書くと仕様書とぜんぜん違うもんができるんだよ

341 :仕様書無しさん:02/05/06 23:01
PGらしき人が一生懸命仕様書の話してるけど
いままでこの板で仕様書の話してなかったよね。
SE板ができれば各々の仕様書,設計書なんかの話が
マターリできるとおもうのだがどうよ?

342 :仕様書無しさん:02/05/06 23:01
>>335
してるけど・・・・・。

343 :仕様書無しさん:02/05/06 23:01
>339
核心を突きましたね。

344 :336:02/05/06 23:02
あ、要件定義書すらくれないこともあるな。

345 :仕様書無しさん:02/05/06 23:02
>>335
先輩、やっぱりここは拡張的セビリアントバーシルモデルでCASE3ツール
を使ってリスペクトかつジェットストリームアタックプログラムを
RAD2ZXに作ったほうがよいのでは?

346 :仕様書無しさん:02/05/06 23:02
>>337
やれやれ

347 :仕様書無しさん:02/05/06 23:04
>>344
要件定義書は受注する側が書くんだよ。
それみて客が稟議書書くの



348 :336:02/05/06 23:05
>>339
スレタイのつけ方がいいからね。

349 :336:02/05/06 23:07
>>347
コンペするときは要件定義書は客が書いてくるよ。そうでなくても客の会社
にSEがいるとその人が書く。

350 :仕様書無しさん:02/05/06 23:07
>>341

プログラムの話し    → プログラム板
DQNプログラマのネタ → プログラマ板

なので、

設計の話し → システム設計板
SEのネタ  → システムエンジニア板

と2つ作って欲しい。

351 :仕様書無しさん:02/05/06 23:08
Σ(゚д゚lll)ガーン
コンペするほど大きい仕事とったことない


352 :仕様書無しさん:02/05/06 23:09
>>1-350
自分で作れよ

353 :仕様書無しさん:02/05/06 23:10
>>346
村上春樹的みずほ銀行スレ読みました?

354 :仕様書無しさん:02/05/06 23:10
情シス板占拠すればいいじゃん>Sヨ

355 :仕様書無しさん:02/05/06 23:12
>339
連休ボケを治すためにウォームアップしてんじゃないの?(w
とか言ってみるテスト

356 :仕様書無しさん:02/05/06 23:12
>>351
え、1000万くらいの仕事でもコンペかけるとこはあるよ。今回は4000万
なのにコンペかけられて欝。

357 :仕様書無しさん:02/05/06 23:12
役所系か?

358 :仕様書無しさん:02/05/06 23:13
いや民間。

359 :仕様書無しさん:02/05/06 23:15
>>357
役所広司・・・

360 :仕様書無しさん:02/05/06 23:17
板って自分でつくれんのか?

361 :仕様書無しさん:02/05/06 23:19
>>314
えーと、俺と同じ会社の人かな?

362 :仕様書無しさん:02/05/06 23:19
みなさん2chにいったい何をお求めで?

363 :仕様書無しさん:02/05/06 23:20
叩く対象

364 :仕様書無しさん:02/05/06 23:21
最初は叩くのも面白いが、そのうち叩きつかれる罠。

365 :仕様書無しさん:02/05/06 23:21
荒れてるなぁ。
ここはSEがPGを叩くスレか?
そもそもプログラマ板なのにSEが書き込むのはいかがなものかと。

366 :仕様書無しさん:02/05/06 23:22
PG弱ってきたなぁぁ。PG側につくか。

367 :仕様書無しさん:02/05/06 23:25
>>365
SE板がないからと思われ

368 :仕様書無しさん:02/05/06 23:25
隔離板のさらに隔離が必要という罠。

369 :仕様書無しさん:02/05/06 23:26
>>368
ワラタ

370 :仕様書無しさん:02/05/06 23:27
みんな、他のスレにも書き込んでくれヨ!

371 :仕様書無しさん:02/05/06 23:27
まあたしかに人数から言えば
PG>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SE
だからなぁ。
どれくらいの人がくるのか?

372 :仕様書無しさん:02/05/06 23:29
megabbsのデータによれば、完全な過疎化が予想されます。

373 :仕様書無しさん:02/05/06 23:33
普通のSEだと情報システム行くと相手にされないだろうし、難しいんだよ。

374 :仕様書無しさん:02/05/06 23:39
情報システム板は
「SEになりたい」
なんてスレ立っているからなぁ・・・。
(しかも学生の)
やっぱり独立して板欲しいよ

375 :仕様書無しさん:02/05/06 23:41
>>374
SE板なんか立てたらそれこそ
「SEになりたい」
「42歳ですがSEを目指してます」
みたいなスレが乱立するんじゃない?

376 :仕様書無しさん:02/05/06 23:43
そもそも情報システム板って、工学としての情報の方面じゃないのか?


377 :仕様書無しさん:02/05/06 23:48
そうなんだが就職版・会社批判板と化してるからなあ。


378 :仕様書無しさん:02/05/06 23:49
そもそも日本には本当にSEと呼べる人材はごく少数だと聞いたことある。
名前だけSEが大多数なもんだからSEの定義自体がはっきりしてないんだよね。

379 :仕様書無しさん:02/05/06 23:55
実情に合わせて分類するなら、
お金の話をする人->マネージャ
仕様決定権をもつ現場監督兼PG->SE
その他->PG
がほとんどだろうね。

ヒエラルキーがしっかりしてるとこだと、>>294の分類も適用できるけど。

380 :仕様書無しさん:02/05/06 23:56
>>371
SEやったことあるPGが多いと思われ。
PGばっかりという人間はいないのでは?

大手(SI企業)だと、
ずっとSE(多くはSヨかも)ということもあるだろうが。

381 :仕様書無しさん:02/05/06 23:57
>>379
ほとんどがそうかも知らんが、俺が客ならそんな会社には依頼したくない。

382 :仕様書無しさん:02/05/07 00:00
情報システム板見てきたが、クソスレの多さは同レベルだな。
しかし、SE板欲しいって言ってる人はどういう話をしたいのかわかんない。
とりあえずスレ立ててみれば良いのに。

383 :仕様書無しさん:02/05/07 00:00
Sヨってなに?

384 :仕様書無しさん:02/05/07 00:00
>>380のいうSEもやったことあるPGって、どんなひとのこというの?

385 :仕様書無しさん:02/05/07 00:05
>>382
「お客様が萌える要件定義書が書きたいんだけど…」とか
「PGがこんなことをやらかしました」とか
まあ他板と変わらないと思われ

386 :仕様書無しさん:02/05/07 00:05
>>382
ちみは2chにクソスレ以外の何を求めてるんだ?

387 :仕様書無しさん:02/05/07 00:07
>>384
顧客とお話しして要件定義して、
工数見積もり、およびスケジュール決定して、顧客と折り合いを付け。
(場合によっては、値段交渉も含む)
モジュール分割して、
PGに担当を割り振ったりする仕事をしたことあるひと<SE

そういう経験したが、現在は顧客と直接話して要件定義をしてなかったり
するひと。<PG

少なくとも漏れがいた会社はそうだったよ。
PGだけ3年以上とかいう人間はごく一部しかいない。

388 :仕様書無しさん:02/05/07 00:08
>>386
俺は別に求めてないよ。求めてる人が何を求めてるのか知りたいだけさ。

389 :仕様書無しさん:02/05/07 00:09
>>387
それは会社としてDQNじゃない?
きちんと上流工程へ歩めるように社員をみちびかないと
利益もすくないでしょ

390 :仕様書無しさん:02/05/07 00:10
>>385
ここでやってることと大差ないような。
それだけで1つ板が欲しいってか。

391 :仕様書無しさん:02/05/07 00:10
ああ、DQN社員が上流工程に歩んでゆく…

392 :仕様書無しさん:02/05/07 00:11
>>387
そんな会社さっさとバイバイしれ

393 :仕様書無しさん:02/05/07 00:12
発注額が400/月以下が常態の会社だと、そんなもんだよねえ。
よけいな管理をするほどシステムは大きくないから、
作る人が直接客と話をして仕様をまとめて作れるし、
そうしないと脚が出るの。

受注する仕事の規模の制限でしかないからDQNとは
いえないんじゃ..

ああ、でも、大きいプロジェクト来ないしな、
社員使い捨てっぽいところおおいしな、
社長ワンマンで特定の客とコネのある役員がいなくなったら
つぶれちゃうようなとこだしな。

いや、けっして、それをおとしめている訳じゃ..



394 :仕様書無しさん:02/05/07 00:13
SEの仕事つーと要件定義・設計・見積もり・工程管理なんかがまず浮かぶんだけど。
実は一番重要な仕事として業務分析・最適化・提案があるんだよね。

要件定義と一口に言うけど、客から聞いた要件を取りまとめるだけの「なんちゃってSE」がほとんどなんだと思う。
だからバカSEだのSヨだの無能呼ばわりされるんじゃない?

本来なら業務内容を十分把握した上で分析・最適化して提案する能力が必要なんだよ。
これができるSEってのは非常に少ないのが実態なんだと思う。

395 :仕様書無しさん:02/05/07 00:13
SE専用スレを作れば完璧では。このスレ見る限り2,3人しかいないようだし。

396 :仕様書無しさん:02/05/07 00:14
>>394
業務内容の把握ってのはかなり大変だと思うぞ。
だからそういう人材が少ないのだろうけど、出来る人を誉めるべきなのではないかな。

397 :仕様書無しさん:02/05/07 00:15
>>389
会社自体はドキュンだったよ。(注;ほんとにドキュンだった。)
荒波にいきなり人を押し込むとんでもない会社だったよ。
つぶれる人と成長する人が思いっきり別れたりする。
成長した人は大抵やめて、そうでないひとは、
・・・どうしてるんだろうなぁ。

他社に移ってから、とんでもなく楽になったよ。

398 :仕様書無しさん:02/05/07 00:15
>>394
その通りだけど、ご用聞き会社と派遣会社で成り立つ今の情報産業では、
一部のコンサル会社とそこに相談できる金持ち会社を除いて、
そういうしょぼいSEと名前だけPGのコーダしかいないんだよ。


399 :仕様書無しさん:02/05/07 00:17
その点大手ソフトハウスは上流行程のやりかたとか折衝の仕方とか
提案の仕方とか、社内でいろいろ検収させられるだけまともな道が
開けている、といえるかもね。


400 :仕様書無しさん:02/05/07 00:18
大手でも酷いSE多いからな・・・。
ところで、アクセンチュアってどうなの?あそこはしっかりしてる?

401 :仕様書無しさん:02/05/07 00:20
あそこは起業のためのノウハウを学ぶ会社です


402 :394:02/05/07 00:21
>>398
そういうしょぼいSEを「SE」と呼んでしまうところに問題があると思うのよ。
業務内容が把握できなければ問題点の洗い出しもできない。
問題点の洗い出しもできずに本来の意味での「設計」なんて出来るんだろうか。

403 :仕様書無しさん:02/05/07 00:23
>>399
そうでもないと思うな。上流工程の表面的なやりかたしか知らない。
ドキュン会社出身ではあるが、大手に移って以来、
彼らの知識の豊富さには驚くが、現実に適用する技術・もしくは応用力の
なさ。そして見積もりの根拠のなさ。
稚拙な人が多いよ。プログラムもへたくそだったり、
書くこともできないのが多い。

404 :403:02/05/07 00:24
すまん、読み違いした。

405 :仕様書無しさん:02/05/07 00:25
見積もり根拠か・・・難しいところだよなぁ。

406 :仕様書無しさん:02/05/07 00:25
上流工程って何?

407 :仕様書無しさん:02/05/07 00:30
>>405
難しいところだけどさ。
せめて、機能単位でおおざっぱな処理手順を、
決めてから出すのがあたりまえと思ってたのに、
今の職場だと、なんとなくだけで見積もり出してる人が多いんですよ。
そこまでどんぶり勘定で出してもなぁ。って。

408 :仕様書無しさん:02/05/07 00:31
>>405
同意。
ファンクションポイント、ココモ、ココモ2とかあるけど
使ってる人いるのかな?

409 :仕様書無しさん:02/05/07 00:34
SEって営業三課の浜崎でんすけとどうちがうってんだ?
仕事とってくるだけやん。
仕様書なんて、さっぱわかってない客の注文を
とりあえず日本語に変換する作業だろ?

とか煽ってみたらどうなるか期待するテスト

410 :仕様書無しさん:02/05/07 00:34
>407
なんとなく見積もった仕事で利益出せているならすごいといえなくもない。
能力の使い方を間違っているのだけは確かだと思うけどね(w

411 :仕様書無しさん:02/05/07 00:34
営業が仕事とってくる->会社の利益
SE・PGが仕事遅らす->会社の不利益

よって浜崎でんすけ>>>>糞SE・PG

412 :仕様書無しさん:02/05/07 00:35
>409
あんた、出遅れたよ。

413 :仕様書無しさん:02/05/07 00:40
でんすけって、電脳組の?

414 :仕様書無しさん:02/05/07 00:46
412ってつまんねーやつ。
会社のつまはじきものだろ?


415 :仕様書無しさん:02/05/07 00:49
>>414 = つまんない奴はつまはじきなDQN会社の社員。

416 :よく伸びたなー:02/05/07 00:51
これはやはり新板必要かな

417 :仕様書無しさん:02/05/07 00:52
>>414
空気の読めない奴( ´,_ゝ`)プッ

418 :仕様書無しさん:02/05/07 00:52
>>416
本当にそう思う?閑古鳥が鳴いているのが今でも聞こえるようだが?

419 :仕様書無しさん:02/05/07 00:55
新板欲しいのは、俺が最初のスレを立てたいから。

420 :仕様書無しさん:02/05/07 00:55
>>411

営業が仕事とってくる->なぜかこの時点で納期が決まってる
SEが仕様を詰める->詰め込みすぎー
PGが仕事遅らす->どうやってこの期間でやれっちゅうんじゃゴルア!

421 :仕様書無しさん:02/05/07 00:56
【結論】
DQNSヨはいらない。
DQNSヨばっかり。


422 :仕様書無しさん:02/05/07 01:00
営業が仕事とってくる->なぜかこの時点でデスマーチが決まってる
SEが仕様を詰める->なぜかなかなか詰まらない
PGが仕事遅らす->ゴルア!ゴルア!ゴルア!ゴルア!ゴルア!ゴルア!ゴルア!

423 :仕様書無しさん:02/05/07 01:01
>415,417
自作自演ご苦労様。

424 :仕様書無しさん:02/05/07 01:01
SE板ぢゃなくてSヨイタなら必要かも(w

425 :仕様書無しさん:02/05/07 01:02
SE板が欲しい奴は「システム設計の手法について考えよう」みたいなスレを
実験的にマ板に立ててみろよ。

そのスレが有意義なレスで伸びたら要望を出せばいいだろ。

426 :仕様書無しさん:02/05/07 01:03
情報シス板になかったっけ、そういうスレ。
学生しか集まらないんで机上の...


427 :お前邪魔だよ:02/05/07 01:04
>>423



428 :仕様書無しさん:02/05/07 01:04
システム設計の手法なんて考えるSヨがはたしてどれだけいるか。

429 :仕様書無しさん:02/05/07 01:06
口だけだから立たないと見た。
と、書くと取り合えず立てる馬鹿もいるかもしれん。

430 :仕様書無しさん:02/05/07 01:06
>>425
>実験的にマ板に立ててみろよ。

マ板に立ててる時点で間違いという罠。

431 :仕様書無しさん:02/05/07 01:06
>>425
いみなーし。
なぜなら、勘違いして情報システム板に立ってるスレみたら
その必要皆無であることが判ろうかと思う。

# 情報システム板は学術系・・・
# のはずなんだけどなぜかバカ学生とSEの吹き溜まり
# 学術系の議論はしりすぼみ

プログラマ板と情報システム板を本然に沿った方向の板にしたい場合のみ、
SE板が必要とおもう

432 :仕様書無しさん:02/05/07 01:07
SE痛なぞイランバカン


433 :仕様書無しさん:02/05/07 01:08
>>429

漏れは興味あるから見てみたいぞ。


434 :仕様書無しさん:02/05/07 01:10
SEじゃないけど、興味あるけどな俺は。
そういう実体験の話が聞けるのは結構有難い。
でも、参加できる人はかなり限られるのだろうな・・・。

435 :仕様書無しさん:02/05/07 01:11
立てたらリンク張ってくれ

436 :仕様書無しさん:02/05/07 01:12
>>434
限られるというか、2chにはいまいて。

437 :仕様書無しさん:02/05/07 01:14
>>436
いないのかな。惜しいな。
分野は違うけど、苺の経済板とかかなり本格的で為になるのだけど。
そこまで期待してはいけないか・・・。

438 :仕様書無しさん:02/05/07 01:16
>>437
俺もPGだが、興味があるので取り合えず立ててみて下さい。おながいします。

439 :仕様書無しさん:02/05/07 01:23
>>438
いや、俺も>>434で書いてあるようにPGだから立てても何も出来ないし。
SE板欲しいといっていた人に是非お願いしたいところ。

440 :仕様書無しさん:02/05/07 01:27
専業のSEはこの板にあまり居なさそうだけど、実質的にSEを兼業してるPGってけっ
こう多いと思うから試しに立ててみるのも良さそうな気がする。
けど、ほんとにマ板に立てるの? ム板じゃなくて?

441 :仕様書無しさん:02/05/07 01:34
>>440
充実した内容になるか、ネタスレになるかわかんないから
とりあえず隔離板であるマ板に立てたほうがいいんじゃない?

442 :440:02/05/07 01:39
>>441

それもそうか。
じゃ、俺もスレ立てキボーン。

443 :仕様書無しさん:02/05/07 01:44
>>440
ん、マ板だと、今までのことを考えるとネタスレ化するだろうな。
ム板でsage進行がいいんじゃないかな。



444 :仕様書無しさん:02/05/07 01:45
>>440
SEを兼業しているPGではなくて
PGを兼業しているSEでは?

445 :仕様書無しさん:02/05/07 01:47
>>443
スレ立て宜しく。
よーし、Sヨばっかりとは言わせないぜ!


446 :仕様書無しさん:02/05/07 01:48
タイトル案希望。
あまりネタスレっぽくないの。

447 :仕様書無しさん:02/05/07 01:51
「Sヨのマムー」

448 :440:02/05/07 01:53
>>443

ム板でもSEがらみのスレは荒れやすいのであまり違いは無いかと。

>>444

それだと給与の実態にそぐわないのれす。

449 :仕様書無しさん:02/05/07 01:57
ここのスレにいるSEは速くレスたてろや。
れいさい企業のSEばかりだからスレをたてる方法もしらないわけ?
はぁ、SEって変にプライド持った勘違い君じゃねーのか?つーかはやく
ねたら?明日一応仕事だろ?PGに仕様書まわすの送れて、あとは外でまー
たりと営業したふりして昼寝してんだろ?
だまって、PGのご機嫌トリしてろよ。どーせSEなんてウンコなみの仕様書と営業しかまわれない
ような技術しかないからPGの手伝いなんてできないだろうしな。


450 :仕様書無しさん:02/05/07 02:01
>>449

改行が不自然すぎ(w

451 :仕様書無しさん:02/05/07 02:06
俺はマトモなSEだ!って気概を持ったSEは居ないんだな。
このスレでさんざん偉そうにしてたSEはどうしたんだ?


452 :仕様書無しさん:02/05/07 03:53
sagetoko

453 :仕様書無しさん:02/05/07 03:53
umetate

454 :仕様書無しさん:02/05/07 04:39
>>449
営業と仕様書の往復じゃ、仕様書すら書けねーYo
もっと違うところまわんねーとな

455 :仕様書無しさん:02/05/07 07:02
そして朝が来た

456 :仕様書無しさん:02/05/07 09:37
なんだこのスレ?
罵りあいがもう嫌だからSE板を作って住み分けたいんでしょう?
なのに結局どうでもいいような罵りあいになってるね。


457 :仕様書無しさん:02/05/07 11:24
あ〜あ
今日もうぜ〜PGの相手かよ

458 :仕様書無しさん:02/05/07 15:48
>>457
SEがプログラミングもすれば
プログラマーの相手なんか
しなくて済むよ。

うちの会社にはプログラマー
なんかいない。

プログラミングの出来ない
SEもいないけど。

459 :仕様書無しさん:02/05/07 20:00
>>458
規模が小さければそれもできるだろうけどね

460 :仕様書無しさん:02/05/07 20:01
>>458
まじで?君のところの新人はいきなり要件定義からはじめるの?
どういう新人研修してるの?

461 :仕様書無しさん:02/05/07 20:02
>>459
いくら規模が小さくても新人が要件定義から切り盛りできるほど
甘くは無いと思うが。

462 :仕様書無しさん:02/05/07 20:56
>>461
あんたがやってるしごとはしんじんでもできる。あまいのはあんた。

463 :仕様書無しさん:02/05/07 21:01
>>462
正直あんたが一番甘いよ

464 :仕様書無しさん:02/05/07 21:04
育て方が違うって言ってるんじゃないの?
下積みとしてPGをやらせるよりも、最初から上流の経験をさせると。

465 :仕様書無しさん:02/05/07 21:40
>>464
人を見下したがるコンプにしか、思えないけど。

466 :仕様書無しさん:02/05/07 22:14
アホSEは情報システム板いけよ。レベル低いけど。
企業スレがあるってことは、学生だけじゃなくて
企業のSEもきてるんだろうな。それであのレベルの低さだ。

マ板はプログラマの息抜きだからレベル低くてもいいんだよ。
ム板、UNIX/Linux板、WebProg板、セキュ板、通信技術板あたりで
そこそこまともなスレがあればいい。ちなみにおれはSEらしいけど。


467 :仕様書無しさん:02/05/07 22:16
情報システム板は会社別に固まって愚痴ってる感じなのがな

468 :仕様書無しさん:02/05/07 22:26
>>464
上流の経験が無いとプログラマーとしても
一人前にはなれん罠。

469 :仕様書無しさん:02/05/07 22:34
>>468
上流ばかりやっていると頭がぼけて焼きが回るという罠。


470 :仕様書無しさん:02/05/07 22:42
>>469
上流やってるひとって、見事なまでに、いろいろなことに
気がつかないボケが多いのはなんでなんだろう…

なんでこんな仕様漏れが試験段階で発覚すんだよ!!!
と言う経験が多すぎるんだが、上流の連中とやらはなにを
やってるのでしょうか?客の話にうなずいているだけで高
給もらえるのか?いい商売だ。

471 :仕様書無しさん:02/05/07 22:59
>>470
一度上流やってみればわかるよ。そこまで気がまわらないよ。予算、人の
配置からくだらない社内調整、迫る納期。まあ、焼きが回るってのもあるか。
でも明らかにPGとは違う頭の使い方するよ。どっちが上って訳じゃなくて
なんかが違うの。

472 :仕様書無しさん:02/05/07 22:59
そいで?SE板は新設しないの?

473 :仕様書無しさん:02/05/07 23:00
>>470
試験まで逝っちゃったら上流とか関係なかろうに
途中で気付かないやつら全員がおたんちん

474 :仕様書無しさん:02/05/07 23:03
SEって高給取りじゃなかったのか・・・
100マソで自分勝手に新板が立てられるというのに

475 :470:02/05/07 23:05
>>471
上流担当者が本来すべき仕事をするための時間がないってことなのね。
もっと上が馬鹿なのか。なるへそ。

>>473
すまぬ。手戻り実装フェーズの火消しで振り回されまくっている世渡り
ベタPGでございまふ。
あと半年、いやあと三ヶ月早くこの事態を知っていれば…と思いながら
死ぬ思いする日々に飽きましただ。

476 :仕様書無しさん:02/05/07 23:05
>>473
> 途中で気付かないやつら全員がおたんちん
^^^^^^^^^^^^^^^^
「全員おったったちんぽ」に見えた。
最近、上流ばっかりやってるせいで
焼きが回ったようだ。


477 :仕様書無しさん:02/05/07 23:06
>>473
でも荒れた現場なら気づいてても黙ってるってこと多くない?気づいた奴が
直すことになるもの。そんなとこはDQN企業ってのは承知さ。

478 :仕様書無しさん:02/05/07 23:06
>>473
アマ?

顧客のシス部の言う通りにSEが設計して、設計通りにPGがモノ作っても、
いざユーザに試作卸すと「こんなモン使えるかヴォケ作った奴出て来い」と。
なるんだよマジで。
細かい業務の流れは事前に教えてくれないと気付かないモンだらけなのに…

479 :仕様書無しさん:02/05/07 23:09
>>478
それを引っ張り出すのが上流担当の仕事。
いわれたことしかできないのは能無し。

480 :仕様書無しさん:02/05/07 23:11
>>478
それは上流とか以前に、紙の仕様で開発前にfixしとけって話

481 :仕様書無しさん:02/05/07 23:11
結論。

>>478はアマ。

482 :仕様書無しさん:02/05/07 23:15
納期といっても、初期リリースなら、eXtreme Programming的
にはプロトタイプにすぎない。仕様もれで全く問題はない。
みんなプロトタイプを苦労して使うのが好きだね、とういうだけの話。

483 :仕様書無しさん:02/05/07 23:18
>478の状況を避ける為にプロトタイピングとかさぁ、オンサイト顧客とかさぁ。

484 :仕様書無しさん:02/05/07 23:21
>>482-483
発展余地を持たせながら一緒に作っていこうという顧客ならそのとおり
ただし>>478の状況を避けるだけなら従来の手法でも十分

485 :仕様書無しさん:02/05/07 23:21
ド素人?それともSEは超能力者かなんかだと思ってる?>>479-480
めでたい・・・


細かいダメ出しだけど一応。
>いわれたことしかできないのは能無し。
言われてないことを勝手にやるのはそれこそ能無し。
(反XP論者かな?)

486 :仕様書無しさん:02/05/07 23:22
おいお前ら、
オブジェクト指向による分析・設計と
スパイラルモデルってどう違うんですか?



487 :仕様書無しさん:02/05/07 23:22
483の言うとおりなのだけど、実際うまいことばかりはいかんぞ・・・。


488 :仕様書無しさん:02/05/07 23:23
>>485
>言われてないことを勝手にやるのはそれこそ能無し。

提案しないの?

489 :仕様書無しさん:02/05/07 23:23
>>485
1.実現可能かどうか
2.本当にそれで使い物になるのかどうか、使い物にするために必要な機能
 は他にないのか

を可能な限り正確に予測して提案できない人間は、無能同然。
無能のクセにSEをこなしていると思い込んでいる馬鹿が偉そうにすんな。

490 :仕様書無しさん:02/05/07 23:25
>>485
紙の仕様をつくって、顧客とレビューして、ハンコをもらうのが
超能力だとはじめて知りました。マ板は勉強になります。

491 :478・485:02/05/07 23:25
ああ、この際だから言うが、ここで言ってるのはホレ、アレだ。
まあ、ここでも皆さんご存知の大銀行のアレだよ。
ユーザに早め早めにテストさせたいのは山々だが、向こうが全然でてこねーの。マジで。
なーんでかねー?

492 :仕様書無しさん:02/05/07 23:26
結論。

>>478はやっぱりアマ。

493 :478・485:02/05/07 23:26
>>488
提案するのは当然。

494 :仕様書無しさん:02/05/07 23:26
>>491
あー、ご苦労さん。客が真性馬鹿ならつける薬もないわな。

495 :仕様書無しさん:02/05/07 23:28
>>478
あなた反XP論者なのにユーザにテストさせるってどういうこと?
アフォ。

496 :仕様書無しさん:02/05/07 23:28
>>488
提案して金になるなら提案するが。提案してただ働きじゃやっぱり能無し。

497 :仕様書無しさん:02/05/07 23:30
>>496
たいがいただ働きになるね。
でも納品後に文句言われて泥沼化するのを防げるならいいんじゃない?

498 :仕様書無しさん:02/05/07 23:32
>>497
そこはがんばって金にしてよ。ただでさえソフト屋は足元みられるんだから。

499 :478:02/05/07 23:32
>>490
>紙の仕様をつくって、顧客とレビューして、ハンコをもらうのが
それのどこが超能力だって?普通のSEの仕事じゃん。

>>495
どこに俺が反XP論者だって書いた?どうでもいいレスなんだがなんか気になる

500 :仕様書無しさん:02/05/07 23:35
>>499

 485 名前:仕様書無しさん 投稿日:02/05/07 23:21
 ド素人?それともSEは超能力者かなんかだと思ってる?>>479-480
 めでたい・・・


 細かいダメ出しだけど一応。
 >いわれたことしかできないのは能無し。
 言われてないことを勝手にやるのはそれこそ能無し。
 (反XP論者かな?)


501 :478:02/05/07 23:36
>>500
そら俺のレスだわな。で、どこに俺が反XP論者だと書いてある?

502 :仕様書無しさん:02/05/07 23:37
厨オヤジが釣れた模様。

503 :仕様書無しさん:02/05/07 23:37
>499
「紙の仕様」は、「神の仕様」の誤植です。
超能力です。

504 :仕様書無しさん:02/05/07 23:37
>>480>>485>>490 とおちついて読めば超能力の秘密がわかる

505 :仕様書無しさん:02/05/07 23:39
>>503
紙の手は奇跡であって超能力ではない

506 :仕様書無しさん:02/05/07 23:40
その前に言われた事しか出来ないうんぬんの話しで、なんでXPが出てくるの?

507 :仕様書無しさん:02/05/07 23:43
>>506
SEこなしてるつもりの人間の頭脳に棲息する共通のバグとして、
独自仕様の文章読解及び表現、というのがあります。



508 :478:02/05/07 23:43
>>506
話を変えるなって。
言ってるのは「言われた事以外を勝手にやるかどうか」。

XPでは、将来追加されるかもしれない機能を勝手に想像して作るな、
と明言されとるわい。

509 :仕様書無しさん:02/05/07 23:46
>>508
つかえないSEは、このように、「俺が知っている事、俺が連想した事
=共通基盤知識」という、極めて俺様仕様な内部ロジックを持ってい
ます。お客さんが可哀想。

510 :仕様書無しさん:02/05/07 23:50
>>508
でもなぁ。「将来追加されるかもしれない」と気が付いたら提案できるんじゃねーのか?
478のような粘着SEじゃ気付かないだろうがな。

511 :仕様書無しさん:02/05/07 23:50
>508は、XPを少しでもカジった奴にとっては共通基盤知識だろ...

512 :仕様書無しさん:02/05/07 23:52
俺は追加できるようにしておくけど、開発はじまってたら提案はしないな。

513 :仕様書無しさん:02/05/07 23:53
>>510 提案したら「勝手に作った」とは言わんだろ。

514 :仕様書無しさん:02/05/07 23:56
>>513
勝手に作ったらダメなんだろ?だったら提案すれば?
と言ってますが。

515 :仕様書無しさん:02/05/07 23:58
>>514 そりゃそうだ。思いつく限りは提案するわな。で?
なんかわけわからん展開・・・ワシャ寝る。

516 :514:02/05/08 00:00
>>515
同意です。なんかこのスレどうでもよくなってまいりました。寝ます。

517 :仕様書無しさん:02/05/08 00:00
実装段階で思いついた機能をその場で組み込むなよなって事で。

518 :仕様書無しさん:02/05/08 00:02
微妙にかみ合ってない感じがステキ。
おやすみなさい、良い夢を...

519 :結論:02/05/08 00:04
言われてもないXPを勝手に語る478はそれこそ能無し。
 

520 :仕様書無しさん:02/05/08 00:10
おまえら勢いでカキコするから話しがメチャメチャじゃないか!
でもワラタ

521 :仕様書無しさん:02/05/08 00:15
超能力について語り合うスレはここですか?

522 :仕様書無しさん:02/05/08 00:21
>>521
あなたはSEの超能力についてどう思いますか?

私は、SEPとはよく言ったものだと思います。
あれ?ESPだったけ?

523 :仕様書無しさん:02/05/08 00:26
SAPです

524 :こんぴゅーたさま:02/05/08 00:37
ZAP!ZAP!ZAP!!!

525 :521:02/05/08 00:47
ああ、PPPのことね。

526 :仕様書無しさん:02/05/08 01:06
PSPのことかい?

527 :仕様書無しさん:02/05/08 01:07
PHPじゃないの?

528 :仕様書無しさん:02/05/08 01:16
この流れにワラタ
---
514 :仕様書無しさん :02/05/07 23:56
>>513
勝手に作ったらダメなんだろ?だったら提案すれば?
と言ってますが。

515 :仕様書無しさん :02/05/07 23:58
>>514 そりゃそうだ。思いつく限りは提案するわな。で?
なんかわけわからん展開・・・ワシャ寝る。

516 :514 :02/05/08 00:00
>>515
同意です。なんかこのスレどうでもよくなってまいりました。寝ます。
---
ちびっこか、おまいらは。


529 :仕様書無しさん:02/05/08 01:22
ちゅうか情報システム板はだめSEとだめオペとだめ学生の吹き溜まり

あれじゃ日経コンピュータの記事の方がマシ

530 :仕様書無しさん:02/05/08 02:01
>>528
どこがどう面白いのか、いまいちわからないんだけど、
客なり上司なりのお墨付きを得て、必要なら見積もりも取るというのが
結論なんでしょうかね。いまのところ。

革新的明示的理屈主義と保守的潜在的現状容認主義ってのが
この板の対立の構造なんだろうか。
無能とかちびっことか言わずに、建設的な対立関係の維持を期待します。

531 :仕様書無しさん:02/05/08 06:10
>>530
要は頭でっかちホワイトカラーと叩きあげ職人ブルーカラーとの対立ってこと?


532 :仕様書無しさん:02/05/08 09:17
>>530
真面目に議論したいんだけど、祭り好き煽り屋と
粘着SEとDQNPGばっかりでダメだね。

533 :仕様書無しさん:02/05/08 09:29
ああ実はテスターになりたい

534 :仕様書無しさん:02/05/08 09:43
ここは技術情報についていけない中途半端なSEが慰めあうスレですか?


535 :仕様書無しさん:02/05/08 10:35
SEに敵わないPGが必死の弁解をするスレです(藁

536 :仕様書無しさん:02/05/08 11:38
ここはSE気取りの役立たずPGが慰めあうスレですか?

537 :仕様書無しさん:02/05/08 12:35
>>532
SE板よりも先に、マ板の荒れた風潮をなんとかするべきだろうね。
ム板があるからこちらは厨房用にして、ム板でまじめな話をできる
ようにしても良いのだろうけど。 
後者のようにするにはマ板とム板の区別をはっきりつけるという
自覚を促すしかないだろうな。 
そういうと一時、強制IDスレがあったっけ。
あれは始まりからネタだったんだろうか、前者を狙ったものだった
んだろうか。


538 :仕様書無しさん:02/05/08 19:50
糞PGのみなさんストレスの発散はできましたか?
こういうスレを立てて糞PGのガス抜きをした>>1さんは、
りっぱな方です

539 :仕様書無しさん:02/05/08 20:01
>>537
> SE板よりも先に、マ板の荒れた風潮をなんとかするべきだろうね。

俺はマ板はネタ。ム板は真面目な話で区別できてるんだけど。
なんで君は区別できないのかねぇ?
区別できずにいらだってるのは多分君自身が厨房だからだと思うよ。
君は厨房で荒らしを放置できないからマ板が荒れてるなんて言うんだろ?
ネタ板なんだから混沌としていて当然じゃないか。

540 :仕様書無しさん:02/05/08 22:28
さーて、糞PGどもをひねってやるか。

541 :仕様書無しさん:02/05/08 22:37
糞PGども、なんでもかんでも仕様書よこせとかぬかしやがって。
俺のようなSEは糞PGどもと違って忙しいんだよ。
そんなもん書いてる暇はねーんだよ。
一度説明したらキチンと理解しやがれ!

542 :仕様書無しさん:02/05/08 22:52
さ〜てまた糞PGどもに呪文を唱えるかな
「明日の朝までによろしくね」

543 :仕様書無しさん:02/05/08 22:52
そうだそうだ!
PGどもはSE様のいうことを一度で理解しろ!

何しろ次に説明する時には、前と内容が違ってるからな。(w


544 :仕様書無しさん:02/05/08 23:01
SE様、糞PGの言うことも一度で理解して頂きたくお願い申し上げます。

545 :仕様書無しさん:02/05/08 23:01
>>538
なんだお前は偉そうに。
勝手にガス抜きしてんじゃねーよ。
さっさと仕事しやがれ!


546 :仕様書無しさん:02/05/08 23:09
お客さんに、「やっぱりこうして下さい」って言われたらどうすればいいんでしょう?
まさかうちのPGにこれ以上負担をかけれませんから、出来ませんとは言えないよなぁ。

547 :仕様書無しさん:02/05/08 23:10
>>546
PGなんざいくらでも代わりがいるからじゃんじゃんやりませう

548 :仕様書無しさん:02/05/08 23:12
>>547
SEだって代わりは沢山いるような・・・

549 :仕様書無しさん:02/05/08 23:14
あーあ、いつの間にやらあれてるよ。

550 :仕様書無しさん:02/05/08 23:14
糞PGのみなさん今晩は
ココで文句言ってもいいけどやることはやってね
ちゃ〜んとお仕事しないとお仕事あげないからね

551 :仕様書無しさん:02/05/08 23:20
>>550
なんじゃそら?ちゃんと仕事しないと仕様変更が来ないのか?
アリガタヤアリガタヤ

552 :仕様書無しさん:02/05/08 23:23
>>546
単に契約内容を更新するだけ、客が余計な費用と
納期の遅れを承認するだけです。SE・PGに負担は
掛かりません。

>>547>>548
まともなSE・PGが
双方とも、いくらでも代わりいるなんて言ってたら、
そうとう痛いぞ。もちろんネタだってわかってるけどね。

>>549
マ版にはアオラーが多数存在するので、あれるのレス。

553 :仕様書無しさん:02/05/08 23:44
マジ質問です。

オブジェクト指向モデルでの設計をしているんですが、疑問があります。
ユースケース図、クラス図とか書いてると、
ウォーターフローモデルで言うとこの内部設計をやってるような気がします。
正直、今までより仕事の量が増えてキツイです。
しかし、これをプログラマにさせるわけにもいかないし。

このへんどう思います?

554 :仕様書無しさん:02/05/08 23:47
>>553
あなたは正しい。 その通りだよ。
でも、マにさせてもいいんじゃないですか。
将来仕事をとられない自信があるんならですけど。

555 :仕様書無しさん:02/05/08 23:47
>>553
平行作業できるならできたところから,
PGに関数設計,コーディングさせる。
でもウォーターフローなんでしょ?
空いてるPGにも設計させる。
勿論チェックはあなたがするんだよ。

556 :仕様書無しさん:02/05/08 23:50
>>555
>でもウォーターフローなんでしょ?
どうやったらそういう解釈になるんだ?PGはすっこんでろ。

557 :553:02/05/09 00:01
>>554
しかし従来の設計手法だと、設計はあまり大人数ですべきではないですよね。
少人数で時間をかけてやったほうがいいんじゃないかと。

558 :仕様書無しさん:02/05/09 00:12
仕様書=SE
設計書=PG

うちはこれでやってます。
設計書はクラス図とシーケンス図。
仕様書さえしっかりしてれば内部設計は自分(PG)でやりたい。



559 :仕様書無しさん:02/05/09 00:14
>>556
ワロタ

>>557
でも、オブジェクト指向モデルでの設計〜 とか書いてるからじゃないかな。
ソースレベルでオブジェクト指向してるだけならウォーターフローもありだから。

人数の問題より、UMLを理解していて、それに関して十分コミュニケーションできる
人間かどうかじゃないでしょうかね。
いないとすれば、必然的に少人数になるんじゃないんでしょうか。

私は一匹羊なのでよくわかりませんが。

560 :仕様書無しさん:02/05/09 00:18
>>558
シーケンス図は設計書に分類されるの?
いったいどんな仕様書なの?


561 :仕様書無しさん:02/05/09 00:20
ユースケースはどう考えても内部じゃないだろ。

ところで内部設計、外部設計という言い方は
ウォータフローモデルだけの物なの?
ちょっと違うような。

562 :仕様書無しさん:02/05/09 00:24
>>55
今は時間をかけてってのは不可能ですよ。3ヶ月で納品ってのが次々と来てます。
ちょっと前なら設計だけで3ヶ月だよね。

563 :仕様書無しさん:02/05/09 00:28
みなさんROSE大好きっ子?
そういえば昔UML二級持ってたなぁ。
三級はWEBから取れるようになってたけど今はどうなのかな。。。

564 :仕様書無しさん:02/05/09 00:36
ROSE高い。つかってみたいけどね。

565 :仕様書無しさん:02/05/09 00:37
ROSEは体験版使ったことがある程度だなぁ

566 :553:02/05/09 01:12
>>561
そうですね。
確かにユースケースはお客さんに見せてるから外部、のようなんだけど、
どうも書いてるとこまごましててそんな気がしない・・・ということです。

それと内部、外部設計って言い方はオブジェクト指向モデル以前の
構造化手法の分析・設計モデル
(ウォーターフォール、成長、プロトタイプ、スパイラル、段階・発展的配布モデル)
で言われたと思います。
(漏れの中で)代表格であるウォーターフォールを例に出してみました。


ところで、オブジェクト指向モデルって、スパイラルモデルとあんまし違いがわからんです。


567 :仕様書無しさん:02/05/09 02:08
>>566
オブジェクト指向な手法ってのは、どこかで一人でやることを暗黙の前提にしてる気がする。
もちろんそう考えると、上流から下流までの”共通言語”っていうUMLの趣旨に反するけど。
でもUMLなんて、CASE使わないと有難味半分以下だし、そういう意味で「一人」でやるような
一貫したポリシーが求められてるということなんだろうか。
ひょっとすると、
組織そのものがオブジェクト指向に沿わないと、この手法は真の価値を表さないということ
なんだろうか。(w


568 :仕様書無しさん:02/05/09 02:09
表→現

569 :仕様書無しさん:02/05/09 12:46
よーし糞PGどもめ
ぎゃふんと言わしてやる

570 :仕様書無しさん:02/05/09 12:47
PG→バイナリで会話
SE→COBOLで会話

571 :仕様書無しさん:02/05/09 13:36
Sヨ→音響カプラで会話(300ボー)

572 :仕様書無しさん:02/05/09 13:37
よーし糞PGどもめ
けちょんけちょんにしてやる

573 :仕様書無しさん:02/05/09 14:13
ここはエセSEとそのエセにコーダー呼ばわりされているPGとが馴れ合うスレですか?

574 :仕様書無しさん:02/05/09 14:49
SEとPGっていうくくりがあるのが未だにようわからんのですよ
我々は技術者でしょ?
技術者だったら最低限、無理なものは無理って言える程度でいいからさ
客とのやり取りが出来なきゃいけないと思うのですよ
それを、SEだのPGって別けるから、SヨにしろPGにしろ技術者としての意識が低い連中が
量産されてると思うんだよね。
いいじゃん、技術者と営業で
駄目?

575 :仕様書無しさん:02/05/09 15:03
SEはハケソ単価を上げる為の魔法の言葉☆
なくなったら困るっちゅ

576 :仕様書無しさん:02/05/09 20:57
糞PGどもは技術者ぢゃない。


577 :仕様書無しさん:02/05/09 21:22
よーし糞Sヨども。
おまえらがいかに無能か教えてやる。
覚悟しとけ。

578 :仕様書無しさん:02/05/09 21:25
おいSヨども。
なんでおまえらはデスマーチがそんなに好きなんだ?
おまえらが真面目に設計してれば
デスマーチなんて言葉が生まれなかったんじゃねぇか?

579 : :02/05/09 21:30
>>578
当方糞Sヨ。
おっしゃる通りでございます。
でも設計って難しいんだもん。
プロジェクト管理も難しいんだもん。
それでも他のSEよっかまともなんだよ。
オレよっか優秀なSEどっかから連れてきてくれよ。


580 :仕様書無しさん:02/05/09 21:43
自分をSヨとか糞PGとか自覚すると
仕事がめちゃ楽になる〜

581 : :02/05/09 21:55
>>580
でもデスマーチには変わらない。
精神的には結構楽だけどね。


582 :846:02/05/09 22:13
納期を守らないPGはどう指導してますか?


583 :仕様書無しさん:02/05/09 22:19
>>582
一日につき千円の罰金。

584 :仕様書無しさん:02/05/09 22:59
30000人月の仕事=成功率 0.01%
  5人月の仕事=成功率 99%
こんな世界にSEもPGもイラン。
有能なデザイナー兼コーダで仕事が終わる。

585 :仕様書無しさん:02/05/09 23:04
あの、SEってのがシステムエンジニアの略なんは何となくわかるんだけど、
PGの「G」はなんなんでしょ?Gay?

586 :仕様書無しさん:02/05/10 00:45
SEの仕様書の詰めの甘さなどのせいでデスマッチになって
寝不足、過重労働になり精神的にまいって
ミスを犯しバグをだしたとしても
それを糞PGと罵るアホSEがほとんどという現状テスト。

587 :仕様書無しさん:02/05/10 01:16
P プログラマだぞ
G ゴルァ

588 :仕様書無しさん:02/05/10 01:20
>>585
パーなガキの略です

ちなみにSEはセクハラ・エロジジイの略です

589 :仕様書無しさん:02/05/10 01:20
パーフェクト・グレードの略です。


590 :仕様書無しさん:02/05/10 01:21
>>589
PG/MG/HGUCにおけるデザインの方向性
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1011453881/


591 :仕様書無しさん:02/05/10 01:22
P ペニス
G ギソギソ

592 :仕様書無しさん:02/05/10 05:22
糞PGども、かかってこい。
軽く捻ってやる。

593 :仕様書無しさん:02/05/10 06:30
SEと豪語しているやつで、ちゃんと二流以上の理系大卒を
でたやつってどれくらいの割合でいるの? 
ちなみに、おれは、そういう奴しかSEと認めんよ。
それ以外は、System Eigyou 屋。


594 :仕様書無しさん:02/05/10 07:08
一流私大文系では駄目ですか?

595 :仕様書無しさん:02/05/10 07:27
駄目。

596 :仕様書無しさん:02/05/10 07:44
>>593
> SEと豪語しているやつで、ちゃんと二流以上の理系大卒を
2流大学にしかはいれなかったのね。かわいそうに。

597 :仕様書無しさん:02/05/10 07:47
>592
仕様を無駄に捻るのはやめてください。

598 :仕様書無しさん:02/05/10 07:48
>>593

死ね


599 :仕様書無しさん:02/05/10 10:40
>>593
DQNな発想する奴は最もSEに向いていないと逝ってみるテスト。


600 :593:02/05/10 10:43
>>596
東京理科大ですが、一流は東大、東工大ということで。
だって、幾○工業大とか、相○大とかのヴぁか大出身で、偉そうにしている
SEってむかつくもん。 物事には限度ってものがあるじゃないですか。


601 :仕様書無しさん:02/05/10 11:47
>>600
荒れたついでに学歴ネタですか。DQN化の進行に歯止めはないのね。

ついでだから教えてやると、東工大は3流大でしょう。
2.5流までなら認めてもいいけど。
一時期、東工大の工作員が多かったからな、(w

ちなみに理科大は4流かそこらですね。 DQNスレで他人をヴァか呼ばわりする
暇があったら勉強したら?(w
 

602 :仕様書無しさん:02/05/10 14:04
>>601
アフォなこと言ってるよ。
東工大が3流大なら、京大、阪大、東大も3流でしょ。
理科大が4流なら、明治も4流。
幾徳あたりは、10流ってとこか。
で、一流大ってどこよ? 国士、帝京あたり?(w



603 :仕様書無しさん:02/05/10 14:06
よくわからんけど、東工大がパッとしないことは確かだな。
排出してる人間にしても。

604 :仕様書無しさん:02/05/10 14:12
うん。女が殆どいないからね。


605 :仕様書無しさん:02/05/10 14:15
理系なら東工大より東北大の方が数段上だしなぁ・・・

606 :仕様書無しさん:02/05/10 14:16
3流はあれだけど1流は言いすぎだな。

607 :仕様書無しさん:02/05/10 14:46
大工がどうした?

608 :仕様書無しさん:02/05/10 14:59
お前等、学歴語るなら院ぐらい出てるんだろうな?

609 :仕様書無しさん:02/05/10 15:04
幾徳ってどこにある大学?

610 :仕様書無しさん:02/05/10 18:42
>>608
大学を知らないなキミ。

611 :仕様書無しさん:02/05/10 19:13
SEって、Sex Engineerの略じゃなかったのか。

612 :仕様書無しさん:02/05/10 19:14
Sといったら即SEXを連想する>611サンは、淫が出てます

613 :酢豆腐:02/05/10 19:16
自分から「○○大卒です」とかいうSEって、ろくなもんがいないよね。

614 :仕様書無しさん:02/05/10 19:43
>>602
煽ってやったら簡単にひっかかるな、低学歴の学歴信仰厨は(w
まぁ、悔しかったら東大でてからいいなよ。

東大でてるんだったら真面目に話の相手してやってもいいけどな(w

615 :仕様書無しさん:02/05/10 20:17
学歴信仰ってのは、諸刃の剣だな。

自分より下のヤツにはどこまでも傲慢で強気だけど、
同時に上のヤツには絶対に勝てないことになる。
で、自分の優位を保つためにはいろんな例外を作っていくのだけど、
そのうち複雑化、抽象化してしまって訳がわからなくなると。

まぁ、PGならその辺理解して話をしなさいってこった。 >>600 (w


616 :仕様書無しさん:02/05/10 20:41
一流大卒で出来る奴もいればDQNもいるし、
高卒でDQNな奴もいれば出来る奴もいる。


            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ


617 :仕様書無しさん:02/05/10 20:42
一流大卒で出来る奴もいればDQNもいるし、
高卒でDQNな奴もいれば出来る奴もいる。



            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ


618 :仕様書無しさん:02/05/10 22:53
もうだめぽ

619 :仕様書無しさん:02/05/10 22:56
俺も聞かれても素直に大学名言わないからなぁ。
イメージ持たれるのが恐くて言えない、というのが正しいか。

620 :仕様書無しさん:02/05/10 23:17
>619
俺も。別に名乗って恥ずかしいという程の大学ではないけど。
学部学科名は伝える。

以前居たチームは、京大修士から高専卒まで居たけど、学校に関係なく
技術レベルが高かった。
勉強してきたことに対する応用力が無ければ、どこ出てても同じと認識。

621 :仕様書無しさん:02/05/10 23:25
>>619
一流大学出もその辺で苦労するよな

622 :仕様書無しさん:02/05/10 23:58
でも、一度「帝京大っす。」とか言ってみたいよな。

623 :仕様書無しさん:02/05/11 00:16
確かに、高卒だろうが大卒だろうが出来る奴は出来るし、
出来ない奴は出来ない。

しかし、不思議な事に専門卒はDQNしか居ない。

624 :仕様書無しさん:02/05/11 00:22
専門卒って性格的に難がある奴が多いよな。

625 :仕様書無しさん:02/05/11 00:27
>>624
そうそう、異常にオタク率が高い。

626 :仕様書無しさん:02/05/11 01:40
おおーっと、非常に荒れて参りました!
さぁ SE vs PG の戦い、泥沼です! 泥沼の様相を呈しております!
この先どのような展開になるのでしょうか?
全く、全く想像できません!

解説員の>>627さん、この勝負に勝利するのはどちらでしょうか?


627 :仕様書無しさん:02/05/11 02:46
>>625
じつは、専門卒の人間って仕事でいっしょになったことないんだ。
オタって、どんな風にオタなの? PCオタク?

実は、僕も人のこといえないのかもしれないと内心びびってるんだ。
大卒なんだけどね。

628 :仕様書無しさん:02/05/11 10:18
糞PGども,ちゃんと月曜までに作っとけよ
俺は今日明日休むけどな

629 :酢豆腐:02/05/11 10:37
>>627
おいら専門卒SE/PG中間作業員。否定してみると笑いが取れてしまうくらい、まるで言い逃れのできないオタでやんす。
まー、自覚あるから、なるだけ一般の方にはご迷惑おかけしないように気をつけてるつもりですけど。
どんな風に、といわれるとなんといっていいかわかりませんけど、具体的にいうなら、

  服装や身だしなみにかけるお金より、PC・ゲーム・マンガのほうが数倍お金がかかる

というだけには留まらず、

  エロゲ板に出入りしてる

と、すでに末期症状です。

630 :仕様書無しさん:02/05/11 10:51
>>629
なるほどね。

でもそういわれると、俺も仕事オタクかもしれんな。
家でも仕事してるから、実質の休みは月に1,2日だし。


631 :仕様書無しさん:02/05/11 18:04
家で仕事してるのは無能の証明

632 :仕様書無しさん:02/05/11 18:26
>>631
禿同
仕事に関るような『勉強』はするが
『仕事』そのものをするのは無能だと思う。

633 :仕様書無しさん:02/05/11 19:05
>>632
チミのことかい?

634 :仕様書無しさん:02/05/11 20:00
>>630=633
がムキになっております(プ

635 :仕様書無しさん:02/05/11 23:57
SEがマネジメント力を発揮して
2ch運営と新板設立を交渉すると言うスレはここですか?

636 :仕様書無しさん:02/05/12 03:45
>>631
>>632
いろんな会議やらプレゼンやら、その資料の調査、作成で
平日の昼間は設計に時間が回らないのよ。

高い品質求めるくせに、仕事の量は減らないからね。
俺もPGやってたいよ。


637 :仕様書無しさん:02/05/12 06:28
さてと、糞SEと糞PGの相手でもすっか。

638 :仕様書無しさん:02/05/12 06:59
http://members.tripod.co.jp/giko_si/Si/index.html

639 :仕様書無しさん:02/05/12 11:46
>>638
ワラタ!!

640 :仕様書無しさん:02/05/12 11:48
      ___,,..-―-、
    ,r'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~ヽ
   r';:;:;:;:;:;:;:;:;;:--、_;:;:;:;:i
   |;:;;r'7'"~~   `:、;:;|
   ゝ| ,,,,,,_  ,,,,,,  i;y、
    l^:ーlニニニニl)'"|!ノ
   ヾ   ,:' `、   | 私も仲間に入れてください
    ヽ`" ~`''~_,r; ;ノ
     ヽ "~~ ̄ /~`'ー-、__
     ̄ヽ`''ーー'"  /      `
       >ーく  /
      /`:、;:/\/       i


641 :仕様書無しさん:02/05/12 12:44
638=639
638はブラクラ

642 :仕様書無しさん:02/05/12 13:19
優秀なSEは2ちゃんねるは見ません

643 :仕様書無しさん:02/05/12 13:22
優秀な人間は2チャンを見ません

644 :仕様書無しさん:02/05/12 13:23
>>643
禿同

645 :仕様書無しさん:02/05/12 13:39
休日はいつもかちゅーしゃ開きっぱなしだよ。 オレ。










もちろん、廃人だけど。

646 :仕様書無しさん:02/05/12 17:09
優秀なPGも2ちゃんはみないけどな(w

647 :酢豆腐:02/05/12 17:36
優秀なPGは、2ch見ながら仕事してもばれなくて、スケジュールも遅れない人。

648 :仕様書無しさん:02/05/12 17:49
優秀なプログラマは、自分のことをPGなんていう恥ずかしい呼称されるとこにはいない。

649 :仕様書無しさん:02/05/12 17:52
>>648
うるさいよコーダー君。

650 :仕様書無しさん:02/05/12 18:06
>>649
うるさいよぱんちゃー君

651 :仕様書無しさん:02/05/12 18:12
>>648
いわんやSEをや。

652 :仕様書無しさん:02/05/12 19:29
いいほうに解釈すると
SE:客のよくわからない日本語をPGのわかる仕様書に翻訳するひと
PG:SEのよくわからない仕様書をよくわかるプログラムに翻訳するひと

悪い方に解釈すると
Sヨ:客のよくわからない日本語をPGもわからない仕様書に意訳するひと
パーG:よくわかる仕様書をよくわからないプログラムに意訳するひと

653 :仕様書無しさん:02/05/12 21:11
んで,結論はでるんかいな?

654 :仕様書無しさん:02/05/12 21:13
マ板、ム板でこれといった結論が出たことは未だかつて無い

655 :仕様書無しさん:02/05/12 21:15
ネタとFAQと自己主張しかないからなぁ・・・。


656 :仕様書無しさん:02/05/12 21:33
だからマ、ムなんじゃないの?
末端だし。
NHK見ていると余計に思う。


657 :仕様書無しさん:02/05/13 00:51
>>654
大体結論としてはVB房氏ね、Sヨ氏ね、新人氏ねのどれかだろ?
議論の本題が何であろうと、必ずといっていい程このような結論になるのはある意味スゴイ事だが......

658 :仕様書無しさん:02/05/13 01:10
いや、公衆便所の落書きが全国どこいっても同じような文言なのとにてるだけ。

659 :仕様書無しさん:02/05/13 01:24
>>657
それでは
「システム屋逝ってよし3原則」は
@VB房逝ってよし
ASヨ逝ってよし
B新人逝ってよし
ということで
2chプログラマ宣言としませうか?(w

660 :仕様書無しさん:02/05/13 01:29
>>659
賛成age

661 :660:02/05/13 01:31
新スレ立ってるし・・・
鬱だ・・・

662 :仕様書無しさん:02/05/13 01:37
>>661
お前が賛成したからだ。

663 :仕様書無しさん:02/05/13 01:47
>>662
いや、カキコの時間を見ると既に・・・


664 :仕様書無しさん:02/05/13 01:49
じゃあ責任は >>657 かいな?

665 :仕様書無しさん:02/05/13 02:16
話がすりかわってるようだが、
SE板を作る話はどうなった?

666 :仕様書無しさん:02/05/13 12:25

SEってスレーブ・エンジニアの略じゃないの?


667 :仕様書無しさん:02/05/13 22:34
万が一SEの板を新設するんなら、板名「Sヨ」きぼんぬ

668 :ねこ:02/05/13 22:40
「Sヨ」で良いから作れゴルァ

669 :仕様書無しさん:02/05/13 22:50
セクシーエンジニアだ。

670 :仕様書無しさん:02/05/14 03:12
SEって書くと厨房が集まってくるから、
「設計技術者専用スレ」
とか、漢字多めにいれて虫除けしたら
スレでもいいんじゃなかろうか。


671 :仕様書無しさん:02/05/15 01:10
結局SE板は設置希望はネタだったということで。

672 :仕様書無しさん:02/05/15 01:14
SE板新設するなら営業板を会社・職業に新設してもらって
そこでスレでもつくってくれや。


673 :仕様書無しさん:02/05/15 09:48
>>666

おしい。スリープエンジニアだったのに

674 :仕様書無しさん:02/05/15 22:21
SE板つくるとマ板にはいってこないSヨも来るのかな?

675 :仕様書無しさん:02/05/15 22:22
PGはSEの奴隷ですか?

676 :仕様書無しさん:02/05/15 22:27
おそらく閑古鳥。

677 :仕様書無しさん:02/05/15 22:45
SE: システム・エンデナイカイ

678 :仕様書無しさん:02/05/15 23:27
システム・エンガチョ

679 :仕様書無しさん:02/05/15 23:36
S:すっごく
E:えらそう

680 :仕様書無しさん:02/05/15 23:41
SEって簡単な仕事だよね?
客の要求を聞いて、外部設計書作ってプログラマに渡すだけ。
PGだって外部設計書見てプログラム作るだけ。

お前ら何をそんなにモメますか?

681 :仕様書無しさん:02/05/15 23:52
>>680
その簡単なことを糞PGどもはできないから

682 :仕様書無しさん:02/05/15 23:57
>>681
同意。ほんとだよ。
おまえも遊んでないでプログラム書けよ。

683 :仕様書無しさん:02/05/16 00:06
>>680
その簡単なことを糞SEどもはできないから

684 :仕様書無しさん:02/05/16 00:07
せめて日本語書こうな。いや他人に理解されるなら英語でもいいんだけどさ。

685 :仕様書無しさん:02/05/16 00:09
おまえは内容のあるレスを書け。

686 :仕様書無しさん:02/05/16 00:09
よぅし、糞SEども!俺様が相手だ!


687 :仕様書無しさん:02/05/16 00:11
>>686
翻訳してやったぞ
It よぅ and is also excrement SE ど! I am a partner!
だそうだ。

688 :仕様書無しさん:02/05/16 00:11
>>684
理屈で負けたらそれかよ。
惨めだな。

689 :仕様書無しさん:02/05/16 00:13
>>688
理屈・・・ 一体どこにそんな上等なものが書いてあった? おしえれ

690 :仕様書無しさん:02/05/16 01:41
オブジェクト指向設計も選択肢に入れるべく要求される。
オブジェクト指向を勉強するが消化不良。
適性を欠いたSEは淘汰されるのか。
大企業SEからフリーSEまで業界全体で何%のSEが
オブジェクト指向システムを設計できるんだろう。


691 :仕様書無しさん:02/05/16 01:46
>>690
出来ない奴の方が多いので
出来るSEが干されるのです...

みずほがいい例ですよ…

692 :仕様書無しさん:02/05/16 01:48
>>690
おぶじぇくと指向の技術の断片を用いながら
オブジェクト指向技術の産まれた原点と言っても差し支えないかもしれないくらい
肝腎の「人はどの程度の規模を簡単なものとして扱えるか?」を
無視した設計なら、かなりのSEができると思います。
(つまり、できないってことだけど。)

693 :仕様書無しさん:02/05/16 02:40
>691
みずほのシステムを設計した
SEがここでえらぶってるSヨの
力量とでもいいたいのか?アン?








それだったら禿同つーことで。

694 :仕様書無しさん:02/05/16 22:47
なんだなんだ、久々にマ板に来てみたら、ここでは
「職種別板を作ろう」キャンペーンをやっとるのか。
八百屋さん板、番頭さん板、学級委員長板とかが欲しいのか?

695 :仕様書無しさん:02/05/18 22:36
>694
ついでに「694板」も欲しいね。

696 :仕様書無しさん:02/05/19 21:56
>>695
695板もな

697 :694:02/05/19 21:59
>696
あの…なんか良くわからんのですけど、俺は>695に煽られたんですか?

698 :仕様書無しさん:02/05/19 22:41
>>697
わかりやすく言うと、
「694のようなDQNも隔離すべきである」
ということです。

699 :仕様書無しさん:02/06/03 00:45
来年からSEの奴らで勉強するスレ 其の参
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021378706/


700 :仕様書無しさん:02/06/03 22:13
SE目指してるお前ら。SE辞めたらどうする?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1022355372/


701 :!= 694:02/06/03 22:29
>>698
「隔離板から隔離せよ」ですかぁ?

702 : :02/06/11 20:24
◆インチキSEの部屋[SP2]◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1022603033/


703 :仕様書無しさん:02/06/16 02:51


704 :仕様書無しさん:02/06/16 02:53
SE板ができても
・40歳SEになれますか?
とかできるんだろうな。。。

705 :仕様書無しさん:02/06/16 02:56
>>704
703とか704が死ねば、そんなスレできない。

706 :704:02/06/16 03:07
>>705
そんな・・・ヒド〜イ

707 :仕様書無しさん:02/06/16 03:30
マジで設計手法とか語り合いたいな・・・

708 :仕様書無しさん:02/06/16 03:48
設計技法とかはSEのみの特権というわけではないので、
SE風を吹かせなければ比較的快く話ができると思われ。

709 :仕様書無しさん:02/06/16 04:55
漏れPGなんだけどさ、
SEが顧客仕様の取り纏めだけで、後を全部投げてくるから
DB設計から全部してるんだけど、こういう事ってどうなん?

710 :仕様書無しさん:02/06/16 04:57
>>709
オマエはSEだ。オマエはSEだ。オマエはSEだ。

711 :仕様書無しさん:02/06/16 04:58
PG業務をこなせているSEならばここで叩かれる理由はないから大丈夫。

712 :仕様書無しさん:02/06/16 04:59
>709
普通、それくらいPGがやらないか?
規模がでかくなると設計専門要員(=SE)が付けられることもあるが。

713 :仕様書無しさん:02/06/16 05:01
>>712
でもさ、顧客の要望を纏めるだけのSEの必要性って?
・・・って設計が0だから全然システムとして纏まってないんだけどね。
#結局全部客に確認しなおしたし。

714 : :02/06/16 11:09


28 :決定版です!!! :02/06/05 04:39
【2003年度SI(IT系)企業総合ランキング 最終決定版】 
70 野村総研(NRI)  
69 [Microsoft] [IBM]
68 [Cisco] NTTデータ
67 デロイトトーマツ(DTC) [Oracle] [SAP]
64 NEC 富士通 [hp] [Sun] [Accenture] [Pwcc]
63 電通国際(ISID) CTC 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) [COMPAQ] [Unisys]
62 フューチャーシステムコンサルティング 日立製作所 日本総研(JRI) 富士総研 住商情報(SCS) オージス総研(ORI) 
61 大和総研(DIR) NTTコムウェア 日立情報システムズ 日立ソフト(HSK) オービック [ISE] 東芝情報システム NECソフト(NES) インテック
60 CSK 富士通FIP 富士通システムソリューションズ NTTソフト
59 CAC NTT-AT 日本情報通信(NI+C) ユニシスソフト ソニーシステムデザイン  TIS横河電機 Fsas沖電気工業
58 CEC 日立SAS アクセスCRCソリューションズ ニイウス 三井情報開発 NECネクサソリューションズ
57 DCS クレスコ ネットワン 日立ビジネスソリューション [NCR] 富士通ビジネスシステム
56 FASOL 松下システムソフト 日立電子サービス メッツ [ISNS] 日本システムウェア アルファシステムズ
55 トヨタコミュニケーションシステム 日本MIC JBCC アイネス 日本トラスティ情報 日本情報産業 エクサ アルゴ21
54 NTTデータクオリティ ニッセイ情報テクノロジー(NIT) JR東日本情報システム セゾン情報システムズ 第一勧銀情報システム
53 NTTデータフィット 東京NTTデータ通信 日本電子開発 インフォテック NECフィールディング 日本システムディベロップメントSKI CIS NTTデータCSドコモシステムズ
富士通関西システムズ(FKS) MKC 旭化成情報システムNTTデータSMS
52 NTTデータネッツ 国際システム 松下情報システム ITフロンティア(ITF) 日立INSソフトウェア
51 NTTデータクリエイション 日立ビジネスソフト ソフトクリエイト JRシステム インフォコム CIJ クレオ
46〜50 NTTデータフォース ISB ヒューマンシステム [isol] TDC KSK 第一生命情報システム 川鉄情報システム 富士通中部システム
ズ(FJCL)
41〜45 NJK PCA CSKネットワークシステムズ 日本フィッツ 日本電子計算(JIP) ジャステック
    SRA テクノバン ウッドワンド ケイコドン データ通信システム ヤマトシステム開発
36〜40 日本コンピューターテクノロジー カテナ アクティブワーク ジャパンシステム TCS フォーカスシステム
    富士ゼロックス情報システム アイネット ロマンit デジタルテクノロジー サクラ情報
31〜35 SMG エヌティティシステム開発 トランスネット レッドフォックス OBC 富士ソフトABC トランスコスモス
    ベンチャーセーフネット ソフトウエア興業 JTB情報システム メイテック MSOL MIT ハイマックス
30以下 その他下流工程担当企業



715 :仕様書無しさん:02/06/16 11:15
>>714
私の会社が上のほうに載っている

716 :仕様書無しさん:02/06/16 11:22
オービックの社員ですが、ニイウスに転職を考えています。
何か?

717 :仕様書無しさん:02/06/16 11:53
お客の現状のチェックからドキュメント作成、工数見積、実装、納品、保守
を全部やってるけど、会社ではPGという呼び名なんで、僕はPGです。はい。
ここでSEぶってる人。うちきてみん。PGになるから。
営業行為以外は全部やらされるよ。(ToT)

718 :仕様書無しさん:02/06/16 12:11
仕事の内容なんて、SEもPGも一緒だよ。

唯一の違いは「SEはプロcを書か(け)ない」ってことだけ。

SEはPGと差別化したいと思っているだろうけど、
PGはSEを「プロcすら書けん厨房」と見下しているのが現状。


719 :仕様書無しさん:02/06/16 12:13

SEにしかできない仕事って、なにさ。



720 :仕様書無しさん:02/06/16 12:30
客先のクソオヤジ相手に接待費を使って、会社のカネで飲むことです。

721 :仕様書無しさん:02/06/16 12:44
どちらも「夢?そんなもの忘れたよ。」ってとこで
分かりあえるかと。

722 :仕様書無しさん:02/06/16 12:58
>>719
ありません

723 :仕様書無しさん:02/06/16 17:00
>54 :仕様書無しさん :02/06/05 23:52
>なんでこの板では「SE=仕様書書く人」になってるんだ(w
>
>まあ、設計に密着してるSEなら、言語の特徴ぐらいはしっかり押さえて欲しいが、
>それ以外のSEには特に必要なもんではなかろう、と思う。
>んな事より大事なもんが一杯あるし。
>
>俺は製品で商売した事無いからシステム構築だけで話すけど、
>・顧客の業界の知識
>・開発に使うミドルウェア、フレームワークなんかの知識
>・自社製品でセット販売も考えるから、他社競合製品の知識も…
>もうちょい贅沢言うなら
>・システム開発の事例に関する知識
>・マーケティング能力
>も欲しいか。

>722
全部こなすPGか。すごいな。


724 :仕様書無しさん:02/06/17 02:57
糞PGが暴れているスレはここですか?

725 :仕様書無しさん:02/06/17 19:25
煽ってageてみたものの
誰にも相手される事無く
沈む沈む

726 :仕様書無しさん:02/06/17 21:29
>>725
糞PGですか?

727 :仕様書無しさん:02/06/17 22:52
>726
あ、分かります?

728 :仕様書無しさん:02/06/18 01:14
>>723
>・顧客の業界の知識
営業。

>・開発に使うミドルウェア、フレームワークなんかの知識
計算したことの無いヤツが微分方程式を語るようなもんです。

>・自社製品でセット販売も考えるから、他社競合製品の知識も…
営業でんな。

>もうちょい贅沢言うなら
>・システム開発の事例に関する知識
スポーツ新聞の受け売りを知識と呼ぶなや。
それとも開発に参加したのか?

>・マーケティング能力
だから営業だろ。

729 :仕様書無しさん:02/06/19 07:26
うわっ、寒…


>>723に書いてある事が一つも出来ないSヨですか?>728



730 :仕様書無しさん:02/06/19 07:41
あの、違うんです、いつもは、マ板は、こんなバカばっかじゃないんです、お願い見捨てないで・・・

731 :仕様書無しさん:02/06/19 10:01
IT業界しか知らない人間にはわからんだろうけど、
他の業界じゃ、客の業界の仕組みを勉強するのは
営業の仕事です。 

SEは個別の顧客の問題を深く取り扱うのが仕事だ。


732 :仕様書無しさん:02/06/19 12:23
えーっ!そうなんですか!!

営業って客の言いなりで訳もわからず勝手に仕様決めてきて客の説得もできず
謝りもせず代金の回収もまともにできない奴らだと思ってました。

なんだって開発が見積書持っていって代金の回収までせにゃならんのじゃ。

733 :仕様書無しさん:02/06/19 19:58
ちょと待て。

>営業って客の言いなりで訳もわからず勝手に仕様決めてきて

営業が仕様きめるて、どないな会社やねん。


734 :仕様書無しさん:02/06/21 12:40
>733
営業「いや、それはもう決まった事だ。オレの言うとおり作れ」

スレ違いか。どっちかつーと「この会社辞めようと思った営業の一言」だな。

735 :仕様書無しさん:02/07/18 09:01


736 :仕様書無しさん:02/08/22 17:02
私はPGですが、SE・CE板ホシイっす。
批判要望板へはだれかカキコしますたか?


737 :仕様書無しさん:02/08/22 17:04
SE板って、情報スシテム じゃないの


738 :仕様書無しさん:02/08/22 17:08
SE・CE板よりCOBOL板が欲しい今日この頃・・・
基地外はよそで暴れて欲しい

739 :仕様書無しさん:02/08/22 17:13
なるほど


740 :仕様書無しさん:02/08/22 17:15
COBOL板はあっても良いかも
COBOL叩き専用板ですな
キーボードたたき板でもいいかも

144 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)