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すまない、死ぬかもしれない#2

1 :仕様書無しさん:02/10/06 00:04
死ぬほど頑張っているのに報われないこともあるかもしれない。
真心がまるで通じない相手もいるかもしれない。
誰もわかってくれないかもしれない。
そんな状態にもかかわらず、もう長い間休みもとれず心身共に
疲れきっているかもしれない。
そして、あなたは誰にともなくこう言うかもしれない。

「すまない、死ぬかもしれない」

・・・そんな人の為のスレ。使い方はご自由にどうぞ。

2 :仕様書無しさん:02/10/06 00:05
前スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031635372/l50

3 :仕様書無しさん:02/10/06 00:14
前スレはこちら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016458885/l50

4 :仕様書無しさん:02/10/06 00:18
氏ンじゃだめぽ

5 :1:02/10/06 00:25
>>3
ぐはぁー本当にごめんなさい。そうか、こんな時か
 「すまない、死ぬかもしれない」
それでは皆様逝ってきます。

6 :仕様書無しさん:02/10/06 02:21
>>5
逝ってらっしゃい。早く帰ってきてね。

7 :sophiarc ◆3ZbIAnetaM :02/10/06 03:41
>1 お疲れちゃん。ほんとにお疲れのようだけど、だいじょぶ?
&H0111 げとー

8 :仕様書無しさん:02/10/06 06:02
色即是空

9 :仕様書無しさん:02/10/06 11:57
空即色是 ・・・なぁーんて誘いには乗らない!

なんか重い空気と無神経な煽りから始まった前スレだけど、
だんだんポジティブな空気が漂ってきているような気がします。

>>1さん
スレ立て乙です。本当に間違っちゃったというのが滲み出ていて
なんか楽しいです(ニヤリ

10 :◆ItkaRMAJ7. :02/10/07 14:53
色即是空
空即是色
・・・空即色是じゃないですよ。といってみるテスト。

ちなみに漏れは 今月末に、死ぬかもしれない・・・

11 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/10/07 15:54
______ ∀     死ぬ前に床でのびのびしてみそ
         | ┷┳━        
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. ┃     ∫,,,,,,,,,∧,,∧  シヌ キニナッテ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄....┻    ⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ  ノビノビ シテミヨウ

12 :仕様書無しさん:02/10/09 22:19
3年くらい前かな
会社の先輩が過労で死んで葬儀があったんよ
上司が親族から凄い剣幕で責めたてられてたな
なんか見てられなかったよ


みんな死ぬなよ

13 :仕様書無しさん:02/10/11 11:38
過労を止められるのは、自分自身しかいない。。
過去、同じProjで同じ時期に作業していた人の過労死1名。
同じProjの違う時期で作業していた人の過労死2名。
派遣先の顔見知りの自殺者1名。
帰宅先の寮での変死者1名。
発注先の管理者が1名廃人(人づての噂)。
同じチームの2名が入院。

自分は「限界」を上司に直訴、受注先の社長を巻き込み改善依頼。
Projはとにもかくにもカットオーバー。
いまは笑い話、でも「過労を止められるのは、自分自身しかいない」
の認識は今もかわらない。。。



14 :◆ItkaRMAJ7. :02/10/11 13:21
疲れるほど働かない。
これが一番だと分かってるんだけどなぁ・・・

15 :13:02/10/11 13:57
疲れている状態が、常態となると疲れに鈍感なるばかりです。
自分の体を過信し、長時間勤務を行ったあげく
始発で帰宅−>2時間睡眠−>出社
で鬱になりかけました。

この業界の過労は、Projからはなれた時に、一気にきます。

身体あっての仕事でありますが、よい仕事をするための心体です。
どちらも大切、でもやり直せないのはどっちだと思います?
 to カルマチャン


16 :仕様書無しさん:02/10/11 15:47
まあ、あれだ。
眼科医によれば

パ ソ コ ン は 一 日 2 時 間 ま で 。


17 :仕様書無しさん:02/10/11 16:07
昔、三年くらいプログラマやって、
あまりの残業と言うか会社泊まり込みの長さに辟易して辞めたんですが、
やっぱ今でもそんなトコはザラにあるんですかね?

18 :仕様書無しさん:02/10/11 16:12
>>17
前スレのみんなのカキコ見て判断してくれ。

19 :仕様書無しさん:02/10/11 16:23
汎用機時代の修羅場の方が関わる人間が多く、適度にサボったりストレス発散ができた。
C/Sの時代から1APL/人になってきて、特定PGに多大な負担がかかってくるようになった。
今は大きな案件があまり発生せず、案件自体が小規模になってきた。
コスト削減のためSEとPGを兼務し、なおかつ品質管理も必要になったため、複数プロジェクト/人
が常態になりつつある。

みんな、生きれ!!

20 :仕様書無しさん:02/10/11 16:56
納期ニモマケズ 上司ニモマケズ
バグニモ謎ノコアダンプニモマケヌ
丈夫ナ開発環境ヲモチ 性欲ハナク
決シテIDEヲツカワズ イツモシヅカニMakeシテイル

一日ニソース4千行ト Makefileト少シノドキュメントヲカキ
アラユルコトヲ ジブンヲスケジユルニ入レズニ
ヨク設計シワカリ ソシテ変更セズ

都会ノビルノ開発室ノ隅ノ 小サナマシンルームニイテ
東ニ病気ノPGアレバ 行ツテペアプログラミングシテヤリ
西ニ疲レタSEアレバ 行ツテソノ仕様書ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニソウナプロジヱクトアレバ 行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニデスマアチヤ仕様変更ガアレバ ツマラナイカラヤメロトイヒ
徹夜ノトキハナミダヲナガシ 納期ノ前日ハオロオロコピペ
ミンナニOOP信者トヨバレ ホメラレモセズ 戦力ニモサレズ

サウイウモノニ ワタシハナリタイ

21 :仕様書無しさん:02/10/11 17:13

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ナンダカンダイッテモ、ミナProgramingガスキナワケサ!
  | デスマーチダッテ、サキガミエタトキニ、タッセイカンヲカンジル罠
  \
     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧
  ( ゚Д゚)y━~~
   U  |
 〜|  |
   U U
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


22 :17:02/10/11 19:20
あんま変わってない様ですね

辞めてから、色々仕事を転々として、
つーかフリータやってたんだけど、
要領良くやる方法身に付けたカナと思って
復帰をチョット考えますた

俺も結局、CとかVBとかPC弄くったりするの好きだし

でも復帰、どうしようかなあ・・・

23 :仕様書無しさん:02/10/11 23:54
失うものばかりで得るものがほとんどない
割に合わなさ過ぎるよ

ps
>>業さん
俺も今月死にそうです
お互い疲れ過ぎない程度に頑張りませう

24 :仕様書無しさん:02/10/12 00:18
ここ数年半年に一度は寝込んだり入院したりしてるからなぁ...
あんまり自覚はないけどそろそろキてるのかも。
ちなみに入院中には社長が仕事持って来ますた。その間の給料貰ってないし。
# ヤハ゜ーリさっさと転職だな。死ぬ前に。

>>20
なりたいの?すげー

25 : ◆mme3475emg :02/10/12 01:39
>>20
微妙にそんな自分になってみたい今日この頃...
それが自分のすべてでしかないのなら、
きっと悩んだり苦しまなくて
咳が止まらなかったりしないのかもしれない

…ごめんなさい、逝ってきます

26 :ななし:02/10/12 01:42
>>20 爆笑した。そして悲しくなった

27 :仕様書無しさん:02/10/16 10:58
>>20はコピペ?

28 :仕様書無しさん:02/10/18 15:19
休職中のものです。そろそろ復帰できそうかな。

鬱の診断みたいのに、「便秘ですか?」ってあるんですが。
ストレスと便秘ってホントに深く関わっていたのね…。
運動不足で便秘ぎみなのかとおもってたんだけど、
運動は会社にいたころよりしてないくらいなのに、
気分が上向くにつれてでるようになったよー。
なんだか体が人間としてあるべきように戻ってきた感じ。
吹き出物も消えて髪もつやが出てきた。血色も戻ってきた。
頭痛しない状態でいられるなんてびっくりだ。

体も駄目になってたことに、治ってきて初めて気づいた。
思い切っての休職、心底おすすめ。

29 :仕様書無しさん:02/10/20 20:55
まったく。食事時に2chやってる人のこともちょっとは考えて(略

30 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/10/24 23:32
         _________
  ∧,,∧   /なんかもうすっごく職場が
 ミ;゚Д゚彡< ギスギスしてんですが・・・
  ミつ つ  \
〜ミ ,, ミ.     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∪ ∪   22:00にあがるのが
        いけませんか・・・
ぼく おとといは26時だったんすが・・・ねぇ・・・

いや、もう別にいいんですけどね。
前からあきらめ入ってるしなー,,,,,,,

今月入った新人のSE君が、しょっぱから
テンパリだして、俺が楽になった分
彼が悲鳴をageてきました。(というか俺前からだるすぎ)

そのうえ、SEという名ばかりの俺と同期の営業くんは
その新人くんに自分の仕事押し付けようとしてるし、、、
「開発はわかんなーい、仕様はしらなーい」とかいう
仕事スタイルでも活きてればいいが、人に仕事押し付けるのはヤメロて。
新人くんは、前から俺の部分の補充要員だって決まってるのを
勝手に、横取りするなって。

まあ、ちょっと今やっている仕事が違うからって
助けない俺も、アレなんだが、壊れるの嫌だし。
こっちだって10末納期で暇じゃなし。

31 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/10/24 23:41
  ∧,,∧ * / 新人くんも
 ミ,,゚Д゚ミ/<   どかーんと、くるわな。当然。
  ミ つ●)  \ 
〜ミ  ミ.  俺はすでにドカンきて
  U U  上司とか先輩とかよい人なのに
       人当たりが微妙になってきたです。

大体、新人くんがやってるプロジェクト
見積もりもプロジェクト進行も見事なまでに痛い痛しかったし
俺ならあんな運営方法しねーと、傍目に見てたけど
ソフ開を理解せずに、軽く見てる人の責任しょ。
1ヶ月前から崩壊が目に見えているのにその時点で
限定機能だけにするとか、納期のバスとか対策はとれたはず。
それを何もしないんだから、とてもしょうがない。

納期、10末なのに、
今日も4人でウン時間も会議してるし、あほちゃう?
いまだに仕様が決まってないらしく
仕様書火気役の新人くんが嘆いて、俺に助けを・・・・

ぶっちゃけ、俺の言うこと全部菊なら助けるよ。
「仕様書なんて書くな。(書いても箇条書きでOK、画面イメジなんて微塵もいらん)
外に発注しているんだし、そいつらつれてきて
口頭説明して、彼らに仕様書かかせろ。
で、そやつらに書かせるのも後回しで
実装をしっかりやれやらせろ。長い会議なんて開くな、決まっていない
&決めにくい機能はどうせ客は必要とはしてないんだから
削れ、道端にすてとけ、プライオリティが低いので実装しませんでした
とか、カタカナ語を使って煙にまいて、忘れたふりしろ」

俺ならソースる。

32 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/10/24 23:56
            __________
          /
    ∧,,∧ <  なんでこんなテンパってる職場に
    ミロ゜ ,彡  \  俺いるんだろ・・・
    U  ミ    \スイマセン グチ タレナガシ デ・・・
    ミ  @       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     U''U   とりあえずXPくらいは
    ̄ ̄ ̄ ̄  全員読んで。。SE名乗るつもりなら

あと、自社にはPG的な技術よりも
仕様さえ抑えてれば、開発は簡単で
外注コントロル思いのまま
などと思うのも、もうヤメテくで。

SEじゃなくて、Sヨだよ、、皿に言えば、似非ヨだよ
みんなさん。

開発は一人でやって1ヶ月で終わるところ
二人でやったら2ヶ月かかるって....いうトキも多いって
ことくらい、なぜわかんないかな。

33 :仕様書無しさん:02/10/25 00:24
>32

COBOLしか知らないジジイが
今度俺がメイク担当するWeb照会システム(Java)の仕様書を着々と書いてるらしい……


34 :仕様書無しさん:02/10/25 01:43
>>33
ワクワクしますね!

35 :仕様書無しさん:02/10/26 18:30
>>Delフサギコ
まぁ、あれだ。ゆっくり休め。テレビでも2ちゃんでも何でもいい。
腹の底から笑え。ツマランことはフッ飛ぶぞ。

36 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/10/27 02:04
           _____________
   ∧,,∧∩  /1日休みでかなり疲れ取れました。元気なた。
  ミ*゚Д゚*ミ < 会社のみんなさんは、人としては、いい人ばかり
  (ミ   ミ   \なので、みんなガンガッテほしい。
 〜ミ ,,, ミ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   し' `J  ただ、仕事はどんどん嫌いになってくるので
        自分の担当以外は、もうやりません。

   どうせ居ても3・4年だし。

37 :仕様書無しさん:02/10/30 23:05
hosyu

38 :仕様書無しさん:02/11/03 15:56
age

39 :仕様書無しさん:02/11/03 17:22
>>33
サーブレットに組み込まれるのは
全部グローバルクラスとグローバル変数。ワクワク
継承なんてもちろんやらない。
似たような機能はソースをコピペして別のメソッドとして扱う。これ、最強。
ER図ももちろんなしだ。仕様書に一言「マッチング」と説明しているから
それを元にER関係を見抜け。ワクワク

40 :仕様書無しさん:02/11/03 18:51
                ,.-ー''"~"'i,
              /~   ..:::::::!.,___        ,,..、-、,
            /    .::::::::::::::`::::::~~""''''ー-,/~:::::::::.`i,
           /     .:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::: i
           /      .:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::.. |
         ,/      :::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::. i
         ,l'       ::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::. |
         l       ::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::: i   生きるって辛いよな・・・
         i,       ..:::::●:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::: !
        _,,.i      ..::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::●::  i'
      /~  'l,    ..:::::::::::::::::::::::::::|、;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::: ,i'            /~\
    /,.、-ー 、;i,   .::::::::::::::::::::::::::::::|  ~"''''"/::::::::::::::::::: /~\         /    i.,_
   /'/ ..::::::::|::' .,  :::::::::::::::::::::::::::::::|'⌒`ヽ,/;:::::::::::::::::: /:::::::.. \       ,i    .::.. \
   / i'  .::::::::::/:::::::`・、., :::::::::::::::::::::::,人,__,/;;;;;::::::::::::::::/;;;;;;:;:::::.. ヘ     /  .::::....::::::::. `.,
  ,i/( .::::::::::::i,::::::::::::;;;;;;~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::-''";;;;;;;;;;;;;;;:::::..  \  /  .:::::::::::):::::::::.. ヘ


41 :すぷーん ◆spoonLv.3M :02/11/03 21:40
>>40
こえーよ(w

42 :仕様書無しさん:02/11/03 22:07
             ,ィミ,        ,ィミ,               フ
              彡 ミ        彡 ミ,            ヤ |
           ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    レ  |    それでも人は生きるんだよ
          彡;:;:             ミ,    (  ヽ   ヤ
       〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   レ
       ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :     ;;
       ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
        ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
        ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
   ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
__,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
         ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
          :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
          ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
           ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━
             :::::ミミミ:;:;:;:;:  >':;:       ミ::              |             ┃
           ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
            ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l          ┃


43 :仕様書無しさん:02/11/05 19:38
age

44 :仕様書無しさん:02/11/05 22:40
>>36 Delフサさん

ミ*゚Д゚*ミ <そんな状況だったら、会社スパっとやめちまったら?








で、うちに来て(Delあるし、C#あるし、XPこれから"独学で"取り組むし)。

45 :仕様書無しさん:02/11/05 23:41
この間のProjに関しては珍しくマトモな仕様書書いた。
上司も納得の出来だ。これでなにかあってもなんとかなるだろ。

その前のやつは後輩に無理やり教え込んだ。
これはヤツに任せる。

その他の仕事は同僚に資料を送りつけた。
自分のマシンのPassも教えた。

もうこれで俺が居なくてもなんとかなるだろ。
明日死のう。

キツイ時はマ板にくれば多少楽になった
俺なんかより辛くてもやってるやつも居るんだって。
でももうダメだ。耐えられん。

そう、俺なんか居なくても問題ない
もうバグも出ないし。
いいことずくめだ。

46 :仕様書無しさん:02/11/05 23:46
>>45
ネタ?









ネタだと言ってくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

47 :仕様書無しさん:02/11/05 23:56
>>45
そこまで身辺整理したんだったら、半年くらいぶらっと旅行でも行ってこい。
日本はこれから寒くなるから、ふんぱつして南半球あたり。
明日死のうなんて言わず、明日は旅行会社めぐりでもしる。









ネタであることを祈りつつ。

48 :仕様書無しさん:02/11/06 01:05
>>45
ネタであろうが、なかろうが俺は言う。
生きろ。ふがふが生きろ。ほげほげ生きろ。
とりあえずつらいことは全て放り出せ。
がんばるな。やりたいことだけやれ。

49 :仕様書無しさん:02/11/06 01:22
>>45さんみたいなレスを見ると「sageてないし、ネタなんだろうな」とまず思ってしまう。
でも本当に死なれたら後味悪いし、ヘンなこと言うのはアレだよなぁ、とも思ってしまう。
それで結局レスを書かずに置いておくことになるんだけど、他のスレ見てゲラゲラ藁っても
トイレでオナーニしてすっきりしても、何をしてもこのスレのレスが伸びるのが気になる。
やっぱこの業界の人間には他人事に思えないんだよね。>>45さんがどれだけ辛いのかは
容易に想像できちゃうし。

頼むから>>45さんよぉ、グチでも何でもいいから返事書いてくれよぉ。
気の利いた励ましとか解決策とか何にも書けないけどさぁ、やっぱ同業者が
そうやって誰にも相談できずに悶々としてるのを想像するのは辛いよぉ。
「俺なんか居なくても問題ない」なんて、そんな寂しい事言うなよぉ。

50 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/06 01:26
   ∧.,,∧   /フサさんは
  ミ.;゚Д゚彡<  転職してからまだ1念たてないので
  ミ つ目(ミ . \さくっと転職すると、履歴書がちょっと
〜ミ,,O,,,,,,つ    いやんなので、もう少し
           我慢汁どころです。次トコで刑事年収ageるためにも。

で、1つき前に入った後輩
(ソースは書けないがいちおうまともぽいSEさんだ)
がこの四郎吐プロジェクト運営体制で
すでに氏にかけてるです。でも助ける余裕はないし。。。


51 :仕様書無しさん:02/11/06 01:29
正直、死ねたら楽とは思う。
だがなぜか、俺って自ら死ねるほど偉くないよな〜的思考の持ち主なので死ねない。
つか、日本に生まれて安全に不自由なく暮らしてきて死にたいなんて、ねぇ……。
死を決意したならなんでもいいから一花咲かせて死にたいと願う今日この頃です。

52 :仕様書無しさん:02/11/06 01:30
>>Delフサギコ
>でも助ける余裕はないし。。。
隙を見て飲みにでも誘ってグチでも聞いてやれ。じゅうぶん助けになるぞ。

53 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/06 01:45
>>45さん

   ニゲロ     ステロ    キニスンナ
     ∧,,∧∧,,∧∧,,∧∧,,∧∧,,∧  シナナクテ イイ
    ミ,,゚Д゚彡Д゚彡Д゚彡Д゚彡Д゚彡  
    (ミ   ミつ .ミつ .ミつ  ミつ  ミつ  オモイッキリナケ
     ミ   ミ   ミ    ミ   ミ    ミ
     ∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪    ネロ             
  ケビョウツカエ  ニゲナ    ダマッテヤスメ 
  サボレ        スコシハ キレロ   ハゲシク グチレ

     耐えなくていいから...とりあえず
     明日から1週間、すべての事を無視して
     旅にでもどうぞ。

     人生の中でたかが1週間。
     何したって許されるさ。

     で、そこから転職活動。氏ぬより全然楽だから
  今のデスマーチよりよっぽどらくだから、そこでがんばったらいいです。

    今は逃亡することにガンガレ。

54 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/06 01:50
           _____________
 ∩∧,,∧∩  /
  ゙ミ,,゚Д゚彡ノ < 今日も明日も元気に愚痴っていこー
  ミ  ミ   \____________
  ミ ,, ミ
 ノ∪ ∪

わたしは相当な愚痴りやさんなんですが、
会社のプロジェクト運営はかなり腐れていて
やっぱり、愚痴ばかり言ってたら

どうも、俺の発言のマイナス思考が気に食わなかったらしく、
違う課の先輩約一名が、こっちの現状もいまいちよくわからな癖に
俺に対して「技術"しか"わからないんだから、きっちりやれよ」と
いちゃもんつけてきて、激しくむかついてきてます。
(まあ、うちの会社は業務分析とかを重要視してるらしいから。
というか、そいつだけか。)

そいつが言うには「仕様とかの決めはてきとー、うちあわせもてきとー」
だそうで、ソフトは外注まかせで、
「コスト面が割りにあわない」という主張から、他社のActiveXを貼り付けただけで
微妙な仕様変更には何も対できない間に合わせソフトを作らせて
その上、頼りの外注は資金面で気に食わないらしく切捨てするらしい。
引継ぎとか何も考えてなさげ。典型的なSヨっぽい。

そんな会社に勤めてるのは正直恥ずかしくなってきた。

55 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/06 01:59
   ∧,,∧  愚痴スレにカキコのつもりが
  ミ,゚Д゚彡 間違えたスマン
  ミ,,UUミ
       >>52、一応それは心がけてます。
       派遣さんも、つらそうだからちょっとでも助けてるですが。
   情況はあまり変わりそうにないから
   愚痴ついでに「仕事はいい加減にやっとけよ」と周りに
   言いふらす悪い人になっているかも。

   だってまじめにやってもあまり得るものがないし。

56 :45:02/11/06 03:05

projが一段落したあと、仕事が無かったから休暇とって旅もしてみた。
よくあったからね、たまには気分転換してみれって。

長い間、休みが休むためだけにあったせいか、時間があっても何をしたらいいのかわかんない。
思ったのは、一日一日休みが少なくなっていくたびに、仕事に戻る日々が近づいてるなということだけ。
本当にただ、無駄に時間を消費してるだけ。

ストレスか、不摂生か、病気も患ってしまった。
生きていくために仕事してるのか仕事するために生きてるのかわかんなくなった。

本当に45かどうかは想像にまかせるけど。
アホなレスしてすまんね。
するなら勝手にしろっていうのに。
ああ、そうか、俺はきっとレスがほしかったから書き込んだのか。
誰かに存在を認めて欲しくて。

朝になるたびに、12時を過ぎるたびになんでこんに嫌な気分になるんだろ。
もう、朝日も見たくない・・・

57 :49 ◆1Zwu2MZBW6 :02/11/06 03:37
>>56
俺だって似たようなモンだよ。休日は本当に休まないととてももたない。
たまのまとまった休日ったって、どこに行くでもなし、彼女が居るわけでもなし。
月単位で家空けるからとガスも電気も水道も止めてるアパートにひとり帰って
青空眺めながらぼぉーっと過ごすだけさ。学生の頃はヒマさえありゃ秋葉に逝って
ジャンク漁ってたのに、そんな気力すら起きねぇ。

でもさ、傷舐め合うつもりなんぞさらさら無ぇけど、やっぱ死んで欲しくないのよ。
なんで死んじゃいけないかなんて説明できないけど、例えば知り合いが死んだら
悲しいじゃんよ。俺はマ板のみんなが好きだし、プログラマっていう人種も好きさ。
そんな中の誰かが死んじゃったら、やっぱ悲しいよ。

勝手な言い分だけどさ、アンタは俺の中で既に他人じゃ無いのさ。
逃げてもいいから、プログラマ辞めちゃってもいいから、頼むから生きててくれよ。
元気になったらまたマ板でゲラゲラ藁おうよ!

58 :仕様書無しさん:02/11/06 04:05
前スレ>19-23さんの言葉を借りよう。

> 耐えれば幸せになれる訳じゃない。
> でも、死んでしまうとその後の幸せにも出会えなくなっちゃうよ。
> 上手く言えないけど、俺は君に生きていて欲しい。
> 君なりの幸せがどこかに必ずあるはずだよ。

>>56
死ぬな。生きろ。

59 :仕様書無しさん:02/11/06 04:20
>>57
>勝手な言い分だけどさ、アンタは俺の中で既に他人じゃ無いのさ。
>逃げてもいいから、プログラマ辞めちゃってもいいから、頼むから生きててくれよ。
>元気になったらまたマ板でゲラゲラ藁おうよ!
全然関係ないんだけど、泣けた。

漏れはマ板にはいるがプログラマじゃないし、デスマーチのつらさもわかんないけど。
漏れも誰にも必要とされてないし、いても邪魔扱いされてるのがよくわかる。
そろそろ退職届でも出さなきゃいけないんだが、転職活動をする気になれない。
だって、なにもできないんだもん。
多少プログラムもできる、電気とか回路系とかハードも多少出来る。
でも、ホントちょっとだけ、こんなの学生でもできるだろってレベルで。
今やってる仕事は特殊すぎて同種の職がない。
自分がそんなとこに入ったのも悪いんだけど。
それでもそのあとしっかり勉強でもしてれば良かったんだけど。
自分が悪いってことはわかってるんだよ。
でも、自分ではこれ以上どうすることもできない。
年内には退職届を出して、こっそり逝くことにするよ。
行方不明になったってどうせ誰も気付かないし、死んでるとも思わないだろうし。
こんな欠陥人間を気にとめる人も必要としてくれる人もどこにもいないだろうし。

60 :仕様書無しさん:02/11/06 04:37
>>59
お前には課題をやる。

まず、寝ろ。デスッてもいないのにこんな時間まで起きてる香具師はロクな仕事できん。
起きたら今やってるすべての仕事の作業手順をドキュメント化しる!
次に使ってるすべての機器の使用方法をドキュメント化しる!
ドキュメントはパートのオバちゃんでも理解できるくらい易しく書け。
出来るまでは毎日最低6時間は寝ろ。無理矢理にでも寝ろ。

無意味に思えるかも知れないけれど、やってみな。
自分に付加価値を付けるのも生き甲斐に繋がるぞ。

61 :仕様書無しさん:02/11/07 01:58
漏れってスレッドストッパー?と悩む>>60。そんなことで氏むな!

62 :仕様書無しさん:02/11/07 21:37
おまえらこれ見て笑え。そして少し元気出せ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/7437/news2.htm
http://homepage2.nifty.com/madhatter/syouhu.swf
http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf


63 :◆tqepefySNI :02/11/07 22:15
>>45
氏んでもいい。

だがその前に俺と一度だけ飲もう。その後氏んだって
大差ないだろ?一度だけ奢らせろ。それまでは氏なせん。

64 :◆tqepefySNI :02/11/07 22:19
後書いて良いものかどうか迷ったが
やっぱり書く・・・。

やっぱりやめた。スマソ

65 :仕様書無しさん:02/11/08 14:29
トホホ・・・

66 :◆ItkaRMAJ7. :02/11/08 16:17
とりあえず、みんなイ`。
俺が逝く。

67 :◆tqepefySNI :02/11/08 18:53
こら!45!
ageてみろこら!

68 :仕様書無しさん:02/11/09 09:42
age

69 :◆tqepefySNI :02/11/09 22:34
>>68
おまいじゃないw

てか本人?
つーかマジで返事ないな・・・。
わかった。風俗も奢ったる。

70 :仕様書無しさん:02/11/10 18:41
紐を首にかけ、吊ろうとしたら、
紐が音を立てて切れた。

体には、見たこともないくらい嫌な汗をかいていた・・・
まだ、体が震えてる。


71 :仕様書無しさん:02/11/10 18:44
>>70

その紐を握り締め活動を開始しろ。
なんだっていいから今まではできなかったようなことを。

72 :仕様書無しさん:02/11/12 16:27
age

73 :仕様書無しさん:02/11/12 16:33
>>70の行動をまとめてみる

紐を首にかけた

吊った

紐が切れた

「これはネタになる!(・∀・)」

PCの電源ON

http://www.2ch.net/

プログラマー板をクリック

「すまない、死ぬかもしれない」をクリック

>>70を書きながらガクガクブルブル

書き込むボタンをクリック

レスをヲチしてみる。

1日待ったけど1つしかレスがつかない

最初に戻る

74 :ななし:02/11/12 16:34
マジレスするとさ、自分でこの業界に向いていないと思ったら早めに別の業種に転職しなよ。
全然違う空気を吸えば考え方も全然変わるぞ。

75 :仕様書無しさん:02/11/12 17:58
天職だと思って、10年以上やってきたんですが、ある日突然、クライアントからの
障害報告が恐くなりました。電話が鳴ったりとか、メールの着信とかが怖い。
報告を受けても、怖くて再現させるのも、ソース見れないんです。ドキドキして、
手足が震えて、身体がうまく動かせなくて席を立つ事すらおぼつかない状態。
Projを自分一人でやってるから、他人を頼る事も相談も、逃げるわけにいかず、
もし直せなければクライアントのプロジェクト全体がこける。そう考えると
尚更、緊張に包まれて...本当に死が頭の中をよぎります。
客観的に見れば、大した事ないはずなのですが、もうそういうモードに自分が
勝手に遷移しちゃって制御がきかない。
これでも、精神科にも通って回復したんですが、そろそろ限界を感じる...。

また次の仕事を受ければ、同じ様な日々が続くのか、そんな事を一生続けなければ
生きていけないのかと思うと、転職を考えるのですが、他の職種でプロとして
やっていける自信も気力もない。一般的な現役を退くまでまだ30年以上あるのに、
何をして生きていけばいいのやら...。

76 :仕様書無しさん万歳:02/11/12 17:59
喪前ら、謝らんでいいから、生`


77 :仕様書無しさん:02/11/12 18:21
>>75
一人仕事でないところへ行くよろし。
一人仕事は辛いからな。漏れも一人仕事だし。

78 :仕様書無しさん:02/11/12 22:33
退職届を出した。休職を勧められた。
でも、漏れの給料では休職分の支給では生活できない。
とっととやめてバイトでもする方が実入りはいい。
実家もないので一人で生活するしかないし。
上司はどうも自分に酔ってるような気がする。心の病にも寛大だって。
生活できませんよといってるのに聞いちゃいない。
君のことが心配なんだよって今更何を言ってるんだといいたい。
わかりました、その気持ちはありがたく受け取るけど、もう解放してください
2,3日中にはそう言おうと決めた。

79 :仕様書無しさん:02/11/12 22:57
今日 友達の初七日なんだよ。
プログラマになりたくてプログラマになってプログラマに向いてる
優秀なプログラマだったんだ。
私生活ズタボロで、先月から薬飲まんと寝られないって。
でも 仕事はしてた。
いつも愚痴ってたけど辞めないっていってた。

彼が見つかって、電話がかかってきて
そのときから今日までずっと腹立たしくて虚しくってしょうがない。
あいつはいいよ、こんな思いしなくていいんだから。

こんなこと人に言えない。
2ちゃんでしか書けない。

27歳だったんだよ。
親が、誰にも葬式に出てほしくないって
お別れもできなかった。

80 :75:02/11/12 23:43
>>79
まさにご愁傷様ですと言うべきなのでしょうか...。

仲間が去ってゆくのはさびしいものですね。
でも自分がそういう衝動にかられた時には、どちらかと言えば、
これで楽になれる、多分そう考えるんじゃないかと思います。
長く生きる事が幸せとは限りませんし。

どうもこの職業ってのは、どこかのスレタイではありませんが、
物凄い勢いで寿命を削っている気がします。
自分も、なんか生きてゆくのに疲れてしまいました...。

81 :仕様書無しさん:02/11/13 00:01
 「もういいよ俺」
 そうやって死のうと思って、死ぬ勇気のない
 生き方の中で、唯一死のうと思ったコトより...。
 それは、数年前の事だった。
 その時は、一生懸命人の何倍も努力して仕事をしたつもりでいた。
 部下がやらないのなら自分がやろうと思って人の何倍も働いていた。
 3日で睡眠時間4時間。それが当たり前に連続していた。
 休日はもちろん無かった。正月も無かった。
 朝日がいつ昇るのか、夕日がいつ沈むのか、いつ寝ているのか、
 それすらも、意識する余裕さえなかった。Tシャツのまま、冬に外に出た時がある。
 季節さえ、わかっていなかった。誕生日がわからずに、いつのまにか歳をとっていた事もあった。
 限界は突然やってきた。「俺が働いている事に意味が無い」とそう思った。
 なぜ、人の仕事までやっているのか?こんな辛い思いまでして、何故仕事をするのか?
答えは知っていた。「プログラムが好きだから…」冷たい電子信号の中の文字列、それと数字の羅列。
 だったそれだけで、人の望む物を生み出すことが出来るから好きだった。
 その時はプログラムは俺の人生だと考えていた。だから尚更、辛さから一端逃げようと考えると、
 人生であるプログラムを辞める事…。「死」それしか見えなかった。
 ある日、ふと手首の動脈の脈を取っていた。少し躊躇いながらカッターで素早く切った。
 血が沢山出てきた。でも話に聞いていたように血が定期的に出続けるような事はなかった。
 もう一度切ってみた。その時は、とてつもなく痛かった。
 気付くと、どんどん涙が出ていた…。わけもわからず涙が血よりも多く溢れ出ているように思えた。
 プログラムの仕事で自分を責めていた辛さより、人としての自分が情けなく思った。
 冷たく動作するプログラムが好きなのに、暖かい血のほうがとても大切でかけがえのないものだった。
 だから、すんなり会社を辞めた。しばらくして新しい会社に入った。
 仲間達が支えてくれ、プログラムが楽しく出来る会社。その時にハッキリと理解出来た。
 自分の技術を求めてくれる場所のほうが大切だと。
 他人に何を言われても、自分を生かせる場所を見つける事。
 プログラマに大切なコト。


82 :舞黒疎不人:02/11/13 00:37
ビルゲイツを見習え。クレームつけたら金を取れ!責任はすべてユーザーにある!この根性が無ければ即転職すべし。無責任で楽して酒飲んでいい女連れて、高級外車に乗っている奴は大勢いる。

83 :◆tqepefySNI :02/11/13 00:48
>>75
問題点を解決する方向に持っていくだけでだいぶ違うと思うがどうか。
そんなに働いてまで金が欲しいのか、の質問に「いや違う」と答えられるのであれば
もっと楽なところに就職すればいいと思うがどうか。
Projを自分一人でやってるから辛いのであれば複数人でやれば
ここに書いてあることの殆どは解決すると思うがどうか。
仕事協力してくれる人がいないのであれば漏れが手伝うがどうか。
泊まる所がないのであれば漏れの部屋にくればいいと思うがどうか。


84 :仕様書無しさん:02/11/13 01:01
一番人気の自殺方法って首つりなんだよね。
まあ、紐があるし手軽なんだけど。苦しくないとか言う話もあるし。
でもね、やっぱりコツみたいなものはあるみたいでさ、結構苦しかった。
なかなか意識飛ばないし。柔道の絞め技ってあんな感じなんだろうか。
昔、絞め技で落ちたのが気持ちよくて一人でやってて死んだって言う話を聞いたが。
はっきりいって気持ちいいどころか痛いし苦しかった。
メンヘルのスレみてたら首つりと首締めは別物だって。
ちゃんとつれれば苦しくないらしいよ。
とりあえずドアノブはやめた方がいいね。
意識がなくなったと思ったら自分で紐ほどいてたよ。
しばらく何が起こったのか理解できなかったし、割れそうに頭が痛かった。
首も痛かったし。

85 :仕様書無しさん:02/11/13 02:10
おれさ、マラソンなら
42.195キロ全力で走れないことわかってんだよ。
だって1キロだって全力で走れないんだから。
しかも全力で走っても他の人より足遅いし。

だけどさ、実はまだ全力で走ってない気がするんだよな。
ひょっとしたら残りずっと全力で走れるのかもしれんし。
だって1年だって全力で走ったことないんだし。
とりあえず限界まではおれは走り続けるよ。


86 :仕様書無しさん:02/11/13 02:48
ネタではないんだが、まぁ、おまいら適当な心構えで読んでみてくれ。
漏れの母、つい最近首吊ってな。連れと飲み屋に行ったら妻から電話が
かかってきて、「お母さんが、お母さんが…」って話もできない状態だっ
た。急いで家に帰ると、母は布団に寝かされて合掌してた。警察がきてて
「首を吊って亡くなったようです」と言ったんだと思う。漏れ、混乱して
て、何がなんだか分からんくて、「ありがとうございます」って言った気
がする。ショックだったんだよ。めちゃめちゃ。

母は苦労してうちら兄妹を育ててくれた。漏れも妹も母には心底感謝して
て、よく「おかんには楽させたろな」って話してたのにな。自殺かよ。
漏れのせいかよ。

丁度そのころ、仕事がデスマーチになる。来る日も来る日も終電帰宅。
生前、良い思いをさせてやれなかった分、せめて供養は心がけようと思って
たんだけどな。その心のゆとりがなくなってきて、今では一日一本、線香あ
げるのがいっぱいいっぱいだ。そして今でも前述のとは別件だがデスマーチ
だ。もう母が亡くなったのが3年くらい前に感じるよ。母の顔すら薄れてき
ている。プログラマー全部がそうではないんだろうが、とにかく忙しい。
仕事だけでなく、勉強もしなきゃならんし、時間はどんどん過ぎていく。
母のことを考える暇もなく。

死にたいと思ってる香具師は聞いとけ。
人が死ぬのは肉体が滅びた時じゃない。自分のことを誰もが忘れ去ったと
きだ。おまえが死んでも、おまえのことを知ってる奴が全滅しない限り、
おまえは生き続けるんだよ。

ああ、しまった。こんな話のスレじゃなかったな。
せっかく書いたしまぁいいや。
乱筆、無関係スマソ。

87 :仕様書無しさん:02/11/13 03:21
松本清張の短編集の中で自殺の死に場所求めて彷徨う話あったな
あれ読んどけ。死のうなんて思わなくなるから。

88 :仕様書無しさん:02/11/13 03:45
>>85

そこで出てくる思考はこれからずっと全力、ではなく、
短距離のスプリンターのように効率よく全力、ゆっくり休む、であるべきだが。
ずっと全力なんてそれこそ世間の熱血馬鹿どもと同じでしかないぞ。


89 :仕様書無しさん:02/11/13 04:54
なんて逝ってよしなスレなんだ…

90 :仕様書無しさん:02/11/13 05:18
>>89
名実共に、という言葉の意味がわかるだろ。へへん(自慢げ)

91 :仕様書無しさん:02/11/13 05:59
死ぬ前に誰かセーラー服着たエロ画像と動画のみを収集するソフトを作ってくれ

92 : :02/11/13 06:03
なんかエロイな

93 :仕様書無しさん:02/11/13 06:08
>>91
うちの近所の高校の制服はブレザーばかり。氏にたくなるよ。

94 :仕様書無しさん:02/11/13 06:34
社員を過労死させたようなDQNな会社は、これ以上犠牲者を出さないためにも
社名晒してやるほうがいいと思うが、いかがなものか。

95 :仕様書無しさん:02/11/13 06:44
>>94

本来なら、社会のためにならんぜこの会社!!と思ったらいくらでも晒していいとおもうのだが。
過労死の危機まで我慢しなければならん道理もない。

96 :75:02/11/13 10:30
>>81
同じですね。
寝食も忘れてプログラムをしていた頃が懐かしいです。
本当に、ある日突然、限界が訪れるんですよね。

> その時はプログラムは俺の人生だと考えていた。だから尚更、辛さから一端逃げようと考えると、
> 人生であるプログラムを辞める事…。「死」それしか見えなかった。

まさにこれ。結局、転職をしようと思わない根底には、これがあるんです。
プログラムしか能の無い人間が、現在の状況を打破できないで、他の職に就いて
これから先の数十年を、生きていけるのか? と考えると、到底無理な気がして。

97 :仕様書無しさん:02/11/13 10:58
目的と手段の混同がもたらす、深刻な問題というやつだな。
働いているうちに、プログラムが目的になってしまっている。
本来、プログラムは問題解決にコンピュータを
利用する際に使う手段の一つであるはずなのだが。
ああ。

98 :仕様書無しさん:02/11/13 11:06
死にたくないために必死に上に駆け上った。
そうしたら余計にしんどくなった。
仕事が山ほど流れ込んできた。
さらに上に行こうとした。
ある一線を越えれば一気に楽になるような気がしたからだ。
でも、それは叶わぬ願いだった。
上はもともとのキャリアがふんぞりかえって場所をとっている。
年功序列どころか、選ばれたものだけが優々と暮らしている企業だった。
あと、ひとつのところまでは来れた。
でも、あとひとつが超えられない。
そして、超えられない以上は仕事が増え続けている。

簡単に言うと、今、企業で一番仕事の多い場所に俺はいる…。
死にそうだ。
これなら、三日三晩、仕様書とにらめっこしていた平社員の時のほうが楽だった。

もう3ヶ月は家に帰っていない。
ホテルに泊まってる。ホテルに泊まる金はあるのに、家に買える時間がない。
新型ノーとパソコンを買うお金はあるのに、家に買える時間がない。
会社、やめようかな。

休みはないです。プロジェクトが並行で重なってるから。
有休はあります。でも形だけです。実際有休をとるとなると、
まる一日止まります。会社は当然、その請求をしてきます。
人生を楽々と過ごすお金はあっても、
企業の損害賠償にたえるお金はありません。
(実際には裁判とかではなく、退職金などから消えるんだろうけど)

99 :仕様書無しさん:02/11/13 11:35


まぁ、一息ついてパキシルでも飲めや。
きみらがいなくてもかわりはいるから。



100 :75:02/11/13 12:51
>>98
これも解ります。
がむしゃらにやってきて確かに給料は良くなったけど、生活は全然
豊かではない。むしろ、追い込まれる結果になっているなって。
好きに休みも取れず、帰宅しても疲弊してただ寝るだけ。
何の為に今まで頑張ってきたのか。虚しいです。

101 :仕様書無しさん:02/11/13 12:53
>>98
独立したらええやん

102 :仕様書無しさん:02/11/13 13:48
>>98
企業にいるかぎりそのままやん

103 :仕様書無しさん:02/11/13 15:11
>>98
辞めれ。世の中そんなDQNな会社ばかりじゃない。
DQNな会社が多いのも確かだが。
「損害賠償してもらうぞ」と脅されてるのかも知らんが、そんなもんただのブラフだ。辞められたくないだけ。
法律とか勉強しれ。少なくとも闘うための武器にはなるぞ。

104 :仕様書無しさん:02/11/13 18:11
DQNな会社にしがみつくことはない。
きっとまともな会社もあるはずだ。

というか、そういうDQNな会社にいつまでもしがみつくから会社がDQNなまま
なんじゃないのか?

できる技術者がどんどん抜けていくような会社はどんどんつぶれればいいのだ。


105 :仕様書無しさん:02/11/13 18:19
とりあえず>>79はその友達を死なせたDQNな会社の名前を晒してくれ。


106 :仕様書無しさん:02/11/13 18:37
正直言って、会社名は客も晒したい


107 :仕様書無しさん:02/11/13 18:39
>>106
伏せ字ではバレバレなの?


108 :仕様書無しさん:02/11/13 19:11
もしその会社名を晒さないと、間違ってその会社に入って不幸になるPGが
いるかもしれない。

ぜひ晒してくれ。世の中のためです。


109 :106:02/11/13 19:13
漏れは>79じゃ有りません、悪しからず

つーか三年前の話なんでやめときまつ

110 :仕様書無しさん:02/11/13 19:58
プログラマ辞めてはや1年。
ちなみに今、俺はフリーターで月給約±20万円。
そんで毎日就寝まで3時間ぐらい余裕がある。
毎日就寝7時間ぐらい。プログラマ時代と違い天国だ♪

111 :仕様書無しさん:02/11/13 21:55
プラマイ20万!? 会社にカネ払うのか!? ペナルティがあるのか!? 証券会社か!?

112 :110:02/11/13 22:00
>>111
だいたい月20万前後ってとこだよ
いまごろプログラマやっていた後遺症がでてきたのか??

113 :仕様書無しさん:02/11/13 22:23
はたして俺は生き急いでいるのか?
それとも死に急いでいるのか?

114 :仕様書無しさん:02/11/13 23:10
もし貴方がたが若いなら警察か自衛隊に志願してくらさい。

 はっきり言って人材不足です、ネットワーク関係が問題ありありです。
公務員としてはハードな勤務になるかも知れませんが今の環境よりは遥かに
ましだと思います。

115 :仕様書無しさん:02/11/14 04:49
>>112
>±20万円。
っていったら、普通は-20〜+20万だ。
辞めたんじゃなくて首になったんじゃねの?

116 :仕様書無しさん:02/11/14 05:05
>>111 >>115
嬉々としてツッ込んだつもりだろうがsageて書いてるところがカワイイ。

117 :仕様書無しさん:02/11/14 06:06
いいスレだからこんなくだらんことでageたくない。

118 :仕様書無しさん:02/11/14 10:35
んじゃsage進行で...

>>114
警察も見たんだけど、随時募集しているわけじゃないのと、
募集人員が極端に少ないのと、資格必須みたいなんで、
ムリかなー。


119 :仕様書無しさん:02/11/14 10:54
sage進行で…

警察でネットワークがらみの仕事ってどんなんだろう?
単に違法エロサイトの摘発とかかな?

120 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/14 13:29
    ∧,,∧  最近、とことこ聞きますね。
   ミ,,゚Д゚彡  警察がらみ。
    ミ つ旦)~~
  〜と,,,~),,~) 

ポリ屋さんは町の苦情受付係なので
犯罪にまで至らなくても、
住民さんの苦情が山ほどくるらしいです。

「ネットで中傷された」とか
「いたずら電話が頻繁で、どうやら電話番号がネットで」とか
「クレジット番号が盗まれたようなんだけど」とか
「エロサイトから高額な請求が」
「オークションで買ったものが届かない」

などなど、
そんでもって、警察屋さんは、当たり前にド素人なので
山ほどくる苦情に対して
全く何も対処できないままだとか……

121 :仕様書無しさん:02/11/14 19:22
世の中DQN揃いってこった

122 :仕様書無しさん:02/11/14 19:38
一瞬、応募してみようかと思ったが、>>120 読んでやめた。


123 :仕様書無しさん:02/11/14 20:10
>>120
エンジニアでもなんでも無いな…。

平均以上の社会知識があれば、という条件付だが、
パソコンに詳しい学生のバイトでも勤まるだろ。

124 :仕様書無しさん:02/11/14 20:47
おまえら分かってやれよ。
>110 はフリーターでバクチ打ちなんだよ……。
だからプラマイ。
MAXで20万勝ったことがあって、
MINで20万負けたことがあって……な。


125 :仕様書無しさん:02/11/14 22:10
鬱って自分ではわからないのかなあ。

126 :仕様書無しさん:02/11/15 05:29
このスレのマジレス率はどれくらいですか?

127 :仕様書無しさん:02/11/15 07:46
高めです

128 :75:02/11/15 10:49
>>125
漏れは半年くらい解らなかったYO。
なんでこんなに不安になるんだろう。きっと自分のせいだ、自分で解決しなきゃ。
と思って無理に色々やってて病状を悪化させたんだけど、一般的に鬱になる人は
そういう傾向があるらしい。気を付けよう。
漏れの場合は、180°別人に遷移しちゃうんで、今どちらのモードにいるか
把握しやすく、今では即座に認識できる様になったが、多かれ少なかれ
鬱の人は皆そういう感じがあるらしい。
ここ最近のカキコは鬱モードの時に書いたものだな。今は全然平気だ。
自分で制御がきかないのが嫌なんだよね。週明けにはまた鬱に遷移しているだろうな。

129 :仕様書無しさん:02/11/16 00:17
始まる前から人手が足りないのも、
経験も知識も足りないのがわかりきっているプロジェクトに参加中。
こっちは人が足りない、支給されたツールがイカれてるなどと
言っているのに全てが後手に回っている。
昨日やっと人員補充の朗報が入った。
これで楽になれる、そう思った。
自分の担当の箇所は応援が来ない事を知り、呆然とした。
毎日の様に仕事は増え、自分の片付ける量と増える量の差が
どんどん出来ている。
さらに追い討ちをかけるかのような上司からの言葉、
人員補給の都合での急なレイアウト変更。
上司は、会社は、自分にどうしろというんだろう。
今も家には帰れずに、半分会社に泊まってる状況。
自分には何もない、何もないんだ…。



130 :●太 ◆1RCalorIe6 :02/11/16 00:21
逃げ出すってのもテですけどね。

それか、このプロジェクトあけたらやめようってそれだけど支えにがんばる。
つうかそれでやめると何となく無色期間が長くなってしまうような気がする。

トコトン仕事が嫌いになるから(;´Д`)

131 :仕様書無しさん:02/11/16 00:35
>>129

人を追加したらさらに状況が悪化するというのがフツー。
人を追加するのは万策整えた後でないと逆効果だよ、ホント。

132 :すぷーん ◆spoonLv.3M :02/11/16 00:38
「人月の神話」を読もうよ。
古典中の古典なのに。。。

133 :仕様書無しさん:02/11/16 06:37
45からのみんなのレスを見て、泣いた。
俺、明日から気持ち入れ換えて就職活動するよ。辛い今から逃げ出すためじゃなくて、
自分の幸せのために。おまえらも頑張ってください。

134 :仕様書無しさん:02/11/16 11:13
>>129様(ん?ちょっと遅レスか?)
何もないなんて悲しいこと言わないで下さいよ。
2ちゃんねるがあるじゃないですか。
当方異業種につき(前スレの某主婦です)お仕事のことで役には立てませんが、
どんな愚痴も逃さずROMってます。(が、あまり心強くないという罠)
ささ、この下にずずいと書き込みをどうぞ。
「上司が何だー!会社が何だー!」と。

135 :仕様書無しさん:02/11/16 17:42
『思へばこの世は常の住み家にあらず、草葉に置く白露、水に宿る月よりなほあやし。
きんこくに花を詠じ、栄花は先つて無常の風に誘はるる。
南楼の月を弄ぶ輩も月に先つて有為の雲にかくれり。
人間五拾年、下天のうちをくらぶれば、夢まぼろしのごとくなり。
ひとたび生を得て滅せぬ者のあるべきか。』


136 : :02/11/17 00:54
 

137 :仕様書無しさん:02/11/17 13:31
To be or not to be
いきて地獄を味わうか、死んで地獄に落ちるか。
2度地獄に住むぐらいなら死して地獄に落ちたほうが楽かもしれん。

138 :仕様書無しさん:02/11/17 16:29
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< みなさん おしごと がんばって!!
                 \_/  \_________
                / │ \

                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< みんなに負けるなよぅ!  
仕事 がんばれよ〜 >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

                           仕事は自己実現の場だよ〜

        仕事があるってありがたいねー


139 :仕様書無しさん:02/11/18 07:57
>138

喧嘩売ってんのか手前ぇ

140 :仕様書無しさん:02/11/18 08:17
死んだあとに地獄なんてねーよ。
俺たちは死んだら化学的に分解されて単純な分子に戻るだけだ。

漏れも一度死ぬかと思うほど責任背負って毎日胃が痛み、手が振るえ、
動悸やら眩暈やらでまともな精神を維持できないかもしれないとか思った
時があったけど、

「責任感のある自分」ってやつをそのときは捨てた。

世間的評価は下がったけど、時間が経って、
当時周りがあまりに脅迫的だったことも認めてくれたし、
今は生活を楽しむ余裕も生まれてるぞ。

ともかく、死ぬより前に何かのアクションを起こせ。
前向きでも後ろ向きでもいいから。


141 :仕様書無しさん:02/11/18 09:28
>>140
責任と義務だけをやたらと押し付けてくる無能上司ってたくさんいて困るよね。
管理計画できないヤツは上司になるなといいたい。
いるだけで有害だ。

142 :仕様書無しさん:02/11/18 10:47
>>140
責任感のある自分を捨てて、楽に生きるには
残りの人生が長すぎる気がして、踏み出せない...。

143 :仕様書無しさん:02/11/18 12:52
で、自殺者による霊界通信はまだでつか?


144 :仕様書無しさん:02/11/18 13:03
プロトコルの仕様がまだ出てません

145 :仕様書無しさん :02/11/18 13:15
おれの経験上。
今思い起こしても、死にたいと考えさせられるような会社は
環境があきらかに悪かった。
1つの会社で頑張って、精神的な疲労を起こして
死にたいとか思ってる人。
そういう時は、頭の回転がネガティブな方向にばかり
向かっていると思う。俺もそうだったし。
だから責任感とか、そういうものはほったらかして
何も考えずに会社を移るなり辞めて旅に出ることを薦める。
会社なんてものは金稼ぎの手段の一つにすぎないんだから
そんなもので、自分の生死を左右されたくないだろ?


146 :bloom:02/11/18 13:22

http://homepage.mac.com/bloombloom/

147 :仕様書無しさん:02/11/18 17:22
>>144
幽幽encodeしる

148 :140:02/11/18 17:23
>>142
最後から2番目の手、ではあると思うけどな。
多分、死ぬのよりは前向きで、実はかなり楽になる。

漏れは当時25歳だったよ。上司に
「待遇改善しなかったら、明日から病院に入院します。今日は帰って寝ます。」
と言って帰ったよ。プロジェクトからは外され、多少胸は痛んだし、
会社も相当な損害を出したようだった。
ついでにその後当分雑務しかさせてもらえなかったけど、
これでいつでも辞められるなーと思ったら相当楽だったぞ。

雑務しながら次の花咲かせる準備できたしな。
アテにされてないってすんげー楽なのよ。

早まらないで良かったと今実感してるもの。

149 :仕様書無しさん:02/11/18 17:33
一緒に死のう。メール求む。メッセンジャーもいつでも上がってる

150 :仕様書無しさん:02/11/18 17:43
アドレス間違えた、ゴメソ

151 :仕様書無しさん:02/11/18 17:43
洒落になんないって>>149

152 :仕様書無しさん:02/11/18 17:47
一人で死ぬのはもったいない。
せめて会社に立ち直り不可能な損害を与えてから逝ったほうがいい。
人生一度くらいは大きなことをしないと。

153 :仕様書無しさん:02/11/18 17:48
死ぬんなら、そのシュンカンをネットで中継してくれや。


154 :仕様書無しさん:02/11/18 17:50
もう、どの道終わりなんだ。会社がどうとか世間がどうとか
関係ない。だから死ぬ前にやりたいことなんてなにもない。
おれは単なる1人の役立たずなだけさ。


155 :仕様書無しさん:02/11/18 17:58
知り合いの会社は残業して帰るときは線路を見せないように必ずタクシー
で帰らされるそうだ。

156 :仕様書無しさん:02/11/18 17:59
さて、今晩はマグロでも喰うか。


157 :仕様書無しさん:02/11/18 18:07
マクロに見えた。いや〜ん。

158 :仕様書無しさん:02/11/18 18:17
痛いほどの寒さに抱かれながら、しんしんと流れる暗闇川の横を
とぼとぼと歩いたとき、そこで烏の死骸に魂の終わりを聞いた。
幾度も。幾度も聞いた。

それでもう死には飽きてしまったので、
私は己の魂にまっすぐに生きようと決めたのだ。

159 :仕様書無しさん:02/11/19 02:52
自殺は絶対したくないけど、誰かオレ殺してくんねーかなあと思う。
新宿駅あたりで頭のオカシイ奴にいきなり包丁で一突き、なんてのも悪くない
なあとか。

160 :仕様書無しさん:02/11/19 09:37
>いきなり包丁で一突き
即死ならともかく、痛いぞ…アレは。言葉にならん。
ん?何で知ってるかって?…内緒だ。

161 :仕様書無しさん:02/11/20 20:15
仕事上でであった親友を、会社に忙殺された。もう数年前のことになる。
死んでから「これは何人分?」と言うくらいに仕事が出てたことが公になった。
私には死ぬ少し前に「大変大変。私らってどこかで道間違ったね」と、
ふざけて笑いあっただけに死を聞かされたときは泣くことすらできませんでした。
その時の上司は上役が上司の責任を追及しクビになりました。

一ヶ月くらい立ってから私に暇ができたときに、
「あー。そういや趣味で作ってたプログラムがあったっけ。
ここがうまくいかなんだよな。あの人にいつもみたいに聞いて…
あ、そっか。いないんだっけ」
とひとりでつぶやいたとき、もうダメでした。
泣きました。それまでは、会社は違えど業界歴の先輩後輩の仲で、
わからないことはその人を訪ねていたので習慣になってたんですね。

今の管理体制は知らないけど、相変わらずその会社は儲けてます。

あれはきっと人件費をけず(略)。
あのときのままなら保険とかもけず(略)
労働組合なんてのは形だ(略)

(´・ω・`)ハァハァ。これ以上ここにいたら嫌な人間になりそうでつ。
ただ、頑張っていた先輩がいたことを誰かに知ってほしかった。

162 :仕様書無しさん:02/11/20 22:36
責任者がブタ箱逝きにでもなれば、少しは死人も減るだろう。

163 :仕様書無しさん:02/11/21 06:08
>>161
会社名皿死たれ

164 :仕様書無しさん:02/11/21 11:51
俺もSEやってたころは、激務や土日出勤でストレス発散もできないので
将来はこれじゃ望みないとおもって死のうっておもったよ。
でも思い切って辞めてみたら、今は何でそんな事考えたんだろうって思うようになりました。
やっぱこの仕事やってると重度の鬱病にかかりやすいんでしかね。
ストレスで早くアルツハイマー病になる人多いみたいだし。

165 :仕様書無しさん:02/11/25 21:42
>>164

激務の中で精神の時間は止まる。
ただ同じ時間に疲労と苦痛だけが貯まり続ける。
死んでもいい、むしろ死にたい。
止まった時間はすでに失ったも同じ。無くなるのは疲労と苦痛だけ。


でもね〜、無理にでも休んだり辞めたりすると時間が流れ始めてさ、
いや〜疲労と苦痛は2〜3日で流れてっちゃうし。
マジ、思考の根底が変わるからねぇ。


166 :40代PG、逝きます:02/11/26 13:14
胸が痛い。メチャクチャ痛い。先先月は、胃潰瘍でピロリ菌除去された。

明日は心臓検査で、結果が怖い。だれか助けてくれよ!

これ、本当の話です。今も、胸が痛い…。

恋の病ならいいのに…。

167 :仕様書無しさん:02/11/26 13:19
>>166
お前、逝きます逝きますって言いながら、ずーーーーと居座ってるな。はよ逝け!ヴォケ

168 :仕様書無しさん:02/11/26 15:14
つうか、効率悪いんじゃないの?
どこかに余計な作業プロセス入ってるか、
もともと能力が無かったのか、
どっちかだろ?


169 :仕様書無しさん:02/11/26 17:35
>>166
ピロリ菌除去したって事はピロリ菌が原因だからもう胃潰瘍は大丈夫だな。
この調子で一つづつ治せよ。はよ病院逝け!ヴォケ

170 :仕様書無しさん:02/11/27 15:51
>166
心臓って痛くならないんじゃなかった?
心臓病とは関係ないよ、それ

171 :仕様書無しさん:02/11/27 15:56
>170
たしかに心臓は痛みを感じないというのを読んだ記憶がある。

だが、心因性の不整脈とか出る人間は、胸が痛くなるのだよ。
なんでだかは知らないが、これは事実。

172 :仕様書無しさん:02/11/27 16:13
>>171
ま、心臓に関係ないのは明らかだな。


173 :仕様書無しさん:02/11/27 16:14
>>170,171
どこでそんなでデマを聞いた?

漏れは命に関わる非常に重い不整脈を持っているんだが、
発作が起こると明らかに「痛覚」を知覚するぞ。
心臓のみではなく、心臓を中心に背中まで突き抜け、
呼吸器系全体が締め付けられるような感じで。

174 :仕様書無しさん:02/11/27 16:15
>>173
全体でそ?


175 :仕様書無しさん:02/11/27 16:59
脳に痛覚が無いのは有名だが、
心臓に痛覚が無いってのは聞いた事がないな。
何か勘違いしてないか? 俺が知らないだけ?

176 :仕様書無しさん:02/11/27 17:19
>>173
のーみそと混同しているのかもね。
おいらも不正脈がたまに出るが、おいらの場合痛くはない。
でも「ごろん」っていってかなーり気味悪い。

177 :173:02/11/27 18:12
>>176
のーみそ との混同説で確定っぽいな。
脳には痛覚が無いゆえに、脳疾患には自覚症状が無く、
倒れて救急車で運ばれた時には大抵の場合手遅れ。
心疾患は痛みがあるから、そんな事は無い。

死ぬ一歩手前の発作(医者談)まで経験してるけど、そのときは文字通り
「すまない、死ぬかもしれない」
という状態だ。(まだ止まってないから、意識はある)


178 :名無しさん@Emacs:02/11/27 20:39
チンコこすってる時に不整脈でますが。

179 :仕様書無しさん:02/11/28 10:58
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2486/suicide/suicide.html
おもしろい

180 :仕様書無しさん:02/11/28 11:15
>>179
お前は前スレも合わせてすべてのログを読み直して来い。

181 :仕様書無しさん:02/11/28 11:49
>>180
>自殺がどれだけ困難で理不尽なものか証明してみせましょう。
>このページは、あくまでも決して自殺のススメではありません。
メインページにこう書いてあるんですが。。。

182 :仕様書無しさん:02/11/28 12:05
みんな人間の体についてしらなすぎなんだよな。
もっとよく勉強してから実行しないと。
フランク永井みたいになりたいのかい?

183 :仕様書無しさん:02/11/28 13:41
>>181
内容を嫁。どう見ても「自殺のススメ」で、その一文は責任逃れだろ。
本当に悩んでこのスレに来ている人にそのサイトを見せようとする
お前の神経が信じられん。

// このスレにageで書く奴はロクな奴が居ないな。

184 :仕様書無しさん:02/11/28 14:06
意外だったのはこれ

>だいたい酸欠で死ぬなら、なにも部屋全体をガスで充満させなくても、
>頭からビニール袋をかぶるだけでいい。あまりにも原始的だが、
>それでも毎年100人以上がこの方法で死んでいる。またビニール袋は
>クスリによる自殺など、他の方法と併用しても効果がある。

これは知らなかった。これを睡眠薬なんかと併用すればあっという間かな?

185 :仕様書無しさん:02/11/28 14:33
>>183
生半可な知識が原因でもし仮に失敗でもしたらどうするんだ?
本人をはじめ、残された人々に多大な迷惑をかけることになる。
おれは事実はちゃんと知るべきだと思うな。そこからしか正しい
判断は見つからない。進捗状況ごごまかしたりするのが
なんの意味もないのと同じだ。

とにかくお前はうぜえ、キエロ>>183

186 :仕様書無しさん :02/11/28 15:02
自殺する前に、骨髄バンクの登録、献血
ドナー提供カード作成・・・色々やってみろ。

途中で自殺なんか馬鹿らしくなるぞ。

187 :仕様書無しさん:02/11/28 16:38
>>186がイイこと言った!

188 :仕様書無しさん:02/11/28 19:10
自殺する前に、ネトゲヒキー、2ch荒らし
WinMX中毒・・・色々やってみろ。

途中で自殺なんか馬鹿らしくなるぞ。

189 :仕様書無しさん:02/11/28 19:36
>177
ぐぐったら、
心臓には痛覚はないと書いてあるページもあり、
心臓は交感神経が促進系の制御をしていると書いてあるページもあり、
真相がわからん。
・・・しつこくてごめん。

190 :仕様書無しさん:02/11/29 03:30
>>188
死ぬ気はなくなるかもしれないけど、
人間として大事な気持ちを失うことになるかもしれない…。
それでも死ぬよりはまだましか。

191 :仕様書無しさん:02/11/29 11:58
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。



・・・・・・だそうなので、今死にたくなってる君、あと2週間と1日待ってみれ。

192 :◆ItkaRMAJ7. :02/11/29 12:33
2週間は12日でつか!?

193 :仕様書無しさん:02/11/29 15:35
1週間6日、つまり休みが一日は有ると言う事か?
良い職場だなあ

194 :191:02/11/29 21:29
あれ、6回寝たら次の週じゃなかったっけ?

195 :仕様書無しさん:02/11/29 22:16
>>194
週の境目は寝ないのかと小一時間(略

196 :仕様書無しさん:02/11/30 04:23
>191
不幸のレスを12日ごとに1回見てれば何も問題は無い(・∀・)


197 :仕様書無しさん:02/12/06 13:38
>>191
そのプロジェクトはボツって無期延期になりますた。

198 :仕様書無しさん:02/12/06 19:42
>196
十三日以内

199 :仕様書無しさん:02/12/06 22:46
>>191
コピペでもなんでもいいけど、マ板に貼るなら
13なんてキリの悪い数字は使わないでくれ。
ってことで15日以内に仕様変更よろしく。

200 :仕様書無しさん:02/12/07 03:44
>>196 ん?ん?1時間以内に7つの別スレに貼り付けなければ確定で
ないのか?したら1時間ごとにみなきゃ。つか、1時間毎に見ても
最初に見たやつが有効でどのみち1時間後には確定するのか。
なんか、そんなことどうでも良いな。俺は品ねぇ!

201 :仕様書無しさん:02/12/08 04:54
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021208k0000m040109000c.html

202 :仕様書無しさん:02/12/08 06:09
とりあえず、おまえら生きろ
http://www.okazaki.gr.jp/news/suicide.html

203 :仕様書無しさん:02/12/08 08:41
>>202
ヒデェ!

場合によっちゃブラクラより悪質…。

204 :仕様書無しさん:02/12/08 17:22
>>203

俺 >202 じゃないけど、
ダラダラ生き続けることしか考えない、というよりそれさえ考えないよりは、
死ぬことを考えかつ生きることを考えるのが重要と思う。
そうじゃないと問題を解決しようという意思も沸かないし、
ふとなんとなーく自殺しちゃいそうで怖い。



205 :仕様書無しさん:02/12/08 18:03
どなたか前スレのログ持ってらっしゃいませんか?

206 :仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg :02/12/08 18:25
>>205
867まではあるんだが…
このあと忙しくなったからなぁ。

207 :仕様書無しさん:02/12/08 23:08
>205
おれは961まで


208 :仕様書無しさん:02/12/09 03:45
983で沈んだみたい

うpろだ指定してくれたらかちゅのdat貼るよ

209 :170:02/12/10 06:18
激遅レスで申し訳ないんだけど、そのあとちょと論議あったみたいなんで心臓の痛みの話。
ごめん。先生というものを信じていた消防のころ
先生にいわれたこと鵜呑みにしてたんよ…。
「心臓が痛い。」って言った生徒に
「心臓は痛くはならない。そのかわり心臓が悪い時は左腕が痛くなるんだ」
と言ったのでそうなのかと…。すまんかった。
心臓の病で痛みって症状に出る病気、ちゃんとあるんだね。

先生の知人で「左腕痛い」って
言ってたけど本当は心臓が悪かったって人がいたとかなのかなー。なんて想像してみる。

210 :仕様書無しさん:02/12/11 01:14
それはだ、心臓が痛くなる前の症状だ。
左腕とか左肩とかに症状が出る。

211 :仕様書無しさん:02/12/11 21:44
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。


212 :仕様書無しさん:02/12/11 21:46
思へばこの世は常の住み家にあらず、草葉に置く白露、水に宿る月よりなほあやし。
きんこくに花を詠じ、栄花は先つて無常の風に誘はるる。
南楼の月を弄ぶ輩も月に先つて有為の雲にかくれり。
人間五拾年、下天のうちをくらぶれば、夢まぼろしのごとくなり。
ひとたび生を得て滅せぬ者のあるべきか。


213 :仕様書無しさん:02/12/12 02:14
人生不可解也


214 :仕様書無しさん:02/12/12 02:19
ごめん。年内に逝くことにした。
会社辞められることになったけど、それまで持ちそうにないよ。
今一生懸命引き継ぎの資料とか作ってるから勘弁して。

215 :仕様書無しさん:02/12/12 03:21
>>214
あと約2週間やないか。がんがれ!!



216 :仕様書無しさん:02/12/12 03:27
>>215
会社辞められるのは年明けてからだから・・・。
会社辞めてもそのあとのこと何も決まってないし。
なんか、何も考えられないんだよ。一人じゃ生きていけない。
でも、人に頼るのも申し訳ないし。
後処理とか葬式とかいろいろ大変なんだろうなとは思うんだけど、
わずかながらの貯金で勘弁して欲しい。
そのかわりこれ以上誰にも迷惑かけないから。

メンヘルの荒らし眺めてたらこんな時間になってしまった。

217 :仕様書無しさん:02/12/12 03:41
>>216
どうせやめるのが決まっているのなら、迷惑かけたって関係ない。
だから来年に辞めるといわずに、明日から有給消化してしまえ。
会社に行かずにごろごろしろ。そしたら少しは考えが変わると思うぞ。

ちなみに貯金で勘弁なんかされないくらい死ぬということは迷惑かけるので、
ドウセ迷惑かけるのなら、とりあえず会社休め。数日何も考えずひたすら寝れ。


218 :仕様書無しさん:02/12/12 03:56
まあ、なんとか体裁だけ整えてさっさと辞めてしまえ。
来年のことは来年になったら考えればいいよ。
休んでまた動き出すことには何の問題もない。

219 :仕様書無しさん:02/12/12 04:01
鬱になって会社を辞めたのだが、後になって聞けば営業がすべての損害を
私のせいにしていたそうだ。
いつ私がクライアントの悪口を言いまくりましたか・・・。
いつ私が上司の悪口を言いまくりましたか・・・。
全部営業が私の目の前で言っていたんじゃないですか・・・。
どうりで周囲の目が冷たいわけです。鬱になっても文句ばっかり言われたわけです。
私何か悪いことしたのかな。会社では絶対に愚痴をこぼさないようにがんがってたの
に。
営業の理不尽な要求にも(弁当を買いに行け、ゴミを捨てて来い、などなど)頑張って
耐えたのに。
文句を言えば、10倍返しであることないこと言いふらすから、従順にしてたのに。
年配の営業男性の言うことと、高卒の若娘の言うことではみんな営業を信じてるから
文句言ったら自分が悪く言われるだけだ、と悟って黙っていた。のに、結局私が悪者
かー。

会社辞めたら死のう、とは思わなくなったけど、働く気がしなくなってしまった(;´Д`


220 :215:02/12/12 04:28
>>216
疲れてるときはそんなもん。貯金あるなら何も考えずに
どっか旅にでも出る(冬だから防寒は気をつけて)。
ボーッと一人で車窓から外眺めててみ。

>>219
"年配の営業男性"と"高卒で若娘かも知らんがプログラマ(だよね?)"
の言うこと天秤にかけたら後者を取るだろ、技術職の人間なら。
ってことで、そんな会社および営業オヤジから逃がれられて幸福じゃん。


221 :仕様書無しさん:02/12/12 05:07
>>220

>"年配の営業男性"と"高卒で若娘かも知らんがプログラマ(だよね?)"
>の言うこと天秤にかけたら後者を取るだろ、技術職の人間なら。

うえーん( ´Д⊂ヽ) アリガト。
かなり嬉しい一言だった。
ちなみにプログラマです。
辛いこともあったけど、プログラム組むのやっぱり好き。無職になって、なにしてる
かっていったら、前々から作りたかったフリーソフト作ったりしてるし。
マ板じゃ嫌われてる女PGだけどどこかで見つけたらヨロシコ(・∀・)
さんざんな目にあったけど、会社辞めて正解だと思う。ほんと幸福なんだろうと思う。
だから死にたいと思った人も、死ぬ前に会社辞めるという選択肢を考えてみて欲しい。
死ぬのは会社辞めてからでも遅くないでつ。


222 :仕様書無しさん:02/12/12 05:29
>>221
ついでに職業PGも辞めたほうが良いな…煽りじゃなくて。
将来のことを考えるとPGって不安になるYO。

223 :仕様書無しさん:02/12/12 06:56
>219

あのさー、言い方悪いんだけど、どうせ今の会社じや評判地に落ちてるんでしょ。
そしたらさ、自分がその営業にどんな目にあったか、洗いざらい書き記して(クールな論理的な文章でね)、
やめるときに直属の上司に手渡してったらいいよ。

信用されないかもしれないけど、そういうのって後から効いてくるからさ、
君の次に入った人がまた似た様な状況に追い込まれた時に、周囲も「あ、これは前の子が言ってた...」って
勘づいてくれるよ、多分。
ならなくても少しすっとするし。


224 :仕様書無しさん:02/12/12 06:57
……ってもうやめちゃったのか。

225 :仕様書無しさん:02/12/12 07:03
ここは如何に楽に死ねるかについて考えるスレ。
みなさんスレ違いです。

226 :仕様書無しさん:02/12/12 07:05
>221
ガンガレ

227 :仕様書無しさん:02/12/12 09:23
>>225
前スレ>19-23を読んでから出直して来い。

228 :214,216:02/12/12 09:24
>>レスくれた人
ありがとう。
有休は鬱で休んだときにほとんど使ってしまった。
旅行って気分にもなれないんだよなぁ。お金使うのも怖いし。
死ぬんだったらお金残しておきたいし、死なないにしてもお金必要だし。
結局金なのか?と思うとなんかむなしいな。

誰か身近な人にこんな風に優しい言葉かけてもらいたかったよ。
今はとりあえず片づけなきゃいけない仕事だけは片づけておくよ。

229 :仕様書無しさん:02/12/12 18:13
この一週間、38度台の熱が5日間出たり、そんな状態で親知らず
抜いたりした。舌の奥にぶつぶつができて食事はおろか飲み物も
飲めなくなった。もちろん口内炎もできている。歯を抜いた所も
もちろん痛い。薬と栄養ドリンクでごまかしてきたけど、そろそ
ろ逝きそうです。あぁ、最期においしいご飯を食べたかったなぁ・・・・

230 :仕様書無しさん:02/12/12 18:16
>>229
点滴しる!

231 :仕様書無しさん:02/12/13 02:08
>>211
営業おやぢの保身。しかも欠席裁判。醜いなぁ...

有給がなくても辞めるつもりなら無断欠勤カマしても構わないと思う。
無断欠勤したからって世界が終るわけでも誰かが死ぬわけでもないし。
現に洩れもやってるし。今月の勤務時間は普通の半分だよ。

お金がないというのなら頼れる人がいるなら今が頼る時。
最低限必要な分くらいは頼っても良いと思う。
例えば親なら頼られないうちに何かあったら悔やんでも悔やみ切れないんじゃないかと思うし。
親じゃなくたってそうなったらやっぱり寝覚めが悪いもんな。
んなわけだから今はまたーりしまぜう。
またーりしてればどーせそのうちまたがんがりたくなるんだから。


>>229
230の言うように点滴しる。
点滴ってぇと大げさに考える人もいるけど大したことないのよん。

232 :231:02/12/13 02:09
211じゃなーい。221ね。

233 :仕様書無しさん:02/12/13 20:08
会社を辞めてしまった。

とはいえ、再就職するのもなあ、自信がないよ。
理由はどうあれ逃げたことに変わりないんだよなあ。

そんな人間取ってくれるかなあ。
無職でいるわけにもいかないんだよなあ…

234 :仕様書無しさん:02/12/13 22:05
>>233
意外となんとかなるもんよ。
俺は職安で仕事を紹介してもらって今の会社に入ったけども、給料も前より上がって
よかったよ。
今は不安だと思うけど、いい機会だと思ってのんびりすりゃいいべさ。

235 :仕事無しさん:02/12/17 07:17
おれは昨日、南条あやとセックスした夢をみた。
最高のセックスだった。もう一度味わいたい。
叶うのならもうどうなってもいい。

236 :仕様書無しさん:02/12/18 21:19
>235
Σ(゚Д゚;

237 :仕様書無しさん:02/12/18 23:33
自殺者まだぁ?

238 :仕様書無しさん:02/12/18 23:34
お前が死ねばぁ?

239 :仕様書無しさん:02/12/18 23:36
早く誰か死んで見せてくれよ。

240 :仕様書無しさん:02/12/19 08:57
>>237 >>239
まだ、このスレ住人の誰も、南条あやとセクースしてないから、無理。
自殺より過労死のほうが、残された者としては、気が楽よ。

241 :(^v^)-666:02/12/22 12:12
>166にカキコミした者です。
あれから医者に行ったら、不整脈が見つかりました。
それから、肝臓はフォアグラ状態になっているそうです。
さらに、腎臓機能障害が疑われていています。
おかげさまで、リウマチ内科、皮膚科、腎臓内科などを転々とさせられ、
激しく検査の嵐に見舞われております。精神状態もイマイチ、不安定。
(でも、自殺までは考えられないので、リアル鬱では無いだろうと思っています)
来年早々、イマの仕事にケリを付けたら会社辞めます。
とにかく、休みたい。
騒がせてごめんなさい。近況報告まで。

242 :仕様書無しさん:02/12/22 12:18
首吊りのシュンカンのネット中継きぼんぬ。

243 :仕様書無しさん:02/12/22 12:19
>>241
偉い!

244 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/12/22 13:59
いざというときに"辞める"ってしっかり言うのは
難しいと思うので
>来年早々、イマの仕事にケリを付けたら会社辞めます。
今の決意を早々に上司に伝えておくといいと思います。

    ∧,,∧   メールで意思表明が楽ですよ
   ミ,,゚Д゚彡   
    ミ つ旦)~~  来年が241さんにとって、
  〜と,,,~),,~)    よいお年でありますように。
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

245 :(^v^)-666:02/12/22 14:23
>241です。
Delフサギコさん,>243さん
やさしい言葉、ありがとうございます。
Delフサギコさんも嫌なことがあっても、挫けないで下さいね。


246 :LisTend ◆b16fWsC7LM :02/12/22 15:58
>>ALL(独身者限定)

おまいらは、悪い意味での日本人だな!
なんで、死ぬとか生きるとか悩むほど、仕事に入り込むんだ?
大体、仕事って言うのは生きるためにする物だろ!
その仕事に殺されそうになってどーすんだ!
まさに本末転倒・・・

まぁその会社の体制もあるから一概には、言い切れんが・・・
マターリ行こうぜ!

言いたい事があるならハッキリ言え!←会社に・・・
無理なものは、無理と言え!←会社に・・・
それでも受け入れてくれない会社なら、とっとと辞めて
受け入れてくれる会社が見つかるまで何回でも会社変えろ!
それでも無理なら自分で会社興せ!
まぁ最初はきついかも知れないけど、死ぬよりましだ・・・
資金がないなら、アメリカでも行って仕事さがせ!プログラム言語は全世界共通だ!
向こうだったら、死ぬほど仕事させられたら、訴えればいいだけ・・・
それだけで、一生遊んで暮らせるだけの賠償金は手に入る!

自分の人生は、自分が主役!
他の奴なんてただの脇役だって事を忘れるなよ!

247 :仕様書無しさん:02/12/22 16:51
>>246
賢い発想ですね!偉い!
だから>>241の自分を助けようという決断に「偉い!」と
ほめてみますた。
自分のまわりには、ほめる人あんまいないからなぁ。

248 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/12/23 04:17
         いいアドバイスありがとう>>246さん
  ∧,,∧ 
 ミ,,゚Д゚彡   >>245さん、
 ミつ[|lllll]).   はい。なんとかやりくりしてみます。
〜ミ   ミ
  ∪''∪

249 :仕様書無しさん:02/12/26 22:45
保全sage

250 :Seisei_Yamaguchi:02/12/27 23:19
ある知人の仕事が 2台のPC を使って 手作業でデータ移動 ( 打ち込み ) する事だと発覚 .
このシステムの採用のおかげで デスマーチが 3つわ起きずに済んだなきっと .

251 :仕様書無しさん:02/12/27 23:22
どゆ意味でつか?

252 :仕様書無しさん:02/12/28 01:33
地雷がひとつ減る?

253 :仕様書無しさん:02/12/29 01:04
おいらはみんなが嫌う、できない新人プログラマっす。
1年ほど雑務同然の仕事しかやってなかったのに、
いきなり複写機のProjに出向して、
ぜんぜん役に立たなくって挫折。

そのときの失敗を、部長に愚痴言われやめたんですが、
もう一度ってことで別の会社に再就職しました。
…だけど、その出向先が同じ会社。
早くも鬱でつ…。

254 :仕様書無しさん:02/12/29 02:10
>>253
チミの取るべき道は2つのうちのどちらかだ。
一つは技術力を付ける事。もう一つはこの業界から去る事だ。
もし技術そのものに興味があって学ぶのが(大変ではあっても)苦ではなければ前者、でなければ後者がお勧め。

255 :仕様書無しさん:02/12/29 03:34
>>254
現在25歳。
こんな雑魚にレスしていただいて、ありがとございます。
ただ、何もできない雑魚のままで逃げるのもあれですし、
技術そのものも興味があるんで、
今回のProjが終わる半年後までは粘ってみたいと思ってます。

256 :仕様書無しさん:02/12/29 14:28
>>246
別に生きるために仕事してないしな・・・
そもそも、まだ死んでいないから生きているだけだし。
死ぬまでの時間つぶしに仕事しているようなもんだ。
この前、洞性不整脈というのが出たが、これってほっといてもいいくらいの
大したことないものらしいな。意外と頑丈だよな、人間って。

257 :仕様書無しさん:02/12/29 15:10
>255
技術そのものが好きなら、仕事は毎日適当に切り上げて、自宅で勉強するのがおすすめ。
逆にそれが出来ないなら、やめたほうが・・・・・・・。

258 :254:02/12/30 00:41
>>257
そだね。
というか、本当は勉強するのはどこででもいいんだけど、職場は勉強できるよう
な所じゃない事が多いし。
# それに仕事に必要なだけの勉強じゃタカが知れてるからね。

>>255
勉強の方向として良さそうなのは「楽をするためには苦労を厭わない」って奴と
か、考え方の変遷を追いかけるのとか。自分の興味に忠実に進むのもいいかも。
逆に一ベンダの一実装をいちいち追いかけるのは方向性として最悪。
これは勉強じゃなくて調べものの部類に入るので、調べ方知ってるだけでOK。
...ん〜。そんなとこかな?

259 : :02/12/30 01:03
働き始めて4年、今年初めて「逝っちゃった」人を見た。

頬がこけて、無精ひげが伸びまくり、目は虚ろ。
もうプロジェクト抜けて自社に戻ってるはずだけど
あの状態だと会社辞めるしかないと思う。

逝く前にせめて「助けてほしい」と声を上げられなかったのかな。
(実際自分は上司に泣きついた。物凄く情けなかったけど)


死にたいと思う前に、逝きそうだと思う前に
自分には声を上げることができることをしっててほしいと思う。
上げてどうにもならないかもしれないけど
声すら上げずに逝かれると、残される人間まで逝きたくなる。

260 :仕様書無しさん:02/12/30 01:28
一線を越えると、助かりたいという気もなくなる。
死ぬつもりはないが、生きる気もない。
そんな状態だから、自分がどういう状態なのかもどうでもよくなる。
まだやる作業があるからやってるだけだな。
まあ、俺の場合は連れ合いがいないことが救いだ。
いつ逝っても悔いは残らんよ。
最近つくづく思うんだが、
“いつ死んでも悔いが残らない”というのは、
毎日の一瞬一瞬を一生懸命、精一杯に生きることじゃないな。
自分が生きていることに価値も意義もなく、惰性で生きていることだ。

261 :すぷーん ◆spoonLv.3M :02/12/30 01:39
>>260
ちょとさびしいな。
漏れは「いつ死んでも悔いが残る」から、いつ死んでも同じだとは思うが。
500歳まで生きたとしても、きっと満足しないと思う。

262 :仕様書無しさん:02/12/30 02:10
小さい頃からいつ死んでも悔いはなかったなぁ。死ぬのも怖くなかったし。
生きることとか欲望とか何にも執着してないし。
いつ死んでもいいけど、自殺は出来ないなってずっと思ってた。
でもさ、追いつめられて、訳わかんないうちに首つってた。
訳わかんないうちにやってせいか、結びが甘くて意識も飛ばないうちに落ちたけど。
首がすっごい痛かったし、落ちた衝撃で我に返ったけど。
あれから1年と1ヶ月。仕事はそのあとすぐにやめたけど、未だに無職。
何もする気が起きない。適当に眠って、適当に起きて、適当にご飯を食べる。
欲しい物もやりたいことも何もない。一番の望みは何もしたくないということ。
そろそろお金もつきてきた。頼る親もいないので働かないと生きていけない。
でも、働きたくない。社会不適合者なんだと思う。
社会不適合者は生きる方法がない。
じゃあ、どうするのか。答えは簡単。死ねばいい。
いろんなサイトを見て、しっかりと研究した。前のような失敗はしないと思う。
身の回りも整理がついた。葬式は誰が出すのかわからないけど、
残り少ない貯金を葬式代として残すことにした。
すべての準備がすんで、あとはこのパソコンをフォーマットしておくだけ。
目の前に死が迫っていても何の感傷も感情もない。
ホントに人間としてだめなんだなと、そう思った。
数日中には向こうに逝く予定だ。今の願いはただ成功してくれ、それだけ。

263 :255:02/12/30 02:45
>254
あれから電話があって、
「ちょっと経験あるなら」といわれ
また複写機やらされる羽目になりました…。

違うことだからまだがんばろうと思ったのに、興味も糞もない…。
/* もうやだ、もうやだよ・・・ ヽ(`Д´)ノウワァァァァン! */


264 :254:02/12/30 05:10
>>263
複写機がそんなに嫌なの?
どこがどう嫌なのかおぢさんに話してごらんよ。

265 :255:02/12/30 18:54
>254
まあ、ただの愚痴にしか聞こえないと思うんですけど、
もともと自分はWeb、UNIX関係を希望してたんです。
実際にCGI、ネットワーク構築等、そっち方面の勉強もプライベートでやってました。

ところが前回、会社から一人だけいきなり畑違いのところに放り投げられ、
何をやってんのかさっぱり判らなく、聞いても論点を掴めず、要領もよくなく、
人間関係もうまくいかず、へこんでたんです。
上からはことあるごとに「役立たず」「給料泥棒」と言われ、
訳の判らん社内作業までやらされ、最後は窓際…。

複写機が嫌というんじゃなくって、同じ仕事内容なんでまた失敗するかも、
っていう脅えからなんです。

すいません、いろいろと。

266 :254:02/12/30 20:11
>>265
まぁ確かにUNIX系→組み込み系だと差が大きいかも知らんな。
でも根本的にはみんな一緒。
でもなぁ...組み込み系って、場所によっては古い、今となってはクソみたいな
方法論と言うかスタイルが未だにまかり通ってたりするんだよな。

267 :254:02/12/30 20:21
>>265(続き)
255が体験したのがどうだかまではわからないけど。

...255のような境遇で、つまづきやすい部分は、ん〜...
RTOSのマルチタスクばりばりな所とかなんかはありそうだな。
WEB系でもUNIX系でもあんまりマルチタスクなプログラミングはしないから。

漏れだって同じ職場でRTOS使ってシングルタスクなコード吐いてる奴見掛けたら
「なにやってるんだよ!CPUタイムを無駄にするなよ!」とか言いそうだしな。

268 :255:02/12/31 00:44
>254
そうです。
今までは可読性重視のコードを作れ、
自分がわかる物を作れ、
ってことでやってきたんですけど、
その半年はCPUの処理効率やらリアルタイムやら
何がなんだか判らずじまいで開発。

C言語、アセンブラもまだよくわかっていなかったんで
(特にアセンブラは皆無…)
不勉強だったビット関係、ポインタに苦しめられ、
仕様の変更も多々有り、脳みそがオーバーフローしました…。

269 :254:02/12/31 02:45
>>268
む〜。あたりか...なら簡単なアドバイスを(とっくに言われてるかも知れないけど)

RTOSに関しては、「待つならCPUを放せ」と「高優先度のタスクは短時間、長時間動く
タスクは低優先度」が原則。なので各タスクは生成されたら待ちに入って、割り込み
ハンドラが高優先度のタスクを起こして、そのタスクは低優先度のタスクを起こすと
いう流れになる。

それにしてもビット演算とポインタがわからないのは組み込みに限らず致命的かも。
ビット演算に関しては片手で31まで数えられれば何とかなる。俺だって数年前まで指
使って計算してたし。
# モーニング読んでるなら先々週くらいの「警察署長」をチェックだ。

としても、ポインタか...言葉で説明し難いなぁ...配列の概念使うと説明しやすいん
だけど、恐怖の勘違いを呼ぶ危険性が多分にあるし...まいっか。
(続く)

270 :254:02/12/31 02:46
(続き)
ポインタってのはものすげー乱暴に言えば配列の添字みたいなもんだ。
ただし、その配列はメモリ空間そのものってところが普通と違う。メモリ空間そのも
のだから当然プログラム自体とかそのポインタと関係ないデータとか、触ると
SegmentationFaultになる穴とか触るとぬるぽと怒られる特異点があるから無闇にあ
ちこち触るわけにはいかない。
なので、ポインタは関係のある領域だけを指すように気を付ける必要がある。
# 関係ある領域というのは変数や配列やmallocした領域とか関数の先頭など。

例えばchar型のポインタchar*はメモリ空間そのものをchar型の配列と見なした時の
添字だと思えばいい。memory[charのポインタ]みたいに。
他の型の場合、例えばint* pos;とposという名前のintポインタを確保したら*posは
memory[pos]だ。
# この場合memoryはint型。memoryは使ったポインタの型のものとして扱われる。

それから、Cではポインタを配列のように扱えるんだけど、これは上のposでいうと
pos[x]をmemory[pos + x]と読み換える事に相当する。また*(pos + x)はポインタに
整数を足したり引いたりするとポインタになるからこれもmemory[pos + x]。

ポインタには型が付いて回るから乗算や除算はできない。ちなみに同じ型のポインタ
同士の差はとれるけど、今はやらない方がいいかも。そもそもあんまり使わないし。

最後に、でもポインタは添字そのものではないことを忘れないでね。
# memoryってのは説明するために使っただけで実際にはそんなものはないし。

...って、こんな説明でわかるかなぁ...

271 :仕様書無しさん:02/12/31 06:33
ポインタねえ。
アセンブラのアドレッシングモードを
理解するとすぐ解る様な気がするが。



272 :仕様書無しさん:02/12/31 06:38
ポインタなんて100回ぐらいセグメンテーションフォルトだせば
使い方おぼえる。マスのように書きまくれ!

273 :仕様書無しさん:02/12/31 06:46
死ぬ話と全然関係ないじゃん

274 :仕様書無しさん:02/12/31 07:00
ポインタが理解できるかできないかは死活問題だろ

275 :仕様書無しさん:02/12/31 07:09
正常なやつなら、

> もうこれで俺が居なくてもなんとかなるだろ。

という状況にもっていったなら、

>明日死のう。

じゃなくて、「速攻辞めたろ」とかになるんだけどね。
会社以外に居場所ないんですかね。
まあ、それなら仕方ないか。

276 :仕様書無しさん:02/12/31 07:16
>>275
まあ、それが鬱病ってやつだな。

277 :仕様書無しさん:02/12/31 07:32
>会社以外に居場所ないんですかね。
>まあ、それなら仕方ないか
社会的に必要とされていないと感じる無力感はひどいもがある。
それではあんたには社会以外の居場所はあるのか?
森に独りで住んでいるなら話は別だが。

278 :仕様書無しさん:02/12/31 08:48
LANケーブルで逝けるかなあ

279 :仕様書無しさん:02/12/31 09:18
>277
「自分だけが必要とされていない」というのは大きな誤りだ。
ほとんどの社会人は、全く必要とされていない。

280 :仕様書無しさん:02/12/31 09:44
首を吊ろうと思ってる香具師はサクラの咲く季節までまて。
いまは外も寒い。凍えそうになりながらまで死ぬことはない。
満開のサクラと共に逝け。

281 :仕様書無しさん:02/12/31 19:21
実家にもかえらず、1人部屋でやることないので
ODいっちゃいまーす!!

282 :仕様書無しさん:02/12/31 20:44
>>254,269,270
わかっているし、あんた良い奴だな。
>>255
おいらからの助言は、へたにCに捕らわれずに、直接アセンブラとデバッガで
メモリーの中を追いかける練習をやることだな。それができれば、Cコンパイラが
ソースからどんなコードを吐くかもわかるから。
で、思い出したが、コンパイルするとき、必ずアセンブラリストを出力するように
して、交互に眺めるのが吉。そのうちCのソース見ただけですべてが見えるようになる。


283 :255:03/01/01 00:52
皆さんお休みの中(まだ仕事中かもしれませんが)、
こんなヘタレを気遣っていただいてどうもありがとうございます。

なんだかんだ言っても、自分はプログラムが好きなんで、
あたえられたチャンスにやるだけやってみようと思います。

そろそろ名無しに戻ります。皆さん、体には(心にも)お気をつけて。

284 :仕様書無しさん:03/01/03 10:32
明けまして、保守sage

285 :ラフ@メーカー:03/01/12 15:18
おまえらに笑顔を持ってきたぞい

http://sou5.hp.infoseek.co.jp/rahumeika.swf

286 :山崎渉:03/01/15 17:27
(^^)

287 :仕様書無しさん:03/01/17 06:02
前スレがHTML化されました。改めて読み返してみて、やっぱり泣いちゃった。
http://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10164/1016458885.html

288 :仕様書無しさん:03/01/17 13:43
祝・前スレHTML化。ひさびさに泣きながら読み返しました。
知人にも読ませたいが、前スレには一発で漏れの書き込みだとばれるネタがある罠


289 :仕様書無しさん:03/01/21 13:12
さんきゅー(つ-T < ラフメイカー

290 :仕様書無しさん:03/01/22 00:07
123 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 03/01/20 21:53 ID:aqkA/No9

いいか>>122
UNIXでは、親プロセスが死ぬと子プロセスも死ぬんだ
Win32のように親プロセスが死んだりドライバを捕まえたまま永眠したりして
更に多くの不幸を産み出すこともないが、考えてもみろ
お前の子供はどうなる?いつか生まれてくるお前の子供は。

社会とは人と人のpipe(2)だ
お前のstdoutが、お前の友だちや部下や子供のstdinにpipeしてやらなければ
大きな仕事をこなすことはできない
不幸にも途中でパイプが壊れてしまうようなことがあったら
プロセスが一気に死んでしまう。

お前はいままでいったい何をしてきた?
お前のFDをselect(2)してみろ、まだ何のデータも得てないんじゃないのか?
まだ多くのデータをカーネルのバッファに残したままで
早々と諦めてタイムアウトしようとしている。
お前は単に成功を焦りすぎているんだ。FD_ZEROしたばかりだと言うのに。
DMAと言えど、実際に世の中に氾濫した人やデータがシステムバスを空けるまで
CPUが待たねばならないことを考慮すると、お前が考えているほど「世の中は
テンポよくいかない」というただそれだけのことだ。

291 :仕様書無しさん:03/01/22 00:07
124 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 03/01/20 22:01 ID:aqkA/No9

じっくりとpollすればきっと報われる日がくる。
UNIXシステムはそれを保証してくれる。

お前のFDは、何にでもなる。ソケットにでもシリアルポートにでもなる。
その可能性を素敵なことだと考え、じっくりと方法を考えれば
諦めてshutdown -h 10をコマンドラインに打ち込み、
目を瞑って10数えるのは軽率だと気付く筈だ。お前ならな。
目を開けた時、次々と消えてゆくroot権限のプロセスを見て後悔しても遅いぞ。

勿論憂鬱な時があるのは解る。
別れた彼女に電話をかけても戻ってこない時や
EmacsがC-gを連打しても全然戻ってこない時などだ。
しかしそういう時は煙草を吸って心を落ち着けろ。コーヒーを飲んで余裕を作れ。
shutdown -h を実行せずとも、UNIXはトラブルを復旧可能なのだから。

生きてさえ入れば、いつか自分がcreat(2)にeの文字を付け足す日が来るかも知れない。

292 :仕様書無しさん:03/01/22 01:17
疲れた。

他人が作ったVBのプログラムを10日以内に100項目以上のバグをつぶせという。
仕様書もまったくなし。
「仕様書もないし、業務内容を理解する時間もない。この作業はどう考えても
不可能だ」と言っても「おまいには責任感がないのか。○○(自社名)の看板を
背負っている自覚があるのか?」の一言でアウト。

おまけにDQN客から間に入っている業者をすっとばして強烈なクレーム。
「あの業者がやってくれんから、おまいがなんとかしろ」…

3月中の短期計画を提出させられ、一瞬でも遅れると会議の95%の時間を使って
ネチネチと・・・。当然言い訳は許されず。

ワシいつまで人に頭を下げつづければいいの?
やめてしまったらただの負け犬?
ここに書き込みしている時点で負け犬と言う見方もあるかもしれないが、
疲れた。とにかく疲れた。誰かに言わずにおれなかった。

一度、4Fから思いっきりパソコンをぶち投げ捨てたい。30万したんで
躊躇するかも知れんが。

グチスマソ。

293 :仕様書無しさん:03/01/22 03:07
>ここに書き込みしている時点で負け犬と言う見方もあるかもしれないが、
お前には全く同情などする気にはなれない。

294 :仕様書無しさん:03/01/22 23:13
>>292
>他人が作ったVBのプログラムを10日以内に100項目以上のバグをつぶせという。
1日に10個と考えると、ちっとは気が楽になる。(1日たったのコーヒー1杯分!!
とかいう感じの悪徳商法みたいだが・・・)

バグの再現性にもよりますが、経験上1日10個は結して不可能ではないよ。
とりあえず手っ取り早く出来るやつからやっつけていこう。100個もあれば、案外
根っこが同じような不具合もありそうだし。

295 :仕様書無しさん:03/01/22 23:21
当然、終わらない可能性も充分あるので、とりあえず進捗報告は
毎日しておきましょう(N件/100件みたいなかんじで)。バグ修正
の場合は、基本的にそれぞれの項目は独立しているだろうから
他の人間に作業を振り分けるのも容易だし、毎日の進捗から
「終わりそうもないな」と判断できる場合、"まともな"管理者なら他の
人に作業を振り分けてくれるでしょう。

296 :仕様書無しさん:03/02/06 23:27
保守。このスレが停滞してるのはいいことだ…

297 :仕様書無しさん:03/02/06 23:33
よくわからんが、人生を 「勝ち負け」 と考えている人には同意できない。

298 :    :03/02/07 01:34
寝たら明日になる。

299 :仕様書無しさん:03/02/07 01:44
人生を楽しく生きろとか、どーだって良いだよ。人の生き方に指図するな!!
貴様の言ってる楽しい事は、俺には楽しくないんじゃ!!!

;;氏にそうに無くてスマン。


300 :仕様書無しさん:03/02/07 02:04
>>299
「私にはその生き方は楽しいと思えません」ってはっきり言うだ!

・・・言うとクビ?ヽ(゚∀゚)ノ
300ゲトー

301 :仕様書無しさん:03/02/07 13:31
ある病室に2人の末期ガンの患者が入院していた。
一人は窓側のベッド、もう一人はドア側のベッド。
2人とも寝たきりの状態だったが、窓際のベッドの男は
ドア側のベッドの男に窓の外の様子を話してあげていた。
「今日は雲一つない青空だ。」「桜の花がさいたよ。」「ツバメが巣を作ったんだ。」
そんな会話のおかげで死を間近に控えながらも2人は穏やかに過ごしていた。

ある晩、窓際のベッドの男の様態が急変した。自分でナースコールも出来ないようだ。
ドア側の男はナースコールに手を伸ばした。が、ボタンを押す手をとめた。
「もしあいつが死んだら、自分が窓からの景色を直接見れる・・・」
どうせお互い先のない命、少しでも安らかな時をすごしたいと思ったドア側のベッドの男は、
自分は眠っていたということにして、窓側のベッドの男を見殺しにした。

窓側のベッドの男はそのまま死亡した。
晴れて窓側のベッドに移動したドア側のベッドの男が窓の外に見たのは、
打ちっ放しのコンクリートの壁だった。

302 :    :03/02/08 00:06
「時間がないから、納期があるから、あとで試験期間は絶対取るから、俺が責任とるから」
説得されて妥協した私が馬鹿でした。結局発生した不具合はすべて設計者の
責任になるんですよね。
評価部門の人間も、最終出荷を許可した品証の人間にもなにも責任はないんですね。
すべて、末端の設計者の私の責任なんですね。
出荷なんてとんでもないといった私に「おまえは所詮子会社のサラリーマンなんだ。
親会社の俺たちに意見するなど、身分をわきまえろ」と言って無理に出荷したあたなは
出荷直後に別部署に依願移動しやがって。
そうです。わたしが全部悪いんです。コーディングしたからね。
コーディングした人が全部わるいんだよね。
組織なんて意味ないじゃん。




303 :仕様書無しさん:03/02/08 01:23
>>302
残念ながら、そのとおりです。
時間を正しく見積もる力、妥協しない力を身につけましょう。
また、試験を省略する場合は、試験を全て終わらせたことにするのではなく、
全ての試験項目の中から「やらない項目」を明示し、上司の了承を
文章で得ましょう。未完成な試験結果書に終了判定の印を貰うと効果的です。
上司が交渉に応じない場合でも、最初に提示したとおりに完璧に仕事をしましょう。
仕事が遅れた場合は、上司の管理能力が問われますので、
バグを出してしまったときよりあなたの責任は減るはずです。

304 :仕様書無しさん:03/02/08 08:22
>>303
漏れは今後やばそうな流れになりそうで、
しかも口頭で確認したため証拠がないときには、
議事録と称してメールで相手に合意事項を送りつけ、
しかもccかbccで他の責任者に送ります。

いいから、騙されたと思って常に証拠を残しとけ。

305 :仕様書無しさん:03/02/08 22:00
>302
それ、客先担当者に実名入りで全部メールしてから、さっさとその会社辞めて
別の系列会社に入ったほうがいいと思うよ。

306 :仕様書無しさん:03/02/12 01:42
今日、心中掲示板行ったんです。心中掲示板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで書き込めないんです。
で、よく見たらなんか掲示板に、「死ぬな」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、3人ジサツ如きで普段来てない心中掲示板に来てんじゃねーよ、ボケが。
3人ジサツだよ、3人ジサツ。
なんか2チャンネラとかもいるし。2チャンネラで心中掲示板か。おめでてーな。
電車に飛び込んじゃダメだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、回線やるからその板空けろと。
心中掲示板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
書きこんだ奴同士といつ心中が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと繋がったと思ったら、「逝`」とか書いているんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「逝`」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「逝`」だ。
お前は本当に「逝`」と言いたいかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「逝`」って言いたいだけちゃうんかと。
自殺通の俺から言わせてもらえば今、自殺志願者の間での最新流行はやっぱり、
「七輪」、これだね。
空家、ガムテ、七輪。これが通の頼み方。
空家は管理の甘いアパートの1室。そん代わり隙間が多い。これ
でガムテで目張り、それに七輪。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、中央線にダイブでもしなさいってこった。

307 :仕様書無しさん:03/02/14 06:59
お前ら今日も生きてますか?
気付けば朝の7時だYO!
頑張り過ぎとか碌な事無ェってのはわかってんだけど
ついついやッちまうんだよなあ・・・
でも氏にたくならん様に力抜いていかんとな。
お前らもどうか氏ぬなよ!
結構気付けば悪くない事も転がってる筈なんだからさ・・・

308 :仕様書無しさん:03/02/17 21:59
今日、会社からの帰り道、横断歩道を渡っていたら
信号無視で車が突っ込んできやがった。
減速する気配のない走行音に気づくのがあとちょっと
遅かったら、完全にはねられてた。

つまらんことで怪我せずにホッとしていいはずなのに、
心のどこかでがっかりしている自分がいた。

いま、ひじょーに複雑な気分で酒を飲んでる。。。

309 : :03/03/02 23:10
自分も去年の夏がものすごくヤバイ時期だった。

7年半付き合ってた相手と別れる事になって
自分の存在価値がわからなくなった。
原因は相手の海外赴任。
私たちの場合は会えない時間が愛を育てるのではなく
私の中には構ってもらえない寂しさを、相手には…
そんな私に対するウザったさが育まれてしまったのだろう。

仕事もデスマーチだった。去年1年間、試験仕様書しか書いていなかった私に
設計しろだの製造しろだの、外注のレビューをしろだの…
それまでだったら、励ましてくれる相手がいて
今度相手に会う日のことを考えて「それまで頑張ろう」と思えたりもした。

でも、その時は誰もいなかった。

ごめんなさい。長文になるので一旦切ります。

310 :309:03/03/02 23:20
毎日電車とバスで通ってたんだけど
電車のホームに立つのが怖かった。
電車が近づいてくると「これに飛び込めば楽になれるだろうなぁ」と
殆ど条件反射のように考えてた。

でもその頃の自分って、あらゆる行動・思考に紗がかかったようになってて
何を考えてもぼやーっとしてて。
そのお陰で、気がついたときにはいつも電車が目の前を通り過ぎてくれてた。
その度に少しだけ安心して、すごく沢山悲しくなった。
生きてく気力もないのに、死ぬ踏ん切りすらつけられないんだって。
毎朝目が覚めるたびにどうして正気で目が覚めてしまうんだろうって
悲しくなって、泣いた。

仕事はきつくなる一方だった。職場の誰にも自分の私生活(しかも恋愛)は言えないし
言っても「だから女は…」「いい歳して甘ったれるなよ」
って言われるのがオチだったろうし。

ただ「時は全てを連れて行くらし」くって(by中島みゆき)
今では随分マシになった。
ただ、時々発作的に無性に悲しくなる。
どうしてまだ生きてるんだろう。何もないのに。

311 :仕様書無しさん:03/03/03 00:33
>309
イ`

312 :仕様書無しさん:03/03/04 02:40
>>309
仕事というより失恋でヘコんでいるようですが・・・

本当に何も無いですか?
交際していた期間が人生のすべてですか?
この仕事をやろうと思った理由は?
周りに親しい人がいますか?家族とか友人は?

依存できる相手がいないなら、そう割り切って
自分の意志で決めて自分の足で歩くしかないんじゃないかな。

313 :309:03/03/05 00:56
確かに改めて読むとマ板向けの内容ではないですよね…

失恋板、逝ってきます…

314 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :03/03/05 22:00
     ∧,,∧   泣きたい時は泣く。
    ミ,,゚Д゚彡  
    (ミ   ミ)      
     ミ   ミ  マ板向けじゃないからって
     ∪ ∪  気にしない。

   ガンガレ

315 :仕様書無しさん:03/03/06 11:25
まあ、そんなにガンバル必要はないさ。
どっかに居場所はあるもんだし、無理しなけりゃ金もそんなにいらないものさ


316 :長文スマソ:03/03/06 14:15
>>309
私の身内が鬱病患者の死にたがりさんです。
「自分が死んでも誰にも迷惑をかかることではない」
と言います。

私は現在離れて暮らしているので、その身内が手首を切ったり、
薬を大量に飲んだりしたとき、いつも身内の近所の方が気付いて
救急車を呼んでくれたり病院に連れて行ってくれたりしています。

そんなざまで、「他人に迷惑をかけない」なんてよく言えたもんだと、
私なんか近所の方に申し訳なくて申し訳なくて泣けてきて、
いいかげんにして欲しいとその身内に懇願するのですが、
その身内も鬱状態にないときは理性でわかっているが、鬱になる
とわけもわからずにやってしまうんだと言って泣きます。

309さんは、私の身内のような状態ではないと思います。
>どうしてまだ生きてるんだろう。何もないのに。
なんて言っちゃダメです。
あなた自身にとって、今は何もないかもしれませんが、あなた以外の
あなたの周りにいるあなたとは一見無関係に思える人であっても、
あなたという存在は確かにあるのです。

人間は決して一人で生きているわけではありません。

317 :仕様書無しさん:03/03/14 07:55
インテリジェントビルの
4階から
飛び降りたいです。

318 :仕様書無しさん:03/03/15 03:20
死んだらごめんね〜。

319 :仕様書無しさん:03/03/15 11:02
自分はそんな気分の時はひきこもってピクミンやると結構元気になったりする
試してみたら?


320 :仕様書無しさん:03/03/15 17:58
かもしれないでスレたてんなよ!
とりあえず死んでからにしろ。

321 :仕様書無しさん:03/03/15 18:15
>>320

そして午前2時にスレが立つ。
こえぇえぇ〜。

322 :320:03/03/15 18:24
>321
すまんかった。。。いや、、、まじで。。。
のろわないで。。。。

323 :仕様書無しさん:03/03/15 18:40
いまさら誰が死のうがどうでもいいな。
自殺なんて珍しいことじゃないし。
人なんてどのみち死ぬんだよ。
おれの職場のあいつ、しなねえかな。
楽しみにまってるんだけど。
葬式で鼻に詰め物したマヌケな姿を
見るのって凄くワクワクする。

324 :仕様書無しさん:03/03/15 18:43
いまさら誰が死のうがどうでもいいな。
自殺なんて珍しいことじゃないし。
人なんてどのみち死ぬんだよ。
このすれの323、しなねえかな。
楽しみにまってるんだけど。
葬式で鼻に詰め物したマヌケな姿を
見られないのが凄くイライラする。

325 :仕様書無しさん:03/03/15 19:03
>>324
不景気になると命の値段も当然値下がりするのさ。
死にまつわるどたばたがおかしくてたまらない、
おれのような人間にはたまらない時代だけどな(w

326 :仕様書無しさん:03/03/15 20:30
ひきこもり度チェック
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/5109/check.html


327 :仕様書無しさん:03/03/15 22:00
>>326
ひきこもり度50%だった。
しかしチェック項目に今時テレホも無いだろ・・・

328 :こぴぺ:03/03/15 22:03
ネタもと http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033314365/

誰がプログラマを殺したのか



だれがプログラマをころしたの?
わたし と納期がいった
わたしのプレッシャーで
わたしがころした


だれがプログラマがしぬのをみたの?
わたし とデスマーチがいった
消えない火事の明かりの中,「マ」がしぬのをみた


だれがそのプロジェクトを うけたのか?
わたし と営業がいった
大きな風呂敷でわたしがうけた


329 :仕様書無しさん:03/03/15 22:03
だれが残りをつくるのさ?
それはおまえ と部長がいった
納期を守っておまえがつくれ


だれが予算を 守るだろう?
それはわたしとSヨがいった
「インド外注でやすくすませよう」


だれが顧客に怒られるのかね?
それは私と主任が言った
「次に死ぬのは私だろう.」


だれがデバッグしてくれる?
それは無用とNヨCがいった
とりあえず動いてんだからほうっておけ.

330 :仕様書無しさん:03/03/15 22:04
だれが責任もつのかな?
「少なくとも俺じゃないね」と派遣がいった
「もらったお金以上は働かないよ.」


だれが大量のデータを 入れるのか?
新人に任す と先輩がいった
「体育会出身だろ?根性でなんとかしろよ」


だれが開発言語を 決めたのだろう?
それはわたし と顧客側のSヨがいった.
わたしがVBしか使えないのできめました


だれが仕様書かいたのさ?
ぼくら といったは営業とSヨ
ぼくらふたりで3行も


331 :仕様書無しさん:03/03/15 22:04
だれがオラクルマスターだったっけ?
それはわたし と同僚がいった
でもこのプロジェクトじゃ使ってません


だれが金を 払うのかね?
それはわたし と顧客がいった
でも納期すぎたから契約解除


かわいそうな プログラマをみたときより
「契約解除の声」をきいたとき
社員たちは 一人残らず
ためいきついて すすりないた


332 :仕様書無しさん:03/03/15 23:39
お前、この仕事向いてない。
お前みたいな奴は、行方不明になって死ぬのがオチといわれて、かなり鬱状態なんです。

プログラムは好きなんですが、どうしたら・・


333 :仕様書無しさん:03/03/15 23:42
>>332
先に真で仕舞うのは同でしょう?

334 :仕様書無しさん:03/03/16 00:14
>>333
アドバイスありがとうございます。
散々まよったんですが、やっぱり、そうした方が楽ですよね。

薬じゃ真で仕舞うことが出来ないことは調べてわかってるので、一番早い飛び降りで行きます。
どうもでした。

335 :仕様書無しさん:03/03/16 02:31
氏ぬな。
生きろ。
氏ぬくらいなら逃げ出せ。
逃げて逃げて逃げ切れなくなって疲れたら氏ね。

でもどうせいつかは自然に氏んで楽になるのだから、
生きている一寸の時間くらい無駄でも足掻いてみたらどうか。

336 :仕様書無しさん:03/03/16 02:37
浮浪者になって生き恥さらすくらいならむしろ・・・
というのが正常の人間と思われ

337 :仕様書無しさん:03/03/16 02:41
>332・334
趣味プログラマになりなさい。
仕事は、日々生きていく糧をえるための手段。
死んじゃったら、好きなプログラムもできないよ。

338 :仕様書無しさん:03/03/16 02:43
べつに、プログラマじゃなくても生きていけるって。
事務職だって営業職だって、コンピュータの知識は無駄にならないよ。

339 :仕様書無しさん:03/03/16 02:49
>>336
>>336
もしこの世から電気が無くなったらどうする?
即浮浪者なのか?死ぬのか?
そうだな、もし俺が仕事無くなってどうしようも無くなったら
有り金叩いて南の島でサバイバルやって、喰う事に必死になって
最後は餓死して死ぬね。

340 :仕様書無しさん:03/03/16 02:49
>332
どうして上司(?)の言うことすぐに真に受けるかな?
死ぬ気でプログラムの勉強して見返してやれよ。
つーか、その上司(?)ははっぱかけるつもりで言ったのかも知れないぞい。

341 :仕様書無しさん:03/03/16 03:09
まずは上司を便所で締め上げてからだな

342 :仕様書無しさん:03/03/16 03:09
だが、確かに向き不向きはあると思うけどな。
俺の身の回りの人間の中にもどう頑張っても出来ない奴は居た。
そんな連中の中には、プログラマという職業に早々に見切りを付け、
全く異なる分野で生き生きと頑張ってる奴もいるし、
そのまま続けてる奴もいるけど・・やっぱり辛そうだわな。
まあ納得いくまで試してみて、最後に自分で決めりゃいい。

343 :仕様書無しさん:03/03/16 03:18
そのまま続けていった奴の末路・・・  マジであぼーんです

344 :仕様書無しさん:03/03/16 03:34
業界研究のためマ板に来て、初めにこのスレを過去ログから
一気に読んだのは……正しかったのか間違っていたのか_| ̄|○

345 :仕様書無しさん:03/03/16 03:35
>>334
そりゃ本人は楽になるかもしれないが、天涯孤独ででもない限り
誰かしらがその代償を背負わされると思う。

>>336
簡単に言うなあ・・・。

346 :仕様書無しさん:03/03/16 04:02
人生のテンションが下がった時に俺がよくやる方法。

チャリンコでもいい、徒歩でもいい、自力で旅に出る。
目的地に向かって、ひたすら走る、ひたすら歩く。
そうすっとな、段々腹が減って動けなくなってくるんだ。
そしたらコンビニや飯屋で食べ物を買って食う。
そうすっと、また体が動き始める。そしたら、走る、歩く。
夕方になったら、疲れて寝る。それを繰り返す。
段々と体のあちこちが痛くなってくる。
人間って、なんて単純な生き物なんだろうと思う。
そういや自分が生き物だったという事を思い出す。
段々、生きているという実感を取り戻す。

これだけ。自分でも見ても、だから何?って感じなんだが・・・・
でも、これで何度も乗り切ってこれたんだよ。
スレ違いでなんの役にも立たないレスだが、
そういう気持ちは俺も味わってきた。
だからなんとなく書いてみた。

347 :仕様書無しさん:03/03/16 10:30
俺テンパってくると外国のどっかの街に1週間引きこもる。デスマの後は1か月引き蘢った。
外国だと呼び出せないでしょ。あと言葉の通じない所がいい。
んでただ食って寝て暇潰すだけの生活してるとバランス戻るよ。
あんまり暇だからまた仕事する気も起こるし。

348 :334:03/03/16 11:29
>>334 です。
色々な意見ありがとございます。

生きます。
ハズカシイ・・レス見て泣いてしまいました


349 :仕様書無しさん:03/03/16 12:23
>>348
もっともっと生き恥晒せ。ドキュンと言われて生きる、
これが人の生きる道だ。それがいやなら死ぬしかない。

350 :仕様書無しさん:03/03/16 13:24
浮浪者が生き恥とか思えるのがなぁ・・・・・そんなレベルでプライド感じてどうするんだよ





351 :仕様書無しさん:03/03/16 13:47
練炭大ブームしてるね
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047789414

352 :仕様書無しさん:03/03/16 13:53
>>16
ワラ

353 :仕様書無しさん:03/03/16 13:56
中学生の頃、田舎で見つけた火鉢に消し炭入れて
そのまま寝てしまって、
ひどい吐き気で目が覚めて、顔真っ青にしながらトイレにかけこんだ記憶が


354 :仕様書無しさん:03/03/16 14:33
CRTモニタは脳幹に激しく悪い。
暗めの液晶にしましょう。

355 :仕様書無しさん:03/03/16 14:42
生きる為に仕事をしてるつもりが、いつのまにやら逆転し、
仕事をする為に生きている感覚になってしまうんだよな。

356 :仕様書無しさん:03/03/16 14:48
こっちがサンプルムービーのページで
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
こっちがHOME
http://homepage3.nifty.com/digikei/

357 :仕様書無しさん:03/03/16 14:58
仕事をするために生きている、正しいのでは?
働かないものは生きていけないが、同時に生きる
資格もない。

358 :仕様書無しさん:03/03/16 15:12
生きることを疎かにしてまで
仕事なんかするもんじゃねえって事だ

359 :仕様書無しさん:03/03/16 15:14
人間社会は人間が心地よく生きるようには出来あがっていないのさ

360 :仕様書無しさん:03/03/16 15:20
シーシーシーシー  素晴らしC〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ!

キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!

http://www.asahi-fh.com/cscase_tvcm/index.html

http://www.asahi-fh.com/cscase_tvcm/tvcm/c_0303_01.wmv

秀樹・・・

361 :仕様書無しさん:03/03/16 16:25
>>357

プライオリティを考えろよ。
第一働かざるもの食うべからずなんて、
金欲物欲性欲利権に汚染されたあとのキリスト教の教えだぞ。
奴ら農民と聖職者以外全部下劣で穢れたものとか言ってる連中だからな。
そんな奴らをまともに信じてどうする。

362 :仕様書無しさん:03/03/16 23:55
喰う為に働く、それが有るべき姿。
日本人はそういったあたりまえの感覚を失ってしまった。
というか、失わされたのかもしれない。


363 :  :03/03/17 00:34
火の鳥でいうと鳳凰編あたりでしょうか?


364 :仕様書無しさん:03/03/17 00:39
>>359
苦諦?

365 :仕様書無しさん:03/03/17 05:43
アハハハハ
大丈夫だ
今日も生きてる
嫌だ
氏にたくない
一杯楽しいことある
やり残したこと一杯ある
絶対生きる

こんなに辛い
もう投げ出したい

でも


こんなになっても


プログラムを組みたい



それが俺達

366 :仕様書無しさん:03/03/17 06:04
逃げ出したよ。白い目でみられたよ。
今は仕事していない。持ち金も底尽きたよ。
でも、好きなプログラムを作ることができる。
これが完成したら、仕事しなきゃな。

・・・またあの世界に戻るのかな、まだきめてない。
次は肩の力を抜いてやれそうだ。


わかってるよ。力をぬくなんて、無理だって。

367 :仕様書無しさん:03/03/17 06:17
>>366
無理すんな。
もし戻ってくるなら
今度はちょっと自分へのシグナル出すのを早めて
どうしようも無いトコまで行く前に逃げ道作るようにするんだよ。

今の「肩の力を抜いてやれそう」っていう気持ちを忘れずがんがれ!

368 :  :03/03/17 23:43
ん〜、「死ぬかもしれない」じゃなくて「死むかもしれない」じゃないかな?


369 :仕様書無しさん:03/03/18 02:39
辛くなったら幼女の放尿をみるといい。
あの放物線を見ていると、心の苦しみはすべて洗い流されてしまうよ。

370 :仕様書無しさん:03/03/18 05:08
もう終わりポ・・・


やっと・・・



寝れるオワリキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

371 :仕様書無しさん:03/03/18 09:29
>>369
それを見ている君の顔が新たな不安を産むよ

372 :久しぶりに来たらあがっててびっくりしました。:03/03/18 12:03
370さんが仕事の夢にうなされて飛び起きませんように。
ココロあたたまる書き込みありがとう。
見てたら私までがんがれそうな気がしてきました。マじゃないけど。
このスレの住人が皆>370をコピペ出来るよう祈っています。

373 :255:03/03/19 00:36
おひさです。
色々あったんですが、あれから会社辞めました。
2ヶ月しか働いてない給料ドロでしたが、
できないものをやらされても(素人同然のPGに設計をさせるな!)
な〜んにも面白くないんですよね。
それに出向という勤務形態がもともとあってなかったようですし。
今度はまったりとしたオペレーターや事務の仕事を見つけようと就職活動中です。

374 :255:03/03/19 00:36
今の僕は皆さんから見れば卑怯者かもしれません。
でも、自分の人生を放棄するのはもっと卑怯だとおもいます。
「逃げ」は人生を勝利する上での選択肢の1つにすぎないですが、
「死」は完全な敗北でしかないんですから。
生意気な若造の考えですが、皆さん、無駄死にだけはしないでください。
では。

375 :仕様書無しさん:03/03/19 00:52
別段全然卑怯でもないと思うが。
日本では建前上職業選択の自由があって、不満があれば辞めたっていい
(実際はそんな自由がないくせに給料はそれを見越してかなり安い)。

当然のことを当然のようにしただけでしょ?

376 :仕様書無しさん:03/03/19 01:53
すまん、死ぬかもしれない。
入社してから4年ほど、(ずっとじゃないが)デスマーチ状態だったが、
ここ2ヶ月ほど、毎日21時くらいには帰してもらえるようになった。
それまでは、逃げたいということだけを考えてきたが、
最近は、考える時間ができてしまったためか、どうも、死にたくなった。
あまり余裕がないのかもしれん。
板汚しスマン。





377 :仕様書無しさん:03/03/19 02:57
>>376

逆だ。今までが死んでいた(も同然だった)のだよ。
"兵隊は何も考えない" 良くも悪くも悲しい言葉だ。
"生きていなかった"だろう。

基本的に「自殺」は「価値観の逃避」として定義される。
今持っている価値観がどうも誤っている。このままでは価値を失ってしまう。
そこで今持っている"誤った"価値観を持ったまま逃げ出すってことだ。

>376 の場合、
暇ができて今までの激務で身に着けた誤った価値観について
一気に考えることができてしまい、過去が急激に色あせていく。
しかし楽になってみると、激務には戻りたくない。
でも仕事は続いているし、また激務に戻るかもしれない。逃げられない。
そんな中で価値観の逃避たる「自殺」を考える人間は非常に多い。

だが、本来なら人間は、
生きている間に身に着けたすべての価値観を社会に返してから死ぬべきだ。
生まれる前に生まれたいと思って生まれたわけではないのだから、
死ぬ前に死にたいと思って死んではならない。
>376 の価値観だって物つながり人つながりに昇華して次代に引き継がれるべきだ。

正直、一番いいのは何も考えないこと。当然死ぬことも考えない。
遊んだっていいし嫌なら会社辞めたっていい。
たらふく食った価値観を消化する時間だ。



378 :仕様書無しさん:03/03/19 05:46
逃げろ


379 :仕様書無しさん:03/03/19 12:34
このスレを見ていたら、励まされた。
この歌が漏れの頭をよぎったよ。

http://sou5.hp.infoseek.co.jp/daiya.swf

380 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :03/03/19 14:02
 ミ,,゚Д゚彡

転職は何度か、
した方がいいと思います。

最初の会社を辞めるときは
>>373-374さんのように
"逃げ"=負けとか思いましたが、
あとから考えると、
逃げるが勝ちでした。

マイナス思考に陥いる職場で
いくら仕事しても意味ないと思います。

381 :DB屋150円で〜す:03/03/21 02:24
>>376
仕事は、お金稼ぎの方法の一つにしかすぎない…と思えば
そんな方法の内の一つに生き死にを左右されるのは
なんかアホらしいと思えてきません?


>>373
”逃げ”は”負け”ではないです。
時には背中を向けて全力で逃げる事も必要です。
(逃げ癖が付くほど逃げるのはアレですが。)

僕が思うには
悪環境に身を置くことに甘んじてしまう、なげやりな姿勢
こそが”負け”の第一歩だと思います。

ということで、熱く、激しく、そして華麗に>>380さんに同意。
Delフサギコさん、かなり苦労された方なのかなぁ。


382 :仕様書無しさん:03/03/21 02:53
執着しなきゃいいんだよ。そんだけだろ。
執着するから自殺なんて羽目になるんだよ。
だが勘違いしちゃいけねぇ。
大体執着する奴は自分が死ぬとなんて思っちゃいねぇ。
死ぬと思ってたら執着なんてしても意味ないこと分かるからな。
死ぬかもしれないじゃなくて逃げるかもしれないだろ。
手っ取り早く自殺でな。しかも特別楽に死ねそうな奴。
分かってるか?それって死ぬことを思いっきり薄めてるんだぜ?
死ぬことよりも逃げることのほうを相対的に優先するためにな。甘ちゃんだからしかたねーか。
大体欲張りすぎんだよオメーラは。
人間いずれ死ぬんだからそんなにいろいろ溜め込んでんじゃねーよ。
溜めんのは手段なんだよ。目的じゃねーんだ。
そこんとこ取り違えたアホは苦しんで当然だ。存在自体が矛盾だからな。
ついでにすべてを手段に費やしたらそれは目的と変わんねぇからな。覚えとけよ。
利益のための利益、消費のための消費。そんな罠はそこら中にあるぜ。

383 :仕様書無しさん:03/03/21 05:24
逃げたところも
同じでした

384 :仕様書無しさん:03/03/21 06:24
つーかおまいら、給料の遅配だけはしないよう、
おれらの分まで必死こいて仕事してる経営者がいる事も知っておいてくれ。

「できないときゃできないから仕方ねぇ、その代わりできるときに
手ぇ抜いたらボーナスカットな。」ってさらっと言ってくれるボス。
たまに仕事多すぎじゃねぇ?と考えたりもするが、年末から
ほぼ休みなしでも平気なのはこのボスの一言のおかげだな。

ま、死んでもなんにも良いことなさそうだし、まだまだ
嫁さんと子供を残して逝くわけにもいかない。
過労死の時のために保険はいいのに入ってるけど(w

385 :(´-ω-`):03/03/21 06:36
アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com

386 :仕様書無しさん:03/03/21 08:18
> つーかおまいら、給料の遅配だけはしないよう、
> おれらの分まで必死こいて仕事してる経営者がいる事も知っておいてくれ。

あんた珍しいもの見た事あるんだね。

387 :仕様書無しさん:03/03/21 15:20
>386
俺らと俺らの上司とは違う次元の上司がいるんだよ。
384がそう思える職場に、漏れは行ってみたい・・・

388 :仕様書無しさん:03/03/21 16:07
>386,387
もうちょっと泥臭い部分にもめを向けられるようになろうね。
384のいうような上司、経営者もたくさんいるよ。

であなた方の言うようなDQNもたくさんいるよ。
でも自分が直接かかわる人のなかではあまりいろいろは見れない。
サラリーマンで上から仕事がながれてくるような位置にいる人はなおさら。

いったいあなた方はどれほどの境界の違う世界を見てきたというのでしょう?
自分で飛び回ってるような人じゃなければ出向や、外注の客さきでみるものすら
自分の会社でラップされた世界になってしまうものだから。。。

389 :仕様書無しさん:03/03/21 16:17
従業員の給料の遅配をしないなんてのは経営者としての最低レベルの責務だろ?
それができないならさっさと会社たためばいいんだ。

経営が苦しいのはわかるが、それが嫌なら経営者なんか止めろ。
当たり前だろうが。

390 :384:03/03/22 09:51
>>389
ん?おかげさまかどうかは知らんが、遅配されたことはない。
1000万クラスが結構いるからボスも大変そうだけど。

つーか俺自身も自分+部下一人分位は養える程度の
利益出すのが当たり前だと思ってるけど?

391 :仕様書無しさん:03/03/22 11:40
>389
最低限の責務を果たすために必死でやってるんだから雇われる側も
最低限の責務は果たしてくれよって話だろうが。

そういう苦しい経営者でもなんとか雇用を発生させて、社会貢献してるだろ?
おまえの言うようにそういう苦しい経営者がみんな開き直って会社たたんだら
どうなるんだよ?
ここにカキコんでるやつの何割かは路頭に迷うことになるんだぜ?
簡単に会社たたむなんて発想がすでに厨房なんだよ。

必死の何が悪い?

392 :仕様書無しさん:03/03/22 11:50
うーん。
社長が亡くなったので、会社続けるかどうか悩んでるところだ。
自分だけなら個人でやってる別の仕事もあるので会社畳んだ方が楽。

しかし、社長の役員報酬はたった10万/月だった
・・・そして社長の会社への貸し付けは数千万円・・・・・

393 :仕様書無しさん:03/03/22 12:14
>392
ってことは負債背負って経営者になるかどうかってこと?
報酬10万ってことは慈善で経営続けてたって理解していい?

ちなみにあなたが社長候補筆頭?
仮に続けるとして社員はどれくらい?

質問ばっかでごめん、すごい気になる。

394 :仕様書無しさん:03/03/22 13:10
>>393
経営者・・役員には既になっていたので既に経営側
負債を・・負債は帳簿上会社のもの。株も負債も相続されるから自分は関係ない
慈善で・・慈善のつもりは無かっただろうけど、そういう格好だね
社長に・・はなるつもりはない
社員は・・4人

借金の件は、他に自分のまわりみても、同じような感じだね。
役員報酬をそのまま会社の運営資金に回して帳簿上貸付金1億になってたりはザラ
自分の親もそんな感じ


395 :393:03/03/22 21:27
レスどうも。
いまいちわからんなぁ。

4人の社員と役員報酬を満足に払えないほどの状態なの?
なのにあなたは別に仕事を取れてるの?
あなたはなくなった社長のご子息かなんか?
相続されるって、、、あなたにじゃないの?

もしそうなら、、、
あおりに聞こえるかもしれないが、、、あなたに会社に対する真剣身を
感じられないので社員たちのためにも会社をたたんだら?
簡単にたためないにしても自分は外れたいって意向は伝えたら。

もちろん彼らが困らないくらいの猶予をとってあげてね。
とまぁ、善人でありたいのならそうしてほしいね。

396 :仕様書無しさん:03/03/22 22:32
>>395
 ありがと。 

自分の立場は、故人の仕事仲間で、株主ではない。
正直、名前を貸して、
技術的な面のサポートを時折する程度。
内情はある程度推察は出来たけど、
社長が亡くなるまでは踏み込まなかった。

現状は去年度が最悪で、その収入だと従業員たちだけなら食べていける
程度の仕事量。しかしそれでは会社を運営出来ない。
リース代、経理や場所代がそのまま赤字になってたようだ。
今年に入って少しだけ仕事量は増えてるけど、それでも今の形では
体面を保つのは難しい。

まあ、故人にはお世話になったし、会社を残してやりたいとも思うけど、
景気が戻らないと、少なくとも株式会社を続けるのは無理な感じだ。

397 :395:03/03/22 23:40
>396
理解しました。やっぱあんたいい人なんだな。
でなきゃとっくに踏み切ってるだろうな。
今の景気じゃ、4人の社員をやとって、それ以外の経費もってさ、、、
簡単じゃないよな。

あんたばっか話させて悪いんでよかったらおれのはなしでも聞いてくれ。
俺、一人有限立ち上げたけど当分一人だ、寂しいから客先常駐してる(w
っていうか人の仕事を年中とってやれるほど経営に真剣にはなれない。
まだ現場でばりばりやってたいからね、
SE的な仕事を拒否してないよ、やってるよ、
でも仕事の中心は開発でありたいんだ、今は。

人つかうのはもうちょっと会社のこと勉強できてからでいいや。
一人でやりながら勉強してくよ。2年後には消費税も払うだろし、、、

398 :仕様書無しさん:03/03/27 07:31
逃げても良いから
とにかく生きろ。

399 :  :03/03/28 22:37
死ぬのは一瞬の苦痛。
生きるのは一生の苦痛。


400 :仕様書無しさん:03/03/29 00:39
生命は闇の中の瞬く光だ!!!

401 :仕様書無しさん:03/03/29 08:18
ヤ   ラ
自  殺  な  い  か  ?

402 :仕様書無しさん:03/03/29 14:15
鮮やかに
死んだ
友達の
人生とは
いったい
なんだろう

403 :仕様書無しさん:03/03/29 14:55
死んだもん勝ち


404 :仕様書無しさん:03/03/29 15:18
死んだ奴は価値組み。
何の楽しみもないのに
おめおめと生きてる奴は負け組み。

405 :仕様書無しさん:03/03/29 15:54
クライアントとやりあうのも、上司とやりあうのも一緒。
結局はギリギリの線を探り合っているのよ。
こりゃ勝てない、ヤラれると思ったら、さっさと逃げよう。
逃げたり戦ったり。。。 この繰り返しだよ
今まで、一度も逃げなかったPG、SEが居るか?

406 :仕様書無しさん:03/03/29 16:31
上司から、

「病気じゃなかったら、ブン殴ってやる。」

って、言われますた。

407 :仕様書無しさん:03/03/29 16:34
病気じゃなかったら殴り返せ

408 :仕様書無しさん:03/03/29 17:05
人間は生まれちゃったら取り返しがつかない。
死ぬまであきらめるしかないのだ・・・。

409 :仕様書無しさん:03/03/29 18:14
http://www.din.or.jp/~dona2/farce/be/q1.html

410 :仕様書無しさん:03/03/29 18:29
http://members.msn.com/?mpp=2260~4AAKAAAAACI86084TJI9Lqst61Uk*4I0KwxDKU!DGLXMa977hxbWhCyg$$~4AALAAAAAEXcSPlLP!UGFxDmuEdPVrGMxwn0xnvDYI*pA$&mid=2260

411 :仕様書無しさん:03/03/29 18:35
>>409
存在と時間?

>>410
スレ違いだろw

412 :仕様書無しさん:03/03/30 02:36
上司の前で、腹を切る!

413 :仕様書無しさん:03/03/30 07:04
>>405
禿げ同。
それに、、、
一度も逃げようとした経験のない奴って、
怖いもの知らずだから、大事な仕事は任せられない。

414 :仕様書無しさん:03/04/03 12:56
生きろ

415 :日本陸軍:03/04/03 13:03
>>405
> 一度も逃げなかったPG、SEが居るか?
転身はしたことはあるが、逃げたことはない。

416 :仕様書無しさん:03/04/03 13:46
ここを読んでると

マ板っていいとこだなぁ…

と思うよ。俺も生きよう。

417 :仕様書無しさん:03/04/03 18:52
この業界 生涯勉強

オレはダメだったけど・・・・。

418 :仕様書無しさん:03/04/08 19:47
うぃしゃるお〜ば〜か〜む〜
うぃしゃるお〜ば〜か〜む〜
うぃしゃるお〜ば〜か〜む〜

419 :仕様書無しさん:03/04/09 15:13
逃げたらアカン

420 :仕様書無しさん:03/04/09 15:50
っていうか、

なんで、バカな上司やアホな会社のために氏ねるの???

そっちの方が一万倍不思議や。

421 :仕様書無しさん:03/04/09 15:58
>>420
最大の期待値を求める最低の人生だからです。

422 :あぼーん:03/04/09 16:01
あぼーん

423 :仕様書無しさん:03/04/09 16:06
「身の程を知れ」って事ですね。

424 :仕様書無しさん:03/04/09 16:11
上司を殺しておれも後追い

425 :かおりん祭り:03/04/09 16:18
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

426 :仕様書無しさん:03/04/09 16:18
>>424
逃げたらアカンゆうとるやろ
自首しなさい

427 :仕様書無しさん:03/04/09 16:19
>>424

あんな奴殺すだけムダだ、
……って言いたいけど殺さないとどんどん若者が犠牲に……。


428 :仕様書無しさん:03/04/09 17:17
私はあっさり逃げましたが、何か?
2ヵ月後に別会社に逝きますが、何か?

429 :仕様書無しさん:03/04/09 17:31
>>428
そしたら逃げた会社の子会社だったりする罠。
気を付けろよ(((゚Д゚;)))ガクガクブルブル

430 :仕様書無しさん:03/04/10 20:40
逃げではない、戦略的撤退だ!!

431 : ◆e3475Kmk6c :03/04/14 02:37
   |
   | ∧
   |ω゚) ダレモイナイ サョナラ スルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪
   ♪   ∧ ∧   サョナラ ョナラ
      ヽ(゚ω゚=)ノ   サョナラ ョナラ
         (  へ)    サョナラ サョナラ
          く       ョナラ


   ♪
     ♪ ∧ ∧   サョナラ ョナラ
      ヽ(=゚ω゚)ノ   サョナラ ョナラ
         (へ  )    サョナラ サョナラ
             >     ョナラ

# 昔、洒落で"Good-Bye World"とかサンプルに表示してたけど
# まさか、そんな日が現実にくるとは夢にも思わなかったのさ〜


432 :仕様書無しさん:03/04/14 02:41
>>431
   ||  /
   ||/
  / ||
/ ∧||∧
  (  ⌒ ヽ
   ∪ 。ノ
    ∪∪

         ∧ ∧,〜
        ( (⌒ ̄ `ヽ    _
          \  \ \ー'"´, -'⌒ヽ
         /∠_,ノ    _/_       イ`
         /( ノ ヽ、_/´  \
       、( 'ノ(     く     `ヽ、
      /`   \____>\___ノ
     /       /__〉     `、__>

433 :仕様書無しさん:03/04/14 05:49
なんで形而上的悩みで死ぬかねぇ。
環境変えれば状況は全く変わるというのに。
引っ越したり職変えたり自己破産したり離婚したり夜逃げしたり海外逃亡したりするような
精神のタフさが無くなっている時代だね。

大まかに観たら、生きる意義がない時代になったんだろうね。

434 :仕様書無しさん:03/04/14 09:12
つか、悪い意味で真面目すぎなんだろ。
仕事の問題を一人で背負って溜め込む奴多すぎ。
一人で抱えてヒーヒーいう事が仕事だと思い込んでるんじゃないか。
技術者のプライドか何か知らんが、そんなもん何の役にも立たない。

435 :仕様書無しさん:03/04/14 09:26
 七輪 練炭

436 :仕様書無しさん:03/04/14 09:30
妻のため、子供のため・・・
私もこの業界から脱出した組だが、独身じゃなかったら転職は
こんなに軽く脱出できたかなと、考えるときがある。
守るもののために仕事をして、その仕事にツブされたら
守るものも守れないんだが・・・うむむ。

437 :bloom:03/04/14 09:32
http://www2.leverage.jp/start/

438 :仕様書無しさん:03/04/14 22:44
>>433
この世はいきるに値しない。
この認識は高度な文化の産物です。
生きることならサルでもできる。
平和を愛するものだけが可能なこと
それが自殺です。人を騙したり殺したり
そういったことはもうたくさんです。
私の場合、知り合いが死んでいろいろ
考えて、こういう結論がでました。
死ねない人は価値のない人です。
生きる意志に満ち溢れたひとは
ただの動物です。

439 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :03/04/14 23:07
   ∧,,∧ フー
  ミ,,  ミy━~~
  (o   ミ
   ミ@ ミ
   ∪''∪  時には野獣のように・・・

440 :431 ◆e3475Kmk6c :03/04/15 01:39
階段の踊り場で眼下を眺めていたら
自分の行動が莫迦らしくなって思いとどまりました

親戚が昔、白昼の公園で包丁を喉に突き刺して自殺したとき
『こんな死に方は嫌だ』と切実に心に刻んだのに
何で同じ道を選ぼうとしたんだろう

ということで自己完結です
踊ったりしてスレを汚して申し訳ない

>>432
四分で綱を切ってくれてアリガトなのさ〜

441 :仕様書無しさん:03/04/15 10:01
>>431 よく思いとどまった。

442 :仕様書無しさん:03/04/15 10:28
自分の子供や奥さんが死んだときにどんだけ自分が悲しいかを考えたら
何があっても自殺なんかできないと思った。
あいつらにそういう思いをさせるくらいなら辛くても生きてた方がまし。
自分の親も同じ気持ちなんだろうなぁ。

親なんてめんどくさいと思ってたけど、自分が親になってみてやっとわかった。

だから、俺は自殺をするような奴は許せない。
死ぬぐらいなら仕事やめてバイトでもしろと。
家族に辛い気持ちを打ち明けて、共働きでもなんでもいいから、イ`。

443 :仕様書無しさん:03/04/15 10:31
     _、_
   ( ,_ノ` )      n
 ̄ ̄     \    ( E) >>432 グッジョブ!!
 ̄フ ( ゚Д゚)/ьヽ_//
(ノ     /ノ ヽ、/
/____/
 ∪ ∪

  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   >>440 モ グッジョブ!! 
    と/__ /
      |  〜
   . . し`J

444 :仕様書無しさん:03/04/15 10:36
グッジョブの中に人が!

445 :仕様書無しさん:03/04/15 10:40
中の(ry

446 :仕様書無しさん:03/04/15 11:31
おまえら、ももこタンの生き様みてみろ
[JavaHouse-Brewers:52276]

447 :仕様書無しさん:03/04/15 11:35
>>446
後半部分を読んだらネタなんだか本当なんだかわからなくなりますた。

448 :仕様書無しさん:03/04/15 13:12
得納タソのクールな対応がステキ。

449 :仕様書無しさん:03/04/15 14:43
昔ふと思い立ったときに辿り着いたところ。
http://deadline.no-ip.com/
自殺系サイトだが方法そのものには確か触れてない、じゃあ何かといえば
・それぞれの方法で失敗したら肉体的にどうなり、どう治療されるのか、成功したらしたでどう後始末されるか
・法的、金銭的にはどうなるか(提出書類や手続き、場合によっては賠償金とか、どういう法に触れるかとか)
・自殺の要因、動機の分類、法医学、その他データ

奇麗事じゃない、なぜ死ぬのか、死んだら具体的にどうなるかということを知っておくのは損じゃないだろう。

450 :仕様書無しさん:03/04/16 19:11
マ板住人だったけどここは初めて読んだ。自分内良スレ認定。

恥ずかしながら仕事中泣きそうになったよ。
というのも、つい先月からだめぽな事が起こって死のうかと思って。

そうじゃなければここを読もうとも思わなかったかもしれない。

ソレまでは暇だったら2chあるし、まじオススメなんて思ってたけど
本当に駄目なときはネットをやる気力すらなかったよ…。
つーか、寝るのも起きてるのも駄目でただひたすらつらいだけ。
15日くらいたって漸く落ち着いてきた。

あと氏脳と思った時って直接的な原因があるというけど
実際は複数の事が重なってという事実も解った。

今は…仕事中(つーか定時後だけど)2chやってる余裕があるから
まだ平気なんだろうけど。

板汚し済まぬ。

451 :仕様書無しさん:03/04/16 19:47
↑ ↑ ↑

 生きろ

452 :仕様書無しさん:03/04/16 19:55
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

453 :450:03/04/16 21:00
>>451

現在一人で残業中。
煽られるんだろうなと思っていたので
なんだかほっとしたよ…。

まぁなんだ…

あ り が と な。


454 :仕様書無しさん:03/04/17 00:21
自分が死ぬと悲しむ人が少なくとも一人以上いるなら





死ぬな

455 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :03/04/17 00:27
            __________
          /
    ∧,,∧ <  >>450
    ミロ゜ ,彡  \  オマイさん括弧イイヨ...
    U  ミ    \
    ミ  @       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     U''U
    ̄ ̄ ̄ ̄ ナイタ


456 :山崎渉:03/04/17 11:53
(^^)

457 :450:03/04/17 13:39
>>454 >>フサギコ氏

まずは「ありがとう」。

過去スレ全部読んだ。
フサギコ氏の書き込みは胸を打ったよ。氏もがんばれ。


結構有名だとおもうのだけど
出ていなかったので一応。

ダメ連知らない人は読んでみたら如何だろう、と。
さしあたってはこのあたりとか。

ttp://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/mf98r/kawamura.html

まぁ今回思いとどまったのはコレのおかげとかでは
ないし、全てに賛同できるわけではないけど。

知っておくと何かの機会に役立つかもしれない。

…世界全体を見て、技術者が死んでいくってなにかおかしいよ。


458 :仕様書無しさん:03/04/17 23:55
まあ平均して3分にひとり過労で入院して
14時間にひとりずつ葬式あげてるわけだが

459 :仕様書無しさん:03/04/18 11:28
なんだかさ…日本は昔から技術(加工)で持っている国なのに
周りを見渡すとその技術者がどんどん減ってる気がするよ…。

技術者の価値ってさ…

460 :仕様書無しさん:03/04/18 16:54
死にたいと思った奴は是非↓を見ろ。
ttp://dempa.2ch.net/dat/2003/03/kankon-1047432142.html
人間ってなんて下らない生き物なのかと感じて逆に吹っ切れるよ。

461 :仕様書無しさん:03/04/18 18:27
神経内科とか言う所にいったら、なんか凄まじくいい加減な対応で鬱。
診断書もいい加減で鬱。
>>460 読んで見たが面白くて死にたいみたいな。

462 :7吊り目:03/04/18 19:20
>>461

とりあえず抗鬱剤は病院で無いともらえないわけで。
処方箋もらいに行くと思えば…

463 :仕様書無しさん:03/04/18 20:25
>>460
初めてみた。激藁。

>>461
ていうか神経科と精神科は根本的に違うぞ。
心療内科と間違えてねぇ?

464 :仕様書無しさん:03/04/18 20:42
心療内科がいいよ。精神科だと、いきなりリタリン
出すようなアフォ医者もいるからな。

465 :463:03/04/18 21:09
あ、ごめん。

× 心療内科と間違えてねぇ?
○ 心療内科と「書き」間違えてねぇ?

に訂正させてくれ。スマソ>>461

>>464
これ人によって心療内科がいいって人と
精神科がいいって人に分かれるよね?この辺実際どう?
この辺になるともうヘンメル板の領域かな?

466 :仕様書無しさん:03/04/18 21:30
>465
精神科やってるところの心療内科は、精神科医が患者が来やすいように
看板出した場合が多いので、そういうところはしっかりしている。
心療内科のみ/内科・心療内科だと、場合によっては来る患者が減った
内科医が鞍替えした場合がある。そゆとこは怪しい。

あと、
心身症レベル…心療内科が得意
うつ病・統合失調症…精神科のほうが幅広く対応してくれるので安心
(人格障害系(リストカットとかアダルトチルドレンとか云々)…薬だけではなくカウンセリング受けよう)

と、漏れは考えているが。

467 :463:03/04/18 22:06
>>466
なるほど、そうゆう棲み分けになるのね。
参考にさせて頂きます。アリガd。

468 :466:03/04/18 22:50
あと、精神科だと「精神保健指定医」という資格があって、これ取るには
精神科の診察から得たデータで?数件のレポート出して通らないと
資格取れません。これ持ってる医師ならそれなりに信用出来るかも
しれません。(とりあえずなんちゃって精神科医には無理かと)

# これ持ってる医師2名の判断で措置入院とか実施されるので


なんちゃって医師のほうが怪しい投薬しそうだけどなぁ
リタリンいきなり出すとか眠前の薬を毎食後で出すとか

469 :仕様書無しさん:03/04/19 02:52
一ヵ月半前にデスマーチを抜けたんだけど
自分担当してたところで未だにバグが治まらないからって
来週からまた戻ることになった

今日も電話で打ち合わせしてたんだけど
すっとデスマに残ってるヤツが
バグがバグがっていうから、行く前からすごーい鬱。
自責なのがわかってる分どうしようもない。
確かにバグは取らなきゃいけないよ…。
それを取りきれずに抜けたのは自分なんだから
仕方がないんだけどさ…
そんな風に人を追い詰めるみたいな言い方しなくてもいいじゃん…
でもデスマに残される方からしたら、そんな風にも言いたくなるよな…
やっぱ自分が悪いんだもんな…
でもあんな風に言われ続けたら、耐えられそうにないかも。

月曜日、近鉄電車に飛び込んだヤツがいたら自分だと思ってください…。

470 :仕様書無しさん:03/04/19 06:22
バグだらけでもモノがあるだけいいじゃん。他人に押し付けちゃえ。
俺なんか進捗表にはモノが順調にできてるように書いて
実際には1行しかコード書いてなくて。
休職→入院→退職 ですた。
後から聞いた話では、優秀な後輩が1週間で完成したそうです。

471 :仕様書無しさん:03/04/19 06:39
>>470
押し付けられた奴が首吊ったらどうすだよ。
簡単に言うなぼけ。

472 :仕様書無しさん:03/04/19 07:06
無間地獄だな。

473 :仕様書無しさん:03/04/19 07:24
押し付けらた奴は超優秀なんだよ。

474 :仕様書無しさん:03/04/19 10:25
デスマ中に彼女に別れ話された…。

もうだめ。

デスマは終わったけど、休日に何して良いか分からず
どんどん鬱になる…

ごめん…


475 :仕様書無しさん:03/04/19 10:48
>>474
死ぬな。生きろ。

476 :474:03/04/19 10:51
>>475

マジでありがとう。ディスプレー前で号泣してるよ…

477 :仕様書無しさん:03/04/19 11:09
>>474
俺も経験ある。
辛いと思うけど、そのうち支えてくれる彼女だってできるさ…。
そう思って頑張ろう。

478 :仕様書無しさん:03/04/19 12:27
デスマ中に別れる女は縁がなかったとしか言いようがない。
むしろ、結婚した後そういう状態になったかもしれないわけで、
どっちがよかったかは考えるまでもないと思う。

479 :474:03/04/19 12:29
>>477

ありがとう。

ほんと、仕事で忙しい方が幾分楽だったよ。
色々と考えなくてすむしさ。

デスマはつらいけど、支えがあるからって頑張れた…
急に未来が閉ざされたみたいでつらい


480 :仕様書無しさん:03/04/19 12:37
>>479
女にしてみりゃ、支えになるのがしんどかったんだろう。
そういう時期は誰にでもあるし、縁のものだ。

481 :動画直リン:03/04/19 12:38
http://www.agemasukudasai.com/movie/

482 :474:03/04/19 19:19
>480もありがとうな。

彼女や奥さんのいるマなみんなは…
大切にしてやれよ…

漏れは失恋板いってきま

483 :仕様書無しさん:03/04/19 21:53
猪狩さん、おいらそろそろ逃げていいかな?

484 :仕様書無しさん:03/04/19 22:58
デスマ?って、なんなのかわからないけど、
大変なんですねぇ(´・ω・`)
頑張って下さい!

485 :仕様書無しさん:03/04/20 01:00
>>484
お前わざとだろ
氏ね

486 :山崎渉:03/04/20 05:49
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

487 :仕様書無しさん:03/04/20 16:24
   ∧_∧
  (  ´`)< ちんぽ(´`) 

488 :仕様書無しさん:03/04/20 17:42
デスマでついに銀の弾丸がとうにゅうされた!このおれを!
ありがとう!K部長ありがとう!

489 :仕様書無しさん:03/04/20 17:55
泣けた
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/zedoc/mirror/index.html

490 :仕様書無しさん:03/04/20 18:24
生きよう

世界は広いぞ

491 :仕様書無しさん:03/04/20 18:25
死のう

あの世は極楽だ

492 :仕様書無しさん:03/04/20 18:31
例えば、今の仕事と 怒首領蜂2周目と どっちがつらい?
「どっちか片方をこなせ。さもなくば氏ね」
と言われたら迷わず 今の仕事を選ぶでしょ

だから、大丈夫。 仕事なんて簡単だよ。

493 :仕様書無しさん:03/04/20 19:01
>>492
ゴメン、怒首領蜂2周目のほうがいいや。何でアレ仕事は嫌いだもん。

494 :仕様書無しさん:03/04/20 19:38
怒首領蜂って?

495 :仕様書無しさん:03/04/20 20:13
>>492
氏にます。

496 :仕様書無しさん:03/04/20 20:15
童貞のまま死ねば天使になれるよ

497 :仕様書無しさん:03/04/20 21:16
そしてキモオタの守護天使になります

498 :仕様書無しさん:03/04/20 22:25
>>493
氏ぬがよい

499 :仕様書無しさん:03/04/21 19:44


500 :仕様書無しさん:03/04/22 00:06
>>498
鬼畜兵器....
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

501 :仕様書無しさん:03/04/25 00:42
漏れもだよーうぇーん!!

502 :仕様書無しさん:03/04/25 16:25
>>501

とりあえず死ぬな

503 :仕様書無しさん:03/04/30 19:50
すまない

504 :仕様書無しさん:03/05/01 13:45
>503
謝るな、藻前は悪くない。

505 :仕様書無しさん:03/05/01 21:01
すまないは謝罪の言葉. 感謝の言葉はありがとう.
つい感謝の意ですまないと使う癖があるならば意識してありがとうと
言いましょう.


506 :仕様書無しさん:03/05/02 09:21
ありがとう。俺、死ぬかもしれない…

507 :仕様書無しさん:03/05/02 19:10
>>506
生きろ。 生きるんだ。

508 :仕様書無しさん:03/05/03 01:51
五体満足で死ねるからいいじゃないか。
おまえらはまだ甘いのだよ。
それに比べ自動車工場なんか・・・

509 :仕様書無しさん:03/05/03 14:59
朝が来れば日は昇る

510 :仕様書無しさん:03/05/03 15:03
だが雲を越えて陽が差すことはなく、まして、今はどしゃ降りなのだ。

511 :仕様書無しさん:03/05/03 15:09
止まない雨はないし、明けない夜もないよ。
大丈夫、所詮たいしたことじゃないって。

512 :仕様書無しさん:03/05/03 17:45
問題は、雨が止むまで生きていられるかどうかなのだが。

513 :仕様書無しさん:03/05/03 17:58
生きるも地獄。死ぬも地獄。

514 :仕様書無しさん:03/05/03 18:06
だけれど 問題は 今の僕には 傘が無い
逝かなくちゃ

515 :仕様書無しさん:03/05/03 18:07
もう、この業界がイヤになりました。

516 :仕様書無しさん:03/05/03 18:13
じゃあほかの業界へ逝きます、といって渡っていける、
そんな簡単な世の中じゃつまらない。

517 :仕様書無しさん:03/05/03 18:15
皆で焚こう
雨降る夜なら
まだ涼しいよ

518 :仕様書無しさん:03/05/03 18:18
あ、そういえば井上羊水の傘が無いは名曲ですな
普段邦楽を聞かない人間としてもかなりショックでした。

519 :仕様書無しさん:03/05/04 07:39
『傘がない』

都会では自殺する若者が増えている
今朝来た新聞の片隅に書いていた
だけども問題は今日の雨 傘がない

行かなくちゃ 君に逢いに行かなくちゃ
君の街に行かなくちゃ 雨にぬれ

つめたい雨が今日は心に滲みる
君の事以外は考えられなくなる
それはいい事だろ?

テレビでは我が国の将来の問題を
誰かが深刻な顔をしてしゃべってる
だけども問題は今日の雨 傘がない

行かなくちゃ 君に逢いに行かなくちゃ
君の街に行かなくちゃ 雨にぬれ

つめたい雨が僕の目の中に降る
君の事以外は何も見えなくなる
それはいい事だろ?

520 :仕様書無しさん:03/05/06 12:08
どの辺がいい曲なのかもうひとつわからん。メロディか?

俺が思ったのは

  「 必 死 だ なプ 」

くらいだが。


521 :仕様書無しさん:03/05/06 22:36
始めての2chの書き込みがこれって………と思いつつ。

先月入社して即自分主力の仕事(超小規模だが)与えられてこなしたものの、
何かと社長から怒鳴られ、4月末に7階から飛び降りようと思ったものの
とある事情でローンを組んでおりそれが枷になって飛べなかった。
それが今まで20年生きてきた中で始めて死のうと思った瞬間だった……おそらく。

別に新人だということを張るつもりではないんだけれどまだ社会生活に
慣れてない自分に対して社長は予想以上の期待をかけているらしい。
別に怒鳴られるのにも正当な理由があって自分も納得できることだった。

問題はそこじゃない、なぜ何のフォローも無いんだろ。
つぶされん限りのプレッシャーを新人である自分に与えて
耐えれるとでも思っているのだろうか。いや、思ってるんだろうな。

自分は新人だということをかさにきて好き勝手やっているのかもしれない。
それを戒められるのも当然のことだと思う。
ただ、何かしらのフォローがほしかった。たとえフォローしようの無いことでも。
無理してでもフォローしてほしかった。

今日それも2時間前、上司へとある迷惑をかけてしまい、新幹線に乗れなくなっているかもしれない。
その時の会社の損害は計り知れないものになっているだろう。
もし乗り遅れてしまっていたら、会社を辞めて逝こう。まだ逝き方は決めていないが………

審判の日は明日………。また夜に報告します。


522 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :03/05/06 23:53
    ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   /経験上、
  〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  そんな会社にいても
   UU"""" U  ⊃  \人生の無駄な時間を過ごすだけかと。

              辞めなさい。

            4月時点で死にたい思うなら
           この一年で十数回くらいは死にたくなると
           思われるよ。

523 :仕様書無しさん:03/05/06 23:54
思いつめすぎ。
新人なんだから失敗して当たり前。
同じ失敗を何回も繰り返さないようにしていけば
いいんだよ!

って身近な先輩が言ってあげるべきだと思う。。。

524 :仕様書無しさん:03/05/06 23:58
>521
身近な人から怒られた経験はあるかい?

#最近「怒られたことの無い人」が増えてるらしい……

525 :仕様書無しさん:03/05/07 00:01
>523

>521はそういうのも含めて「フォローがなかった」と
言ってるんじゃないの?

526 :仕様書無しさん:03/05/07 03:24
>>521
別に逝かなくても入院シマスタって事にすりゃいいじゃん。
漏れも相手の会社に使われた経験あり(w

ああ、間に合わなかったのねーと一同和やかな雰囲気に。

まぁ先月入社して社会人経験がない奴が掛ける損害で
取り返しがつかなくなるような会社なら、とっくに
なくなってると思うよ。 ごめんなさいと謝ったら怒鳴られて終わりだと思う。

どっちにしても、会社で起こった全てのことの責任は社長にあるんだよ。
社長の業務にちゃんとそう書いてある。 君に責任はないよ。

527 :仕様書無しさん:03/05/07 03:30
あー漏れも今日は逝きたくなりました。もうダメぽ。
もうすぐ日が射すかと思いつつここまで来たが、相変わらず雨が降っている。
飴がふるならよいのだが。

528 :仕様書無しさん:03/05/07 10:41
咳がひどくてさ、それでも年度末だから出社してたのよ。
そしたらさ右手が動かなくなってさ。
んで医者いったらギランバレー症候群だってさ。そのときにはもう左手も
動かなくなってたよ。

3週間ほど入院してようやく社会復帰したのがGW明け。

まだ右手は動きにくいんだけどさ、一時はもう仕事も出来なくなると思い
こんでて死にたくなったよ。


529 :仕様書無しさん:03/05/07 13:45
>>521
フォローは人に求めるものぢゃないよ。(キツイこと書くようでゴメン)
新人とか、そういう理由でなくて。
たぶん、他人を信じることと同じ。
自分を信用してください、でなく
自分が相手を信用すること。
誰かをフォローしようって動けるようになった時、自分も人からフォローしてもらえるようになってる。

あと、自分の人生だ、
たかだか1会社の社長さんにどーとかいわれたからってエンディングぢゃつまらないよ。

ガンガレ。

辞めても、残っても、
自分の人生、生きて自分のためにガンカレ。
そしていつか、自分の後輩を温かく見守ってやれ。

530 :521:03/05/07 20:46
何とか生きていけるみたいです。とりあえずは……。
会社にはまだ残ると思います。
もっと精神的に強くなって生きていきたいと思います。
すぐに逝こうとする考えはやめました。
次はとりあえず会社を辞めるところからやっていきたいと思います。
>>522(Delフサギコ)さん
 とりあえずは残ることにしました。
 今度逝きたくなったら辞めようかと思います。
 近い将来かもしれませんが。
>>523さん
 先輩からのフォローもほしかったですけど、
 やはり本人からフォローしていただきたかったですね、飴と鞭感覚で。
 今回そのことを強く感じました。
>>524さん
 そうですね。今まで結構ぬるめの道を選んできましたから……。
 まだまだ甘い考えで望んでいるところも有ると思います。
>>526さん
 すぐ入院できる体になりたいです。
 何で体だけは丈夫なんだろ……。
>>528さん
 自分は手が動かなくなったら死にたくなりますね……。
>>529さん
 もし後1年続けていたら後輩が入ってくるんですものね。
 もしかしたら自分と同じような道を歩む人もいるかもしれないです。
 その時に温かく見守れるだけの心を持っていきたいと思います。
 あと自分みたいにこのスレに書き込んできた人にもここで感じた自分の思いを
 伝えていけるように成長していきたいです。

 皆さん、ありがとうございます。

531 :仕様書無しさん:03/05/07 22:01
つーか始業9時なのに8時45分までに着席してないと遅刻にするウチの部長なんとかして下さい。
職権乱用とかでしょっ引けないのかこういう輩は。

532 :仕様書無しさん:03/05/07 22:11
>>531
そんで給料減額か?んな事はちゃんと部長と話し合えよ。
どうしても話し合えないなら労働基準監督所なり職安なりで相談してみろ。

533 :(・v・):03/05/07 22:41
(・v・)けんちゃんはしなない!

(・x・)まだ後50年は生きるよー

(・v・)あっはー

(・v・(・x・

534 :仕様書無しさん:03/05/07 23:06
http://www.sun-inet.or.jp/~hananoki/page019.html

535 :仕様書無しさん:03/05/08 01:47
>>521
会社辞めるかどうかも保留して桶。
過負荷テストなんだ。耐性があるかテストされてんだよ。
だから強くなれ。
社会はDQNの巣窟で、俺たちはサバイバーなんだ。
残念だけどこれ、戦争なのよねぇ

536 :仕様書無しさん:03/05/08 01:56
>>535
実際に刺したいやつがいるんだけどどうしたらいい?
そいつぶっ殺しておれも死のうかな。

537 :仕様書無しさん:03/05/08 02:06
>>536
実際に人を殺すことを考えると割に合わないと思うがな。
しかも自分も一緒に氏ぬか。心中したいほど好きなのか?

例えお前が死ななくても、殺人者となって生きることになる。
そいつの家族や友人、お前の親や家族や友人に対する心理的、金銭的ダメージがどれほどか。
また、刑を終えた後、犯罪者として生きるお前の残りの人生。

それら全てのリスクを考えてもまだ割に合うと思うのならやれば良い。
俺はそんだけ激しく誰かを憎んだことがないので、ただ
 「 や め て お け 」
としか言えないが。

538 :仕様書無しさん:03/05/08 02:15
ためらう気持ちはもちろんあるんだが、それはおれの良心なのか、
それとも勇気がなさから来ているのか分らない。
日に日に、そういう自分をなじる声だけはでかくなってきるんだよなあ。
「やれるもんならやってみろよ!」とか本人言ってくるし(w
もうわからん。イス並べてして寝る。

539 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :03/05/08 02:23
     ∧,,∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ミ,, ゚Д゚彡     <  無理なレベルの戦いで
     〃つ_つ/  ̄ ̄ ̄/\_氏なんように気をつけて!
   〜ミ,,, ,,|\ ./ レ ッ シ /
       '\/.======./
           ̄ ̄ ̄
精神的に叩かれる事で成長するなんて思わない方がいいよ。

金儲け(仕事)する=ストレス貯める、
という定義が成り立つと
若い人は勘違いしがち(俺も昔...)

人生をRPGとして考えると
安いゲームにありがちな
単純なパラメータで動作していて強い敵と戦うほど高い経験値が得られ、
宿屋に泊まったらスタテス全快するシステムにはなってなくて、

精神的ダメージが少しづつ蓄積して
トラウマが残り、二度と、仕事が出来なくなる事もあったりする
複雑なゲーム。

540 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :03/05/08 02:23

     ∧,,∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ミ゚Д゚;彡     <  深夜にマヂレス
     〃つ_つ/  ̄ ̄ ̄/\_書きすぎますた
   〜ミ,,, ,,|\ ./ レ ッ シ /
       '\/.======./ チコクシマセンヨウニ ト
           ̄ ̄ ̄
「先輩からのフォローが星かタ・・」
と、他人に依存した仕事のやり方をせざるおえない初心者状態なら
スライム相手に着実堅実に経験ためてって
レベル上げていく方がお勧め。
年齢が適当な値になれば、先輩ヅラした方々が減っていくので、
半自動的に鞭を叩かれる事がなくなて生き易くなる。

>  もしかしたら自分と同じような道を歩む人もいるかもしれないです。
>  その時に温かく見守れるだけの心を持っていきたいと思います。
ギスギスした環境にいつづけて、生暖かく見守るのは普通無理。
なぜなら
ギス環境で、生き残っていくことに
喜びを感じて仕事やっていく道だから、
初心者みたいな使えない弱者は、生存競争上邪魔者。

それと、一見、関係ない話題だけど、幼児虐待する親は自分が虐待された経験が(ry

未来ある若者に>>536のような思考に陥ってしまってほしくないな。
(飲尿してスマソ

541 :仕様書無しさん:03/05/08 02:32
>>520
四の五の言わずに聞け。

542 :仕様書無しさん:03/05/08 02:36
>>536
別の派遣会社からきた外注同士が殴りあったという話は聞いたことあるね(w
ありゃまぁって感じ。 意見の相違を解決するのは難しいんだなと成長したあの日。

543 :仕様書無しさん:03/05/08 02:38
>>542
拳で語るのは男として正しいと思う。

544 :仕様書無しさん:03/05/08 02:41
>君の事以外は考えられなくなる
>それはいい事だろ?
これ、鬱病になったことあるひとにはぐっとくるんだよな。
なんとも思わないのは心が健全な証拠。

545 :535:03/05/08 03:24
>>521君。
フサギコ氏の言うことが正論なんだ。
だが。しかし。入社わずか一ヶ月で職場を判断できたつもりでいる君の思考回路に、
俺はある種の危うさ感じる訳だ。

サバイバルは殺伐としてるが、本当に生き残る奴ほどよく笑うもの。
氏にたいと思えば、一日一度、腹の底から笑うと良い。
後で空しくなろうが関係ない。笑いのない生活は便秘のようなもの。ケツ切れようが出すもの出さなきゃイカンのと同じ。
図太く生きろ。で、相手が本物のDQNなら見捨ててやれ。
辞めるのではなく、見切りをつけるんだ。
強くバランスを失わずにな。

546 :ミ,,゚Д゚彡 ◆A6VzDeLphI :03/05/08 16:09
そういえば、オレも社会人1年目の
5月くらいには、会社で泣いた。

6月に死にたく辞めたくなり
すべてがマイナス思考に陥り、全部悲観的なものの見方しか
できなくなった。
7月にはどこで事故にあえば
合法的に会社を休めるか、本気で考えてた。
どうやって道路に飛び込もうかと・・・

んで、8月イッピで辞めたんだっけかな。

547 :仕様書無しさん:03/05/08 16:21
出社拒否 3日め

オレ どうなるんだろう

548 :仕様書無しさん:03/05/08 16:33
>>547
とりあえず出る。
あとは出たとこ勝負よ。
で、なんで出社拒否なのよ?
デスマが続いてんのか?
そりとも鬱かい?


549 :仕様書無しさん:03/05/08 16:44
>>548
出社しようとすると頭の中に石が詰まったようになって動けないんだ。
で、家を出る時間が過ぎると(つまり始業時間に間に合わない
頭の中がスッーーーーーと楽になって。

結局、出社拒否。



550 :548:03/05/08 16:55
それは、最近だけのことか?
ずっと続いてるとやばいね。
漏れも似たような経験がある。きっと、たくさんいる。

で、会社に連絡ぐらい入れてるかい?


551 :仕様書無しさん:03/05/08 17:04
>>549
あんたの心と体がモウイヤダヨイキタクナイヨって言ってるんだ、
辞めてあげたらどうかな?

かといって他の道へ進もうが、
生きて行くのが大変なのは一緒だけどな。

552 :仕様書無しさん:03/05/08 23:09
>>549
すかっとやめれ、今の時代フリーターでも何とかなるんだし。

・・・って、無職ダウソヲタに言われちゃだめよん。


553 :仕様書無しさん:03/05/08 23:26
>>546
Delお得意の過去話キタァー

自慢話はまだぁ?

554 :仕様書無しさん:03/05/09 01:09
>553
ここからですよ(w
いつもの社会悲観論を展開しつつ文章の端々にさりげなくない自慢を。。。


555 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :03/05/09 02:04
            ∫    _________
   ∧,,∧     ∬   /
   ミ,,゚∀゚彡っ━~  < . ここからですね。
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \ 
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
毎日、仕事している積み重ねが自信になり
自慢にもなるってもんですし。

最近・上司が差し替えられたので
仕事が大変充実してて
周囲のサポート体制なんかもいくなって
忙しくて幸せです。(人としてダメだけど)
上司って存在がいかに大きい役割かと実感しるです。

劣悪な環境では育つ子も死に絶えたり、
歪んでしまうんだなと、体験してわかりますた。

それにしても、漏まいらも
こういうスレすきだね。


556 :550:03/05/09 07:07
>>549
起きてこれ見たら、返事しる。
生きてっか?

557 :仕様書無しさん:03/05/09 08:03
>>555
リクエストい応えてくれてありがとぉ〜

Delタソの書く内容っていつも同じ自慢話だから
FAQ作ってあげようか?
この手のスレにURL貼るだけですむようになるし
楽チンでしょ?

558 :仕様書無しさん:03/05/09 08:36
>>556
ありがとうございます。
今の時間まで例の症状が出て・・・・。
今、やっと楽になりました。嘘のようにスッキリするんです。

休職しようかな・・・・。

559 :仕様書無しさん:03/05/09 08:42
>>549
がんばらなくていいから負けるなよ!
一度逃げると立ち直るのが結構大変。
今の俺がそうでつ……

ミンナ死ヌナヨ

560 :556:03/05/09 10:40
>>558
おう生きてたのね、良かったでつ。
早めに具体的な手を打ったほうがいいと思われ
前もカキコしたように、漏れもほとんど同じ状態にはまった。

こらだめやねっと思ったんで、いろいろ責任もあったんだが
回復の時間がわからんかったし、えいやーと辞めますた。
2週間で元気になった。
漏れは1年近く病院に行ってなおらなかったのに
われながら現金なもんだねと笑えたよ。

休職できるんなら、3ヶ月ほどしたらイイ!!
ただし、病状が回復するまでは出来るだけ体を動かすことな!!

あと一人で部屋にいると、良くないから
外に出て散歩でもするんだ。歩くのはいいぞ
以上経験者は語るですた
くれぐれも気楽にな!!





561 :仕様書無しさん:03/05/09 12:23
休職ね。虫の良い話だよな。

562 :仕様書無しさん:03/05/09 12:25
>>558
休職スレ休職!

この業界はマジで大変なんだよ。
漏れの周りでも勤務中にメンヘルの世界にぶっ飛んで救急車で
強制収容とか、過呼吸症候群で倒れたとか、南の島へ無断逃亡
なんて続発してるぞ。

そうなる前に、休め。

563 :556:03/05/09 13:19
>>561
そう言えるのは、あなたがまだ大丈夫だから。
本当に弱ってる人には、その言葉は酷である。
考えて欲しい。まじでな

564 :仕様書無しさん:03/05/09 14:49
みんな生きてくのに必死なんだよな。
他人に構ってる余裕なんてない。
社会に出たら後は1人の力で生きてかなきゃいけない。
飢えようが病もうが命の危機に晒されようが、
助けてくれる人間なんていない。

565 :仕様書無しさん:03/05/09 15:15
>>564

それはわかってる。
だが、だからでこそ、こういった匿名掲示板に書き込んで
言葉だけでも救われようと思うのがいけないことかい?

おそらくこのスレに書いたからと言って
直接的に救われた香具師はいないだろうが
間接的にでも救われた香具師はいるだろう。

とはいえ漏れの言葉で救われたなんて香具師が何人いることやら…

566 :564:03/05/09 15:25
俺、いけないなんて書いたか?

567 :仕様書無しさん:03/05/09 16:05
>社会に出たら後は1人の力で生きてかなきゃいけない
                             ~~~~~~~~~~
と揚げ足とってたり。


・・・すまん、俺も今ちょっと鬱だから。

568 :仕様書無しさん:03/05/09 16:12
【社会】ジャパンネット銀行、全取引停止の原因は基幹系システム
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052452607/

これの原因作っちゃった人達が集まるスレですか?

569 :仕様書無しさん:03/05/09 17:08
>558
漏れ如きが言う立場ではないけど、生`。
繊細な香具師が多い業界ではあるが、それが生かされる職業だと思う。

>>540
>年齢が適当な値になれば、先輩ヅラした方々が減っていくので、
>半自動的に鞭を叩かれる事がなくなて生き易くなる。
本気?まだ若いのかな。
年取ってくると苦しんでないように見せるの必死(w。

570 :仕様書無しさん:03/05/09 17:12
>年取ってくると苦しんでないように見せるの必死(w。
わかるよー、すごく

571 :547=549=558:03/05/09 17:55
皆様ありがとうございます。 私のようなものを励ましてくださって。
土日の朝は例の症状が出ないんです。
で、日曜のサザエさんが始まる時間になると暗ーい気持ちになって、
月曜の朝は全く体が動かなくなるんです。
今日、上司から電話が・・・・・・。

572 :仕様書無しさん:03/05/09 20:54
>>571
まあガンガレよ。
さっさと転職してまえ〜。

573 :仕様書無しさん:03/05/09 21:18
>>562
南の島・・いいなあ・・

>>571
(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め

574 :571の上司:03/05/10 09:56
俺か、俺が悪いんだな。 よし解った。

ぬるぽ
イイゾ571オモイキリガットシル!!

575 :仕様書無しさん:03/05/10 11:09
>>557
いいねぇ〜
ラ・ラ・ラ自慢君、ラ・ラ・ラ自慢君、ららららぁ〜

576 :仕様書無しさん:03/05/10 11:50
>>574
イジメるんじゃんねえよ、ボケ。


577 :仕様書無しさん:03/05/10 12:29
>デルフサ

そういえば、オレも社会人1年目の
5月くらいには、会社でオナニーした。

6月に同期の娘を犯りたくなり
すべてがレイプ思考に陥り、全部エロ的なものの見方しか
できなくなった。
7月にはどこで犯せば
合法的に犯せるか、本気で考えてた。
どうやって和姦に持ち込もうかと・・・

んで、8月イッピで訴えられたんだっけかな。

578 :仕様書無しさん:03/05/10 14:59
気が狂いそうだ

579 :ミ,,゚Д゚ミ⊃ ◆A6VzDeLphI :03/05/10 15:06
発情期ですね>>577

580 :bloom:03/05/10 15:14
http://homepage.mac.com/ayaya16/

581 :仕様書無しさん:03/05/10 15:41
デジ土方は、もうイヤダ

582 :仕様書無しさん:03/05/10 15:48
富士通関係は死にかかってそうw

583 :仕様書無しさん:03/05/10 16:02
今日の 仕事は つらかった
あとは 焼酎を 煽るだけ 

584 :仕様書無しさん:03/05/10 16:17
なあ、一体何が原因なんだ?
自分自身の能力不足が原因か?
会社の過度労働を強制するから?
上司や同僚が無能でその巻き添えを食ってるからか?
クライアントが馬鹿で無理難題を言ってくるから?
なんでだ?

585 :仕様書無しさん:03/05/10 16:21
なんでだろ?

586 :仕様書無しさん:03/05/10 18:06
>>577
俺も似たようなことを考えてたなぁ。


587 :仕様書無しさん:03/05/11 18:56
漏れももう、つれぇよ。

あふぉ先輩と仕様の打ち合わせをしてると、
たいてい訳のワカラン事をぬかしてくる。
そうでなければ理想論をまくし立てるだけで人の話を聞こうとしない。

理解力が0に等しいのに、何かにつけ説明を求める。
substコマンドの動きを理解するのに1時間かかった。

データベースはAccessだけだと思ってる。その上Accessはデータベースだから
ユーザに触らせてはいけないと思ってる。

Accessのクエリが理解できない。
とりあえず中間ファイルだということでごまかしてある。

DBのテーブルをCOBOLのファイルと同じだと思っている。
「何で横持ちにしないんだよ。OCCURSにしろよ。」
漏れには正規化理論を説明する勇気がありません。

自分が勘違いしているのに人のせいにする。
決めぜりふは「おまえはそう言ったんだよ。」

自分が偉いと思いこんでる。
「何で俺がこんな事をしなきゃならないんだよ」とよく言う。
でも、お前にもできる仕事はそれしか無いんですが。

「つんぼ」だの「めくら」だのと差別用語を平気で使う。

人間として失格のあふぉをどうにかしない限り、
漏れはもう生きてはゆけそうにない。


588 :仕様書無しさん:03/05/11 19:02
そのうち なんとか なるだろう

589 :仕様書無しさん:03/05/11 19:21
>>587
死ぬときは必ずしも自分だけの責任ではない。
自分を取り巻く環境が死ねといっている時もある。

ただ唯一、その先輩が吐いたセリフで
「Accessはデータベースだからユーザに触らせてはいけない」
のは正論だとは思うが。

健闘を祈る。

590 :仕様書無しさん:03/05/11 20:33
あ〜明日からまた会社か・・・上司2,3人死んでねーかな。

591 :仕様書無しさん:03/05/12 05:22
休職してたら、会社の顔だけ知ってる先輩が宗教の勧誘に来たよ。

592 :仕様書無しさん:03/05/12 06:07
>>587そういう奴は計画的に陥れて会社を辞めさせてやりましょう。
邪魔な奴は消してしまうのが一番です。あ、でも殺しちゃだめだよ。
ちゃんと陰湿に計画を練って罠に嵌めて破滅させてやりましょう。


593 :仕様書無しさん:03/05/12 07:23
みなさん、有り難う御座います。
なんかよくわかりませんが、勇気が沸いてきた気がします。

ここは頑張って何らかの方法であふぉを貶めてやろうと思います。

594 :仕様書無しさん:03/05/12 10:18
>>593
人を呪わば穴二つ。
無能は陥れるより、徹底放置して自滅させるが吉。

595 :仕様書無しさん:03/05/13 20:06


596 :仕様書無しさん:03/05/13 20:43
板違いかもしれん。あらかじめスマソ

漏れは会社を立ち上げてやってきたんだが
最近は、営業的にハイリスクハイリターンの仕事が多くてまいっている。
死ぬわけにはいかんのだが、かなりきついでつ。
製造をお願いする会社には、できるだけのことはしているし、
皆がんばってくれている。
しかし、手直しで死にそうだYO...
誰にも、いえない愚痴をいってみるテスト

597 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :03/05/15 00:02
  ∧,,∧l||l  困ったことに
  ミ,,  ミ   氏にそうだ・・・
  .∪  .ミ  
  ミ  〜ミ   
   ∪''∪ 開発じゃなくくて
     糞海外製ソフトのメンテナンス
     仕事なんだよ…激鬱

598 :SEの彼女:03/05/16 19:51
食事は夕食のみ、睡眠は2時間という状況が続いてる彼。
どうか死なないで。デスマに負けないで。


599 :仕様書無しさん:03/05/16 21:38
今日別室にてノートPCでプログラム作りながらテスト機で試してたら上司に
「プログラムは自分のデスクのデスクトップ機で作れ、ここではデバッグだけやれ」と
言われてしまいますた。
わざわざ自分のデスクと別室を行ったり来たりしながら作業するんでつか?
能率悪すぎるんですけど、しかも何の為にノートPCがあるんだか(´Д`;)

600 :仕様書無しさん:03/05/16 22:56
>>599
手間賃上乗せを直訴しなさい。

601 :仕様書無しさん:03/05/17 01:26
>>597

訳)
俺は海外ソフトのエンハンスやってんだよ。
喪前らとはレベルが違うんだよ。
俺ぐらいのレベルになると、
仕事が沢山あって困っちゃうよ。
あぁ〜忙しい、忙しい。

602 :Delフサギコ◇A6VzDelphI:03/05/17 08:30
>601
            ∫    _________
   ∧,,∧     ∬   /
   ミ,,゚∀゚彡っ━~  < . ばれちゃあしょうがねぇ
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \ 
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

603 :ミ,,゚Д゚彡 ◆A6VzDeLphI :03/05/17 12:28
   ∧,,∧l||l  ぉぃ....
  ,ミ;゚Д゚彡 
  ミ  ∪つ  
 ミ〜,, ミ
  ∪ ∪  レベルてなんすか

漏れは夢を見ないタイプの猫なのですが
今朝は、幼馴染の中学同級生を
頃しちゃう夢をみてまいますた....
動機もなければ、殺害シーンもありゃしません。

でも、刑務所とか罪とかいいわけとか、アリバイとか
逃げられない恐怖とか、教われつつ
夢の中で会社に警察屋さんが訪ねてきて
部署で「お世話になりまった」と挨拶もしてしまったり

夢の中で、「ゆめだったらいいのになー」 と自問自答したけど
あまりにもリアルな夢だったので「やっぱり夢じゃないんだ・・・」
と、あきらめてしまいますた。
ムショでどうやって第二の人生を送るかと考えたり
してみていたら、後輩からの電話で起こされたです。

604 :仕様書無しさん:03/05/17 16:20
>>603

今回のポイント♪

>後輩からの電話で起こされたです。

@後輩に電話が来るほど僕は慕われてる人間なんだよ
A休日に電話が来るとは僕って本当に忙しいな

605 :仕様書無しさん:03/05/17 19:48
>>604
電話の内容は、「てめぇのバグだろごるぁ!」じゃないのか?(w

606 :仕様書無しさん:03/05/17 19:50
少し前に、「戦力外通告」を渡される夢を見た。

何か知らんが心底冷えた。

607 :仕様書無しさん:03/05/17 19:58
>>606

      辞令

総務部 人事課に 異動を命ずる
ただし 無給とする

608 :仕様書無しさん:03/05/17 20:14
>>「戦力外通告」

ほしい

609 :Delフサファンクラブ:03/05/17 20:48
おまいらぁぁああああ。Delフサギコのことを悪く言うんじゃねぇええええ!
>>603
>漏れは夢を見ないタイプの猫なのですが

あれ?犬じゃなかったんですか?

610 :仕様書無しさん:03/05/17 21:07
>「戦力外通告」

なっつかしいなあ。
最初の会社わざとこれもらって辞めてやったよ。


611 :Delフサギコ◇A6VzDelphI :03/05/17 22:37
>604
            ∫    _________
   ∧,,∧     ∬   /
   ミ,,゚∀゚彡っ━~  < . よくわかってるじゃねぇか
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \ 
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

612 :仕様書無しさん:03/05/17 22:56
>>611
スレ違い

613 :仕様書無しさん:03/05/17 23:18
以下は1より引用

>・・・そんな人の為のスレ。使い方はご自由にどうぞ。


で612、、、はっ?

614 :仕様書無しさん:03/05/17 23:57
喧嘩は止めて!
二人を止めて。
私のために争わないで!!

まぁ、Delタンのスレを無視した自慢話は今に
はじまったことじゃないし、生暖かく見守ろうやw

615 :ミ;TДT彡 ◆A6VzDeLphI :03/05/18 00:16
スレ無視してないのに....

616 :仕様書無しさん:03/05/18 00:36
>Delタン
ということにしたいのでつねw

>>603は明らかに関係ないだろう。
こういうの書くから叩かれるんだって。
もし書きたいんだったら害虫さん見たいに日記スレ建てたら?
マ版じゃなくて、メルヘン版あたりに。

617 :ミ,,TДT彡 ◆A6VzDeLphI :03/05/18 01:07
疲れて、追い詰められてるからそんな夢を見てるんですが.....
…今日休んでだいぶ回復したですが。

618 :仕様書無しさん:03/05/18 03:12
>>617
イ`

619 :仕様書無しさん:03/05/18 10:41
>>617

オイオイ。
ちょっと変な夢見たから、疲れてる、死ぬかもしれない
だって?
夢は支離滅裂な物なんだよ。
前の日にサスペンスドラマでも見たんじゃないのか。

その程度で追い詰められてるって、自分を甘やかし
過ぎだよ。
あんたはちょっと弱ってる人間に対して、「逃げろ!
逃げろ!」って薦めてるけど、逃げた結果が今の
あなたなんだろ。他の人に今の今の君の状態を
薦められるのか?

重度の鬱病ならば、色々なことを放棄して直すことに
専念しなければならない。
でも、軽度or鬱状態ならば社会と折り合いをつける
ことを考えなければならないんだよ。
辛いかもしれんが、それは誰でも一生のうち何度も
経験すること。全部を放棄して死にたいとまで思う
ことは生きてれば何度もあるものだ。
君達だけが特別じゃないんだよ。

単に逃げっぱなしでは、どんどん状況が悪く
なっていくぞ。本当に逃げないといけない時でも
完全撤退ではなく、別の道を進むことを考えようや。

620 :仕様書無しさん:03/05/18 10:59
>619
あぁ、だめだよぉ〜
デルフサに餌あたえちゃ!

621 :仕様書無しさん:03/05/18 11:04
>619
デスマ半年でへたばりきって何聞いても生返事しかしなくなった同僚に、
そういう見当違いの激励してた「現場に来ない上司」がいたなぁ。

状況を知りもせず、脳内「ちょっと」で片付ける、「どうせ苦労してんのは俺じゃねーし」
な奴が無駄な精神論ぶちあげるから、ここのスレがどんどん伸びてくんだろ。

リアルじゃ誰も聞いてくれない演説やりたいんなら、もっと聞いてくれそうな
スレ探してそっち逝きな。

622 :仕様書無しさん:03/05/18 11:07
>621
619じゃないが、、、
デルフサはいつも「逃げろ逃げろ」なんだよ。
状況もみずにってのはむしろ奴のほうに当てはまる言葉だ。

623 :仕様書無しさん:03/05/18 13:47
>>622
言っていることが常に「もっと頑張れ」か「逃げろ」かの違いだけで、
状況を見ずに言っている点ではDQN上司もデルフサも同じなのか?

常に状況を過小評価するか、常に過大評価するかでは、
後者の方が被害が少ないと思うが。

もっとも、2chで発言者の本当の客観的な状況なぞわかるわけもないんだから、
常に「逃げろ」と言う奴がいてもどうにもならんと思うが。
過剰に反応する方がアレだなと。


624 :仕様書無しさん:03/05/18 14:25
成長がないのが一番痛いよな……

625 :ミ;゚Д゚彡 ◆A6VzDeLphI :03/05/18 14:51
ぅゎぁ・・

626 :仕様書無しさん:03/05/18 15:03
わけわからん

627 :仕様書無しさん:03/05/18 16:03
>>619
鬱患者を更に鬱に追い込む無見識な生き物ハケーン。

そんなに簡単な話だったら鬱なんて病気として扱われないよ。
国の保護を受けられる数少ない病気の一つだって知ってる?>鬱病
君みたいな視野の狭い香具師が鬱患者をどれだけ追い込んでいるか考えてる?

…考えてたらそんな台詞吐かないか。(w
しかし、精神論や根性論を振りかざす香具師にマトモな人間を見たことがないのは漏れだけ?

628 :仕様書無しさん:03/05/18 16:08
なぜ死ねないのか教えて下さい

629 :名梨産:03/05/18 16:09
>>Delフサさんを攻撃している方々
このスレは誰かを吊し上げる場所じゃ無いですよ。気に障るんだったら両者ともども
他所でどうぞ。コテ叩き(?)の場所だってあります。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019370021/

>>619さんの言う
>でも、軽度or鬱状態ならば社会と折り合いをつける
>ことを考えなければならないんだよ。
だって、社会人だったら当たり前に知ってることです。このスレは解っててどうにも
ならなくなった時に心の嘆きをそっとつぶやく、ただそれだけの場所です。

630 :仕様書無しさん:03/05/18 16:28
分裂のやつでPGやってるのいる?

631 :仕様書無しさん:03/05/18 16:41
>>630
そういう状態になったら会社にでてこなくなる場合が多くて、
そのまま退職が多いんじゃ?


632 :仕様書無しさん:03/05/18 16:51
>>631
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052727353/
このスレとか見ても普通に会社へ行ってるひとも多いよな。
漏れはお察しの通り、退職してしまったわけだが、
PGという職業はどうなんだろうって思って。

633 :仕様書無しさん:03/05/18 16:57
>>632
そのスレだけで判断するのもどうかと思うけど。


634 :仕様書無しさん:03/05/18 18:17
でるふさがんがれっ!

635 :n:03/05/18 18:19
★大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

636 :精神論者:03/05/18 18:29
気合いが足りん奴が多いな。
びしびし逝くぞ。

まず、一日一回大声で笑え。腹抱えて笑え。おかしくなくても笑え。
次に音楽を聞け。趣味は問わないが古いものを勧める。
食事はよく噛んで食べろ。菜食なんかはおすすめ。

以上いずれも健康によいが医学的にすべてが解明されている訳ではない。
風邪ひかないように服の温度調節するように、心の平安保つ努力も必要。
医者も休職も悪くはないが、日頃から心の健康に気を配るだけで随分と状況は変わる。

637 :仕様書無しさん:03/05/18 19:39
笑ってたらカウンセリングを勧められますた。鬱

638 :仕様書無しさん:03/05/18 20:05
>>627
本当の鬱病と鬱傾向の区別がつかない人発見♪

病気としての重度の鬱病は、
やる気がないだの、ちょっとブルーだのそういうレベル
じゃないんだよん♪
鬱傾向(及び軽い鬱病)と重度の鬱病の対処を同じと
考えてはダメダメ♪
病気の対処は素人考えではなく、ちゃんとした専門医に
相談しましょう。
あなたやフサちゃんのような香具師が、鬱病の誤った
誤解を広げてるんだよん♪

>>637
カウンセリングを受けることは、別にたいしたことじゃ
ないべ。風邪の時に内科に行くのと同じ。
どんどん利用すべし。

639 :622:03/05/18 20:13
味方がいるみたいなんで俺もいく

>言っていることが常に「もっと頑張れ」か「逃げろ」かの違いだけで、
>状況を見ずに言っている点ではDQN上司もデルフサも同じなのか?

同じではないがどっちもDQN

>常に状況を過小評価するか、常に過大評価するかでは、
>後者の方が被害が少ないと思うが。

過小評価?
あなたの意見は逃げるほうがましみたいだけど、、、
逃げるってことはだれかがそのとばっちりをうけるわけだが、、、
わからんかい?
そしてその誰かが逃げた奴のせいで、ひどい目にあえばどうなるんだ?

自分が鬱を克服するためには手段は問わない、、、といえば言いすぎかもしれんが
あっちこっちで見かけるデルフサのカキコをみれば、、、

せっかくいい感じで議論できてるとこでもこの馬鹿がはいってきたせいで、
努力を口にするだけでマゾリーマン呼ばわりされたこともあったしな。

640 :仕様書無しさん:03/05/18 20:16
>>638
禿同です。
何でも早めに手を打ちましょう。
自分の身を守れるのは自分です。
でも判断はプロにまかせる。

641 :仕様書無しさん:03/05/18 20:25
変な精神論者が約2名ほど出現したことにより、
一気にクソスレと化した訳だが…。

642 :仕様書無しさん:03/05/18 20:29
ほら、すぐに精神論者扱いだもん。ばっかだよなぁ。
そんなに現実逃避したいかねぇ?
だれでもするごく普通の努力を口にしてるだけじゃん。

643 :仕様書無しさん:03/05/18 21:03
あるある大事典みろよ

644 :仕様書無しさん:03/05/18 21:06
>>642

私から言わせてもらうと、

「気分がブルーだぁ〜」

「逃げろぉ〜」

or

「もうちょっとがんがってみたら」

「喪前は鬱病患者を追い詰める香具師だぁ」

のほうが、偏向した精神論者だと思うのだがw

645 :ミ;゚Д゚彡 ◆A6VzDeLphI :03/05/18 21:16
俺、ガンガレとかニゲレとか、このスレ最近のカキコで言ってもいないのに
なんでまた無理やりカラんでくるかな。。
こういう気持ちの悪い人のいないスレに生きたいなー。

真うつ病じゃない、うつ傾向の人が
「死ぬかもしれない」
って、思ってカキコするのが、悪いのか...?

どうやったら、>>619みたいに
人のこと決め付けられるんだ?
きもちわるー。

仕事で追い詰められるのも嫌なもんだけど
こういう人にからまれるのも、寒気する。

明日からまた、ガンがれるかな…
あと2花月半...早く過ぎれてほすぃ。

646 :ミ,,゚Д゚彡 ◆A6VzDeLphI :03/05/18 21:19
>「もうちょっとがんがってみたら」
どのあたりに、こういう主張をしてるカキコがあったんですか?

自分が正しいと思いたいのは誰しも同じなので
別にいいですけど。


647 :仕様書無しさん:03/05/18 21:28
つまらん! お前らの話は つまらん!

648 :仕様書無しさん:03/05/18 21:37
やばいっすよ。Delタソ
被害妄想始まっちゃってませんか。
皆が私の悪口を言っているぅ〜〜

っていうか。Delタソは>>644の書き込みを
勘違いしてるほうに100カノッサ♪


649 :仕様書無しさん:03/05/18 21:38
(´・ω・`)
(∩ ∩)

650 :仕様書無しさん:03/05/18 21:42
(-_-)
(∩∩)

651 :仕様書無しさん:03/05/18 21:47
(・∀・)

652 :仕様書無しさん:03/05/18 22:29
とりあえず、病んでるか否か、重度か軽度かってのはスレ的には本質じゃないと思うけどな。

653 :仕様書無しさん:03/05/18 22:31
>639

> 過小評価?
> あなたの意見は逃げるほうがましみたいだけど、、、
> 逃げるってことはだれかがそのとばっちりをうけるわけだが、、、
> わからんかい?
> そしてその誰かが逃げた奴のせいで、ひどい目にあえばどうなるんだ?

お前根本的に、なんでデスマが起こるかわかってないだろ。
あさっての方から飛んで来たとばっちりを、「どっかが仕方なく」受け止めるからデスマるんだよ。
で、それに対して、
「本当に仕方ないのか?」
「体こわしてまで受け止める価値があるのか?」
って問いかけが出来るくらいまで、1500レス超えてようやく話が進んで来たんじゃないか。
「結局誰かはひどい目にあう。それが俺でも君でも」っていうごく当然な認識に、
変なヒロイズム紛れ込ませてんじゃねーよ。

それから、「無駄な努力」を過剰に強いられるのがデスマーチだ、っていう事も忘れるな。
そんな状況で努力を美徳扱いする奴は、精神論者扱いがちょうどいいんだよ。

寝る。朝4時までに返事書いとけ。

654 :名梨産@629:03/05/18 23:03
ありゃ、ちっとも収束してないのね。

スレ違いクンは自分が荒らし(andスレ汚し)をしていることに気付いてくださいです。
あと、それにムキになって反論するのは荒らしを増長させることにつながりますよん。

今誰かが「心の嘆き」をそっとつぶやいたとして、ヒートアップしている人達は
何かを言ってあげられますか?

655 :仕様書無しさん:03/05/18 23:35
荒らしを放置できない自治厨がいるスレはここですか?

656 :仕様書無しさん:03/05/18 23:44
放置プレーができない厨房が、荒らし以上に荒らし
ちゃってるスレでつ
荒らしの方が正しいこと言ってるように見えるのは
ここ特異の現象だなw

657 :639:03/05/19 00:37
>寝る。朝4時までに返事書いとけ。
了解。

>お前根本的に、なんでデスマが起こるかわかってないだろ。
>あさっての方から飛んで来たとばっちりを、「どっかが仕方なく」受け止めるからデスマるんだよ。
>で、それに対して、
>「本当に仕方ないのか?」
>「体こわしてまで受け止める価値があるのか?」

だ・か・ら、俺はデルフサに対して言ってるの!
あなたのこの文章については同意だよ。
でもね、デルフサは状況を考えずにいつも愚痴る奴の味方して逃げろ逃げろなの。
それがどうしょうもないばかげた愚痴でもね。
だから反論されるの、そんなふざけた奴まで養護されたらデスマを引き起こさないように
努力している俺たちはやってらんないでしょ。

>それから、「無駄な努力」を過剰に強いられるのがデスマーチだ、っていう事も忘れるな。
>そんな状況で努力を美徳扱いする奴は、精神論者扱いがちょうどいいんだよ。

違う違う、どっかの馬鹿がとち狂ってるから起こるのがデスマ。
そのどっかの馬鹿ってのが自分ではないと言い切れるかい
?デスマの要因が自分、あるいはここで愚痴る奴にないなんて決め付けられるほど、
あなたはなんでもお見通しとでも?

658 :639:03/05/19 00:52
デスマを嘆く奴の話の中には、、、おまえが悪いんじゃん!
っていいたくなる愚痴もたくさんあるだろ?

そんな馬鹿のせいでデスマに巻き込まれてる奴はどこで愚痴れと?
不満ならなんでも愚痴れるのか?
どんなに現実離れしたわがままな愚痴でも?

だとしたら、そんな馬鹿のせいでひどい目に会ってる奴と、
そんな馬鹿がここで愚痴りあったらどうなる?
やっぱり荒れるだろ、どう考えても。

愚痴るにもある程度の常識の範囲があるだろう。
それを逸脱してる奴は叩かれても仕方ないだろう。
だから、なんでもかんでも養護する姿勢がとち狂ってるんだよ。

659 :ミ,,゚Д゚彡 ◆A6VzDeLphI :03/05/19 01:53
何、、この馬鹿??
>せっかくいい感じで議論できてるとこでもこの馬鹿がはいってきたせいで、
漏れが愚痴って、それに煽り煽られが繰り返されている状態で
自分は議論しているつもりなのか?めでたいな。

>でもね、デルフサは状況を考えずにいつも愚痴る奴の味方して逃げろ逃げろなの。
>それがどうしょうもないばかげた愚痴でもね。
漏まえにとっては、ばかげた愚痴にしか見えないんだろうけど
漏れには、そのときはその愚痴る人の見方をするべきだ
と思ったから味方しているだけ。
特にデスマる人とか心が疲れている人に対しては
やさしくしたいですな。
狡猾に逃げてる奴にはやさしくしたくない。
漏まえの偏った見方には辟易するが、
漏れ、いつもなんでも愚痴る人の見方しているわけじゃないよ。

今回、俺が愚痴っている所、
からんできて、叩いているっていう自分の行為、
平気なツラして自分を正当化してくる奴には何、言っても伝わらない
んでしょうけど。

現実世界でも、自分を正当化しすぎて、周りに迷惑かけるなよ。

660 :仕様書無しさん:03/05/19 02:40
あぁ〜
Delタソ本気で怒らせちゃったぁ〜
もうちょっと加減しろよw >639

まぁ、味方してやさしくするのはいいが。
自分の経験だけを元に、間違ったことを
教えちゃダメダメ♪
愚痴ってるぶんには、私は叩かないよん。

661 :仕様書無しさん:03/05/19 03:00
練る前に付けたし。

Delタン基準では偏って見えるかもしれんが
漏れからすると、そんなに偏って見えない。
正当化してるようにも見えないなぁ。

もうちょっと頭を冷やして冷静に考えてみたら♪

662 :ミ,,゚Д゚彡 ◆A6VzDeLphI :03/05/19 03:13
いや、漏れに対する見方が偏っているってだけでつよ。
このスレで彼が言っていることに別に異論はないが
人の事馬鹿にする奴はとりあえず馬鹿に仕返しとこと
かと、思いましてね。

663 :653:03/05/19 06:20
>639

> だ・か・ら、俺はデルフサに対して言ってるの!

お前はこの犬だか猫だかもわかんないような奴の何を知ってるというんだ?
俺の>653に同意できるんなら、そこから良く知りもしない特定個人だけ除外して考えるな。

それからお前の大元の>>619。Delフサに対してもの言ってるのは最初の5行だけだろーが。
残りの10数行はどう読んだって「高所からの偉そうな精神論」だぜ。
コテハンにかこつけて脳内一般論を垂れ流すのはコテハンにもその他大勢にも失礼だ。自重しろ。
それから、こういう所でなんか書く以上、「1対1の対話には絶対なりえない」ってことも覚えとけ。

> 違う違う、どっかの馬鹿がとち狂ってるから起こるのがデスマ。
> そのどっかの馬鹿ってのが自分ではないと言い切れるかい ?
> デスマの要因が自分、あるいはここで愚痴る奴にないなんて決め付けられるほど、
> あなたはなんでもお見通しとでも?

このスレの主旨をよく考えろ。
「どこの馬鹿の所為で起きたかどうかはともかくとして、そのお陰で死にそうになってる俺」
についてのスレなんだよここは。
そんなとこで「実はお前の所為なんじゃねーのプ」なんてのは無粋の極みだろうが。
犯人探しと問題解決は自分のプロジェクトでやってろ。ここで誰かを叩きたいんなら
「いつもおんなじこと言ってるから」なんて印象じゃなくて、確固とした根拠出して来い。

664 :仕様書無しさん:03/05/19 08:10
>>653
>寝る。朝4時までに返事書いとけ。
>>663
>残りの10数行はどう読んだって「高所からの偉そうな精神論」だぜ。

先生!ちみのほうが余程偉そうだと思いまつ!!!

(釣りだと思うけど、あえて突っ込んでみる。
 もし、本気だったら人格障害者だw)

665 :653:03/05/19 08:24
偉いんだよ俺は。

666 :仕様書無しさん:03/05/19 08:28
>616
なんでもメンヘル板に持ってくるな

メンヘル板は「メンタルヘルスに関する専門板」であって、「メンタルヘルスな人が集まる板」ではない
おまえみたいなヤシが多いせいで向こうが荒れてるんだからよ。ちっとは頭使えよ。

667 :仕様書無しさん:03/05/19 13:18
削除人がメンヘル板のITスレにスレスト掛けてましたね。
こっちでやれという事でしょう。

668 :仕様書無しさん:03/05/19 13:27
でるふさがんがれ。

669 :_:03/05/19 13:32
( ´Д`)/< 先生!!こんなサイトが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/mona/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html

670 :仕様書無しさん:03/05/19 13:56
ここは嘆きの場所だろ?
名無しでコテ叩いて議論ごっこするんなら、糞スレ立ててやりなさい。
百人百様のデスマがあるんだ。匿名で粋がった投稿したところで解決する訳じゃない。
それを無意味と断じるなら、糞スレ立ててやりなさい。
でるふさがんがれ。

デスマ渦中で責任感背負わされた香具師にとって、別スレでのでるふさの「逃げろ」は、
一種の励ましでもあるんだな。いいぞ、でるふさ。
アカの他人の言うことマジで受けて、辞める香具師の責任取る機構が2chに無い以上、
励ましというコミュニケーションが、レンジいっぱいいっぱいの有効手段かも知れん。
ココはそういう場だ。違うか? スレタイは「デスマを解決するテスト」じゃないだろ?
まず、日本語きちんと理解しろ、てめぇらはそこからだ!

671 :仕様書無しさん:03/05/19 14:01
お前ら死ぬな!
蘇れ!

今こそ蘇生術を!

672 :仕様書無しさん:03/05/19 14:38
父の非

673 :なー ◆GMi2juaL6k :03/05/19 16:44
スマン、途中からだけ読みました。
「逃げる」という選択肢があることは忘れないでクレ。

これ以上氏ぬなよ・・・


674 :639:03/05/19 23:15
お前いいかげんにしろよ。

>人の事馬鹿にする奴はとりあえず馬鹿に仕返しとこと
>かと、思いましてね。

この一連のレスはおれがお前を馬鹿にしてるよ。それは認める。
なんで俺がお前を馬鹿にするか、、、
それは今までほかのスレで先に人を小ばかにするお前を見てきてるからだ。
ちょっとがんばれとか、それは甘いんじゃないっていうだけでマゾとか、
精神論馬鹿とか言い出したおまいのレスをはっつけてやろうか?

愚痴るだけなら数行ですませろよ。
それなら愚痴ですむんだよ。
いってる意味わかるか?
おまえの愚痴りながら長々と自慢話(俺には自慢にもならないと思うが、、、)
と非常識を撒き散らすからいっつもどこかで叩かれるんだよ。

少なくともこのスレでもそう思ってる奴が数人は書き込んでるな。

675 :639:03/05/19 23:18
>このスレの主旨をよく考えろ。
>「どこの馬鹿の所為で起きたかどうかはともかくとして、そのお陰で死にそうになってる俺」
>についてのスレなんだよここは。
>そんなとこで「実はお前の所為なんじゃねーのプ」なんてのは無粋の極みだろうが。

658の内容には一切触れずに都合いいとこだけ引用かい?
愚痴るにも限度があるんだよ。
デスマを引き起こさないようがんばってる俺らの愚痴の要因となるようなアフォが
ここに愚痴ってたらおれらはどう愚痴ればいい?

676 :ミ,,゚Д゚ミ⊃ ◆A6VzDeLphI :03/05/19 23:24
>精神論馬鹿とか言い出したおまいのレスをはっつけてやろうか?

ぜひ。



677 :仕様書無しさん:03/05/19 23:40
とりあえずストレスためない程度に議論しといてちょーだい。
ミイラ取りになちゃーうよ

678 :639:03/05/19 23:51
ちょっと趣旨が違うかもしれんがたとえばこれだ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1048024958/207

何とかしようと普通にがんばってる奴らが聞いたら、叩かれても当然だろ?
普通にだぞ、普通にがんばってる奴らだ。
おまいの嫌いなマゾリーマンじゃないぞ。普通にがんばってるやつらから見てだ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1048024958/224-226

おまいのこんな体験談にでてくるマゾリーマンじゃないぞ。くどいようだが。


679 :670:03/05/19 23:53
デルフサがんがれ!

>>675
>どこで愚痴ればいい
だから君が糞スレ立てればいいんだよ!
コテハンってだけであちこちでソースのような首尾一貫したレス求めるのか?。
だったら君自身が率先してやれよ。コテ背負ってデルフサ叩くスレでも立てろよ。
残念だが675君の一連のレスは単なるコテ叩きで議論の形骸すらないんだな。
人間の多様性と移り気を理解できないんなら、掲示板なんてサッサと辞めて、
まい☆ほーむぺーぢ(恥)で、愚痴ればイイじゃん。
ここはデルフサ叩きスレじゃない。
俺は時々デルフサと意見合わないが、デルフサを応援するね!

680 :639:03/05/19 23:59
あんたの言う都合よくころころ変わる多様性ってのがあるのは誰でも知ってる。
それを踏まえてあえてコテハンを名乗ってるんだから、
不特定多数の掲示板の中で人格を認めさせようとしているんだろ?

ってことは筋のとおらない不条理な理論は叩かれても不思議じゃないだろ?
それに、、、コテハンだってななしにいつでもなれるんだから、
どれほどの意味があるっていうんだ?

681 :639:03/05/20 00:02
ごめん、さすがにこれで落ちる。
デルと違うので一度落ちるといったら二度とこない。
もう荒らしません。では。

682 :ミ;゚Д゚彡 ◆A6VzDeLphI :03/05/20 00:09
ガンガレっても、こんな人のために労力裂くのもやだし....

>678
それにしてもなあ…漏まえ、
そのリンク先のスレの流れ読めてる?

ていうか、そこの住人さんでしょ?
しかも攻撃してるほうの粘着。
自分より弱いものを見つけて見下して
「自分はエラインダー」と思いこめるのは
君の自由な心理展開だからいいけど、
あまり心が健康そうじゃないっすね。

なんだそりゃ…>>681

683 :仕様書無しさん:03/05/20 00:13
ちょうぶん〜♪

逃げるのは時によってはいいんだよ〜
でもねぇ〜
何のサポートも無しに逃げちゃうとぉ〜
仕事をしてないというプレッシャ&経済的圧迫で〜
どんどん深みにはまっちゃう人多いんだよん。
生真面目な人多いからねん。
まさに、はまりスパイラル〜
そこからサルベージをするのはかなり大変
なんだよぉ〜。
逃げさせる時には、誰かのサポートが必要♪
深みにはまらないようにねん。

だからぁ〜
サポートする気がない人がぁ。
逃げろ!って言っちゃダメェダメェ♪
ガンガレ〜っと同じくらいダメェダメェ♪
話を聞いてあげてうなずく程度にしましょ♪

684 :仕様書無しさん:03/05/20 00:15
もし自分が追い詰められてると思ったらぁ〜
友達や家族に相談して〜
それでも心のゴワゴワが緩和されないようだったら〜
専門の病院やらカウンセラーさんに相談することをお
勧めすめ♪
自分で判断しちゃうとぉ〜。今のあなたは普段とは
違う思考で判断しちゃうからもね。

逃げすぎちゃって、自分を更に追い込んで〜
精神的&経済的にもがき苦しんでる人を嫌って
ほど見てるからねん♪

というか。そこまで追い込まれる前にとっとと
来い!

685 :仕様書無しさん:03/05/20 00:33
ねえねえ、みんなの長文、どこを建て読みすればいいの?


686 :仕様書無しさん:03/05/20 00:36
>>685

目に頼ってはダメです。
心で見るのです!

687 :仕様書無しさん:03/05/20 00:41
前の会社やめる1ヶ月前から、
えんどれすで駆け巡ってた、おいらの脳内ソング。


納期な〜んて、くそくらえ〜 (あらよっと!!)
仕様な〜んて、しらんぷり〜 (ほらさっさ!!)
失うも〜〜の、なにもなし〜 (こらしょっと!!)
会社に迷惑!? (ハッ!!) しったこちゃねえ〜!!

無意識に奇妙な笑いをするなどアヒャ化もしてたし、さすがにやばくなって辞めたよ。
今無職だけどはっぴ〜さ、フフ・・・。

688 :仕様書無しさん:03/05/20 00:46
なんでもいいが、議論したいのなら頼むから別スレでやってくれ。。。

689 :仕様書無しさん:03/05/20 00:52
自分は前にもここのスレに書き込みしたことがあって
書き込みした内容(書き込んだ事実ではない)を
学生時代からの友人(他業種)に話したことがあった。

 「死を仄めかすようなヤツは馬鹿だ」

久し振りにどっぷりブルーになりましたとも、えぇ。


やばいくらい気持ちが沈んでた頃を振り返って
心が疲れ果ててしまった時って
自分の辛さを、大変さを、悲しさを
自分以外の誰かに許容してほしいと思う。
「死ぬほど辛かった。死にたかった。でも死ねなかった。」と
胸の内を絞るような告白を受け入れるだけで
人の命が助かるのなら、人の心が楽になるのなら
これほど安いことはないのではないだろうか

このスレはもともとそういう場所ではなかったのかな?
いつの間に変貌してしまったのだろう。
できることならば、心が疲れすぎた人たちが
疲れの原因を遠慮なく吐き出せるような
もとの優しいスレに戻ってほしいと思う。

690 :670:03/05/20 01:03
>>683
だからさぁ。ふぅ。
2chで逃げた後のサポートなんてできる訳ないだろ?
せいぜいが追い詰められて視野狭索に陥った人に「逃げる」という手段もあるよと、
客観性を取り戻すレスを返すのが限度だろ。たかが板なんだから。
あのね、営業職ってのは納期前のデスマの精神状態が常態なんだ。おまけに上司はDQNなんだよ。
缶詰デスマで洗脳状態にあるPGにそっくりさ。
時間や努力で解決しない時、耐えるも逃げるも勇気なんだと客観性を確保するだけで、
どれほど心身救われるか。俺は耐えた方だが、デルフサには同意。
逃げろよ、精神論者たち。

691 :670:03/05/20 01:18
つー訳でスレ趣旨に戻るが、
今ここで逃げたら自責の気持ちに圧し潰されて、死ぬかも知れない。
今ここで耐えたら責任感に人格ねじ曲げられて、死ぬかも知れない。
いずれ死ぬかも知れないなら、厨房発揮して死覚悟で前のめりに突き進んでやる!
バカ野郎どもに骸を拾われるのヤダけど、
中央突破っつー逃げ方が果たして有効なのかどうか、
やぶれかぶれついでに試したくなるぜ。

692 :仕様書無しさん:03/05/20 01:20
>>690

なんでマ版なのに営業の話になるのか小一時間・・・

693 :仕様書無しさん:03/05/20 01:25
今日久しぶりに定時で上がれて、スロット打ちに行ったら
4万犯られちゃった。
給料日まであと5日。どーやって飯食うか。

694 :653:03/05/20 06:27
>639
やっと来たのか。お前遅すぎ。

>愚痴るにも限度があるんだよ。
ない。
あんまり非常識な愚痴ならスレの過半数から叩かれる。それがこういう所の抑止力だ。
今回はとても過半数とはいかないようだが?

> デスマを引き起こさないようがんばってる俺らの愚痴の要因となるようなアフォが
> ここに愚痴ってたらおれらはどう愚痴ればいい?

愚痴ってりゃいいだろ。尤もな意見なら同情して「がんがれ」って言ってやる。
馬鹿なこと言ったらまた叩いてやるよ。
それをくだらないコテハン叩きなんぞ始めるからこんなことになる。

ていうか、>678の引用先見て合点がいったね。
他人様の行動様式が「自分のスタイルに合わない」ってだけで自分が否定された気になって、
気に食わないから叩くって馬鹿が昔から多かったんだよな、あのスレ。
あっちに戻って無気力連相手に鬱憤晴らしてな。

695 :仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg :03/05/20 11:24
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

まぁもちつけ。

696 :名梨産:03/05/20 18:03
>>694
>今回はとても過半数とはいかないようだが?

いい加減辟易している人その1です。以下どうぞ↓

697 :仕様書無しさん:03/05/20 18:22
その2 ゲッツ   つまらん!!  お前らの話は つまらん!!

698 :仕様書無しさん:03/05/20 18:30
何か白熱しているんだ。
けど、途中から読んでもなんで白熱しているか良くわかんない。

まあいいとしよう。誰かが解説してくれるなら議論に参加しますよ。


699 :仕様書無しさん:03/05/20 19:23
藻前ら、前スレの

>>19-23

あたり、読み返してもちついてくれ。


700 :653:03/05/20 20:28
らじゃー。653は撤退する。

701 :仕様書無しさん:03/05/20 22:55
>>653
最後まで粘着してた奴が去った。
これで、ここにも平和が来る・・・のか?


702 :仕様書無しさん:03/05/21 00:05
>>679
おい!
おまいがそんなこと言うから本当にたっちまったぞい!

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053442384/l50

703 :仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg :03/05/21 13:26
>>702
隔離スレが立ったと言うことで良いんじゃない?(w

704 :仕様書無しさん:03/05/21 18:18
一方通行で愚痴りたいなら自分でHP作ってそこに書け。
同じ境遇の者同士で語らいたいのなら会員制のBBSを作ってそこでやれ。

ここは普通の人も見る公共の掲示板だろ、
つい世話心から甘えるな、もっと根本を見つめろと
自分本位のアドバイスを書いちまう奴だって出てくるだろう。
心を病んでる奴から見れば迷惑甚だしいのかもしれないが、
それを人の心が解らない非人道的な人間と一蹴し、
一方的に叩きつけるのは見ていてムカムカする。

705 :仕様書無しさん:03/05/21 18:19
俺たちゃ精神科医じゃねーんだ

706 :仕様書無しさん:03/05/21 19:10
>>704
じゃー見なきゃいいじゃん。

707 :仕様書無しさん:03/05/21 19:38
>>706
馬(ry

708 :仕様書無しさん:03/05/21 20:27
>>704
2chは公共の場所ではあるが、その辺もともと無責任な場所だ。
何の為の匿名性か考えてみれ。

アドバイスしたいやつはすればいい。
攻撃したいやつはすればいい。
自分と異なる考え方に苛立つなら、
あんたこそ2chから消えるべきではないかな?

709 :仕様書無しさん:03/05/21 20:41
>>708
馬鹿にマ(ry

710 :仕様書無しさん:03/05/21 21:15
>>708
じゃこのスレは、今のこういう状況で問題ないっつう事で
いいんだね?

711 :仕様書無しさん:03/05/21 23:07
そうかぁ。
2ch風に書いてみたんだけど、
自分本位のアドバイスなんだぁ〜
喪前ら、病院やカウンセリングには逝っちゃだめだよ。
自分本位のアドバイスを受けるハメになるからw

712 :山崎渉:03/05/22 01:54
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

713 :653:03/05/22 06:49
俺があえて引っ込んだってのにお前らは(; ´Д`)

714 :仕様書無しさん:03/05/22 09:43
大半の奴の「逃げる」は自分から逃げる事なんだよな
もちろん最初のうちはそれでいいんだが
この時世、生きていくのは厳しいからな
いつかは自分自身と対峙しなきゃならんよ

715 :仕様書無しさん:03/05/22 18:14
堕ちるとこまで堕ちるのもひとつの方法。
変なプライド、しがらみは徹底的に洗い流せ。

716 :仕様書無しさん:03/05/23 00:53
Delフサギコとペアプログラミングしろと言われたら死ぬかも知れない。

717 :仕様書無しさん:03/05/23 00:53
>>713
有限不実行カコワルイ

718 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :03/05/23 00:53
  ∧,,∧l||l   
  ミ,,  彡 残業が多くて...
 ミ   ∪  体力が奪われてく...
 ,と,,と,,,)

719 :仕様書無しさん:03/05/23 01:01
どうせまともなもん喰ってないんだろ

食生活変えると体調はがらりと変わる。
1〜2ヶ月ヤサイばっか喰ってみな。

720 :仕様書無しさん:03/05/23 01:13
>>719
> 1〜2ヶ月ヤサイばっか喰ってみな。
栄養バランスが偏る悪寒。

食事・運動・ストレス管理は重要。自己管理やね。












……できなくて似非鬱になりますたが。

721 :仕様書無しさん:03/05/23 01:16
>>720
>栄養バランスが偏る悪寒
んなこたーない。
個人差はあると思うが漏れは胃のもたれや
体のだるさ、あとなぜか肩こりが治った。
特に朝起きたときに違いがわかる。全然違うよ。

722 :仕様書無しさん:03/05/23 01:18
どれくらい野菜に片寄ればいい?
まじめにおしえてほすい。。。

ちょっと胃が悪いみたいで改善したい。
あと、、、やっぱ酒はだめ?

723 :仕様書無しさん:03/05/23 01:26
酒たばこ禁止。油物極力禁止。
魚は良いけど肉極力禁止。
要は江戸時代の食生活すればいいんだ。
みそ汁とか漬け物とか納豆とか豆腐とか。
サラダは高いがこれなら値段も抑えられる。

724 :722:03/05/23 01:29
>723
そんなことしたら、、、死ぬかもしれない。
でもありがと。ちょっとずつやってみる、週1の酒だけは、、、

725 :仕様書無しさん:03/05/23 08:16
>723
確かに。
漏れも、彼女の勧めで野菜・魚中心でコーヒー・ジュース・スナック菓子やめたら
胃がぐんとよくなたーよ。半年ぐらいで5`痩せたし。
ただし、食事時間をきっちり守らないとダメ。




726 :仕様書無しさん:03/05/23 16:44
>>725 食事時間守るのが難しいので当分だましだましいきます。

727 :仕様書無しさん:03/05/23 16:55
>>726
体は騙せない

728 :_:03/05/23 17:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

729 :仕様書無しさん:03/05/23 17:07
「あなた、私を騙したわねっ(゜Д゜)」ってイジけるから、体を騙すのはやめとけ。

730 :_:03/05/23 19:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

731 :仕様書無しさん:03/05/23 19:56
きいろ〜と〜く〜ろはゆうきのしるしにじゅうよじかんたたか〜えますか ♪

びじねすま〜〜〜ん
びじねすま〜〜〜ん

じゃぱに〜〜〜いずびじねすま〜〜〜ん

732 :_:03/05/24 04:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

733 :仕様書無しさん:03/05/26 01:59
前スレ19-23 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016458885/19-23n
過去ログ http://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10164/1016458885.html

泣ける2ちゃんねる http://tear.maxs.jp/pic_020315.html
http://www.ktplan.net/teciai/cnp/log20021008.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/syokai1.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~TA-31/doc/200203_30.html
http://mobile.geocities.co.jp/marron226/20020320.html(googleキャッシュにて確認)

なんだか本当に色んなところで紹介されてたんだな。

734 :山崎渉:03/05/28 16:56
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

735 :仕様書無しさん:03/05/29 08:17
>734
俺も乗せてくれ
そしてどこかへ連れてってくれ

736 :仕様書無しさん:03/05/29 23:27
↑このパターンの山崎にマジレスしてるの初めて見た。

【巡回板】
美容
生活全般
身体・健康
週刊少年漫画
趣味一般
化粧
モナ


ほのぼの

737 :仕様書無しさん:03/05/30 22:45
>736
…マジ、なのか?

738 :735:03/05/30 23:07
心の底から連れ出してもらいたいが。
このテストデータとテスト仕様書の海から。

そして山崎と一緒に2ちゃんを周遊するんだ。いろんなスレをageながら。
ああ楽しそうだなwぇpwlkをぇwprrrwnullpo

739 :仕様書無しさん:03/05/30 23:09
>738
山崎よりもかおりん祭りと新スレめぐりしたほうが面白そうだと思うが?

740 :仕様書無しさん:03/05/31 03:48
>>738
ひとかけらの勇気を持て。
そして、



  辞  表  を  タ  タ  キ  ツ  ケ  ロ

741 :仕様書無しさん:03/05/31 07:24
「すまん、死ぬかもしれん」って甘えられてもなぁ・・・
 友にそんなこと言われたら、なんて答えようか、考えたよ 

「じゃあ死ね」、
「頼む、生きろ!」
「仕事のために死ぬのか」
「あなたは悪くないのよ、悪いのは、あんたじゃない」
「死ね」
 
うーん、わからん。会社辞めるぐらい゛とーってことないよ。たのむから辞めろ。
また新しい会社に就職すればいい。次で駄目なら自分の資質を疑ってみるとか
10回ぐらい転職して駄目だったら、首でもくくれば良いと思う。


742 :仕様書無しさん:03/05/31 07:27
みんなで集まって死にませんか。
練炭仕入れたっス。
これって案外、楽っしょ!!!?
天国に行けます様に。
生きてても、良いことなんてないよ。
人間は増えすぎた。だけが死のうと誰も気にしちゃ居ない
練炭、買ったよ ホームセンターで安売りしているよ!

743 :仕様書無しさん:03/05/31 07:44
>>742
ネタだよな?
もし、ネタじゃなかったらやめとけい。
辞めるほうが楽。
気になるな...ネタですと言ってくれ。


744 :SEの彼女:03/05/31 09:05
>>733
前スレの19−23は泣けました。
彼には、こうなるまで仕事して欲しくない。
そうならないように、ちゃんと支えてあげなければと改めて思った。

>>736
その人不倫板にもきますよ。
【巡回板】に追加してください。


745 :仕様書無しさん:03/05/31 11:06
>744
、、、でっなんでおまいも不倫板に出入りしてるんだと小一時間。

746 :仕様書無しさん:03/05/31 11:07
>745
うわぁ。
俺の彼女もしんぱいだぁ。。。

747 :仕様書無しさん:03/05/31 11:12
「SEの彼女」の言い訳きぼんぬ

748 :直リン:03/05/31 11:13
http://homepage.mac.com/yuuka20/

749 :仕様書無しさん:03/05/31 12:52
>>738
ガッってやってほしいんだろ?

750 :ひかげ:03/05/31 17:05
死にたくなったら 死ねばいい
誰がテメェにかまうもんかよ
だらだら惰性で生きてるよりゃ
遥かに見栄えがいいかもな

どうせ いつかは 死んじまうのさ
Here's the last right
とめやしねぇ とめやしねぇ 知るクソか!

751 :ひかげ:03/05/31 17:06
テメェひとりが 不幸なつもり?
弱肉強食 自然淘汰よ
暗い顔でうんざりするぜ
嫌気がさすほど 試してみたのかい

満足してりゃ そいつもいいさ
Here's the last right
こいつはてめぇの“最終権利”さ
とめやしねぇ とめやしねぇ 知るクソか!

752 :SEの彼女:03/05/31 17:16
>>745-747
彼、妻子持ち。
私、旦那持ち。
これでよろしいでしょうか?

753 :仕様書無しさん:03/05/31 18:04
>>752
刺されて氏んどけ

754 :仕様書無しさん:03/05/31 18:14
>753
はげしく同意。
752は本物か?


755 :仕様書無しさん:03/06/01 15:12
もう海外へ移住したいよ... (泣

756 :直リン:03/06/01 15:13
http://homepage.mac.com/yuuka20/

757 :仕様書無しさん:03/06/01 17:41
>>755
たしかにな。
オーストラリアあたりに移住して、生活する事は出来るだろうか?
ちょっとまじめに検討してみたくなった。

758 :仕様書無しさん:03/06/01 18:18
死ぬくらいなら無茶な仕事しか取ってこない営業と
保身ばかりの部長殴り飛ばして辞めるなあ。

759 :仕様書無しさん:03/06/01 18:18
エセ鬱にはそれがわからんのですよ

760 :仕様書無しさん:03/06/02 23:22
>>757
アポリジニの部族が仲間にしてくれるかも。

と俺も思う時期があった。今は1週間のリフレッシュ
休暇中。ヽ(´ー`)ノマターリ

761 :仕様書無しさん:03/06/04 15:45
>>760
キモいデブPGもアボリ女にゅモテモてだったらいいねー

762 :仕様書無しさん:03/06/07 20:41
すまない、つい衝動買いで七輪と練炭とガムテープをゲッツしてしまった。
ちょっと伊豆半島あたりまで逝ってくる。

763 :仕様書無しさん:03/06/07 22:08
おい!お前ら!!>>762を引き止めるためにケータイでは見られないサイズの得ろ
画像をうpしる!!

764 :仕様書無しさん:03/06/07 22:37
>763
「ちょっと伊豆半島あたり"で"逝ってくる」
じゃないからまだ大丈夫だ、といってみるテスト

765 :仕様書無しさん:03/06/08 04:21
>>762
なあ、実際それって楽なのかな?

766 :仕様書無しさん:03/06/08 04:23
なんか同じにおいを感じるので貼っとく

「サービス残業」のすさまじい実態
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054819089/


767 :仕様書無しさん:03/06/09 06:40
>766
そのスレPGとSEしかいねーじゃん。

768 :仕様書無しさん:03/06/09 12:25
>>767
それだけPG/SE(Sヨ除く)のサービス残業が他職に比べて酷いって事だろ
神経ヤラれて辞めたクチだが、同業他社に転職するか激しく悩む…

769 :仕様書無しさん:03/06/09 12:48
同業はもうイヤジャ

770 :仕様書無しさん:03/06/09 22:11
PGは続けていきたいが社内の環境が最悪、正直辞めたい
でも辞めてもすぐ次が決まるかどうか不安・・・・・

771 :仕様書無しさん:03/06/09 22:49
>>770
次もPGという罠

772 :仕様書無しさん:03/06/09 23:46
他の業種に移った人って、具体的にはどんな職種についているんだろう
興味がある、っつーかマジ転職したい、異業種に

773 :仕様書無しさん:03/06/10 00:22
異業種間タイトルマッチを開催ですね

774 :仕様書無しさん:03/06/10 05:37
ファームウェア技術者 → トラックの運転手
ソフトウェア技術者   → 工場ライン単純労働者

2人知っています。

775 :_:03/06/10 05:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

776 :仕様書無しさん:03/06/10 16:26
>>772
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054836920/l50

777 :仕様書無しさん:03/06/10 16:28
777をゲットした俺は幸せになれる

778 :v:03/06/10 16:41
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

779 :仕様書無しさん:03/06/10 21:22
死ぬ死ぬ言うてる奴、
死ぬ前にお前の書いたソースを開示しろ。
そうすれば身体は死んでも精神は残るだろうよ。

780 :仕様書無しさん:03/06/10 22:49
>>779 死んだ後で笑いものになるかもしれないだろw

781 :仕様書無しさん:03/06/11 00:00
#inclued
とかコメントに書いてたら恥の上塗りだな。

782 :仕様書無しさん:03/06/11 17:23
開示する前にせめてコンパイラは通る事を確認しておいてくれ
いじょ

783 :仕様書無しさん:03/06/12 11:29
他の業種に行くなら
なるべく頭を使わないとか、
体を適度に使うとかいうのを考える
でもやっぱりどんな仕事でもストレスはあるし死にたくなることもあるよ


784 :仕様書無しさん:03/06/12 11:31
どんな仕事をやっても結局対人関係はあるわけだし
上司部下もあるし
今居る業界にはない問題も抱えているかもしれない
結局最後は自分との闘いだ

私は負けましたが。
逝ってきます

785 :仕様書無しさん:03/06/12 11:32
結局ダメな奴は何やってもダメってこと。

私のことです

786 :仕様書無しさん:03/06/12 11:51
私も、負けました。

787 :仕様書無しさん:03/06/12 12:57
頭を使わない仕事、いいなぁ・・・転職しようかな。

788 :仕様書無しさん:03/06/12 13:21
次に書き込む奴には七難八苦が訪れます

789 :仕様書無しさん:03/06/12 13:49
(σ・∀・)σゲッツ!!

790 :仕様書無しさん:03/06/12 16:50
>>789見て苦労ミソ思い出した

791 :仕様書無しさん:03/06/12 19:25
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ


792 :仕様書無しさん:03/06/13 23:09
前職のこともあってか就職恐怖症になり半年ぐらい引きこもりやってたけど、やっと心の整理が付いた。

来週から新しい職場で働きます。
3交代の工場勤めで契約だけど、残業そんなにないし、サビ残じゃないし、休みもちゃんと取れる。
理不尽な仕様に悩むことも、クソ部長の文句も無い。
またーりとがんばろー。

793 :仕様書無しさん:03/06/13 23:45
ある意味負けだけどな、それ…

794 :仕様書無しさん:03/06/14 00:02
>>793
ゴルァーー!!
そゆこと言っちゃ駄目だろ

>>792
徐々に社会復帰していってください

795 :792:03/06/14 00:09
>>793
過去には決別したんで、だったら立ち止まっても、振り返ってもしょうがないじゃないですか。
自分のライフスタイルが確立しない労働なんて無理してするもんじゃないと思います。
プログラムは趣味でやってる方が楽しかったし、まあ、いろんな道があってもいいじゃないですか。

>>794
そちらも無理しない程度に。
死んだら本当の負けですからね。

796 :794:03/06/14 00:17
>>795
確かに
死んでもやり遂げようと思える仕事なんてお目にかかれませんしね

漏れは死にそうと言うかやばくなったらとっとと逃げるタイプです

797 :仕様書無しさん:03/06/14 01:14
>>796
生命は大切にしたら一生使えるからな。


798 :仕様書無しさん:03/06/14 02:20
>>796

生命は粗末にしても一生使えるけどな。

つかね、
バグが出たらその分バグが取れた減った安心するべきなのに、
バグが出たらもっとバグがあるんじゃないかと疑心暗鬼になる奴とか、
保身ばかり考える日本人はプログラマーは向かないよ。
己を磨いて必要十分と感じるものを作る、責任はしっかり取る、
そんだけのことさえできん奴が多すぎ。
完璧な、究極の、絶対の、永遠の、なんてものに実効は伴わないのに、
それを盲目的に求めることで
自分の思考を止めてる奴&勝手に苦しんでる奴多すぎ。


799 :仕様書無しさん:03/06/14 02:30
ゴキブリ1匹居たら30匹は居ると思え! みたいなやつか。
しかしそう思わざるを得ないんだよな…バグ残したら後で責任取るのは自分なんだし。
努力目標が高いというか、なんというか

800 :仕様書無しさん:03/06/14 02:39
つかね、
仕様が固まったらそれでGOサイン出してスケジュール組ますべきなのに、
いざ完成したらもっと機能を追加してほしいと追加料金も取らずデスマーチさせる奴とか、
保身ばかり考えるオヤジはIT企業は向かないよ。
己の力量をわきまえて必要最低限と感じるものだけを作る、範囲内の責任のみ取る、
そんだけのことさえできん奴が多すぎ。
完璧な、究極の、絶対の、永遠の、なんてものに実効は伴わないのに、
それを盲目的に求めることで
企業の技術力を止めてる奴&資金繰りに苦しんでる奴多すぎ。


801 :仕様書無しさん:03/06/14 02:46
必要最低限と必要十分って(ほぼ)同じ意味だよね?

802 :仕様書無しさん:03/06/14 03:17
>>800

残念なことに、己の力量が根本的に足らん奴が多いわけだが。

803 :ネイ ◆YZUHAnFXK6 :03/06/14 07:26
思い出から〜♪
外されたとき〜♪
人は完全に死ぬという〜♪
だからそう、あなたは〜♪
死なない永遠に〜♪
私の中で、生き続けていく〜♪

今週からデスマの状態です。設計者が仕様理解してないらしく
ソース書き終わるべきその日にやっと仕様が固まったとほざいて
どうしようもなかった。漏れがやるべきだった他の部分も他の人に回される始末(その人スマソ)
設計者二人いるんだがソースレビュー時にここはこうしたほうがいいのかなーと二人で相談しないでくれ。
ここを直してと言うともう一人がいや、こうした方がいいと意見が違うからこちらはワケワカラン。
今日も元気に休日出してきまつ…。

804 :仕様書無しさん:03/06/14 10:02
>>798

こういう香具師は、同件不良とか類似不良って
概念がないんだろな。発生確率高いのに。
こんな香具師がプログラム作ってると思うと
怖くてたまらん。

805 :仕様書無しさん:03/06/14 12:48
一生今の仕事を続ける訳でもないし、
一生今の会社にいる訳でもないし、
一生今の友人知人達と付き合う訳でもないし、
一生今の家に住む訳でもないし、
一生今の伴侶と連れ添う訳でもない。



一生ひとりぼっち。
一生渡り者。

806 :仕様書無しさん:03/06/14 13:04
これまた極端ですな

807 :仕様書無しさん:03/06/14 15:10
>>804

お前みたいな奴&保身しか考えない上司が
プログラマーを幼稚園児扱いする
クソな作業手順やコーディング規約で縛ろうとするんだろうな。

誰でもできることをして誰でも分かるコードを書きましょ〜。
誰でもやるバグをぜんぶ入れましょ〜。
誰でもやるバグの取り残しを入れましょ〜。ってね。

そして労働時間は最長になる。バグも最大になる。
バグの数が多いからプログラマーのバグに対する認識・記憶はもっとも甘くなる。
そんなことしてたらますます同件不良とか類似不良が減らないのに。

それにプログラム知らない奴の思考は直交性が低すぎて使い物にならんのだ。
一生かかってもほとんどバグも見つけられなければ修正もできないだろう。
お前らは一生シナリオ試験のシナリオ書いてろって感じだ。

プログラマーにしっかり任せて、
プログラマーならではの必要十分かつ直交性の高いコーディング、
単体試験や発生バグの一律調査くらいやらせろよ。
たとえそれを任せられるプログラマーは(今のところ)少ない、としても、
少なくともその自由度さえ与えない会社はダメだね。


808 :仕様書無しさん:03/06/14 15:32
>>807
おちつけ。
どうせ、どうせ山谷のデジドカさ。

809 :仕様書無しさん:03/06/14 15:54
文系の頭の中は時系列で貯まって行く。
物事に関連したほかの事例を思い出すのは苦手、常に遅いフルスキャンだが
仕組みが単純なので記憶量は多い。
たいてい元の情報がそのまま取り出せる。

理系の頭の中はリアルタイムで正規化、整理しながら貯まって行く。
物事に関連したリンクアクセスや高速なインデックススキャンは可能だが
正規化やインデックス修正に能力・容量を裂いてるので記憶量は文系より少ない。
元の情報を自分なりに考えて再構成している場合、同じものが出てくるとは限らない。

一般に、それなりの結果を出す奴が勉強しているのを見た場合、

静かに黙々と勉強する
 -> 記憶することにすべての能力を裂いている文系、または寡黙な理系

あんまり集中してないように見えたり、一見関係ないことをしゃべったりする
 -> 正規化や整理に能力を裂き、いろんな情報が頭に浮かんでくる理系

スレ違いsage

810 :仕様書無しさん:03/06/14 17:27
>>809
・・・・・文系SE・・新卒です・・
なんかよく分かる。

今までは、文系だの理系だの、頭の構造なんて
変わらないんじゃないかな〜?
なんて思っていたけど、研修でよく分かった。

人の脳の構造って、チガウよね。明らかに。
マジでそれは驚き。さて。勉強しないと・・

811 :810:03/06/14 17:30
あ、でも俺は文系で、

頭の構造・・・・リンクアクセス、インデックススキャン系

勉強方法・・・・黙々とやらないとダメぽ


あれ、俺は馬鹿ってことなのか・・・?w
最近、辛いな・・そういえば

812 :仕様書無しさん:03/06/14 23:46
>809
こういう職業だと理系の方が向いてるのかもねー。
でも理系頭はたまにトンデモ発言をしてくれるので
その結果、教養がないということになりかねない。
最低限の教養もない人とは一緒に仕事できるのか?と不安になる。
趣味でやる分にはいいかもしれないけど
仕事としてやる為には(プログラミングと関係のない)ある程度の常識・教養も必要だからねー。




813 :仕様書無しさん:03/06/15 00:00
当然覚えてるべきことをさくっと忘れたり、
覚えてるわけないようなことを突如思い出したりと、
理系はすぐに判別できるね〜。思い出し笑い、とかその境地だね。
文系から見るとキ○ガイみたいに見えるようだが。

文系にせよ理系にせよ能力が高い必要があるのは当然として、
多分上流工程に行けばいくほど文系傾向が強い必要が、
逆に下流工程に行けばいくほど理系傾向が強い必要があると思う。
実際そうなってると思う。

・・・・・・で、理系を理解できない文系が、自分は上の立場にいるからと、
理系を型にはめて扱おうとして結局うまく行かないわけだ、これが。
逆に理系は上の文系に自分の考えを説明したいが
それが自分勝手に整理したもので相手に伝わらないわけだ、これが。

そして今日も不協和音は響き続ける・・・・・・。

814 :仕様書無しさん:03/06/15 10:39
1.しゃぼん玉とんだ やねまでとんだ
  やねまでとんで こわれてきえた
  
  しゃぼん玉きえた とばずにきえた
  うまれてすぐに こわれてきえた

  かぜかぜふくな しゃぼん玉とばそ

2.しゃぼん玉とんだ やねよりたかく
  ふうわりふわり つづいてとんだ
 
  しゃぼん玉いいな おそらにあがる
  あがっていって かえってこない

  ふうわりふわり しゃぼん玉とんだ

815 :仕様書無しさん:03/06/15 11:09
>>814
それ生まれてすぐ死んだ子供の歌なんだよね。

816 :仕様書無しさん:03/06/15 14:30
>>807
香ばしい人だw

>プログラマーにしっかり任せて、
>プログラマーならではの必要十分かつ直交性の高いコーディング、

そのプログラマちゃんが、業務を全く意識
してないテストをするからねぇ〜
丸投げしてるから今の状態なのでせう

817 :仕様書無しさん:03/06/15 17:06
>>815
そうなんだよね…聞くたびに悲しくなる。
藻前らのご両親は、立派に飛び立った姿を
寂しくもあり、誇りとも思っていることを忘れないで下さい。
ましてや自ら消えようなどとは…。

818 :仕様書無しさん:03/06/15 18:30
>>816

プログラマーの担当はメイクと単体単体だろ?

業務は仕様策定者が知っとるべきこと。
プログラマーが業務を知らなきゃならんのはおかしいし、
業務を意識した単体試験なんて本末転倒。
時限爆弾を仕掛けてるようなもんだ。

残念だが俺からすれば >816 のほうがよほど香ばしい。


819 :仕様書無しさん:03/06/15 19:21
>>814
それを作詞した人の子供のことを歌ってるらしいね
童謡は意外に切ない内容が多い

820 :仕様書無しさん:03/06/15 19:32
死ぬまでやらずにやめちゃえばいいじゃない?
楽になろうよ

821 :仕様書無しさん:03/06/15 19:51
ダッシュ村見ると死にたくなってくる

822 :仕様書無しさん:03/06/15 19:53
>>821
重症ですね
特命リサーチもみて復活しましょう

823 :仕様書無しさん:03/06/15 21:21
このスレ読んでる途中、急に直さなければならないバグがあったこと思い出したぞ!!明日早めに会社いかなきゃ…(ノ_・。)

824 :仕様書無しさん:03/06/15 23:32
>>818

>プログラマーの担当はメイクと単体単体だろ?

実際の使われ方を意識しないで、飯場の
親方のいいなりでコーディングですか。
土方根性丸出しだな。

こういうのがいるから、プログラマーの
評価がどんどん下がってくんだよね(鬱

コーディングだけなら余程の馬鹿じゃなければ
できるのに。勘違いしてるんだろうな・・・

825 :仕様書無しさん:03/06/15 23:49
>824
禿堂!

>818へ
確かにそれはある種正論かもしれないけど
業務を知らないよりは知ってる方が絶対いい。

知らないで作業してると、
人から「今どんな仕事してるの?」って訊かれた時に
「システム開発」としか答えられなくなっちゃうよ。
機密事項ばらさない範囲で業務のことを説明できるようになった方がいいって!

826 :仕様書無しさん:03/06/16 01:13
>>818

言われたことだけやってる君のような土方君には
わからない世界ですね♪

827 :仕様書無しさん:03/06/16 02:23
ひじかた?

828 :仕様書無しさん:03/06/16 03:48
「真・コンピュータ用語辞典」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82C2_0000.html#102

ツール>(2)オリジナル より抜粋
・自分の作業を楽にしたいが為に、作業にかかる以上の時間と労力をつぎ込んで
 周囲の失笑と冷たい視線を受けながら作るもの。
・作った後は当然の如く作業効率が劇的に改善され、いつのまにか当たり前の
 ように使われるようになり・・・。
・ツール類の必要性や自分で作らないのは恐らく彼らにそう言った発想と技術力が
 ないためだろう。
・でも、「俺はコレでしかできない」と捨てられる事が多いのもまた事実・・・。

>>818 はこういった便利ツールを自ら作ることは一生無いんだろうな。

829 :仕様書無しさん:03/06/16 06:06
>>827
そりゃ宇宙戦艦の艦長(w

830 :仕様書無しさん:03/06/16 07:06
むしろ>818みたいのがツール量産するんだと思ってた。
で納品の段になって「自前のテストツールなんて信頼性がない。やりなおし」
とか頭の固い奴が言い出すんだよ。

831 :仕様書無しさん:03/06/16 20:30
つか、 >818 のスタンスだとツール作らないっつー理由がまるで分からん。

832 :831:03/06/16 20:39
むしろ俺も >830 に禿同。

833 :仕様書無しさん:03/06/16 23:46
>818さんの職場、個人的にはある意味すごく魅力的なんですが・・・
これで通用する所ってまだありますか?

834 :仕様書無しさん:03/06/17 00:01
>>833

>818 は言ってるのは正しいけど理想だよ現実的じゃない。
現場ではうまく行かないXPみたいなもんだ。

835 :仕様書無しさん:03/06/17 00:12
>>834

逝ってること正しいのかなぁ?
彼の逝ってるのは馬鹿でもできるコーダだろ?
本来のプログラマの意味に戻ろうや。
物を作りだすのがプログラマ。
コーダはプログラマとは言わない。

836 :仕様書無しさん:03/06/17 00:25
>>835

なんかSEとPGが混ざってるような。
コーダつーたら関数仕様とか全部決まってて
あとはコード埋めるだけ!!って認識ですが勘違いしてるかな?
PGゆーたら実現可能性の考慮とか実装方針決定とかもやってそうだが。

837 :836:03/06/17 00:31
>834 = >836 です。

最近はオブジェクト指向とかデザインパターンとかぜんぜん理解してないくせに
Javaプログラマーですとか言って入ってきて、
ぜんぜん使えねーから仕方なく関数内部だけコーディングさせる
(Javaだから何とかなってるがそりゃヤバヤバなのばっか)ことが多くてかなり絶望してます。
これって完全にコーダだよなぁ・・・・・・ハァ。

838 :仕様書無しさん:03/06/17 02:34
>コーダつーたら関数仕様とか全部決まってて
>あとはコード埋めるだけ!!って認識ですが勘違いしてるかな?

つまり業務知識など必要なく、要求された処理をかく。
818の言う人たちでつね。

>PGゆーたら実現可能性の考慮とか実装方針決定とかもやってそうだが。

これらを効率よく考えるため、運用を意識したり、業務知識を身に付けなければ
なりませんよね。
たとえば実装方針にしても業務による拡張性、今後起こりうる仕様変更等を
考慮すべきですよね?

で、砕けていうと、、、
あんた、もう一度コーダーからやり直せよ。

839 :仕様書無しさん:03/06/17 10:14
>>818のレス読んでみたけど
>プログラマーが業務を知らなきゃならんのはおかしいし、

こんな思考の奴、まだ居るのか。
こういうのが癌なんだよ、癌。
学習しない動物。
死ななきゃ治らないんだろうな。

840 :仕様書無しさん:03/06/17 11:04
>バグが取れたと喜ぶべき

おいぉぃ、本番マシンで起こってもそんなこといえるのか。

841 :仕様書無しさん:03/06/17 11:12
(´Д`)ぁ?

842 :仕様書無しさん:03/06/17 23:50
>839
組み込み系上がりで業務系に来たヤシでそういう発言する奴が何人かいた。
プログラミングスキル自体はそこそこ高いんだが、柔軟性が無いと言うか、
言われた事しかやらない奴・・・
まあ、逆に言えば言われればちゃんとやる、って事なんだけどさ。


843 :仕様書無しさん:03/06/17 23:53
>>842

言われたことしかやらないどころか、
言われたこともなるべくやらないくせにうまく行く奴が最高。
それ以外のプログラマーは奴隷。

844 :仕様書無しさん:03/06/18 02:25
何か結論を求めてるわけじゃない。自分の考えをまとめたくてただだらだら書いてみた。
このスレの趣旨とズレるんで申し訳ないんだけれど。。。

今仕事をお願いしている外注さんの中の1人が、ぶっちゃけ全然使えない。

最初に要求してきた金額がハンパじゃないのと、仕様をさらっと読んで大口かまして
余裕シャクシャクで作業を始めたのとで、初めて使う人だし、様子見という事で
しばらくやってもらってた。ところがどうも様子がおかしい。進捗が全然上がって
来ない。DBにもテストデータすら入ってこない。心配になって問い詰めたら
やっぱり全然仕様もコーディング方針も理解していない。全部捨てざるを得ない。
進捗に大穴が開いちゃったので一気にデスマーチ。

別案件をこなしてた先輩SEにリーダーやってもらって自分と他の部分をお願いしていた
別の外注さん3人かけて全部コーディングし直してる。やっと終わりが見えてきたから
こんなところに書き込んでるわけなんだけど、当の本人は針の筵状態。未だに仕様を
理解してなくて、チームの癌になってしまっている。

845 :844:03/06/18 02:25
実は自分もまだ駆け出しの頃初めて担当した案件でイロイロやらかしちゃったことがある。
クライアントから来た殴り書きに近い「仕様と呼ばれるメモ」を先輩SEが一生懸命
インタビューしてしっかりとした仕様書として書き上げた。俺はそれを理解せずに
勝手な「俺仕様」で実装し、案の定結合してみると破綻しまくり。それもロクに
考えずに作り始めたものだから終盤になるまでズレてる事に気付かず進捗の線票だけは
進んでるので先輩SEも気付かず。俺はといえば単体コーディングレベルで部品が
動く度に嬉々としてそれを報告。人をかけてのチェックに入った時には時既に遅しで
今更コーディング云々の問題どころではなく、やむなく先輩SEが一気に作り直して
仕上げちゃった。俺は開発から外されて、その先輩が次々とリリースしていくパーツを
黙々とチェックするバグ出しに回された。

納入した後でその先輩に飲みに誘われた。「こんなデカい案件を君にやらせる会社の方
にも問題があるんだよな、気にするな」って言われて、先輩がどれだけ死ぬ思いで
こなしてたかを間近で見てた自分は、自分がどれだけやらかしちゃったのかが
後からじわじわと解ってきて、大泣きした。

846 :844:03/06/18 02:26
それ以来中途半端に「動いたつもり」にならないように心がけるようになって、
やっと他の人にお願いするだけのキャパシティを持てるようになってきた。
自分でもはっきりと成長したんだと思う。

最近になってふと振り返ってみると、使えない外注さんと当時の自分とがすごく
重なって見える。きっとこの案件が片付いたら彼は切られて、二度と使われないだろう。
彼は成長するチャンスを与えられないまま「使えない外注」というレッテルを貼られて
切り捨てられる。自分との違いは、外注か、社員か、というだけだ。

彼の将来のことを想うと、やらかしちゃったのは自分なのかもしれない。
自分は当時の自分を慰めてくれた先輩のように彼をフォローできるだろうか。

847 :仕様書無しさん:03/06/18 03:37
フォローしなくてよし。

使えない外注でも何か学んで
次の職場ではマシになってくれるのを
祈ればいいよ。

それくらいのリスクを負うのが外注。

848 :仕様書無しさん:03/06/18 22:59
>846
是非フォローしてやってくださいな。
当時の先輩のように上手くできないかもしれないが
自分の味方がいると思うだけでも外注さんにとっても励みになるだろうし
藻前自信にとっても良いことだと思う。

>847
なんで外注がそんな差別されにゃならんのだ…

849 :仕様書無しさん:03/06/18 23:14
他社の社員だから。

850 :仕様書無しさん:03/06/19 00:24
明日からの全国行脚の出張、どうしても行きたくない
どう考えても行くのが嫌だ
どうしたら俺の仕事になるのだ
会社も辞められないし、
辞めても人の迷惑になるし
辞めてもこの歳では次の仕事もない
一人の母親も養っていく自信がない
俺は、もう、疲れたんだよ
もう、終わりにしようよ
定時で帰ってからホームセンターで準備した
練炭はまだ売っていたし七輪も安かった
俺の愛車も綺麗に洗っておいた
 
すまない、一足先に逝って来る


851 :仕様書無しさん:03/06/19 00:32
練炭がなんだってんだよ
実際自殺もできねーヘタれどもがよぉ
おまいらなんかここでうだうだ書き込んで
あー死にたい死にたいとか笑いながら
なんとかやっていくんだろ 結局よ
「あー勉強してない」とか友達に言いつつ
猛勉強してるクソ受験生みたいな根性だな
ここで自殺ニュースでもみて心の奥で
興奮しながら あーいつか俺も俺も
なんて 実現しそうも無い自殺願望を
大げさに書いて人にかまってもらおうっていう
ガキ みたいなことでも やってろよ 一生

852 :仕様書無しさん:03/06/19 07:17
>844ていい人だね。

>850
別の板の自殺スレで出てた結論なんだけども、人間てのは
生きてても死んでも結局他人の迷惑なんだって。
だったら迷惑かけるターゲット定めて、
「こいつに迷惑かけて俺は楽になる」って開き直っちゃえば?

俺は自社の社長に苦労してもらうことにして好き勝手始めたら
結構らくになったよ。

853 :仕様書無しさん:03/06/19 13:06
世の中の人間なんてなぁ…
社会に出たらいてもいなくても一緒なんだよ。誰でもな…
代わりはなんぼでもいるの。
そんな事判ってるの。

でも、家庭に帰ったら代わりがいないの。
また、そうあるべきなの。

それだけで満足なの。


でも漏れには家庭なんて無いわな


854 :仕様書無しさん:03/06/19 14:37
薬を飲んでも、さして効く気配もなく、鬱を病んでもう三年。
医者に休養を取ったほうが良いと言われ、診断書を書いてもらい、
つい先日、新規のプロジェクトが始まる前にと、上司にカミング
アウトしたが、プロジェクトの人数を増やし、負担を減らすという事に
落ち着かされてしまった。
毎日、向精神薬を飲んで、仕事を続けさせられているが、正直もう疲れた。

>>20 を読み。なぜか涙が出る。

855 :仕様書無しさん:03/06/19 15:06
>別の板の自殺スレで出てた結論なんだけども、人間てのは
>生きてても死んでも結局他人の迷惑なんだって。
そのスレ非常に興味がある。リンクきぼーん。


856 :仕様書無しさん:03/06/19 16:23
>>854
俺はあんたに「辞めろ」とも「頑張れ」とも言えない。
でもあんたは決して一人じゃない。ここに多くの仲間が居る。
それだけは忘れないでくれ。

857 :仕様書無しさん:03/06/19 23:55
>>856

なんの仲間なの?


858 :仕様書無しさん:03/06/20 00:20
ミンナニデクノボウトヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハ
ナリタイ

859 :仕様書無しさん:03/06/20 14:19
                         ⊂⊃         (´∀` )//)
                         ∧∧        ⊂  ⊂)/
              ⊂⊃    (\\(´∀`)//)     U U
              ∧∧      ⊂(   )⊃
          (\\( ´∀`)       U U
    ⊂⊃
    ∧∧  死 の 安 ら ぎ は 、 等 し く 訪 れ よ う 。
(\\( ´∀)
  \\  ⊃     ⊂⊃
     UU      ∧∧
          (\\  ´)        ⊂⊃
            \\ )        ∧∧
              U.U    (\\(   )//)  ⊂⊃
                      \\ハ//    ∧∧
                                         ⊂⊃
           S E に 非 ら ず も 、 P G に 非 ら ず も、   ∧∧
                                         (∀` )//)
                               ⊂⊃      ⊂  .//
                          .      ∧∧       UU
                      ⊂⊃      (´∀` )//)
                      ∧∧     ⊂  ⊂)/
              ⊂⊃ (\\(´∀`)//)  U U
              ∧∧    ⊂(   )⊃
          (\\( ´∀`)     U U
           ` ⊂⊃  ⊃
            ∧∧ U
        (\\( ´∀)      ,、,     ,、,
         \\  ⊃   (( (⊂(。Д。⊂>>1⊃)) )


860 :仕様書無しさん:03/06/20 14:28
どうも話がかみ合わんな
 
汎用機系とPC/UNIX系、制御系とでは
事情が異なるからであろうか

上司が汎用機系のPC系PGは死ぬほどバカにされるよね。
汎用機の世界じゃPG=コーダだからね。


861 :仕様書無しさん:03/06/20 15:46
>>1
スレタイ最高にワラタ

862 :仕様書無しさん:03/06/20 17:00
早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf

863 :792:03/06/20 22:33
なんでもいいから死ぬ前に転職してみようよ。今の工場は自分には天国だ。

暑いし、臭いし、体は酷使するけど、
鬱にならないし、休憩時間のお茶と弁当が美味いと感じるようになったし、
5時半までに自宅に帰れ、土日もちゃんと休める。

労働の喜びってこういうものを言うんじゃないのか?

864 :仕様書無しさん:03/06/20 23:47
>>863
万が一「死のう」という選択肢に至ったならば、君の言う通り転職するという
選択をするのは賢明だと思う。それには賛成だ。

俺は逆に元工場労働者で、現SE見習のPGだ。
君の言う額に汗して働く仕事における「生きている実感」というのもよく解る。
だが、この仕事に労働の喜びを感じている人間も居る。
今もこの仕事に誇りと希望をもってがんがってる連中も居る。
そういう連中の思いを否定することだけはしないでくれ。

前スレ>918以降のPGを辞めてデスマーチから足を洗ったダンナを持つ主婦と
このスレの住人との会話を見てやって欲しい。

865 :仕様書無しさん:03/06/21 01:25
収入いいなら工場でも苦はないよ。
だけど多分安い。残業代で稼ぐこともできないはず。
よってまっぴらごめんだ。

866 :仕様書無しさん:03/06/21 12:02
>>865
謝金返済苦しいですか。

867 :仕様書無しさん:03/06/21 15:23
友達のITCが今は銀行のキャッシュカードのシステム開発みたいなのが
IT関連では一番儲かると逝っておりますた

868 :仕様書無しさん:03/06/21 22:36
笑って元気だせ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1016513504/182


869 :仕様書無しさん:03/06/23 13:06
>>863
転職してから最初の半年ぐらいじゃないの
それからまた仕事が嫌になってITに戻ってきたりしないの?

漏れも工場とかに転職したい。
でも経験者しか募集してなかったり
結局、仕事がない
死にたい

870 :仕様書無しさん:03/06/23 15:20
こんなトコで氏に体氏に体逝ってるウチはまだ余裕がある証拠だろ
自分にチャンスを与える気があればなんとかなるモンさ
自分はもう死んだんだって思ってこれからの人生はオマケだって
開き直ればどんなしんどい仕事も勤まるだろうよ

PGより大変な仕事があったら教えてもらいたいモンだが。
騙されたと思ってバイトでも派遣でもなんでもやってみろよ

871 :仕様書無しさん:03/06/23 17:52
>870
乳幼児を抱えた主婦業はPGより大変。

872 :仕様書無しさん:03/06/23 17:57
>>871
禿胴

873 :仕様書無しさん:03/06/23 17:57
>>871
オレは子供いないから知らんが子供はいつか大きくなるだろ
子育てはだいたいの人は経験するがデスマは誰しも経験するモンじゃねえよ

874 :仕様書無しさん:03/06/23 23:52
>>873 禿胴
子育ては子供が育つという収穫がありますが、
デスマは何も生み出しません。


875 :仕様書無しさん:03/06/24 21:30
同じレベルで語ることではないと思うのだが・・・


876 :仕様書無しさん:03/06/24 21:41
子育てが大変なのは人間社会が複雑に成り過ぎたから
PGが大変なのは余計な物を開発した人間のせい

877 :仕様書無しさん:03/06/25 00:57
人の愚痴すら聞きたくない微妙な辛さの人生。

878 :仕様書無しさん:03/06/27 15:53
私は、負けました。
おい、おまえら、生きてる貝?

879 :仕様書無しさん:03/06/28 20:56
>>870
そう言うのって全裸で町中歩くぐらいの度胸があるヤツじゃないと
思っていてはいてもなかなか実行できないような

全裸じゃなくても大声で歌いながらスキップとか

880 :仕様書無しさん:03/06/30 12:32
この先 生きてて どうなるんだろう

考えたくもない精神状態

881 :仕様書無しさん:03/06/30 12:34
肉体から精神を解き放つには
肉体を滅ぼさねばならぬ
肉体は生きる本能死の恐怖で反撃してくる
肉体に拘束されている

882 :仕様書無しさん:03/06/30 12:38
趣味でプログラム作ってた頃はよかった・・・・

883 :仕様書無しさん:03/06/30 12:42
精神から肉体を解き放つには
精神を滅ぼさねばならぬ
精神は生きる意味崇高な理念を求めて反撃してくる
精神に拘束されている

884 :仕様書無しさん:03/06/30 12:56
>>882

(^-^)ガクガクブルブル

885 :仕様書無しさん:03/06/30 14:20
                         ⊂⊃         (´∀` )//)
                         ∧∧        ⊂  ⊂)/
              ⊂⊃    (\\(´∀`)//)     U U
              ∧∧      ⊂(   )⊃
          (\\( ´∀`)       U U
    ⊂⊃
    ∧∧  死 の 安 ら ぎ は 、 等 し く 訪 れ よ う 。
(\\( ´∀)
  \\  ⊃     ⊂⊃
     UU      ∧∧
          (\\  ´)        ⊂⊃
            \\ )        ∧∧
              U.U    (\\(   )//)  ⊂⊃
                      \\ハ//    ∧∧
                                         ⊂⊃
           S E に 非 ら ず も 、 P G に 非 ら ず も、   ∧∧
                                         (∀` )//)
                               ⊂⊃      ⊂  .//
                          .      ∧∧       UU
                      ⊂⊃      (´∀` )//)
                      ∧∧     ⊂  ⊂)/
              ⊂⊃ (\\(´∀`)//)  U U
              ∧∧    ⊂(   )⊃
          (\\( ´∀`)     U U
           ` ⊂⊃  ⊃
            ∧∧ U
        (\\( ´∀)      ,、,     ,、,
         \\  ⊃   (( (⊂(。Д。⊂>>1⊃)) )


886 :仕様書無しさん:03/06/30 15:11
自分が生きてるのか死んでるのか判らなかったときはやばかった

887 :仕様書無しさん:03/06/30 15:13
>879
今年からは入社試験にそれを取り入れよう。
とりあえず渋谷スクランブル交差点のライブカメラに肛門を晒す勇気が
無い奴はプログラマになってはいけない、と。

888 :仕様書無しさん:03/06/30 16:13
いやだ いやだ 

889 :仕様書無しさん:03/06/30 20:39
>>>879
確かに理屈じゃそうだけど、じゃあ実際やれるかっていったら出来る奴はほとんどいないよな


890 :仕様書無しさん:03/07/01 14:13
とりあえず肛門とはいわないけど
新宿コマ劇前の広場で一人で歌うくらいの度胸はないとだめだな

891 :仕様書無しさん:03/07/01 17:18
死ぬぐらいだったらスクランブル交差点でヘソ出して逆立ちしたまま
「大きな古時計」歌ってやるよ

892 :仕様書無しさん:03/07/01 18:33
死ぬぐらいだったら宇都宮の駅前で白装束で
「セールス硝子」歌ってやるよ。


893 :仕様書無しさん:03/07/01 21:37
そもそも、そんなアグレッシブな奴は
死にたくはならない。とかマジレス。

894 :仕様書無しさん:03/07/02 14:06
でも逆に、いざというときそれくらい自意識を捨てられるヤシじゃないと
PGに限らず社会人として生き残っていけない罠

895 :仕様書無しさん:03/07/03 18:41
みずほ銀ATM障害でSEの過労自殺を認定
連日連夜、徹夜で復旧作業
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003070305.html


896 :仕様書無しさん:03/07/03 18:45
>>893
そうだな


現実的にみんながみんなそうできたら世界人類は幸せになれるんじゃないか
頑張ったら救われるみたいな

897 :仕様書無しさん:03/07/03 19:03
>>895
マジ鬱だな。

898 :仕様書無しさん:03/07/03 19:39
>>895
明日は、我が身だ。

899 :仕様書無しさん:03/07/03 20:42
プログラマー保険できないかな

900 :仕様書無しさん:03/07/03 20:42
>>895
しかし残業が月80時間なんて・・いつでもありえることだよね
何か裏があるのか?

901 :仕様書無しさん:03/07/03 20:47
過労死、3000万
鬱、300万
デスマに巻き込まれる、10000/日
泊り込み、3000/日

902 :仕様書無しさん:03/07/03 20:54
それぐらいでも辛い奴はいるだろ。
それにプレッシャーも特別大きかったんじゃないか?


あと、既に弱りきってたとか。

903 :仕様書無しさん:03/07/03 20:59
>902
みんながみんな同じ体力を持ってるわけでもなく
精神構造をしているわけじゃないからな。

亡くなったSEは大きなプレッシャーをそれこそ
四六時中受けていたんじゃないかな。
1秒たりとも気を抜ける状態じゃなかったとか。

904 :仕様書無しさん:03/07/03 21:00
デスマの末、プログラムが誤作動を起こしクラに大きな損害を与えた
ってだけでもう十分トドメになるはず
不具合を修正する作業も途方もなく遠く感じたのかも知れない
会社側のフォローとかなかったのかな

905 :仕様書無しさん:03/07/03 21:50
月80時間だったの?
そんなの日常茶飯事じゃん。
自己最高記録230時間(自慢じゃないけど)

906 :仕様書無しさん:03/07/03 22:09
俺は先月150時間弱。結構少なかったな。


おっと!言い忘れたが残業時間じゃなくて
通常の勤務時間の合計ね。マジで。

907 :仕様書無しさん:03/07/03 22:11
>>906

>>905の数字は残業時間…あのころは若かったな…

908 :仕様書無しさん:03/07/03 22:30
>>906
残業・休出を入れなければ皆それくらいじゃないのか?
なぜわざわざ書くのか、何か俺が解ってない意味があったの?

ちょっと気になったもんで

909 :仕様書無しさん:03/07/03 22:32
>すまない、、死ぬかもしれない
どうぞ♪

910 :906:03/07/03 22:43
>>908
そんなあなたは健康で正常な人なので
気にしないでいいよ。

911 :仕様書無しさん:03/07/03 22:43
このスレに関しては
>>909の様な香具師はむしろ優しい香具師に見えてしまう・・・

やさしく「逝け」とさとしてる様にも見えるし
ヘタな励まし「頑張れ」より負けん気で頑張ろうとも思えてしまう


912 :仕様書無しさん:03/07/03 23:27
8h*20dayで160なんだが

913 :仕様書無しさん:03/07/04 07:15
>>912
と言うことは、ということか。

914 :仕様書無しさん:03/07/04 09:03
>>905
全部つけれるワケねーじゃん、FJ●Sが。

MyOfficeの入力時間だけが証拠だよ。。。ご同輩に敬礼だ


915 :仕様書無しさん:03/07/04 19:18
残業時間の自慢合戦は年寄りの病気自慢に似ているな。

916 :仕様書無しさん:03/07/05 01:46
すまなくないです。

とっとと逝ってください。

917 :仕様書無しさん:03/07/05 01:55
>>916
このスレ1を立てた人は逝っちゃった可能性大です。
生きてたらレスください。その後の話でもしてくださいな。

918 :仕様書無しさん:03/07/05 12:22
半年前まで、SEの仕事してました。
末期は酷い胃痛で物がまともに食べれなくなったり、幻覚が見えたり…
旗から見るとクスリでもやってんじゃないかと思われるような状態で…
久しぶりに帰宅する途中、無意識のうちに電車に飛び込みそうになって辞める事を決意しました。

今は引越し屋で働いてます。精神も、肉体も激しく良好です。

919 :仕様書無しさん:03/07/05 17:07
引っ越しやかぁ、典型的にきつい職業のはずだが。
それでも健康になったのか。

920 :仕様書無しさん:03/07/05 23:21
体を動かす系統は、体力的にはきついがやっぱ健康にはなる。
そこから影響を受けて精神的にも良い状態になる。
前の仕事がそっちだったからよくわかる。

この仕事は精神をむしばんで、体まで悪影響受けるから。
好きだからまだ良いが、別の方向で体力削られるな。
しかも普段動かないから、回復力も落ちてる感じだ。

921 :仕様書無しさん:03/07/06 21:44
そういえば今日、家にいたら電話らしき声が外からしていて、
なんか、”その計算おかしいで”とか、”6時間だったら0返しよんねん”とか
”前のバージョンでは0返した”とか何回も言うのが聞こえてきた。
最初はSEかPG?まさかな、と思っていたけどだんだんそうに違いないと思えてきた。
電話でバグ指摘された人、まだ生きているだろうか・・・

922 :仕様書無しさん:03/07/07 06:23
残業するって、こーゆーこと

逝くぜ!私ぃ!

923 :仕様書無しさん:03/07/07 08:13
病気理由じゃなく定時に帰ってみたいなあ。

924 :仕様書無しさん:03/07/07 15:52
残業がそんなに偉いか馬鹿野郎

925 : :03/07/07 21:35
今日は七夕。
短冊に「休みが欲しい。」と書く奴は、まだ救いがある証拠だ。
俺みたいに「死にたくない」と書く奴は、そういう状況にある・・・。

先週、一人逝ってしまったので、現在俺も逝きそうだ。
今年になってから、まだ数日しか休みがない。
いよいよ気力体力ともに限界だ。

926 :仕様書無しさん:03/07/07 21:45
>>98
いやならやめなよw
現代社会は仕事が「なくて」困ってる人だって
いるんだからw

927 :仕様書無しさん:03/07/07 22:41
松木に幻覚、幻聴、手足が震えて、的もに歩くことすらできなかった...

928 :仕様書無しさん:03/07/07 22:53
トリガーを引く指にためらいが。
もう年だな。

引退か、、、、。

929 :仕様書無しさん:03/07/08 00:18
おまえと長い時間一緒に居たあと、俺の仕事はすすまないんだ・・・
この手が震えるんだ・・・トリガーに指を掛けると・・・
そこから、体が硬直して、動かなくなっちまう・・・

なぁ、もう俺と別れてくれないか・・・

おまえと居ると・・・人を殺せなくなっちまう・・・


930 :仕様書無しさん:03/07/08 00:31

kill -TERM `cat /var/run/俺.pid`


[Enter]アバヨ

931 :仕様書無しさん:03/07/08 14:10
仕事で死ぬなんてばからしい

本当の意味で、命をかけるに値する仕事に巡り逢いたいとは思うが

932 :仕様書無しさん:03/07/08 14:38
>>931
いい体してるな。
自衛隊員 や ら な い か

933 :仕様書無しさん:03/07/08 23:17
死ぬかもしれない?意味がわからん。

辞めれば万事解決じゃん。
つまらんプライドは捨てて別の会社なり他業種に行け。
他業種に移ったって今まで培ったスキルはどこかで生きてくるもんだ。

それとも何か、SE・PGじゃない君は生きる価値が無いのか?
もしそうなら死んでヨシ。

934 :933:03/07/08 23:20
遅レススマソ

935 :934:03/07/08 23:28
お詫びに死にます。

936 :仕様書無しさん:03/07/08 23:43
>>935
氏なんでも良い。
変わりにチムポの川を渡れ!

937 :936:03/07/08 23:44
言い過ぎた。
練炭と七輪買ってくる

938 :仕様書無しさん:03/07/08 23:49
>>937
氏なんでも良い。
変わりにマトリックスoffに出ろ!

939 :938:03/07/08 23:52
よく考えたらイタイな。氏ねと言ってるようなもんだ。
ロープ買ってくる

940 :仕様書無しさん:03/07/09 11:01
他人に責任転嫁できねーでウツ状態になるので死へのロードを突っ走るワケで。
ところが周りの人間は、うまく責任転化(分散)することで
ごまかしこまかしやれているワケで。
結局うまく責任かできねーヤシが、過剰責任分担になってしまう。

でもって、責任転化できねーんだから、自分だけ抜けたりするのもできねーワケで。

まずは会社内に後見人を探して、この先1ヶ月の生活の整理をすることから
はじめることをやってみませんかね?
そいつに責任分散を依頼するワケだ。

941 :マジスレ:03/07/09 14:09
昨年、自主退職して実家に戻りました。27歳
働いていたときの後遺症で、いまも実家手伝いながらリハビリする日々。
後輩にささげます。


そうなる前に君達、早く決断しなされ
長く続けても手元に残るのは経験だけ
お金と家族を犠牲にして
自分の人生犠牲にして得る経験の意味は?
経験なんぞあってもなんの足しにもなりゃしない
それを生かすための金がないんだ
会社は利用するだけ利用したらポイ
なんで自己犠牲のもと他人が儲けることを手伝わにゃならん
それに見合う見返りがあればまだましだった
知り合いの自殺
死が身近に迫ってきている
舐めてるとホント死ぬよ
将来の夢は廃人だったか?
そうなる前に君達早く決断しなされ

942 :仕様書無しさん:03/07/10 12:10
責任転嫁とタスク分散とは全然意味が違うと思う。
廃人になるような人はアタマん中でそれが区別できてないんじゃないの?

それに責任っつったって、最終的には上司、ひいては経営者が負うんだから。
そこで責任を取れない上司はただのDQNだけれど。

943 :仕様書無しさん:03/07/10 16:45
おれ、才能ないのかな・・・・

944 :仕様書無しさん:03/07/10 18:12
゜゜┌┴o゜゜゜゜←一行マトリックス

945 :仕様書無しさん:03/07/10 21:28
しでのやまじのすそのなる さいのかわらのものがたり
きくにつけてもあわれなり
ふたつや みつや よついつつ とおにもたらぬみどりごが
さいのかわらにあつまりて ちちうえこいし ははこいし
こいしこいしとなくこえは このよのこえとはことかわり
かなしさほねみをとおすなり
かのぬるぽのしょさとして かわらのいしをとりあつめ
これにてえこうのとうをつむ
ひとつつんでは ちちのため
ふたつつんでは ははのため
さんじゅうつんではふるさとの きょうだいがみをえこうして
ひるはひとりであそべども ひのいりあいのそのころは
じごくのおにがあらわれて やれなんじらはなにをする
しゃばにのこりしちちははは ついぜんさぜんのつとめなく
ただあけくれのなげきには うごや かなしや ふびんやと
おやのなげきはなんじらが くげんをうくるたねとなる
われをうらむことなかれ くろがねぼうをうちふるい
つみたるとうをおしくずす
そのときかわらのいしもあかくやけ
かわのながれはかえんとなり ものみななべてほねとかす


946 :前スレ571:03/07/11 01:40
>>前スレ573さんへ
一年以上の亀レスも申し訳ない。

前スレ573さんの書き込みを読んで救われた気分になりました。
暖かい書き込みありがとうございました。

当時は余裕が無くてレスできませんでした。
(感謝の気持ちすら表せないほど追い込まれてたみたいっすね)


前スレ573さんがこのカキコを読む確率は低いと思うけど、
ここでしか感謝できないので書き込ませてもらいました。

947 :仕様書無しさん:03/07/11 06:51
全然というほど分離はしていないよ 責任転化とタスク分散は

必要十分な人材がそのときその場にいるとでも思っているのかね

ある意味、カミカゼ特攻隊もタスク分散である

948 :仕様書無しさん:03/07/11 11:15
>>945
ぬるぽか? ぬるぽなのか?

949 :仕様書無しさん:03/07/11 11:28
ガッ(AA略
>>945
>>948

950 :仕様書無しさん:03/07/11 14:28
長崎の12歳厨房(瞬殺)の将来の夢

プログラマー  だって





951 :仕様書無しさん:03/07/11 14:39
パソオタはろくな人間にならないことがこれで証明されましたね。

952 :底辺PG@長崎県民:03/07/11 14:51
>>950
あ、やっぱりと思ったね

953 :仕様書無しさん:03/07/11 15:18
>>1 逝ってよし!!

954 :仕様書無しさん:03/07/11 15:20
12歳からPG目指すとは不幸な・・・

955 :名梨産@横レス御免。:03/07/12 00:58
>>946
私も中高生ん時にコンピュータに無限の夢を感じてこの業界に飛び込んだ1人です。
今でもその夢は変わらないけれど、現実としてこなさなきゃいけない仕事に追われて
時々何のために頑張ってるのか見失いそうになります。

西遊記の天竺みたいにゴールは見えてるんだけれど、そこに辿り付くまでの道のりが
霞にかすんでいる状態で、いったいいつになったら中高生の時に描いていたような
人物になれるのかと思い悩むことが多く、ともすれば現実に押しつぶされそうに
なっちゃいます。

このスレで1人でも救われた気持ちになれた人が居る、という事実がとても私を
勇気付けてくれます。前スレ>573さんに届くといいですね♪

956 :仕様書無しさん:03/07/12 11:35
夢に書く職業じゃねーよ、プログラマーって。

957 :仕様書無しさん:03/07/12 19:12
土方が夢って書くのと一緒だよな。

958 :仕様書無しさん:03/07/12 19:58
>>957
悲しく同意

959 :仕様書無しさん:03/07/13 20:18

夢、忘れずに・・・

愛、永遠に・・・・

960 :dd:03/07/13 20:23
ほのぼの
http://www.roppongi-tv.net/00004/007.shtml
http://www.roppongi-tv.net/00004/hara.shtml
http://www.roppongi-tv.net/00004/shi.shtml

961 :仕様書無しさん:03/07/13 20:42
>>957
ワラタ

962 :直リン:03/07/13 20:42
http://homepage.mac.com/maki170001/

963 :仕様書無しさん:03/07/13 23:58
巨人の星では、カットされちゃった用語だよね。

10年後には、PGってのも差別用語になったりして(汗)

964 :仕様書無しさん:03/07/14 00:08
日雇い人夫

965 :仕様書無しさん:03/07/14 00:22
>>964
MSIMEだと変換できません!

966 :仕様書無しさん:03/07/14 07:58
ひじかた でOK。

ひじかたが夢、ってのはちょっといいかも。

967 :仕様書無しさん:03/07/14 08:04
ひじかたなら死なないかもしれない。
沖田とかだとヤヴァイ。

……で、次スレどうするよ。

968 :仕様書無しさん:03/07/14 23:05
これって吐血?
めっちゃ明るい血が喉の奥の方から出るんですけど・・・
さらさらで流れるように口の中へ伝ってきます。


969 :仕様書無しさん:03/07/14 23:08
咳しすぎたりして喉が切れるコトもあるけど
早めに病院逝け〜

ちなみに俺はポテチ食うと必ず歯茎から出血しまつ

970 :968:03/07/14 23:13
>>969
病院へ行く時間がない。。。
咳をするとメッチャ血のしぶきが飛ぶので咳はできない。


971 :仕様書無しさん:03/07/14 23:15
>>970
やばいよやばいよ
胃潰瘍が進行してたりするかも
会社行く時間あるなら黙って会社なんざ遅れていけ
遅刻してって会社には「吐血するんで病院逝ってきますた」って言えばいいだろ

972 :仕様書無しさん:03/07/14 23:19
上司の前で吐血、これ最強
ただし・・・冗談はさておき医者いけ

973 :仕様書無しさん:03/07/14 23:22
あんま無理すんなよ
会社の上司共もあんま無理させんなよ

974 :仕様書無しさん:03/07/14 23:52
ウンコも真っ黒か?

まぁ、セキで吐血なら胃潰瘍じゃないだろ。
ネタじゃなければ呼吸器系か?

975 :仕様書無しさん:03/07/14 23:53
結核
最近流行ってるんだってさ

976 :  :03/07/15 00:33
おととしくらいに、夕飯食った後気持ち悪くなって、大量に血を吐いた。
血を吐きながら、あぁ、これで死ねる。不可抗力で死ねる。
結局自分で道を変える事はできなかったけど、病死できる〜。とか思った記憶がある。
あれから3年近くたつけど、、、まだ死なず。


977 :仕様書無しさん:03/07/15 00:49
>>976
2chなんかに貼り付いてるから、未だに成仏できないでいるんだよ。
自分でもわかってるんだろ。

978 :仕様書無しさん:03/07/15 00:55
>>977
まるで976が既に死んでいるみたいじゃないか(w

979 :仕様書無しさん:03/07/15 01:53
ガクガクブルブル.....

980 :仕様書無しさん:03/07/15 04:42
死んだら化けてでてやるところは決まってる。

981 :仕様書無しさん:03/07/15 05:43
>>980
女風呂だよな?な?そうだろ?

982 :仕様書無しさん:03/07/15 07:23
俺が化けて出るのは某地銀本番系のCPUの中。
日本に金融危機が来たら俺が死んだと思ってくれ。

983 :仕様書無しさん:03/07/15 10:15
血 の 大 晦 日 

984 :山崎 渉:03/07/15 11:15

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

985 :仕様書無しさん:03/07/15 22:58
あと16なんで落とすには忍びない

986 :仕様書無しさん:03/07/15 23:28
なぁ〜にが「ねるぽ」だぁ
こちとら今日も徹夜だ ばーろぃ

987 :仕様書無しさん:03/07/16 03:29
吐血か


近藤先生・・・

988 :仕様書無しさん:03/07/16 04:06
>>968
綺麗な血なら口内、咽、食道、呼吸器辺りの
口に近い部分からの出血でしょう。

胃や腸辺りからの出血なら>>974の言うとおり
運子真っ黒になるでしょう。

でもまぁ、気分いいもんじゃねーし
咽辺りでもやべぇ病気とかたくさんあるから、大人しく病院行きなよ。


989 :仕様書無しさん:03/07/16 10:09
>>976-977
ワラタ

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