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高木浩光先生のスレッド(本物) Part12

1 :Jハウスでのひろみちゅ&rlo;ンーボキ活復&lro;:03/02/08 11:00
JavaHouseのひろみちゅ先生が、2ちゃんねらーであることをカミングアウト
されたようです。

>あなたの場合は、ここ
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003569074/
>とかに相談したほうがいいかもしれません。
>
>高木 浩光@独立行政法人産業技術総合研究所

Part1 http://mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html
Part2 http://mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part3 http://mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part4 http://mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part5 http://mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part6 http://mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part7 http://mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part8 http://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part9 http://pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part10の偽者 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016958515/
Part10の本物 http://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679



401 :仕様書無しさん:03/04/23 10:30
メールこない。しょぼーん

402 :動画直リン:03/04/23 10:33
http://homepage.mac.com/hitomi18/

403 :仕様書無しさん:03/04/23 11:19
ひろみちゅ、最近見ないと思ったら、エロサイトでも始めたのか?


404 :仕様書無しさん:03/04/23 11:35
だれか「ぬるぽ」とだけ書いてだしてみろよ!!
コメントなし、おまえが出せ!!

405 :仕様書無しさん:03/04/23 11:46
ぬるぽ

406 :コメント無しさん:03/04/23 12:22
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>404-405

407 :仕様書無しさん:03/04/23 17:50
Jハウスはジナイ痰のジサクジエン攻撃により死滅しました
■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■

408 :仕様書無しさん:03/04/23 20:30
Jハウスが最も脆弱だったというオチね(ププ

409 :コメント無しさん:03/04/23 23:47
ひろみちゅがセキュリティーホールだったのですね。

410 :仕様書無しさん:03/04/24 15:06
自爆テロがあったのはここですか?

411 :仕様書無しさん:03/04/24 16:16
みんなネタとは思ってるんだろうが、自分のオフィシャルメアドでツッコミ入れる
気はないと。

412 :仕様書無しさん:03/04/24 17:07
> みんなネタとは思ってるんだろうが

そうでもないよ。日記で本気にしてる人がいた。どこだったか忘れたが。

413 :仕様書無しさん:03/04/24 17:16
>>412
ソースきぼんぬ。
思い出してー。

414 :仕様書無しさん:03/04/25 00:05
最低ですね(怒)

415 :仕様書無しさん:03/04/25 00:37
首藤がなんとかすればいいではないか

416 :仕様書無しさん:03/04/25 00:59
こまったものですね

417 :仕様書無しさん:03/04/25 01:10
sudo

418 : :03/04/25 02:00
俺もはなからネタだと思ってるんだけど、

それにしても人の死をネタにするなんて
最低な人間だと思うよ。本気にしてる人
がいたとしてもその人がバカなんじゃなく
てこんな投稿するやつが悪い。最低な人間
だろ。

419 :仕様書無しさん:03/04/25 04:17
むしろ本当だったら最低な人間はこのスレの住人なわけで

420 :仕様書無しさん:03/04/25 04:32
>>419
本気にしてる香具師ハケーン

421 :仕様書無しさん:03/04/25 04:48
>>419
( ^▽^)<なんで?

422 :仕様書無しさん:03/04/25 05:27
>>412
これ?
>...2003/04/16(Wed) 10:47 [176]
> Javahouse-Brewers ML にこんな 投稿があって、気の毒なことだと思っていたんだけど、
>/. で「ネタ?」との指摘があった。
>真相はいかに???

場所は控えとく

423 :名無しさん@Linuxザウルス:03/04/25 07:00
おやおや、スラドでもネタになってんのか。

424 :仕様書無しさん:03/04/25 20:14
>>423
日記だろ?

425 :仕様書無しさん:03/04/26 14:24
>>419
本人または関係者降臨?
変に首突っ込むよりほとぼり冷めるのまったほうがいいとおもうよ。
今しばらくは、自業自得なので諦めろ。

426 :コメント無しさん:03/04/26 19:11
つぎの58名に勇者はいますか?

427 :仕様書無しさん:03/04/26 19:22
58名に百子タンの転生は含まれますか

428 :仕様書無しさん:03/04/26 21:22
58名ってなんのこと?

429 :コメント無しさん:03/04/27 04:08
>>428
オイオイ

430 :仕様書無しさん:03/04/27 13:11
ひろみちゅ先生の日経記事がフリーライターの人の怒りを買う (4/24)
http://www.moriyama.com/diary/2003/diary.htm?04270046#diary.03.04.24

431 :仕様書無しさん:03/04/27 13:39
http://www.moriyama.com/diary/2003/diary.htm?04270046#diary.03.04.24
▼<特集・電子タグ(5)>固定IDは"デジタル化された顔"――プライバシー問題の勘所。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20030421s2000s2
産業技術総合研究所 グリッド研究センター 研究チーム 高木浩光。
「バカめ」と言ってやれ、って感じ。
こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
しかも、さらにその先まで考えている。
多分この人は提言しているつもりなのだろうが、とっくに時代遅れだ。
だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。
ブックフェアに行ってこい。もっと展示会に行け。世の中を見ろ。
研究者を名乗っていたいのならば、
企業人以上に勉強しないとダメなんじゃないの。


432 :仕様書無しさん:03/04/27 14:49
>>431
ええと、具体的にどういう手を打っているのか教えていただけます?
門外漢なので、ぐぐってもさっぱりさっぱりです。

基本的に、ひろみちゅ先生を専門家だと思っていいのは、
コンピュータ関連業界人以外の人だけだと思いますよ。
あの人は、ちょっとセキュリティにうるさい、一般人だと考えた方がいいと思います。
あーゆー視点を持った一般人は必要でしょ。

現在、一般人向けにRFID が使用されようとしているのが、ひろみちゅ先生
みたいな一般セキュリティマニアにも知られるようになって来たわけですけど、
そういう人が調べて納得できない、ってことは、どこかしら説明がうまく
できていないんじゃないか、って疑ってみる必要があるんじゃないかと思いますよ。
調べ足りないのはそれはそうかも知れませんけど、これだけ大々的に使おうと
しているのであれば、すぐ見付けられる場所においとかないと。

433 :仕様書無しさん:03/04/27 15:09
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=takahiro
髪型変えたほうがよいのでは…

434 :仕様書無しさん:03/04/27 15:18
moriyama.com の人のメールマガジンけっこう好きなんだけどなあ…。
ひろみちゅの記事の何が気に入らなかったのかよくわかんないね。

435 :仕様書無しさん:03/04/27 16:05
>門外漢なので、ぐぐってもさっぱりさっぱりです。

プロの知識がそんな簡単に手に入るとでも?
ひろみちゅのみならず、世間を甘くみてる香具師が多すぎる。

436 :仕様書無しさん:03/04/27 16:20
RFIDは消費者個人のプライバシーにかかわる(と思われている)ことなんだから、
もしよくないイメージがついちゃったら、その時点で失敗することになるよ。

だから、RFIDの安全性対策についてわかりやすく説明する・情報を入手
しやすくする責任は、プロの側にあるんじゃないの?

437 :仕様書無しさん:03/04/27 16:44
>>435
依らしむべし、知らしむべからずですか(w
つか、簡単にわかってもらっちゃ困るから隠してるんでしょ?
これだからこの業界の人は....。

438 :仕様書無しさん:03/04/27 16:46
×>つか、簡単にわかってもらっちゃ困るから隠してるんでしょ?
○ つか、簡単にわかるとだまくらかして商売できなくなるから隠してるんでしょ?

439 :仕様書無しさん:03/04/27 17:24
どこの業界もそんなもん

440 :仕様書無しさん:03/04/27 17:28
バトルがはじまるのですか?どこで見れます?
たのしみだな〜


441 : :03/04/27 18:15
オレは、ひろみちゅを断固支持する!!このスレの皆もそうだろ!?

もりやま日記も日経の記事も読んでないがな。



442 :仕様書無しさん:03/04/27 20:07
>>431
>だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。
>ブックフェアに行ってこい。もっと展示会に行け。世の中を見ろ。

ブックフェア逝ってなにしたらいいんでしょうか?

443 :仕様書無しさん:03/04/27 22:06
# 明日になればJAVAの達人らが記事をみてくれるであろうので、
# 詳細なレス(理論的説明?)は、そちらに期待していただいて…。

日曜日にJハウスを見ているヤシはクズ以下だそうで…言ってくれるね、seraphyタン

ttp://www.tietew.jp/cppll/archive/7431

444 :仕様書無しさん:03/04/28 00:22
IC CARD WORLD 2003 レビュー
http://premium.nikkeibp.co.jp/biz/e-gov/column6_6a.shtml

どっちかっていうと、自分ががんばって勉強しているものについて
ちょっと批判的な発言されると顔真っ赤にして怒る森山のほうが、
研究者っぽいよね

445 :仕様書無しさん:03/04/28 00:42
>>444
ワラ) 研究者=DQN ってこと?

446 :仕様書無しさん:03/04/28 01:41
>>431
> だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。
> 研究者を名乗っていたいのならば、

moriyama.comさん、研究者コンプ?


447 :仕様書無しさん:03/04/28 02:28
両方とも読んだけど、今の時期の日経にのる記事としては妥当。
あーゆー認識が広まった後に「本物の(( ´,_ゝ`)プッ・・」
ライターが「その先」について書けばいいんでない。
# 連載の特集だから内容を決めてるのは日経側だろうし

森山がファビョってる理由がわからん。

448 :仕様書無しさん:03/04/28 02:49
>>432-446
おまえら、スレ違いでつよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1005398450/l50

449 :仕様書無しさん:03/04/28 07:34
RFIDがコケようがコケまいが、話題性が高まれば
森山のライター仕事は増えるわけだ。
俺達は釣られてるのかもしれないな。

ただ、スケープゴートにひろみちゅ先生を選んだのはよくない作戦だと思う。

450 :仕様書無しさん:03/04/28 15:21
うわ。森山氏って痛い人だったんだ。
まともな論評もしないで一行でかたづけておしまいかよ。一気に俺の中での株が下がったわ。


451 :仕様書無しさん:03/04/28 15:36
>>450
一行とわ? 日記にコメントはないようだが。

452 :仕様書無しさん:03/04/28 18:05
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
[memo:5777]

453 :仕様書無しさん:03/04/28 18:07
>>452
絶対ココ読んでるよね。

454 :仕様書無しさん:03/04/28 18:54
森山氏が「こんなこと」と言っているのがどの部分かいまいち読みとれないのですが、判る人います?

455 :仕様書無しさん:03/04/28 19:31
こういうのって、文系の研究でもありますよね。
技術だけで解決できるわけではなく、法なりなんなりが必須。
そういや、文系の情報系ってやたら増えましたよね。

456 :仕様書無しさん:03/04/28 19:32
RFID反応リンク集 - 高木浩光さんの日経デジタルコア記事から派生した反応リンク集
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?RFID%C8%BF%B1%FE%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8

457 :仕様書無しさん:03/04/28 19:33
森山タンは社会人として問題あるよね。

458 :仕様書無しさん:03/04/28 19:39
>>448 を見てきたが、シネン君のスクツだな(;´Д`)

459 :仕様書無しさん:03/04/28 22:53
http://www.moriyama.com/diary/2002/diary.02.11.htm#diary.02.11.23
>ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは
>できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。なにせ毎日
>値段の変わる商品を扱っているのである。しかも夕方の値引きなどもある。
>RFID程度では、この問題には対応できない。

11月のこととはいえ、書き換えできないタグだと値段の変わる商品を扱えない
というのは、こりゃまたずいぶんな不勉強だね。というか、勉強しなくても、
普通のITセンスがあれば想像つくだろうに。

460 :仕様書無しさん:03/04/29 00:34
>>450
ソースキボンヌ

461 :仕様書無しさん:03/04/29 00:48
>>459
>ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは
>できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。なにせ毎日
>値段の変わる商品を扱っているのである。しかも夕方の値引きなどもある。
>RFID程度では、この問題には対応できない
今のPOSシステム(当然商品に付いてるバーコードは書き換えられない)ですら、
レジ側の登録情報を書き換えれば簡単に値段は変更できるんだが。

森山たんってもうちょっと賢いと思ってたけど、この一件で馬脚を出してしまったな。

462 :仕様書無しさん:03/04/29 02:30
memo:5782 に突っ込みをいれようと思ったら
サンドバック状態になりそうだね、これ。

>>459
なんかメーカーの人に聞いたまま書いちゃったみたいだね。
IC タグを書き換えられると、消費者の立場からすると ID を
自分で消せるって事だから良いことだと思うけど、
店舗側からするといい事無いだろ。
全ての業種の全ての店舗で決して ID が重ならないような
仕組みを作っておかないと、靴に残った ID が原因で
本屋で万引き呼ばわりされる可能性が出てきてしまう。

逆に本屋に並んでいる本についている ID をこっそり読んで
同じ ID を自分の服のタグに書き込んで店に入るとどうなるか、
とか遊んでみたくなるね。

こういうのも、「当然メーカーの人間は考えてる」事なんだろうな。

463 :仕様書無しさん:03/04/29 03:09
>>462
それ、別に書き換えようが書き換えまいが同じ問題が起きるんじゃないの?


464 :仕様書無しさん:03/04/29 03:34
>>462
そりゃ考えてるだろうね。で、結論は当面実用化は無理。だから黙ってる。
>>463
何のことを言っているか分からん。

465 :仕様書無しさん:03/04/29 03:49
>>464
ICタグを書き換えられなくても、番号が重複する可能性はあるでしょう

商品管理やバーコード代わりに使いたいんなら
>全ての業種の全ての店舗で決して ID が重ならないような仕組み
は必須かと

466 :仕様書無しさん:03/04/29 04:09
>>461
インストア・マーキングされた商品は、バーコード自体に値段が記録されている訳だが
http://www.n-barcode.com/nyuumon/

467 :仕様書無しさん:03/04/29 04:36
>>466
(゚Д゚)ハァ? そういう場合もあるってだけだが.で? なんなの?

468 :仕様書無しさん:03/04/29 04:40
>>465
そのために,Auto-ID センターとか,ユビキタス ID センターとかが出てきてる.
経済省もなんか動こうとしてるみたいだしな.
ググってみれ.

469 :462:03/04/29 05:21
>>468
そんなの全然「全ての店舗」じゃないよ。
日本で買った服を着てアメリカのCD屋に(別にギニアでも良い)
入ったら万引き扱いされる可能性は依然残る。

もしくは個人輸入なんかで海外から取り寄せた製品に
タグが使われてた場合、とかね。

必須項目のはずのこの仕組みをまとめるのは非常に困難だ。

470 :462:03/04/29 05:32
>>465
書き換えられない場合は「全ての業種の全ての店舗」を区別すると
別の問題が出てきそうな気がする。

一つの製品は普通 製造元→販売元→卸業者(+)→販売店→消費者と
流れてくるんだけど、書き換えられない場合にそれぞれの会社を
区別しようとすると何個のタグをつけないといけないのか?

結局、製造元か販売元のどちらかの ID しかつけられないと思う。

471 :仕様書無しさん:03/04/29 06:00
>>470
一個のIDがあれば十分。それぞれの会社がどこかは共有データベースで管理する。
その代わり、製造元、販売元、卸業者、販売店が皆同じデータベースを使わないと
いけない。DNSみたいなもんだな。

村井純の言葉を借りれば、「つながる可能性のあるものはすべて、ちゃんと特定の
「住所」を持っているべきだ」だ。IPv6もRFIDもというわけだ。

472 :仕様書無しさん:03/04/29 06:06
>>469
128ビットもあれば、国別、会社別に番号空間を割り振るくらいはできるだろう。

473 :仕様書無しさん:03/04/29 06:28
>>472
全員が同じアドレス体系を使用すればね。
最終的にはそうなると思うけど、時間はかかるでしょ。
技術より商売が先で導入されていきそうだし。

でも、RFID がユビキタスな存在になってしまった世界では
国際的にも国内的にもこのIDを発行する組織は
ものすごい利権を持つことになるよね。

474 :仕様書無しさん:03/04/29 06:51
>>473
IPアドレスはどうよ?

475 :仕様書無しさん:03/04/29 09:51
>>474
JPNIC は利権団体でつよ(w

476 :仕様書無しさん:03/04/29 10:04
>>466
指摘ありがとうございまつ。ただ、今でもやろうと思えば

豚の挽肉のパックを計量

個体識別情報だけを記録したバーコードシールが印字され、同時にレジには個体情報と価格を登録

といった感じにすればインストアマーキングでもバーコードに値を書かなくてもできますよ。
もちろんレジ側のデータベースのデータ量は多くなるけど、まぁ店内の商品だけだし大したことはないでしょう。

477 :仕様書無しさん:03/04/29 12:01
気楽に商売やってる田舎のおばちゃんらに負担をかけようとするのはやめれ

478 :仕様書無しさん:03/04/29 14:21
結局あの香具師はただの学歴コンプでした。

479 :動画直リン:03/04/29 14:26
http://homepage.mac.com/hitomi18/

480 :かじゅみち式罵倒テンプレ:03/04/29 23:54
>>431
「ボケが」と言ってやれ、って感じ。
近所の吉野家は150円引きで、親子連れとかもいる。
しかも、よーしパパ特盛頼んじゃうぞーとか言ってる。
多分隣の奴はつゆだくって言いたいだけちゃうんかと、小一時間問い詰めたい。
だから、お前らド素人は牛鮭定食でも食ってなさいっつーんだよ。
150円やるからその席あけろ。女子供は、すっこんでろ。もう見てらんない。
吉野家通を名乗っていたいのならば、
大盛りねぎだくギョクを頼んで店員にマークされないとダメなんじゃないの。

481 :仕様書無しさん:03/04/30 01:19
>476
>もちろんレジ側のデータベースのデータ量は多くなるけど、まぁ店内の商品だけだし大したことはないでしょう。

実際には商品値札が最優先されるので、結局値札の張り替えは発生するんですが。
そのときにバーコードシールを再印刷して貼り付けてしまうので、
結局バーコードに値段情報を付け加えた方が早いっす。


ちなみにイトーヨーカドーがこの方式に落ち着いてます。


482 :仕様書無しさん:03/04/30 01:30
>>481
その領域には RFID の出る幕はないわけだよね。書き換え可能 RFID だとしても。
どのみち客が値段を目で見る必要があるのだから、シールの張替えは避けられない。

483 :仕様書無しさん:03/04/30 01:30
森山タンへの仕事の依頼は激減するかも

484 :仕様書無しさん:03/04/30 02:06
というか、森山たんがあちこちで喧嘩している理由が見えたなり。

485 :仕様書無しさん:03/04/30 02:17
妙に良スレになっちまったなこりゃ
スレ違いネタもたまにはいいねぇ

486 :仕様書無しさん:03/04/30 03:03
>>482
森山たんは最初からそう言ってるんだけどね

487 :仕様書無しさん:03/04/30 03:06
>>486
書き換え可能IDタグが必要 と言っているんじゃななかった?

488 :仕様書無しさん:03/04/30 03:23
>>487
その日記の結論は
>▼話を戻す。人が既に制御された環境下に入ることに馴れているシチュエーション
>(限られたメニュー、改札機、劇場ゲート、なんでもいい)では電子マネーや
>RFIDソリューションは極めて有効に働く。だが、比較的オープンな環境では、
>とたんに破綻してしまう。機械は大して賢くないのだから、使うシチュエーションそのものを
>限定するほうが得策だと私は考える。

みたいなんだけども

489 :仕様書無しさん:03/04/30 03:26
>>488
それが何?

>ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは
>できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。

では?

490 :仕様書無しさん:03/04/30 03:49
>>489
スーパーやコンビニじゃRFIDは有効じゃないって言うのが主旨だろ

491 :仕様書無しさん:03/04/30 04:02
>>490
書き換えできない、それでは困る。

と書いてある。

492 :仕様書無しさん:03/04/30 06:25
>>488
結論はそうであっても、スーパーで使えない例として上がっているのが
「コスト」と「書き換えできない」の2つなことに変わりない。
で、「書き換えできないと使い物にならん」に(゚Д゚)ハァ?と言っている

確かに生鮮食品や特売物の管理には向かないだろうけど、
スーパーで売っているのはそれだけじゃないしね。

493 :仕様書無しさん:03/04/30 09:18
>492
>確かに生鮮食品や特売物の管理には向かないだろうけど、
>スーパーで売っているのはそれだけじゃないしね。

ならスーパーに入ってくる商品には最初からいらねえよ、
ってことになりかねんのよ。
そもそもチェッカのバイトやパートに「バーコードとRFIDの両方のスキャナを使え」
といってレジ業務がうまく回るか? という話もあるもんで。


再販制度が維持される限り売価変更が原則的に有り得ない書籍やCDなら
いったんタグ付ければあとは楽々なんだよね。
そもそも書籍バーコードからして、最初から値段情報入ってるし。(2段目末尾)


だから書店さんやCD屋さんがわりと積極的で、他の小売が比較的消極的なんだわ。
特に自前のコード体系を持っている書籍業界は、 RFID への移行が比較的ラクなので。



…森山タンはそこんとこの背景を汲み取っているんだろうか。

494 :仕様書無しさん:03/04/30 11:02
皆さん、森山氏や高木氏が嫌いなら、こんなにいろいろ教えてあげない方がいいんじゃない?

495 :仕様書無しさん:03/04/30 11:09
高木氏は、好きにはなれないが嫌いじゃない。感謝もしている。
MLにもサイトにも非常にお世話になっているから。

496 :仕様書無しさん:03/04/30 11:24
1週間ぶりにこのスレ見てみたら・・・
燃料も無いし百子タンはもう過去の人なのね。


497 :仕様書無しさん:03/04/30 14:01
>>493 ぜんぜんわかってないな。
バーコードなんか使わないの。客向けの価格表示は必要。
値段を変えるときは、シールを上張りするわけだが、
その張り付ける装置に RFID スキャナが付いてて、
商品にミューチップが付いてて、
張り付けると同時に、その個体のデータベースの価格もそれに変更するわけだ。
すべてのモノがリアルとバーチャルと二重化するとかなんとか言ってなかったっけ?

498 :仕様書無しさん:03/04/30 14:16
いつの間にか >>456 のリンクにこのスレが入ってるぞ


499 :仕様書無しさん:03/04/30 15:32
ひろみちゅ先生は、引用し、情報を公開し、判断は読者に任せる、
といった冷静な対応をとったので、森山タンの負けという結果になりますた。
昔に比べてより賢明な対応を考えるようになったひろみちゅ先生に
くってかかっても、自滅するのがオチだ罠。

500 :仕様書無しさん:03/04/30 16:13
>497
> バーコードなんか使わないの。

それって「全部の商品に既にRFIDなチップが付いている」を前提で話してるのか?



…いや、それなら構わんが。


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