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統一】プログラマになりたい!なりました! Part9

1 :仕様書無しさん:03/11/21 12:38
立てますた。あとよろしく。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/l50


2 :仕様書無しさん:03/11/21 12:39
part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457

part6:(HTML化待ち)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/l50
part5:(HTML化待ち)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
part4:
 http://pc.2ch.net/prog/kako/1027/10270/1027010998.html
part3: (歴史的経緯から2つある)
 http://pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025793898.html
 http://pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025794060.html
part2:
 http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10244/1024479364.html
part1:
 http://pc.2ch.net/prog/kako/1023/10238/1023879224.html


3 :仕様書無しさん:03/11/21 12:39
FAQ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

Borland C++ Compiler (free)
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

Sun J2SE (java sdk)
http://java.sun.com/j2se/1.4.1/ja/install.html

eclipse (java(等)向けフリーの統合開発環境)
http://www.eclipse.org/(本家)
http://w3.cube-web.net/eclipse/ (解説)

特定技術の具体的なお話はプログラム板へ(質問スレを検索すること)
http://pc2.2ch.net/tech/

特定の資格についてのお話は資格板へ(同じく、住人に迷惑をかけないように)
http://school2.2ch.net/lic/


4 :仕様書無しさん:03/11/21 12:41
part7もHTML化待ちでしゅ

5 :仕様書無しさん:03/11/21 16:34
なんか【が足りないように見えるのは気のせいですか?

6 :仕様書無しさん:03/11/21 17:14
現在専門2年。春にソフ開に合格しましたが、さらに上の資格を目指すのか
CやC++の勉強をしようか迷っています。
専門のCの授業はさわりだけなので独学で勉強しました。でも、たいした
プログラムは書けません。ファイル入出力で住所録を作ったぐらいです。
自分に足りないのは、どちらかと言えば言語のほうなのでそっちを
したいのですが決心がつかなくて…。
ご意見下さい。

7 :仕様書無しさん:03/11/21 17:38
タイピングなら英文で120ワード/分オーバー出るよ。約600文字/分。
チャットで瞬時に答えが返ってくる人間として恐れられている。
小学校にも入らない頃からベーマガのソース打ち込みまくってたのと、ピアノ弾いてたのが勝因か。

でも、世の中にはまだ遥か上がいるようだ。200ワード/分とか。
CNNとかのリアルタイム字幕打ち込んでる人とか、そのクラスじゃないかな。

まあ、どのみちコーディング速度や技術力とは無関係だけど。
現に俺ヘボプログラマだし。_| ̄|○

8 :仕様書無しさん:03/11/21 17:49
コピペだろうが、辞書登録駆使だろうがリアルワールドでは
必要なものを効率良く入力できればOK。

っていうか本物のプログラマはタイプなどしない。ほとんどコピペだ。

9 :仕様書無しさん:03/11/21 18:40
リアルワールドとワイヤード

10 :1:03/11/21 18:44
>>5
コピーがミスってますた。スマンです。

11 :仕様書無しさん:03/11/21 19:14
>>8
俺もコピペばっかりw
良く使う関数も辞書登録してある。
馬鹿正直に全部打ち込んでる奴は少ないだろね。

12 :仕様書無しさん:03/11/21 19:15
>>8
俺もコピペばっかりw
良く使う関数も辞書登録してある。
馬鹿正直に全部打ち込んでる奴は少ないだろね。

13 :11−12:03/11/21 19:16
欝だ・・・( ´д`)

14 :仕様書無しさん:03/11/21 19:45
>>8
最後の一行の先頭に「今日び」と付けてくれ。
文字端末しかなかった時代もあるんだから。

15 :8:03/11/21 22:33
>>14

そうだった、めんご。

コピペしたくなくとも、クラス名やメソッド名はほとんど
自動補完できるしな。

16 :仕様書無しさん:03/11/22 02:37
ある程度のタイプ速度になると、QWERTY配列に問題があることがはっきり分かる。
左端がめちゃめちゃ疲れる。

17 :仕様書無しさん:03/11/22 03:03
>>16
右利きだからだろ。

18 :仕様書無しさん:03/11/22 03:41
wasedaって入れる時に左手が吊る

19 :仕様書無しさん:03/11/22 03:53
>>18
右利きだからだろ。

20 :ヽ(´ー`)ノ:03/11/22 09:42
前スレ >>971 は同じ大学のヲカンがする。

>>16
dvorak 配列だっけ?
あぁいうのってノート PC みたいにキーボードの替えが効かん状況でも使えるの?
使ってみたいなぁと思うんだけど、そこのところがとっても気になる。

21 :仕様書無しさん:03/11/22 12:09
>>20
コントロールパネル -> 入力ロケール -> プロパティ
から変えられる。

22 :22:03/11/22 12:11
間違った
コントロールパネル -> キーボード -> 入力ロケール -> プロパティ
が正解

23 :21=22:03/11/22 12:13
さらに間違った>>22の名前欄は21が正解

回線切って首吊ってきます

24 : ◆qQ4COMPILE :03/11/23 17:10
>>1
遅ればせながらすれ立て乙

25 :仕様書無しさん:03/11/23 17:38
大卒(新卒)でプログラマになろうかと思っている物ですが、
プログラマの標準的なキャリアパスを教えて下さい。

26 :仕様書無しさん:03/11/23 17:48
>>24
お忙しそうですな。こっちは契約解除で暇になりますた。仕事よこせー!

>>25
標準なんてないと思う。
とりあえず小さなソフトハウスと派遣会社は避けた方がいいと思う。


27 :標準ってあんた:03/11/23 18:00
オレのほうが教えてもらいたいわい(w

28 :仕様書無しさん:03/11/23 18:01
青木雄二じゃないけど
大きい会社でも労働組合のないとこは辞めとけ


29 :仕様書無しさん:03/11/23 18:27
労働組合の有無なんてどうやって調べるの?

30 :仕様書無しさん:03/11/23 18:42
自分の足で調査すればいいのさ。
ていうか、その程度のこともできないやつがプログラマになると悲惨。

31 :8:03/11/23 19:03
>>25
>プログラマの標準的なキャリアパスを教えて下さい。

上場企業子会社情報処理サービス企業PG(派遣仕事に懲りて退職)
→中規模ソフトハウスPG(サービス残業に嫌気が差して退職)
→小規模ソフトハウスPG(徹夜、休出で休みなく体調崩して退職)
→派遣会社に登録PG(派遣先のあほ担当社員とケンカして退職)
→実家に帰り、親の年金で食いつなぐ




32 :仕様書無しさん:03/11/23 19:06
必要のないレス番号名前にかいちゃった。

>>31
>上場企業子会社情報処理サービス企業PG(派遣仕事に懲りて退職)
>→中規模ソフトハウスPG(サービス残業に嫌気が差して退職)
>→小規模ソフトハウスPG(徹夜、休出で休みなく体調崩して退職)
>→派遣会社に登録PG(派遣先のあほ担当社員とケンカして退職)

↑俺、いまここ

>→実家に帰り、親の年金で食いつなぐ



33 :うーん:03/11/24 01:53
親の年金のほうがオレの収入より多いぞ

34 :仕様書無しさん:03/11/24 14:43
>>32
>>→派遣会社に登録PG(派遣先のあほ担当社員とケンカして退職)
>
>↑俺、いまここ

喧嘩してんの?

35 :仕様書無しさん:03/11/24 14:44
>>33
>親の年金のほうがオレの収入より多いぞ

親のほうがお前より先にいっちゃうぞ。
そしたら年金受け取れないぞ。どうするつもりだ?

36 :仕様書無しさん:03/11/25 11:59
>>35
遺産で暮らす(´ー`)y-~~

37 :仕様書無しさん:03/11/25 14:31
未経験、26歳以上の高卒で応募できるところがマジでない。

38 :仕様書無しさん:03/11/25 15:57
( ´∀`)アハハハハ


39 :仕様書無しさん:03/11/25 16:42
零細ソフトハウスに金払うから実務で修行させてくれと突っ込む。
1年で120マソ位。

40 :仕様書無しさん:03/11/27 11:13
最近書き込みないね。
みんな諦め始めたのかな?

41 :仕様書無しさん:03/11/27 11:23
>>39
いっそ零細ソフトハウスを買収して経営者に納まればよいのでは(w

42 :仕様書無しさん:03/11/27 15:13
>>37
年齢30までのとことかあるけど、そういうところって大卒以上のところが多いよね・・・(-_-)ウツダシノウ
大学4年間の分を引いてるっていったらそれまでなんだろうけど・・・(-_-)ナニカ?


43 :仕様書無しさん:03/11/27 17:36
前スレの悲惨な人は会社やめたんか?

44 :大学生:03/11/28 03:12
プログラマになるヒトデ、なる前にはどのくらいのスキルがあるものなんでしょうか?


45 :仕様書無しさん:03/11/28 08:39
>>44
採用時点では、経験皆無〜神までいろいろです。
経験皆無のかたでも、
貪欲に知識を吸収し数か月で神の域に達して
楽々と仕事をこなしていくひともいますし、
常に最悪以下を突き進み次々と死の行進を呼び込む
疫病神になるひともいます。

重要なのは、あなたがどちらになりたいかです。
どちらになれると信じているかです。

46 :仕様書無しさん:03/11/28 09:51
エッグにスルーされますた。
フロムエーから申し込んだのに、返信メール来なかった。
もう漏れはダメなんだな。
他に未経験の30歳が応募できるところはある? 情報キボンヌ。

47 :仕様書無しさん:03/11/28 10:04
>>46
自分も未経験で仕事さがしてるんですけど、なかなか無いですね...
>>46さんのスキルはどのくらいですか?
自分は、VC++でWindowsアプリとかDLL作るぐらいしか出来ないです。

48 :仕様書無しさん:03/11/28 10:32
PG未経験24才高卒の社会経験5年で、今年の頭位からJavaを独学してて、
今の所簡単なクライアントサイドGUIアプリやServletとJSPとEJB使ってWEBアプリが作れる位なんですが、
PG職に就けるでしょうか。
後JDBCでJavaプログラムからDB(Postgre)に接続してちょこちょこやるのも簡単な事ですが出来ます。
取得した資格はSJC-PとSJC-WCとUMLブロンズしかありません。来年の春で基本情報資格は取ろうと思ってます。

49 :仕様書無しさん:03/11/28 10:51
嫌味キター


50 :仕様書無しさん:03/11/28 10:58
>>47
独習Cくらいのレベル。まともに作ったことのあるものは
制御の勉強のために東京から大阪に行くとして乗り物を選択して、電車の場合は新幹線かそうでないかを選択させて料金を検索するものとか、
高水準ファイルの勉強のために、持ってる本を検索するプログラムとかそれくらいです。

で、仕事は先週まで派遣で検証やってたんですけど、切られました。
そのときの現場で言われたりしたのはとにかく独学では難しいこと。
また今は新規の開発がないためにPGがあまっていることです。検証でも元PGはたくさんいましたね。
今後は来年からIT以外の道へ行く予定。もともと入り込んだのが29の時で遅かったし、今後も居場所が確保できると思わないので。
>>47氏はPG目指すのならがんがってください。でも、逃げ道も考えておいた方がいいかも。

>>48
それだけできれば、何処か入れるでしょう。24歳なんだし。
がんがれ。

51 :仕様書無しさん:03/11/28 10:59
ちなみに50は46であるオイラの書き込みです。

52 :仕様書無しさん:03/11/28 21:11
age

53 :仕様書無しさん:03/11/28 21:19
 ♪     Å
     ♪  / \   カエカエカエカタタキウリカエカエカエ
      ヽ(6●Д●)ノ  カエカトニカクエカエエカエカエカエ!!
         (へ 叩 )   ヤスイヤスイヤヤバイスイヤスイヤスイヤスヤイ!
             >    ヤスイヤスイヤスイヤスイヤスヤイ!
ヤター新しいAAできたーよ
名前 タターキ君
激安PCソフトショップ 叩き売りドットコム
http://www.tatakiuri.com/



54 :47:03/11/29 05:54
>>50
未経験だと色々厳しいです...
この前電話した会社でも未経験だとちょっと無理みたいな事言われました。
でも、その会社の人が良い人で、ユーザーサポート?とかの仕事があるので
未経験ならそこから入ってみては?と言われました。
とりあえず、このまま探していても見つかりそうもないので、やってみようかと思ってます。
今度詳しい話を聞きに行く予定です。

ちなみに当方、26歳 高卒でつ...

55 :仕様書無しさん:03/11/29 10:36
>>54
それたぶんだまされてるぞ。
まー、その経歴なら派遣からはじめとけ。

56 :47:03/11/29 12:59
>>55
だまされてますか...
う〜ん、もうバイトでも良いので何処かPGで使ってくれる所ないですかね...

57 :仕様書無しさん:03/11/29 13:08
独学で頑張って技術を身に付けた奴よりも学校で教えられたことを
適当に勉強して新卒で就職した奴の方が社会的に楽な生活を送って
いる今の現実っていったい・・・。

58 :仕様書無しさん:03/11/29 13:55
>>46
よく探しなよ。あるったら。
>>47
>>VC++でWindowsアプリとかDLL作るぐらいしか
っていわれても、ピンきりだから相手にうまく伝わってないのでは?
受ける企業に見せてみたらいいのに。55の言うように、俺も、それは
だまされてるというか無駄な道・・・。だいたい何社受けた結果なのですか?
今、数十社受けるの当たり前ですよ。
>>48
余裕。

皆さん、頑張って。就職したら、もっと、頑張って(笑)

59 :仕様書無しさん:03/11/29 14:01
つまり、同じ努力するなら早いほうがいい、ということだよ。

学生のうちに努力していい学校に入るほうが、学生の頃は遊んでて
社会人になってから努力するより収入的にいい目を見ることができる
というだけの話だろう。それが正しいことかどうかは分からないが。

60 :仕様書無しさん:03/11/29 14:14
>>57
>>59
たぶん、そこそこ、歳いってる方々じゃないですか?
今、大学出だから必ずいい企業に就職できるかって行ったら
できませんよ。力のある人間、一流大学出の人間、どちらを
取るかっていったら、前者ですよ。名の知れた大学出てますが、
50社近く受けましたよ、新卒で。周りの人間も似たようなもん
でした。銀行やら保険やらといったところは学歴関係あったのかも
しれませんが、他業界は見てくれませんでした。リクルート板など
見てみたら、今の現状認識できると思いますよ。

61 :仕様書無しさん:03/11/29 14:21
リクルートエントリー申し込みで断られる理由はなんだろう?



62 :仕様書無しさん:03/11/29 14:22
最近は大学卒業後に専門学校へ行って技術を見につけてから
就職する人も増えてるらしいね。
「どこどこの大学を出ました。」では通用しない時代に入ってる。
このご時世に就職率が95%を超える専門学校もあるし。

63 :仕様書無しさん:03/11/29 14:25
>>61
自分の意見としては、「自己分析」「志望動機」があいまいだと
全く、相手にされませんでした。この二つは、きちんとした方が
いいと思います。面倒ですが、それをきちんとした企業には、
きちんと見てもらえた感触がありました。誤字脱字などもってのほかです。

64 :仕様書無しさん:03/11/29 14:26
60=63です。頑張ってください。

65 :仕様書無しさん:03/11/29 14:28
>>62
金のある人多いよね。大学の4年間で5、600万の金を使う訳でしょう?
さらに専門に2年通っていくらかかるんだろう?


66 :61:03/11/29 14:29
>>63
ありがとうございます。

僕の場合
"たまたまリクルートのトップで紹介されていましたので"

と書いたら、やっぱり丁重にお断りされたよ。

新卒で最初に入った会社に3年、今年新しい会社で1年も
たっていないのも理由かな・・・。


67 :仕様書無しさん:03/11/29 14:31
>>65
不景気だと言ってるわりには金持ってる奴多いよな。
学校によるとは思うが相場は2年で250万〜300万らしい。

68 :61:03/11/29 14:36
>>31 おおいのか、こういうパターン・・・。

>上場企業子会社情報処理サービス企業PG(派遣仕事に懲りて退職)
>→中規模ソフトハウスPG(サービス残業に嫌気が差して退職)
俺は、今ここ↑

>→小規模ソフトハウスPG(徹夜、休出で休みなく体調崩して退職)
>→派遣会社に登録PG(派遣先のあほ担当社員とケンカして退職)
>→実家に帰り、親の年金で食いつなぐ



69 :ヽ(´ー`)ノ:03/11/29 14:48
>>65
親が金持ってなくても奨学金やら学費ローンやらで学校行けるよ。
当然、就職してからキチンと返さなきゃいけないけど…。
本人に覚悟があるか無いか。

70 :仕様書無しさん:03/11/29 14:58
>>69
返さない奴が続出しているせいで判定が厳しくなっているらしいけどね。

71 :仕様書無しさん:03/11/29 15:10
>>69
親が金もってないと銀行は金かしてくれないよ。
漏れは親が多額の借金してたらしくて教育ローンを貸してくれませんですた。
もちろん、学校通う本人には貸してくれない。

そして今年の春(28歳)、やっぱり専門出てないとダメだなと思って最後の手段の新聞奨学生を申し込もうと思ったけど、
22歳までという年齢制限があった。
金のある家に生まれた人がうらやましい。(´・ω・`)ショボーン


72 :仕様書無しさん:03/11/29 15:15
俺は親父の勤め先の社長さんのコネでギリギリ金が間に合って大学にいけた。
社長さんの一声で銀行が即断したらしいです。
その金を返すために毎月6万ものお金が消えていっているわけだが・・・。

73 :仕様書無しさん:03/11/29 15:20
ロケットの打ち上げに失敗したらしいが、その金で何人の人間を大学に4年間行かすことができただろうか?
ロケットの打ち上げに失敗したらしいが、その金で何人の人間を専門学校に2年間行かすことができただろうか?

74 :仕様書無しさん:03/11/29 15:36
>>73
それいろんな板でテンプレにできるな。

75 :仕様書無しさん:03/11/29 17:56
>>73
98億円

76 :仕様書無しさん:03/11/29 21:09
ここのスレのPGになりたい人は大体20後半の人がおおいようですね。正直な話
PG組むのが好きな人は逆に向いてないと思うのは俺だけなんでしょうか?
大体の仕事はPGを組む事は無く、ほとんどがドキュメントやテストばかりで
1からの開発なんてものは殆どないく保守(人の書いたコードを見て間違いや
バージョンUP毎に直す事)ばかりなのです。PGに憧れをいだきすぎては危険
です。

あと派遣会社はほとんど人売りでいい人は皆無です、人間的にはいい人は居ます
が!仕事となったら非情で利益の為なら人の人生をどうでも良いと考えてます。
この業界で20後半で業務系で腐れ言語なんてやらされたら、ヤバァイです
そのまま30過ぎて成功する確率はほぼ無しです。

就職に焦ってはいけません、腐れた仕事をやらされる前に大体の技術は身に
付けましょう。テストの後にPGを頑張ってもらいますなんて所は論外です、
派遣会社は嘘八百なのです、だから派遣しか出来ないのです、そして、20後半
のあなたは派遣会社しか受から無いのです。

そして専門学校ははっきり言って行っては逝けない!あんな所を出ても多少の
技術は付くかも知れないですが自分で調べる事が出来ないのです、この事は
致命的になってしまう!

まあ普通の仕事と違いは出来る人間は普通の仕事の10前位してしまうので才能
が結構いるかもしれません。
長文ですた

77 :仕様書無しさん:03/11/29 21:43
>>73
ロケットはまぁ良いがアスファルトの分を回せばもっとだろうねぇ。

78 :仕様書無しさん:03/11/29 21:46
>>76
どこを縦読み?

79 :仕様書無しさん:03/11/29 22:07
>>76
社会に出ましょうね。引きこもりじゃあるまいし。

80 :仕様書無しさん:03/11/29 22:31
おれもう数ヶ月で30だけど
ほんの数週間前にC研修はじめました
言語はほぼ未経験でした

入る前は収入上がるし採用もらってすげーうれしかったんですが・・・
なんて面倒なことだろう・・・白髪生えそう

81 :仕様書無しさん:03/11/29 22:36
調査の結果では税金の無駄遣いが600億だっけ?

82 :仕様書無しさん:03/11/29 22:37
>>80
>なんて面倒なことだろう・・・白髪生えそう
新人さんの感想は、いつもとても新鮮に聞こえるなあ

83 :80:03/11/29 23:36
>>82
そんな風に余裕なセリフはけるようになりたいなぁ

この年齢から始めると他の中途採用の人より抜きん出るのがあたりまえ!
みたいに自分に言い聞かせてるのでぜんぜん自分が駄目なように思えてしまう。


84 :高卒アニオタ中年:03/11/30 01:04
>>63
最近、誤解している香具師も多くなってきたが、志望動機は重要だぞ。
志望動機で聞きたいのは、仕事に対する興味や姿勢であって、>>66
ような事を尋ねたい訳じゃない(w

コンピュータ業界にどれだけの興味があるのか、
特にどの分野に興味があり、どのような仕事をしたいと思っているのか。
将来のビジョンと、いままでやってきたことを具体的に示して、
仕事に対する思いをぶつけろ。
その中で、相手企業のどこが自分と合っているのか、
希望や夢がまざっていてもいいから、具体的に伝えてみろ。

企業がほしがっているのは、「やる気のある人材」だ
「好きこそ物の上手なれ」の言葉があるとおり、
自社の仕事内容に合致した人材を確保できれば、
企業にとっても、働いている当人にとっても幸せなことだ。

「志望動機」の欄は、「こんな仕事がやりたいです!」を書く
所だと思って使ってみろ(w

85 :仕様書無しさん:03/11/30 02:43
PGのバイトしたいんだが
知識ないと雇ってもらえないわけ?

86 :仕様書無しさん:03/11/30 02:51
>>85
知識が無いとPGのバイトなんて出来ないだろ?

87 :仕様書無しさん:03/11/30 03:01
バイトにプログラムの基礎教える余裕ないね


88 :仕様書無しさん:03/11/30 03:41
バイトにもバグを入れられるような
仕事を与えられますか?

89 :仕様書無しさん:03/11/30 05:27
みゅう


90 :47:03/11/30 06:31
>>58
数十社ですか...
自分はまだ3社しか受けてませんでした。
Vectorに登録しているソフトは、時々DLランキング、ベスト10ぐらいに入ってます。
今まで最高で、3万ステップぐらいの規模のコードは書いた事あります。
あまり詳しく言うとバレそうなので...
とりあえず明日、>>54で書いた会社で話を聞くだけ聞いてみます。

91 :仕様書無しさん:03/11/30 12:57
>>90
自信を持て。3万が組めるなら、そんじょそこらのPGより力はあるぞ。

92 :仕様書無しさん:03/11/30 13:06
今時、ステップ数で比較というのもあれだな。


93 :仕様書無しさん:03/11/30 13:12
私は、リファクタリング後でも1000行を超えるクラスだけで、
20個以上担当しています。

馬鹿らしくて計測したとは無いのですが、担当しているクラスを
全部合わせると、余裕で3万ステップくらいあると思います。

私には力があるんでしょうか。無いんでしょうか。

94 :仕様書無しさん:03/11/30 13:35
俺も2万行なら書いたことあるけど
本当に馬鹿で稚拙なコードなので恥ずかしくて言えない


95 :仕様書無しさん:03/11/30 13:42
>>93
各クラスのメソッド数の最大と最小を書いてみ。

96 :47:03/11/30 14:06
>>92
3万ステップのコードはクラスが40個近くありました。
プログラムは大きいんですが、細かい所など、かなりヘボなコードもあって
とても洗練されているとは言えないかもしれません。

今、履歴書を書いているんですが、基本情報を採っておけば良かったなと思います..
とりあえず明日、面接に行った時にどうにかPGで使ってもらえないか粘ってみます。




97 :仕様書無しさん:03/11/30 14:43
せんどうは、向いてないて言ってるんだけどな・・・
>むいてるものに向かって努力すればいい。。。


98 :仕様書無しさん:03/11/30 14:47
船頭
ランナーの先導
etc.

99 :仕様書無しさん:03/11/30 15:01
>>47

言語は何ができるの?
javaだったら、派遣からできると思うが。
とにかく、騙されるなよ!最初はサポートの仕事からなんとか言って、
その仕事をさせようとするところの話なんか信用してはいけないよ。
きみの実力だったら、まちがいなく、おれより上だよ。おれの方が4歳若いけど。
自分でvectorにソフト公開とかしてるんだったら、センスもあるよ。
自分も含めて、周りのPG見てても、センスあるなと思う人は少ないよ。
とにかく、今、諦めちゃいけないな。本気でプログラマやりたいんだったら。
内定もらえるときは、あっさりもらえるときがあるし。
最初に書いたけど、javaだったら仕事あるから、java歴1年くらいで
派遣させてもらえるところを探してみては。いままでの職務経歴書も
適当にC++でフリーで請け負ってたとかなんとか言って、作ってしまえ。
java未経験だったら、1、2ヶ月ほど独習すればいいと思う。
もともと、他言語やってたんなら、大丈夫だと思うし。
真っ当に、正社員でとってくれるとこはないと思ったほうがいいんじゃないかな。
社員だと金も安いし。
派遣や契約から始めて、力を養っていくのがが王道だよ。
おれもそのくちだったーよ。がんばれよ。

100 :仕様書無しさん:03/11/30 15:20
vectorって法律的にマズイソフト以外は誰でも何でも登録できるぜ。

101 :仕様書無しさん:03/11/30 15:30
>>100
平気でバグを出すソフトも沢山あるしね。
上位に食い込んでくるソフトにもがさつなのが少なからずある。
フリーでは許されても商用では許されないな。

102 :仕様書無しさん:03/11/30 15:31
>>99
世間知らずだな。
「javaだったら、派遣からできると思うが。」とあるが、
派遣に登録できても仕事は回ってこないよ。
今は客の方が派遣会社に対してものすごく厳しいのを知らないのか?
顔見せ通っても、使えなければ一日で契約解除だぞ。
そんなのを繰り返して、派遣会社間のブラックリストにでも載ったら、もう生きていけないぞ。




103 :仕様書無しさん:03/11/30 15:49
もちろん、vectorにはクソソフトも登録できるのは知っているが、
そもそも、そこに自分の作ったソフトを登録しようってのが、他と違うと思った。
>>102
世間知らずとは思わないけどな。
客の目がシビアになってきているのは、おれも契約なんでよく
わかってるが、意外に入ればなんとかなるところが多いよ。
独習2ヶ月とPG経験1年を比べても、対して変わらないよ。
47の場合、他言語で、経験あるみたいだし、なおさらだと。
客も経験1年では、それなりとしか思ってないし。
javaでも初級者よりも、経験2年以上とか中級以上求められることが
多くなってきているが、まだあることはある。
47がどっかの会社に就職できる確率よりは高いよ。
おれも、2ヶ月の独習程度で、派遣になって、なんとか今は、
この業界でやっていけるくらいにはなったよ。
派遣や契約を利用するのは、
47の年齢で、一番現実的で、経済的にもいい方法だと思うぞ。
修飾活動でじたばたしてるより、
できるだけ、はやく経験を積むことを考えたほうがいいよ。

104 :47:03/11/30 15:58
>>99
VC++,VB6.0しか出来ません。
VC++はMFCを使用してWindowsアプリとかを作ってました。
ぜんぜん意味ないでしょうが、DirectXも使った事あります。
今まで完全に趣味で組んでたので、特定の分野とかを深く勉強してません...
一応、明日会社に行く約束をしましたので、行くだけ行ってみます。
アドバイスをどうもありがとう。

>>100,>>101
Vectorソフトですが、まったく同類のソフトの中では、常にDLランキングトップです。
が、そのジャンルのソフト自体が他ジャンルと比べて少ないのでなんともいえませんが...
でも、時々ソフトに対するメールとかが来るので、それなりに使ってくれてる人は居るみたいです。

>>102
PGって結構厳しい世界ですね...

105 :93:03/11/30 16:09
>>95
1クラスあたりのメソッド数は最大40個、最小1です。
動作環境がもっとアレなら絶対40個も要らないんですが。屈辱。
ちなみに内部クラスとかだとメソッド数0のもありますが言語によっては
構造体で表現可能なので除外してます。

106 :仕様書無しさん:03/11/30 16:22
自作ソフトに囲まれて仕事してるPGなら沢山いると思うけどな。
俺もそうだし。同僚もそう。
PGにはそれが当たり前なんじゃないか?
「趣味でソフト作ってました。」では売りとして弱いと思う。
まあ何もしてないよりはマシだろうが。

107 :仕様書無しさん:03/11/30 16:23
プロのプログラマでも一人じゃ何も作れない馬鹿は多いから、
売りとしては十分だと思う。新卒なら。

108 :47:03/11/30 16:31
>>106
仕事となると責任がありますもんね。
やっぱり趣味とは比較にならないですか...

>>107
残念ながら、26歳 高卒 無資格です...

>>105
僕なんかもっといってました... 最大57 最小5...
さすがにこれは機能を詰め込み過ぎました。
でも、機能別にクラスを分ける場合って結構悩み所じゃないですか?
あまり細かく分割し過ぎると、逆に使う場合は使い難く感じるんですよね...

109 :仕様書無しさん:03/11/30 16:33
>>107
新卒なら売りにできるよね。
そんな奴は新卒全体の20〜30%程度しかいないだろうから。
しかし、それ以外だと難しいな。
仕様書とソース見せろって言ってくる会社ならいくつか
ありそうだけど。

110 :仕様書無しさん:03/11/30 16:40
>>108
26で現場未経験、しかも無資格ってのは痛いのでは?
どこの会社でも最初に見るのは経験の有無と資格。
次に人間性かな。
フリーウェアなんて売りとして使えるとは思えない。
なんせ今時は小学生でも公開してる奴がいるくらいだから。

111 :47:03/11/30 16:44
>>110
確かに...
基本情報でも受けようかなー

112 :仕様書無しさん:03/11/30 16:47
>>111
基本情報は簡単すぎてダメだと思うけど。
1週間勉強すれば受かるような資格だぞ。

113 :仕様書無しさん:03/11/30 16:55
>>47
ここの落書きなんかあてにしちゃだめだよー
たいしたことないのにえらそうだよな
わらっちゃうよ

114 :仕様書無しさん:03/11/30 16:57
>>47
その公開してるソフト教えてよ
みんなぎゃふんというよ

115 :仕様書無しさん:03/11/30 16:57
>>113
貴方の落書きのほうがよっぽどあてにならないよw

116 :仕様書無しさん:03/11/30 16:58
>>114は叩くつもりだよ。
言うこと聞いちゃダメだよ。

117 :仕様書無しさん:03/11/30 17:08
>>47
フリーソフトが作れるくらいの技術があれば就職できるよ。
高卒で、以前の会社を辞めてから半年間独学してたけど、
ちゃんと就職できたよ。

思い出すなぁ。昔、この板のなりたい系のスレッド全部読んでさ。
自分で色々考えて、C→C++→Perlという順で勉強してた。
仕事では何故かJavaやることになってしまったが、深いところで役に立ってる。

47もがんばれ。

118 :仕様書無しさん:03/11/30 17:10
今MFCでWinアプリ作れる奴は貴重だと思う

119 :仕様書無しさん:03/11/30 17:13
>>117
プログラミングが大衆化しつつあるからどうだろう。
>>110が言ってるように小学生でもフリーウェアを
公開してしまう時代だから。


120 :仕様書無しさん:03/11/30 17:21
>>119
それでも、「欲しいソフトが自分で作れるか」
という質問にYESと答えられるのは強みだよ。
それさえ出来ないPGよりは、確実に戦力になる。

PG募集と言っておいて、実際はSEを欲しがってる企業には
採用されないかもしれないけど。

#アーキティクチャに関わる設計を俺にやらせんな>上司のSE

121 :仕様書無しさん:03/11/30 17:23
>>103
7行目はちょっと言い過ぎ。いくらなんでも独習2ヶ月とPG経験1年では差がありすぎだと思う。

122 :仕様書無しさん:03/11/30 17:27
>>120
問題は仕様書に従って効率的なプログラムを組めるかどうかだからね。
何もできない奴よりはマシとしても作れるだけでは心細い。
作ったソフトの仕様書とソースを持参すれば点数は高いと思うけど。

123 :仕様書無しさん:03/11/30 17:31
ほんとたいしたことないくせにえらそうだな

124 :仕様書無しさん:03/11/30 17:33
>>123
そういうことしか言えない奴の方がたいしたことない。

125 :仕様書無しさん:03/11/30 17:34
>>47もわらってるよ。
なんせ47氏だからな

126 :仕様書無しさん:03/11/30 17:37
ボタンを押したら「あ!」って出てくるフリーソフトを出してるけど
漏れでもプログラマに就職できるかな。

127 :仕様書無しさん:03/11/30 17:44
>>118
ウィザード無しでというなら同意。

128 :仕様書無しさん:03/11/30 17:46
>>47
俺も117とほぼ同じ意見だな。経緯もほぼ一緒。
>>119
確かに小学生でもフリーウェアは作るわな。それと同レベルなら問題だが
見た感じそんな感じは受けんがね。ピンからキリまで。

まだ3社だろ。俺の場合、大卒なんだが上の方に書いてる香具師もいるけど
数十社普通だよ。中途時は10数社で決まったからよかったが。

頑張れ、47氏!

129 :はい、スキャンダラス加藤です。:03/11/30 17:46
言語を初めて勉強するならやっぱ「c」からがいいですか?
いきなり「VB」は無謀でしょうか。逆にcを知らなくても
VBは操れるんでしょうか。

130 :仕様書無しさん:03/11/30 17:48
>>125
それが事実だろうとどうだろうと、フリーソフトは採用の決め手になるほど
大きな要素では無いよ。47氏でなくても暗号化ライブラリと
ぐぬてら系P2Pの知識(友達の友達は友達)があれば
匿名ファイル交換ソフトくらいは作れるでしょ。

まあ、作れたとしても、業務系PGがそういうソフトの制作に
時間を割くケースというのは極めて稀だとは思うけれど。

131 :仕様書無しさん:03/11/30 17:49
>>129
もちろんcだよ

132 :仕様書無しさん:03/11/30 17:52
CできなくともVBはできるよ。
でもVBできても仕事ないよ。
人材飽和状態だから。

133 :仕様書無しさん:03/11/30 17:52
>>129
Q.2,3ヶ月でCを極めて別の言語の習得に移れる自信がある。
    YES→C
    NO →VB.NET

しかしVB.NETの場合、開発環境は直感的なんだが、言語仕様は
.NET言語であるC#並の大きさがあるから、ある意味Cよりも難しいとも言える。
簡単だと思っていたVBで挫折して立ち直れなくなりかねない諸刃の剣。

134 :はい、スキャンダラス加藤です。:03/11/30 18:08
ありがとうございました。参考になりました。

135 :仕様書無しさん:03/11/30 18:16
>>128
問題はそれをどうやって証明するかですよね。
PGとして雇って貰うのなら外見よりも中身が肝心ですから。
ソースを晒せるだけの度胸と自信があればどこでも雇ってくれそう。

136 :仕様書無しさん:03/11/30 18:19
大体PGになる前の職業もポイントだと思うのだが
前職はかなり大事だと思う、しっかり以前の仕事をしてた人間は仕事
の進め具合、周りとの協調性、ホウレン草などの事がまず出来てるから
生産性も高いと思われる。
技術の事ばかり派遣の人事にしゃべってもいったい何割の人間が理解して
くれると思う?俺は派遣の人事など技術の事を殆ど解ってないと思うぞ。

プーしてて社会人として一般常識もない奴が少しばかり技術があっても
その年(20代後半)まで自分の事をしっかり考る事も出来ないような人間
は仕方ない、諦められないなら血反吐を吐いてでも資格をとるしかない
所詮派遣会社は商品(PG)の価値があればいいのだから目に見える価値は
資格だ。
ガンガレ

137 :47:03/11/30 18:42
ちょっと見ない間に沢山...

>>114
ソフトをここで公開すると、自分のHP,ハンドルとかもバレるのでちょっと...

>>117
僕も117さんみたいに就職したいです。
羨ましい。

>>120
自分の為に作ったツールとかもありますね。
そういう時はプログラム組めて良かったな〜と思いますね。

>>122
確かにそれが問題です。
なんせ業務経験がないですから..

>>128
明日行く会社以外にも、色々受けてみようと思います。
応援を どうもありがとう。

>>130
業務でPGやっている人は、趣味でまったくしない人が結構いるみたいですね。
やっぱり仕事でPGやってると、時間が無くなりますか?

>>135
この前の会社には、ソースは要らないと言われました...


138 :47:03/11/30 18:52
プロの方に聞きたいのですが
仕事で自分のスキル不足で組めなかったプログラムとかありますか?

139 :仕様書無しさん:03/11/30 18:54
>>47
まずは資格をとることだ。
未経験・無資格ではそこらへんの素人とかわらない。

140 :仕様書無しさん:03/11/30 18:54
>>47
DirectXの使い方教えて!

141 :仕様書無しさん:03/11/30 18:59
>>140
MSからSDKをDLしてこい!!

142 :47:03/11/30 19:01
>>139
そうですね... 資格取得は考えてみます。
でも、基本情報の本見たのですが、結構問題が多種多様で、正直てこずりそうです..

>>140
何を知りたいのでしょうか?
DirectXの講座とかをやってるサイトとの方が分かりやすいと思いますが...

143 :仕様書無しさん:03/11/30 19:07
>>142
基本情報は広く浅くだから難しくは無いよ。
1ヶ月勉強すれば確実に合格する。

144 :仕様書無しさん:03/11/30 19:08
俺はNWを持っているスーパープログラマだ

145 :仕様書無しさん:03/11/30 19:09
>>144
スーパーってなんだよw

146 :仕様書無しさん:03/11/30 19:12
俺もフリーソフト公開してるよ。
1日のダウンロード件数は1本につき30件くらいかな。

147 :47:03/11/30 19:17
>>143
受験期間があるんですね...
今度は4月みたいですね。 受けてみようかな。

>>146
感想メールとか来ると嬉しいですよね。

148 :仕様書無しさん:03/11/30 19:24
>>147
午前はとにかく過去問題を暗記。これでOK。内容は理解する必要なし。
午後は勉強しなくても大丈夫でしょう。

149 :仕様書無しさん:03/11/30 19:29
基本情報簡単だとか言ってる奴らがいるが、もちろんそう主張する奴らは持ってるんだろうな?
なんてこと書いても、持ってると証明できない書き込みがくるんだろうけど。。。

150 :47:03/11/30 19:34
>>148
確かに、午後の問題の方が分かりやすいです。
何年か前から、電卓持ちこみ禁止みたいですね...
自分結構、計算間違いとかするタイプなんですよ...

>>149
僕は本を見た感じでは、そんなに簡単だとは思わなかったですね...

151 :仕様書無しさん:03/11/30 19:35
一気に60レスも増えてた。
なんか>>47って年齢も経歴も能力も俺とそっくりだ・・・
>>47への意見は自分への意見だと思って見させてもらった。

152 :仕様書無しさん:03/11/30 19:42
>>150
恥ずかしながら2回目でやっとこさ受かりましたよ(;゚ー゚)>
>>148氏の言うとおり午前は暗記できれば大丈夫です。
午後はプログラミングしておられるようですし簡単でしょう。
それほど難しい計算は出てこないはずですし。
ほとんどが暗記力勝負になります。

153 :47:03/11/30 19:49
>>151
お互いがんばりましょう。

>>152
今年の春に基本情報を受けてみます。
試験までじっくり勉強しようと思います。

154 :仕様書無しさん:03/11/30 19:49
>>149
合格証書をキャプして見せてもらえれば良いw

155 :仕様書無しさん:03/11/30 19:54
>>153
次回の試験は難しくなるとの情報もありますので
気を引き締めてくださいね。
私はソフ開を受ける身です。
お互い頑張りましょう。

156 :仕様書無しさん:03/11/30 20:06
>>138
>仕事で自分のスキル不足で組めなかったプログラムとかありますか?

あるとも言えるし、無いとも言える。自分では無いと思ってる。
まず第一に、本当にスキル不足なら作る前に「時間がかかりすぎます」とか
「費用がかかりますぎます」と言って機能を再考してもらうのが普通。
実際、調べながらやると時間も費用もかかる。だから「出来ません」では無く、
よりデメリットが伝わるように、そう言うことにしている。

もちろん、自分でも要求を満たせる代替案は探すけど、無理なものは無理。
例えば、0秒でネットワークから巨大ファイル持って来い、だとか。そういう
技術以前の要求もしょっちゅうある。

スレッド使ってバックグラウンドで……とか技術的な解決策を探っても、
結局、別のもっと簡単なやりかたが見つかることのほうが多い。

無理して技巧を凝らして、時間と費用を超過して機能を実現しても
実際は誰も喜ばない。SEも営業も顧客も。それが仕事というもの。

当たり前だけど、「出来ると思って実装しようとしたけど、納期までに
組めませんでした」は仕事では許されない。
確実に実装できるという確信がない限り、実装する前にデメリットを挙げて
素直に断っていたほうが仕事は上手く回り、信頼もされる。

故に今まで、「スキル不足で組めなかった」ことは無い。だって組まないから。

157 :仕様書無しさん:03/11/30 20:09
>>156
技術力低そうでつね

158 :仕様書無しさん:03/11/30 20:22
>>157
別に全部のシステムで最新技術使ったりするわけでも無いですし、
必要な時に必要な技術使ってケセラセラって感じで仕事してますよ。

159 :仕様書無しさん:03/11/30 20:33
>>156の論理でいくと、要するにできることしかしません、ってことでスキル上がらないんじゃない?
スキルはいつ磨くの?教えてえろい人。

160 :仕様書無しさん:03/11/30 20:36
COBOLerと思われ

161 :156:03/11/30 20:39
>>159
自宅で磨く。

今の職場だと仕事の合間に仕事と無関係な本読んでても
何も言われないから、職場でも磨かせてもらってるけどなー。

162 :仕様書無しさん:03/11/30 20:41
ワラタ

163 :仕様書無しさん:03/11/30 20:55
どうやったらプログラムーにまれますか?

164 :仕様書無しさん:03/11/30 20:56
できない事をできると言ってしまう奴は使えない。
自分のスキルを理解してない奴はリストラの対象。

165 :156:03/11/30 20:57
夢を壊すようで悪いけどさ。
PGの仕事の大部分では最新技術なんて使われてないんだよ。
ちょっと想像してみなよ。

「今回はJavaWebStart使いましょうよー!」←インストールは誰がやるの?
「.NETなのに何でWEBサービスじゃ無いんですかー?」←まだ枯れて無いでしょ?
「クラサバアーキティクチャなんて古いですよー。
 P2Pにしましょうよー。ねー。P2Pー」←必要性皆無なんだよこのダボがぁ!

とかいう新技術大好きPGなんて企業が求めてると思うか?
要らん。そういうのを勉強して習得するのは素晴らしいことだが、
安易に新技術に飛びついて得られるものなど微々たるものだ。

でもApatchプロジェクトとかは例外な。あれは実用的なのが多いから
普通に使わせてもらう。

166 :仕様書無しさん:03/11/30 20:58
>>159
できないことをやらせてもらえる現場などないと思うぞ。
どこでもそうだと思うけど、この仕様書はいつまでって決められているし、毎日データベースに一日の作業状況を入力するから、進捗状況は簡単に把握できる。
で、遅れている人がいれば他の人が手伝うこともあるし、遅れが酷かったりすると切られることもある。

仕事を投げ出して来なくなった奴の話などもたまに聞くぞ。
前にも書かれているけど、そうすると派遣のブラックリスト入りだべ。

167 :仕様書無しさん:03/11/30 20:59
>>165
誰も最新技術の話なんてしてないと思うが。

168 :仕様書無しさん:03/11/30 21:02
>>165
誰もそんな話してません。

169 :仕様書無しさん:03/11/30 21:02
少し前に書き込んでた、まったく経験のないことをやらされてる偽装派遣の奴がなつかしいな

170 :仕様書無しさん:03/11/30 21:06
>>169
アレはネタじゃなかったのか?

171 :仕様書無しさん:03/11/30 21:07
俺は自分は正しいと思ってるやつが激しく嫌いだ

172 :仕様書無しさん:03/11/30 21:09
>>170
あいつ本人がどうかは知らんが、偽装派遣ではよくある話だと思う

173 :156:03/11/30 21:09
>>167
そ、そうなのか?
とは言っても、クラス設計やデザパタの技術は当たり前として
J2EEだとかEJBなんかは既に常識的技術になりつつあるし、
XMLなんかも普及してきて、HTMLがXHTMLになってきてるし、
SQLなんかは先輩曰く「知ってて当然」らしいし。
PGのレベルで「技術を磨く」って言葉が当てはまるのは
もうそっち方面しか無いと思っていたんだが。他に何があるんだ?

もしかしてアレか。基本に立ち返ってLISPとか勉強するのか?

174 :仕様書無しさん:03/11/30 21:10
なんか嫌味な奴。こいう奴嫌い。つまんないし。

175 :156:03/11/30 21:14
ごめんなさい。名無しに戻ります。

176 :仕様書無しさん:03/11/30 21:17
       ☆))Д´)←>>156
    _, ,_ ;y=ー☆( ゚д゚)・∵. ターン>>156
 ( ‘д‘)彡☆~)`ν゚)・;'.~~>>156
   ⊂彡☆))Д`*)←>>156
     ☆))Д;)←>>156

177 :仕様書無しさん:03/11/30 21:19
仕事なんて基本の積み重ね。

178 :仕様書無しさん:03/11/30 21:21
>>173
いや、別に最新技術に限定した話じゃないって意味なんだけどさ。
例えばXSLTを使えって言われたとして、
でも自分はXMLの経験はあってもXSLTの経験は無いとする。
そういう時、自分ではXSLTもできるだろうなぁと思ってても、
実際に扱ったことがないから「できない」ってことになるじゃん?

でもXSLTくらいはXMLの関連技術だし、主要なXMLライブラリはXSLTをサポートしてるから
ちょっと勉強すればやっぱ「できる」と思うんだよね。

こういうときはどうするのかなと。

179 :仕様書無しさん:03/11/30 21:27
>>178
前提が、1.XSLTが何なのかは知ってる 2.XSLTをどうやるかを知らない
なら、そういうときはできると言うよ。
そして、使い方を勉強してできるようになるよ。

180 :仕様書無しさん:03/11/30 21:31
俺も自分は正しいと思ってるやつが激しく嫌いだ。
そういうやつは受け入れがたい・・・
しかし自分に不都合な事実でも受け入れられる謙虚さは持っていなければとも
思う・・・


181 :仕様書無しさん:03/11/30 21:33
>>179
うん、そう判断すると思うんだけど、>>156
>確実に実装できるという確信がない限り、実装する前にデメリットを挙げて
>素直に断っていたほうが仕事は上手く回り、信頼もされる。
に従うと、確実に実装できるという確信は無いわけじゃない?

その時、>>156のように仕事を断って自宅で勉強して次にXSLTの仕事が来た時に備えるのか、
それとも「できます」と言って仕事を受けて勉強しながらその仕事を進めるのか。

182 :仕様書無しさん:03/11/30 21:37
>>156は保守担当の人?

183 :仕様書無しさん:03/11/30 21:38
出来ない事でも「やれ!」と言われたらやらねばならぬ時がある・・・。

184 :仕様書無しさん:03/11/30 21:40
>>183
俺もプログラマはそういう状況の人が多いだろうなぁと思ってた。

185 :仕様書無しさん:03/11/30 21:42
>>156は自宅で勉強する余裕があったり、仕事中に仕事と関係ない本読んでも良かったり
スキル不足のものは組んだことが無かったりと、ものすごく恵まれた環境の人なんじゃないか。

186 :仕様書無しさん:03/11/30 21:43
>>184
零細企業なんてそれが普通なんじゃ?

187 :仕様書無しさん:03/11/30 21:45
>>156のような恵まれた人が「仕事とはこういうものだ」と言ってもあまり説得力ないかも・・・

188 :仕様書無しさん:03/11/30 21:47
>>156は、お前らカスと俺様は違うんだよって思ってるよ

189 :仕様書無しさん:03/11/30 21:47
>>181
出来るか?って聞かれてから、実際にコード書くまでには、通常
ある程度の時間がある。その時間で技術を覚えられるかどうか、自分に
尋ねることになるね。
自分が重要だと思うのは、全部覚える必要なんかこれっぽっちも
無いって視点を持つことだ。必要とされてる要求を満たせれるだけ理解すればいい。
冗長な実装は避けねばならないが、完璧を目指す理由は無い。
仕事としてはそれがベストだと思う。

>>182
いいえ。なんでそう思ったの?

190 :仕様書無しさん:03/11/30 21:50
>>189
新しいことはやったことがなければ「できない」なんていったり
結局小難しいことは問題解決の遠回りになるなんて局所的なことをいう状況って
保守している人そのものの思想だよなーと思ったわけで。

191 :仕様書無しさん:03/11/30 21:50
思うだけで持つのは難しいが・・・

192 :高卒アニオタ中年:03/11/30 21:53
>>165
最新技術を使うかどうかは、職場によるだろ。

少なくとも、漏れの職場では RFCやI-Dの最新は常に追いかけているぞ。
漏れが今やっている仕事は、そのあたりの技術動向を追いかけながら、
「いち早く製品レベルの実装をして、サービスとして売れるものにする」
ってのが命題。

それを効果的に実現するためには、XPだろうがOOPだろうが、
実務で実験的にでも取り入れて試行錯誤もしている。

新しいことに対して、どのような取り組むのが正しいのかは、
状況や環境によって大きく異なるだろうが、
「すべての職業プログラマは最新技術に縁が無い」
みたいな偏った結論を書くのはどうかと思うぞ。

ついでに言っておくと、新技術も本当に必要なことなら、
ちゃんと働きかければ会社はちゃんと動いてくれる。
あきらめてないで、いろいろやってみな。
組織の体質が変わるまでには数年かかるかもしれないが、
いつかは必ず実を結ぶはずだ。

193 :仕様書無しさん:03/11/30 21:56
>>189
いや、だから自分に尋ねるってことはあくまでも自分の判断であって、「できる」という確証ではないじゃない?
経験無いものは実際に作ってみないと確証なんて持てないわけだから。

194 :仕様書無しさん:03/11/30 21:57
>>156は井の中の蛙ということでFA?

195 :仕様書無しさん:03/11/30 22:04
>>156は「仕事はこういうものだ」「PGはこういうものだ」と言ったのがまずかったな。

196 :仕様書無しさん:03/11/30 22:05
研究所にいるわけじゃないんだから、最新技術が云々なんて現場ででないだろう?


197 :仕様書無しさん:03/11/30 22:05
無関係な本読む時間を勤務中に取れているのに何を言ってるんだ?
甘杉

198 :仕様書無しさん:03/11/30 22:09
所詮は>>156

199 :仕様書無しさん:03/11/30 22:10
>>193
>「できる」という確証
強いて言えば、解説サイトの数とか。ノウハウ本の出版数とか。
最低でもサンプル付きの解説本を一冊買って見ながら仕事すれば、
仕事の範囲であれば何の問題も無い。XSLTの例と、何が起こるかが
一対一で対応付けされてるノウハウ本まで出版されているのだから、
やりたいことの実現方法を調べるのに時間はほとんどかからない。

だから、自分がXSLTを仕事に使えないと考えるべき理由が無い。
最悪コピペして繋ぎ合わせれば動く。本のサンプルで、
致命的な問題が起こることなんてほとんど有り得ない。
動けばあとは理解を深められる。

一つの理由を挙げれば、そんな感じかな。

200 :仕様書無しさん:03/11/30 22:18
>>199
普通は「できるか?」と聞かれてから「できるかどうか調べさせてください」と答えるの?
その場合どのくらい時間くれる??

201 :仕様書無しさん:03/11/30 22:29
>>200
場合によるから何とも言えない。
でも調べて答えるなら、最長で翌日かな。
ぐぐりまくれば普通は概要や難易度が把握できるし。

では明日早いんで落ちます。

202 :仕様書無しさん:03/11/30 22:33
>>156は商社系の人か・・・

203 :仕様書無しさん:03/11/30 22:34
なんか>>156の発言見てると、解説サイトの数や書籍数、ググった感じとかそれで確証って言えるのか・・・
PGって独学でやりましたって言ってる人とあまり変わらないんだな。

204 :仕様書無しさん:03/11/30 22:34
        ∧  ∧
        |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |
    /        ^   |
   {         /|   |  
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゙―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄

ムーミンがあきれています。


205 :仕様書無しさん:03/11/30 22:35
>>156見てると俺もすぐにプログラマになれるような錯覚に陥ってきた。危ない危ない。

206 :高卒アニオタ中年:03/12/01 00:00
>>199
解説サイトやノウハウ本が存在するものを
「最新技術」ってよんでいる時点で素人臭さ大爆発だが・・・・

少なくとも >>199 にゃ、うちの仕事は絶対無理だろうな (^^;


>>200
通常、「くれる時間」と「相手」によって調査内容変えないか?
即答しろっていわれるときもあるし、一週間くれるときもあるし。
顧客相手の見積もりに使うのか、内部の予定にとどめるのかにもよるし。

207 :仕様書無しさん:03/12/01 00:39
>>高卒アニオタ中年
の方が素人臭さ大爆発だが……。

208 :仕様書無しさん:03/12/01 00:41
>>207
156必死だな プ

209 :仕様書無しさん:03/12/01 05:41
>>156はIQ130超え

210 :仕様書無しさん:03/12/01 07:21
IQキタ━━━━ヽ< ̄! ̄ >ノ━━━━!!!!

211 :仕様書無しさん:03/12/01 09:58
でも実際に仕事をこなして実績を作るのは>>156のような人。
性質が悪いのは、「俺は挑戦している」と言うようなプログラマ。
実際にできるかわからないのに「できると思います」と引き受けて、
納期が来ても納めてこない。これは話にならない。
夢を追うのなら自分だけの世界でしてください。
夢は仕事に持ち込まないでください。
実装できる段階まであげてから、仕事の内容に組み込んでください。
こう言うプログラマは意外に多いから困る。
だから人材不足なんて言われるのです。
おまえら、もう少し考えて仕事してくださいよ。
営業からのお願いです。

212 :仕様書無しさん:03/12/01 10:01
夢なんてネーヨ

213 :仕様書無しさん:03/12/01 10:14
>>156の社会人としてのバランス感覚はすばらしいぞ。たぶんそいつの顧客も
満足していることだろう。
最新技術は無視しといて、枯れてきた頃に掠め取るのが一番儲かるよ。

214 :仕様書無しさん:03/12/01 10:43
ぜんぜんすばらしくない

215 :仕様書無しさん:03/12/01 10:43
>>211
おまえら、もう少し考えて採用してくださいよ。
求職者からのお願いです。


216 : ◆qQ4COMPILE :03/12/01 11:41
夢を追おうが、枯れた技術でいこうが、
必要なものを必要な時にそれを必要としている顧客に提供することが
できればそれでいい。

・・・って胸張っていえるようになりたいやね。
政治的な理由で仕事すんのもういやや。

217 :仕様書無しさん:03/12/01 11:46
>>213 禿同。
俺はウェブや書籍で十分な情報が得られない技術を使っての仕事はしたくないな。

趣味や研究なら最新の技術を追いかけようが勝手にやればいい。
仕事で相手から金をもらい、自分の時間(人生と言い換えてもいいが)を消費するのなら
とにかく確実に収めることが重要なので、枯れた技術を最大限に発揮して相手の要求を満たす。
それがプロってもんだろ。

218 :仕様書無しさん:03/12/01 11:48
COBOLerが湧いて出てきました。鬱です。

219 :仕様書無しさん:03/12/01 12:03
>>218
はぁ?(´・ω・`)。
COBOLは良い言語ですよ。
使えるプログラマのほとんどはCOBOLerと言うよりも、
COBOLは当然使えて別の言語も使えるのです。
今時COBOLを貶めようと考える人はいませんよ。
そんなのはモグリですよ。COBOLの素晴らしさが理解できないなんて…。
COBOLはとても良い言語なのですよ。基本なのですよ。
言い換えれば、COBOLを使える人のことをCOBOLerと呼ぶのなら、
優秀なプログラマの9割はCOBOLerと言ってもいいくらいなのですよ。
そこんところ、理解してから「欝」とか言ってほしいものなのですよ。

220 :仕様書無しさん:03/12/01 12:15
COBOLerが出てきました。撃つです。

221 :仕様書無しさん:03/12/01 12:26
スレ違い警報

222 :仕様書無しさん:03/12/02 00:01
あの、質問なんですが、よく目にする、偽装派遣って、出向とは、違うのですか?

223 :高卒アニオタ中年:03/12/02 02:05
>>211
納期を確実に守るための見積もりを取る方法の話題なんだが・・・

>>213
それも一つの設け方だよな。
ただ、俺の会社って中途半端に単価が高いから、
競合相手が出てくるまでにシェア取らないといけないんだよ(T_T)

>>216
まぁ、理想だよな(w
社内で実績を積めば、結構好きなことさせてもらえるようにはなるぞ (w

>>217
そのスタイルが間違っているとはいわないが、視野狭すぎないか?
確実に物を納めるための手段として、「枯れたものだけ使う」しか
取れないのであれば、これからの世の中厳しくなってくるだろ?
もう少し 色々工夫してみな。
必要なのは、「客の要望を しかるべきコストと期間で実現する」だけだろ?


224 :高卒アニオタ中年:03/12/02 02:13
>>222
「出向 派遣 偽装 違法」あたりでぐぐってみな。


225 :仕様書無しさん:03/12/02 11:50
VC++マンセー

226 :仕様書無しさん:03/12/02 19:34
MASMマンセーヽ(´ー`)ノマンセー

227 :仕様書無しさん:03/12/03 01:31
プログラマはどれも同じだと思っていませんか。
10人中9人がプログラマを辞める理由とは。
まずはお読みください。
http://www.dfnt.net/t/photo/column/kabuto.shtml

228 :仕様書無しさん:03/12/03 01:47
>>219リアル馬鹿?
あんな言語を基本でやったら外の言語に移行できないだろ
俺がであったCOBOLerの9割が出来ない奴だった


229 :仕様書無しさん:03/12/03 02:04
219はネタだから興奮するな

230 :仕様書無しさん:03/12/03 02:32
今から覚えるならどの言語がいいですか?

231 :仕様書無しさん:03/12/03 02:41
>>230
C は最低必要。よしあしはどうあれ。読み書きできないと。HTML も基本。
C++ もそうだろうな。
Java はかなり。PHP の仕事もあるし。

232 :高卒アニオタ中年:03/12/03 02:58
>>230
今から覚えるのなら、Javaがいいんじゃないか?
いままで見た中では、
「素人が書いても比較的きれいなコードになりやすい」
のが Java言語。(だと漏れは思ってる(^^;)

「C/C++は基本」には激しく同意するんだが、
言語仕様の自由度が高すぎるもんだから、
素人が手を出すとまともな設計すらしないままに
へぼ実装してしまうことにもなりかねない。

正しい設計を身につけた香具師ならC/C++が色々な環境に
利用できて便利なんだが、そうでないなら まずは Javaじゃねーか?

まともな資料もちゃんとそろっているし、
それなりに人口も多いので、ノウハウも多い。
C/C++にも応用が利く技術が手に入るので将来も安心だろ(w

233 :仕様書無しさん:03/12/03 03:23
>>232
昔、Pascal できれいな構造化プログラミングの躾を受けてから C をやらせろ、
というのと同じですね。
Java できれいなオブジェクト指向プログラミングの躾を受けてから C++ をやらせろと。


234 :仕様書無しさん:03/12/03 03:55
>>230の者です

今、学校でのCの授業でポインタあたりをやっているんですけど基本はいけたんでしょうかね?
Cはできてあたりまえって意味の基本ですよね・・・

235 :仕様書無しさん:03/12/03 07:02
>>234
Cの基本って意味では、まだまだ。
Cができて当たり前って意味では、話にならない。

236 :仕様書無しさん:03/12/03 16:44
質問なのですが、未経験からプログラマー育成を行っている会社に入社した際、
初めはやはり研修という形になるのでしょうか?
簡単な仕事を任せてもらうまでにはどれくらいかかりますか?

237 :仕様書無しさん:03/12/03 16:46
とても任せられないよ

238 :仕様書無しさん:03/12/03 16:48
>>236
個人差があるね。しかもかなりの差がでることがよくある。

239 :仕様書無しさん:03/12/03 16:50
ソフトウェア会社の経営者になりたいです
お金はありますが
c/c++ java言語はお遊び程度の知識がない僕になれますか?


240 :仕様書無しさん:03/12/03 16:53
>>239
はっきり言える。
半年以内に潰れる。

241 :仕様書無しさん:03/12/03 16:55
>>239
人脈があれば可能性は捨てきれないだろうよ。
ちなみに金はどれくらいあるの?コツコツお小遣いを貯めたのかな?

242 :仕様書無しさん:03/12/03 16:59
>>241
人脈だけでは無理だと思うけどな。
仕事もらっても顧客の満足できる物を納入できなけりゃダメ。
それに経営者になりたいなら技術者としての知識なんて全く意味ないしね。
早期に潰れる会社の多くが管理の杜撰さによるものだし。

243 :仕様書無しさん:03/12/03 17:01
>>242
お客への人脈も必要だけど、技術者を集める人脈も必要ってことだな。

244 :仕様書無しさん:03/12/03 17:11
>>239
頼む、残業無し完全週休2日
月19万8000円で雇ってくれ。

245 :仕様書無しさん:03/12/03 17:12
できたら吉牛並汁だくも付けてくれ

246 :仕様書無しさん:03/12/03 17:13
>>244
安っ

247 :仕様書無しさん:03/12/03 17:33
プログラム関係は当然として経済、経営、統計などなど勉強しとけ。
金儲けが目的なら環境か観光ビジネスの方がこれから美味しい。

248 :239:03/12/03 17:41
お金はWEB制作でコツコツと
2000万円貯めました
人脈はあまりないです
ソフト開発言語を知らない僕に
社員さんはついて来てくれますか?


249 :仕様書無しさん:03/12/03 17:43
>>248
その2000万どのように使いますか?


250 :仕様書無しさん:03/12/03 17:44
リーダーシップの問題でしょう
ソフト開発言語を知っているか知らないかなんてどうでもいい

251 :仕様書無しさん:03/12/03 17:46
結局経営者になって何をしたくてどんな結果を出したいんだ?

252 :仕様書無しさん:03/12/03 17:49
2000万なんて俺の4年分の給料じゃねーか。
すげーじゃねーか。クレ

253 :仕様書無しさん:03/12/03 17:53
>>247 シルバー産業は?

254 :仕様書無しさん:03/12/03 17:55
>>248
会社の経営をなめてるとひどい目にあるから気をつけて。
産声を上げた会社の99%は1年以内に潰れるからね。

255 :仕様書無しさん:03/12/03 17:57
2000万を自慢したいだけなのに、何マジレスしてんの?( ^∀^)ゲラ

256 :239:03/12/03 18:04
ソフト開発で大幅な黒字を出して
会社を上場させるのが夢です
みなさんの働いてる会社の経営者は
言語スキルはどのくらい何でしょうか?




257 :仕様書無しさん:03/12/03 18:06
>>256
ネタ?

258 :仕様書無しさん:03/12/03 18:07
はじめまして。
これからプログラムの勉強しようと思っています。
とりあえずMicrosoft Visual Studio .NET を買いました。何から勉強すればよいですか?
C#からが良いと思われますか?やっぱり基本のC言語からでしょうか?
また、何か参考書等お奨めがありましたら教えてください。
ヨロシクお願い致します。

259 : ◆qQ4COMPILE :03/12/03 18:13
>>258
藻前がプログラムで何をしたいのか、それを考えてそれをやれ、
使用する言語なんぞはそれが決まってればおのずと定まってくる。

260 :仕様書無しさん:03/12/03 18:19
D言語が使われている現場は無いですか?

261 :仕様書無しさん:03/12/03 18:20
今までC++を使っていたのですが、Dに惚れてしまったので。

262 :258:03/12/03 18:20
>>259
レスありがとうございます。
まだ言語の違い等が全く解からないもので、すいません。
基本的なところでは、Windowsネイティブなアプリケーションを作れるようになりたいと思っています。
とは言え、自分自身まだまだ漠然としています。
とりあえずC言語入門書を勉強してみてまた来ます。スレを汚してしまい申し訳ございませんでした。

263 : ◆qQ4COMPILE :03/12/03 18:35
>>262
いや、スレ汚しではないと思われる。謝るな。

>まだ言語の違い等が全く解からないもので
じゃあ何でもいい。もちろん、

>C言語入門書を勉強してみてまた来ます。
これでもいい、適当にガンガレ。

>>260
Dは良いな。使われてる現場は知らんが。

264 :仕様書無しさん:03/12/03 18:48
Dの用途がいまいち理解できん。

265 :仕様書無しさん:03/12/03 19:02
>>264
C++代替言語。C++などC言語系との互換性を重視して作られている。
さまざまな改良が行われているがポインタ演算や肥大な言語仕様など
C++の悪いところも引き継いでいる。

266 :仕様書無しさん:03/12/03 19:09
ポインタ演算は悪い所なのかニャ?

267 :仕様書無しさん:03/12/03 19:10
array[0..2] = array[array.length-3, array.length-1];

268 :仕様書無しさん:03/12/03 19:24
>>266
ポインタ演算は速度と堅牢性とのトレードオフの関係にある。
だからDのターゲットはゲームやOSカーネル、ドライバなど速度重視の環境でしかない
アプリケーションはむりぽ

269 :仕様書無しさん:03/12/03 19:58
今日はスレ違いな話しかしてないな

270 :仕様書無しさん:03/12/03 20:28
D言語+OpenGLでゲームの実装例もあるようだけど、
はっきり言ってまだまだ趣味&研究のレベル。
使ってみたいのはヤマヤマだけど・・・もっと一般的でないと仕事じゃ使えんよな。


271 :仕様書無しさん:03/12/03 20:42
ホントにD言語ってあんの?
俺かつがれそうになってる?

272 :仕様書無しさん:03/12/03 21:25
http://www.kmonos.net/alang/d/

273 :仕様書無しさん:03/12/03 23:24
>>272
271じゃないけど、マジであるんだね。じっくり読んでもーた。

274 :仕様書無しさん:03/12/04 00:18
>>257>>258の間に話題の境目がはっきり見える

275 :仕様書無しさん:03/12/04 01:28
>>271, >>273
ム板は見てないんだ?かなり前からD言語のスレがあったと思うけど。

276 :ヽ(´ー`)ノ:03/12/04 13:44
面白い言語だとは思うんだけど、普及しないな。

277 :仕様書無しさん:03/12/04 22:07
VisualD がM$から発売されたら普及するかもな。

278 :仕様書無しさん:03/12/05 02:57
プログラマーになりたいがこの板見てると、不安すぎる・・・でもなりたい

279 :仕様書無しさん:03/12/05 13:56
softimage使ってる方いませんか?
softimageの特徴というか主な用途と言うか、そんな所が知りたいのですが・・。

280 :仕様書無しさん:03/12/05 19:20
大学生 新卒でPG
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070602033/l50


281 :仕様書無しさん:03/12/06 01:15
ゲームプログラム系の仕事をしている方っていますか?
スクウェアエニックスとか、どうなんでしょう?
激務だったりするのかな?

282 :仕様書無しさん:03/12/06 10:22
>>281
仮に激務だったとしてもお前は入れないから安心しろ(´∀`)

283 :仕様書無しさん:03/12/06 12:45
な、なぜ>>282

284 :仕様書無しさん:03/12/07 10:51
世間知らず

285 :仕様書無しさん:03/12/07 11:37
>>281
ゲーム系ではないですけどプログラマは残業、
休出なんてあって当たり前ですよ。

286 :仕様書無しさん:03/12/07 20:43
今、大学3年です
スクウェアエニックス本命です

287 :仕様書無しさん:03/12/07 20:48
>>286
誇りを持って働ける職場だなんて考えているならやめなさい。

288 :仕様書無しさん:03/12/07 22:07
いつつぶれるかわかんないじゃん。<スクウェア・エニクス

289 :仕様書無しさん:03/12/07 23:00
12月1日からPGへ転職しますた。PG未経験。
んで、上司に「ドキュメント整理で大活躍してもらう予定だから」って
言われたんだけど、ドキュメント整理って何?

290 :仕様書無しさん:03/12/07 23:01
>>290
雑用

291 :仕様書無しさん:03/12/07 23:04
>289
それ、面と向かって言われたの?
イジメじゃないのか?

292 :仕様書無しさん:03/12/07 23:07
>>289
キャビネとか倉庫に放り込まれてる書類とかの紙の山を整理する事。
もしくは新たな紙の山を製造する事。

293 :仕様書無しさん:03/12/07 23:22
プログラマになったらどんな事がしたい!
って面接で言わなきゃいけないんですが、何かいい答えってありますでしょうか?

294 :仕様書無しさん:03/12/07 23:28
>>293
おまえ、本当はプログラマにはなりたくないんだよ。
考えなくちゃ出てこないんだろ?

295 :289:03/12/07 23:30
>290,291,292
初出社の時に上司からいきなり「今やってるシステムの打ち合
わせするから」って言われて、打ち合わせしたんですけど何を言って
るかさっぱりでした(専門用語がわからないとかで)。んで、その時に
言われました。面と向かって。

書類の整理か。。ま、無知の新人だからしょうがないですね。

その上司とは、はっきり言って合わないです。
上司の口癖は「やる気があれば人間は出来ない事など一つもない」
です。いつもそうやって言われます。

296 :仕様書無しさん:03/12/07 23:31
残業、休日出勤当たり前っていうけど、
それが365日続くの?

297 :仕様書無しさん:03/12/07 23:32
300日位だよ

298 :仕様書無しさん:03/12/07 23:32
>>295
総理大臣になって社会を変えろと伝えてくれ。

299 :仕様書無しさん:03/12/07 23:33
Q.プログラマになりたかった理由は?
A.好きだからです。

Q.プログラマになったらどんな事がしたい?
A.暮らせるだけの給料と引き換に貴社に貢献したいです。

300 :仕様書無しさん:03/12/07 23:34
>>296
はっはっは!びびるくらいならやめとけよw
そんなこと気にもしない香具師らばかりだぜ。


301 :仕様書無しさん:03/12/07 23:35
>>299
それだと×だな。

302 :仕様書無しさん:03/12/07 23:35
プログラマってラストサムライだよね!よね!

303 :仕様書無しさん:03/12/07 23:36
>>295
その上司はなにも間違った事は言ってないんじゃない?
専門用語を分かろうとするやる気もないくせに。

304 :仕様書無しさん:03/12/07 23:36
>>299
特に二問目。相手が聞きたいことはそんなことじゃないはずだよ。

305 :仕様書無しさん:03/12/07 23:39
Q.プログラマになったらどんな事がしたい?
A.世界一のPGになって褒め殺されたいです。

306 :仕様書無しさん:03/12/07 23:43
Q.プログラマになったらどんな事がしたい?
A.やりまくりたいです。

307 :仕様書無しさん:03/12/07 23:43
>>305
君は実に正直な奴だな

308 :仕様書無しさん:03/12/07 23:44
>>306
やりまくれるよ、コーディング・・・

309 :仕様書無しさん:03/12/07 23:48
Q.プログラマになったらどんな事がしたい?
A.死にたい・・・。

310 :仕様書無しさん:03/12/07 23:56
Q.プログラマになったらどんな事がしたい?
A.共産党の政治家になりたい。


311 :仕様書無しさん:03/12/07 23:57
>>310
社民党と言ってくれないとネタにならん。

312 :仕様書無しさん:03/12/07 23:59
>>311
ネタやないもん。
半分本気。派遣の実態をしってるからさ、弱いもんを助けたいね。


313 :仕様書無しさん:03/12/08 00:01
>>312
お前は共産党に夢を見てるのだよ。
そろそろ目覚める時間だよ。
共産党が実現させた公約なんて何もありません。

314 :仕様書無しさん:03/12/08 00:11
>>313
まったくだw

315 :仕様書無しさん:03/12/09 22:05
今年中にPGになるのは無理ぽ・・。
来年・・

316 :仕様書無しさん:03/12/09 22:15
そして再来年になり……

317 :仕様書無しさん:03/12/10 02:23
プログラマになりたいと夢見て、まず初級シスアドに挑戦しようと思った
今日参考書買ってきた
めっさ難しい

318 :仕様書無しさん:03/12/10 02:36
>>317
効率的にやれば2日の勉強で受かる。
しかしプログラマを目指しているならシスアドはまったく意味無し。

319 :仕様書無しさん:03/12/10 06:27
>>317
>>318の言うとおり。
何故か。シスアドは「コンピューターを”利用する”ためのサポートを行う資格」だから。
プログラムを組むのに参考になる資格ってのは第1種とか基本の方か、強いて言うなら。


320 :仕様書無しさん:03/12/10 07:41
パソコン使えますよっていうアピールになるんでない。
それだけだけど。

321 :仕様書無しさん:03/12/10 09:35
高校中退以後、運送屋一筋漏れは
正直に履歴書書いて2社落ちました。(面接無
ウホホ。

322 :仕様書無しさん:03/12/10 15:03
まいったな

323 :仕様書無しさん:03/12/10 22:43
まいっちゃうよね

324 :仕様書無しさん:03/12/10 23:36
まいったねー

運良く今年の秋に基本とれたんですけど就職に役立つのか?
基本の勉強中に先生が「基本とっても意味ないけどね・・・」って言ってたんだけどさ

325 :仕様書無しさん:03/12/10 23:39
確かに基本情報とかって
高校とかでとらせてるところもあるみたいだし
目指してるならその程度の知識は当然かもしれない
マイナスにはなるまいが

326 :仕様書無しさん:03/12/11 02:18
>>321
俺の知り合いにフリーSEに失望して運送屋に転職した奴が居たよ。
フリーSE時代は月額60万くらい稼いでたみたいだけど、
トラックの運ちゃんでも同じくらい稼いでるみたい。

どっちが良いかは分からんけど、どっちもどっちっじゃん?

ソフト業界も仕事の絶対数、稼げるお金、休みは減ってる上に
作業も要求難易度や作業量はどんどんきつくなってるからさ。

327 :仕様書無しさん:03/12/11 11:52
>324
マイナスにはならないし履歴書には書いておいたほうがいい。
でも、面接とかでそれを自分から売りにしたら
「イタい奴」って思われるのは確実だね。

328 :仕様書無しさん:03/12/11 16:03
>>318
>>319
s、そうなんですか?
初級→基本→ソフ開とか進んでいけば、多少の知識がまとわりついて来るものかと思ってましたが・・。。

329 :仕様書無しさん:03/12/11 16:13
>>328
初級シスアドの知識はまったく役にたたない。
基本→ソフ開→テクエンと進んだ方が良い。

330 :仕様書無しさん:03/12/11 19:31
面接時に持っていくプログラムを作ろうと思ってるんですが、なかなかどういうものを作ろうか決めかねてるので
どなたか提案してもらえませんか?

言語はJavaなんですが。

331 :仕様書無しさん:03/12/11 21:24
>>330
買い物サイト

332 :仕様書無しさん:03/12/11 22:54
>>330
サーブレット・コンテナ

333 :330:03/12/11 23:11
>>331
もちろんサーバサイドの勉強もしてるので、WEBアプリも作りたいんですが
それだと持っていけませんよね。サーブレットやJSPのソースを持っていってもしょうがないし
レンタルサーバでサーブレット使えるところって有料の所しかないっぽいから
もし公開するなら自前でサーバ構築するしかないかもって感じなんですが、
サーバ構築はしたことないので、かなりの時間と労力が必要になりそうだし。
もちろん将来的にはやりたいとは思っていますが。

何かこう、クライアントサイドのアプリで提案してもらえませんかね。

>>332
チョットワラタ

334 :仕様書無しさん:03/12/11 23:13
クライアントサイドなんてできても意味ねーし。

335 :仕様書無しさん:03/12/11 23:24
>>333
それを考えることから、既に採用試験は始まっているのではなかろか。

何も思いつかん、あかんなあ、わしゃ。

336 :仕様書無しさん:03/12/12 02:34
>>333
試験管をあっと言わせるよーな
「アッハッハ、面白いモン作るじゃないの・・)」とか思わせるような
コンクールじゃないんだし、だめか

337 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :03/12/12 11:06
>335
だね。

338 :330:03/12/12 18:07
うーむ、なかなか良いのが思いつかない。
でも何となく、今してる仕事の商品管理システムを思いついたのでこれ作ってみようかな。
設計なんてやったことないけど、少しづつ作ってみよう。
DBはPostgreでいきます。というかそれしか使ったことない。

みなさんどーも。

339 :仕様書無しさん:03/12/13 19:23
私服で働きたいけど無理?

340 :てふてふ( ゜Д゜)三○ ◆1xsES22i66 :03/12/13 19:38
>>339
作業服で働けるところもあるぞ。


341 :剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 :03/12/13 19:39
私服は面倒だよ

342 :仕様書無しさん:03/12/13 20:49
JSPならトムキャット使えばいい。

343 :仕様書無しさん:03/12/13 20:57
そだよな。
ノートパソコンでも持ってればな。

344 :仕様書無しさん:03/12/13 21:38
ゲームプログラマは私服って聞いたことあるけど、ゲーム系以外は無理かな

345 :330:03/12/13 21:40
ああーそうか、Tomcat入れたノートPC持ってったらWEBアプリ見せれますね。
何か分からんけど思いつかなかった・・・鬱

ヤフオクで安いノート探すかな〜

346 :仕様書無しさん:03/12/13 21:51
>>336
試験管をあっと言わせるのは難しいな。
だって、あいつら生き物じゃないじゃん。

347 :仕様書無しさん:03/12/13 22:23
>>344
お前、プログラマじゃないだろ?学生かなんか??

348 :仕様書無しさん:03/12/13 22:30
いや、プログラマっていう枠組みの前に社風っちゅうもんがあるのよ。世の中には。
メーカ系の会社なら作業服あるだろうし。スーツのままコーディングしてるヤツも珍しくない。
もち私服もいる。千差万別よ。

349 :仕様書無しさん:03/12/13 22:30
業務系だけど私服だよ

350 :仕様書無しさん:03/12/13 22:33
>>348
>>344=>>348だとすると支離滅裂だぞ

if(true == false)って感じだ。

351 :仕様書無しさん:03/12/13 22:35
サルの着ぐるみで出社したハロウィンの日以来、昼食は一人で食べている。

352 :仕様書無しさん:03/12/13 22:50
>>350
細かいことにこだわってると女の子ちゃんにもてないわよっ!

353 :仕様書無しさん:03/12/13 22:50
真のプログラマ→ >>351


354 :仕様書無しさん:03/12/13 23:45
バカだな
プログラマなら全裸だろ
SEになるとさすがにネクタイしないと客先で困るが

355 :仕様書無しさん:03/12/14 00:22
全裸にネクタイでもいいかい?

356 :仕様書無しさん:03/12/14 00:25
プロジェクトマネージャになるとサングラス支給されるよ

357 :仕様書無しさん:03/12/14 00:46
>>355
>全裸にネクタイでもいいかい?

試せ。結果報告希望。

358 :仕様書無しさん:03/12/14 13:56
求人見たけど未経験少ないね、給料安いね、完全週休2日制じゃないね、残業多いね(これは仕方ないが)
業務内容みても意味わからないね、こんなんで面接いっても絶対落ちるだろーな

359 :仕様書無しさん:03/12/14 14:28
全裸でメガネに一票

360 :仕様書無しさん:03/12/14 14:30
>>839
弁護士に依頼して代理人となってもらい、弁護士が代理人になった旨の通知を
内容証明郵便で送ると。貴方への直接連絡等は一切禁止し、全て弁護士を通して
という形で書いてもらいましょう。
また、警察署で事のなりゆきを話し、金銭を要求されている様ならその旨を伝えて
おいた方が、弁護士と連絡の取れない深夜に自宅に押し掛けられた時に、警察側も
事情を把握している訳ですから、敏速に対応してくれます。
状況からすると、示談で話が纏まる可能性は低いですが、弁護士が裁判の話などを
持ち出したり、或いは金銭要求がされているようなら、恐喝で警察に…と
匂わせるのも一つの手です。あくまで貴方に非が無ければの話ですが。
★離婚に関する総合相談スレその8★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066467767/l50

361 :仕様書無しさん:03/12/14 14:31
胸毛は衣服に含まれるのか?

362 :仕様書無しさん:03/12/14 16:37
毛が多い人はやっぱ体温高いのか?

363 :仕様書無しさん:03/12/14 16:45
>>358
一定レベル以上の能力があれば週二日は休めるぞ。
要は作業が終わってない香具師が、
土日を使ってなんとか進捗を戻そうとするから、
休みが減っているように見えるだけだ。


364 :仕様書無しさん:03/12/14 16:55
>>358
そうそう。それなりの能力があれば週二日は余裕。
あと歯医者とか、授業参観とか、正当な理由があれば休暇も
問題なく許可される。要するに普通の職業と同じ。

それすら許されないとか言ってる奴は、、、みなまで言うまい。

365 :仕様書無しさん:03/12/14 18:24
>>363
一定レベルに達していない奴らを休日出勤させるような会社は終わってる。
普通はできる奴が休日出勤するのだ。できない奴らはできる奴のモチベーションを
下げないためにつき合わされるだけ。

366 :仕様書無しさん:03/12/14 19:01
できる香具師でも自分の仕事が終われば他の香具師の手伝いさせられるから休めないだろ

367 :仕様書無しさん:03/12/14 20:34
>>366
>>355をよく読め

368 :仕様書無しさん:03/12/14 20:34
355じゃなくて365だった。鬱

369 :仕様書無しさん:03/12/14 21:42
プルゴルマになりたいです。

370 :仕様書無しさん:03/12/15 13:55
>>367
ワロタw

371 :仕様書無しさん:03/12/15 20:27
Oracleシルバー取りたいんだけど、これとセットで何勉強したらいいですか、言語でも資格でも
なんでもいいんですけど、就職できそうな、今後役に立ちそうなものって

372 :仕様書無しさん:03/12/15 21:50
プログラマーを目指す学生さんに質問です。学校の勉強や課題って彼女に会う暇が無いくらい忙しいんですか?それともただの口実…?

373 :仕様書無しさん:03/12/15 21:53
>>372
死にたいなら今遊んどけ。

374 :ヽ(´ー`)ノ:03/12/16 02:39
>>371
Oracle ゴールド(嘘

>>372
学生さんです。はっきり言って、多分口実だと思う。
勉強や課題と彼女を天秤に掛けるぐらいの人間なら、そもそも女なんて
面倒臭くて作らん。少なくても俺はそうだ。

375 :仕様書無しさん:03/12/16 11:13
わいは猿や! プログラマー猿や!

376 :仕様書無しさん:03/12/16 19:16
>>374
いみふ

377 :仕様書無しさん:03/12/16 20:00
バカな質問ですが教えてください
データベースってSQLで作ったり、管理したりするんですよね、
DB開発の方がVBやJavaなんかを使って何をしてるんですか?

378 :仕様書無しさん:03/12/16 21:26
DBを使っての開発かDBを開発かどっちかわからないよ?
もっと質問を具体的にな
この業界は言葉一つで凄い事なるからね

379 :仕様書無しさん:03/12/16 22:54
DBを使っての開発です、すんません

380 :仕様書無しさん:03/12/16 23:22
>>373 やっぱり口実だと思いますよね。本当に好きなら忙しくても会ってくれるだろうし(´・ω・`)レスありがとう。そして〇〇〇君さようなら…

381 :仕様書無しさん:03/12/17 00:35
例えば会計のシステムならば表が必要な事は解るよな
その表の中の数値や項目をデータにしてあるのがDBだ、そのデータを
表示する画面をVBやらHTMLなんかで作るわけだよ

382 :仕様書無しさん:03/12/17 02:15
値の引き渡しとか・・・・うう、よく・・・わかんない・・・

383 :仕様書無しさん:03/12/17 18:06
windowsプログラムが組めるのとlinxプログラムがくめるとでは
どちらが採用されやすいですか?

384 :仕様書無しさん:03/12/17 18:32
優しいお兄さん的なPGの方、頼みました。

385 :仕様書無しさん:03/12/17 18:54
29歳で未経験。 採用されるでしょうか?

386 :仕様書無しさん:03/12/17 19:20
今まで何してたの

387 :仕様書無しさん:03/12/17 21:15
linxって何?

388 :仕様書無しさん:03/12/17 21:17
>>387
リンクスもしらねーの? 学生?

389 :仕様書無しさん:03/12/17 21:19
>>387
lynxの間違いじゃない?

390 :あつし:03/12/17 21:42
>>388
lynxかも


391 :仕様書無しさん:03/12/17 22:14
hynixなら知ってるが、lynxは知らん。

392 :仕様書無しさん:03/12/17 22:18
>>383
windows
>>385
無理 飛び抜けた能力があるなら別

393 :仕様書無しさん:03/12/18 00:14
>>388
ゲーム機だな。

394 :仕様書無しさん:03/12/18 18:18
linuxだとおもわれ

395 :仕様書無しさん:03/12/18 18:37
>394
あなたはもう少し空気を読むということをしたほうがいい。

396 :仕様書無しさん:03/12/23 02:06
>>395
>>394は俺最高な雰囲気に浸ってるわけですよ

397 :仕様書無しさん:03/12/24 00:51
空気ねぇ・・。

398 :仕様書無しさん:03/12/24 09:44
あげとくです

399 :仕様書無しさん:03/12/24 10:34
Delphiがデルファイだと最近知った漏れでもプログラマーになれますか?w
素でデルヒだと思ってた。。。おまけにVisual系の言語だと思わんかった。。。

400 :仕様書無しさん:03/12/24 12:21
ん?

401 :仕様書無しさん:03/12/24 12:21
>>399
>Delphiがデルファイだと最近知った漏れでもプログラマーになれますか?w

外国の固有名詞をどのように発音し表記するかは各人の勝手だという面も
ありますが、Delphiは日本ではデルフィと表記されることが多いのではな
いでしょうか?

デルフォイと表記するのもみたことがあります。がデルファイというのは
知りません。

なお、Delphiはギリシャ神話の女神で、アポロンが信託を受けた神殿の
名称でもあります。多分後者で使うことのほうが多いでしょう。


402 :仕様書無しさん:03/12/24 12:26
デルモ

403 :仕様書無しさん:03/12/24 13:40
文系でもプログラマになってる方っているでつか?
初心者でついません

404 :仕様書無しさん:03/12/24 13:49
>>403
漏れ経済学部。でも理数系の科目の方が得意。
文系だの理系だの肩書きに過ぎんだろ。

405 :仕様書無しさん:03/12/24 14:31
>>401
>Delphiは日本ではデルフィと表記されることが多いのではな
>いでしょうか?
いいえ、多くはありません。
ちったぁ検索くらいしてからモノを言えよ、です。

というかその前に、これは固有名詞です。
従って、ボーランド(株)の呼称である
「デルファイ」
が正解だと思われますが、
http://www.borland.co.jp/news/delphi6j.html でも
見とけってんだコノヤロウ、です。

406 :仕様書無しさん:03/12/24 16:15
デルプヒ

407 :仕様書無しさん:03/12/24 18:17
すごいね。ネタにマジレスっぷりが。

408 :仕様書無しさん:03/12/24 23:12
ネタにはネタで返してね

409 :仕様書無しさん:03/12/25 02:05
何で?

410 :仕様書無しさん:03/12/25 02:31
>>401
この前、アキバの本屋でプログラマらしき二人が語ってたよ。

A「会社でデルフィやってんだけどすげぇ糞!」

B「デルファイって言うんだよ。」

俺「・・・」

20代前半のパソコン以外に興味ありませんってタイプ。
あーあって感じでした。

411 :仕様書無しさん:03/12/25 07:57
俺はC++の読み方のほうが問題だと思うな
しーぷらぷらが俺の周りには多数派だが
しーぷらすぷらすのほうが「す」の発音がかっこいい
「ぷらっすー…」みたいに歯の隙間から空気を漏らすのがポイント

412 :仕様書無しさん:03/12/25 18:29
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 WOTAKU RADIO CLUB
___________________
//   //          ||
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\ [lllllll]
    / ̄\(  人____) ̄
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   < 空気を漏らすのがポイント
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ      \___________
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| //
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

413 :仕様書無しさん:03/12/25 19:45
>>411
「しーたすたす」はダメ?

414 :仕様書無しさん:03/12/25 20:43
「しーぷら」でいこうぜ

415 :仕様書無しさん:03/12/27 04:26
しーぴーぴー

416 :仕様書無しさん:03/12/27 20:52
ぷらぷらで良いじゃん

417 :仕様書無しさん:03/12/28 00:03
シィプラッスプラァスだろ

418 :仕様書無しさん:03/12/28 00:36
ジャバで。

419 :仕様書無しさん:03/12/28 04:53
んじゃジャ場スクリプトね

420 :すれ違いやめれ:03/12/28 05:54


421 :25歳:03/12/28 22:56
みなさんこんばんわ。当方高校を卒業後プログラム系の専門学校に
一年ほど在学し授業料が払えず中退し、その後スイミングのインストラクター
商品の物流作業のアルバイトを経て現在にいたっているのですが。
ここに来て家庭の事情が安定し、プログラマー、さらにはSEになりたいと
思ったのですが今からでも間に合うものなのでしょうか?また間に合うなら
どのようなプロセスを経ればいいものでしょうか?
よかったらお聞かせください。


422 :仕様書無しさん:03/12/28 23:15
>>421
まずK&R嫁

423 :25歳:03/12/28 23:17
>422
すいません、K&Rってなんでしょう?

424 :仕様書無しさん:03/12/28 23:19
次にCLRSのItA嫁

425 :25歳:03/12/28 23:20
>424
すいません。本当に申し訳ないです
CLRSのITAってなんでしょうか?
もう人生の瀬戸際なんです。教えてください。

426 :仕様書無しさん:03/12/28 23:22
最後にC/C++, Python, Perlのweb siteを汲まなく漁れ

これで自ずとオファーがくるだろ

427 :25歳:03/12/28 23:23
>426
一応Cとアセンブリを一年間だけ専門で勉強しましたけど
そういった言葉の意味がよくわかりません。

428 :仕様書無しさん:03/12/28 23:24
>>423,425,427
ググれ

以上

429 :25歳:03/12/28 23:26
>428
えーと・・とりあえずそれを調べて独学で勉強して
派遣でもやればSEとかにはなれるんでしょうか?



430 :仕様書無しさん:03/12/28 23:28
悪い事は言わん。
2chで意見聞く暇があれば、ハロワでも逝け。

431 :仕様書無しさん:03/12/28 23:34
ハロワのIT系は8割くらいが 2chブラックな罠


432 :仕様書無しさん:03/12/28 23:39
>>429
うちの会社は、未経験でも取って、それなりに教育して戦力にしている会社だよ。
でもその過程で、2年で半分以上脱落する。
わりと自由だし、社長以下、技術に理解があるので居心地も良いけど、
仕事の結果が要求される。まぁ当然だが。

あんた、専門で勉強してたらしいが、その時の成績はどうだった?
もしぎりぎりついて行っていた程度なら、悪いことは言わない。
その年で夢を見るのはやめておけ。


433 :25歳:03/12/28 23:42
>432
たぶん、中くらいの成績だったと思います。
あれからずいぶんいじくってないのでそうとう落ちてると思いますが・・
もし夢を見れなくなったら次はなにをしましょうか・・。


434 :仕様書無しさん:03/12/28 23:44
>>433
専門学校程度で中レベルだとかなりヤb(ry

435 :25歳:03/12/28 23:47
>434
やっぱり、この年でこのレベルだとヤヴァイですかねえ・・・。
やっと落ち着けてみたら手遅れなのか・・。
なんか他の道探したほうがいいのかもしれませんね・・
でも、専門中退で25歳の俺はどうすれば・・・w

436 :仕様書無しさん:03/12/28 23:49
SEの停年は35・・・

437 :25歳:03/12/28 23:50
>436
そうなんですか?
うわ、俺人生終わっちゃったぽいのでしょうか?

438 :仕様書無しさん:03/12/29 01:44
まぁ、平たく言えば…

439 :仕様書無しさん:03/12/29 08:48
まぁ今から無理して自分の夢を叶えようって人間が
調べる手段が 2ch っていうんじゃ上手くいくわけがないな。

学費がどうのこうのより、本人の気構えの問題。
世間の底辺で誰でもできるような仕事しててください。


440 :仕様書無しさん:03/12/29 13:26
冷たい人ばかりだね。
PGになりたいというスレまで来てそんな事書いてる人間は、
大体は夢も目標も無くただ目の前の仕事をこなしているだけの人間が多いから。

441 :仕様書無しさん:03/12/29 13:31
プログラマを名乗る以上、linux の kernel ぐらいは読めるようになって下さい(w

442 :仕様書無しさん:03/12/29 14:10
>>440
全く根拠の無い決め付けをして他人を貶めて楽しいか?
世間の厳しさを教えるのも優しさかもしれないぞ。

443 :仕様書無しさん:03/12/29 15:13
PGになりてくて専門学校入ったのですが、その道の授業をしてくれなくて
困ってます。C言語の授業くらいかな、それ系は。
あとはフォトショップやイラストレータなどのデザインの授業があります。
自分で勉強するも独習Cをやっただけ。資格はソフ開、基本、初シスもってます。
こんな学校やめたほうがいいですか?あと1年で卒業なので微妙ですが。
ちなみに資格は国家資格対策という授業がありましたが聞いてません、独学です。
長々とすいません。お言葉頂けたら幸いです。

444 :仕様書無しさん:03/12/29 15:37
入学前に学校の授業内容も確認しない性格では無理じゃねぇか?

445 :仕様書無しさん:03/12/29 15:45
>>444
入学前に体験入学やパンフで調べました。カリキュラムにはデザイン系授業は
確かに入っていましたが、週15ある授業のうち10もデザイン系ですよ。
入ったのは情報システム科ですよ。情報システム科!これからデザインが連想
できますか!?詐欺です。詐欺。

446 :仕様書無しさん:03/12/29 16:12
専門学校≒詐欺

447 :仕様書無しさん:03/12/29 16:14
デザインってwebデザインかなんかか?

その比重で勘違いさせれるパンフをつくる学校が教えるデザインって…

448 :仕様書無しさん:03/12/29 16:17
まあ強くイキロ

449 :仕様書無しさん:03/12/29 16:18
>>443
> PGになりてくて専門学校入ったのですが
この時点で道を誤っている。

> C言語の授業くらいかな
やった段階で、それを基礎として独学すべき。

> 自分で勉強するも独習Cをやっただけ
要するに「お勉強」しかしてないわけだ。
自分で何かツールでも作れや。

> こんな学校やめたほうがいいですか
辞めたければ辞めろ。
一つだけ言うなら、
就職のしやすさは「高卒よりは専門卒」だな。(w


450 :仕様書無しさん:03/12/29 16:22
>>449は優しいな

451 :仕様書無しさん:03/12/29 16:24
>>447
webデザインもある。3Dデザインもあるよ。
>>448
逝きます。
>>449
そうです就職があるから辞めるに辞めれない。いまさら辞めて大学ってのも。
鬱だ。とりあえず春にテクニカル(DB)あるんで、そっち頑張ります。

452 :仕様書無しさん:03/12/29 17:26
どうでも良いが数学は学んでおけよ
集合論・群論・グラフ理論の理解は必須

453 :仕様書無しさん:03/12/29 17:45
>>452
いらねーよ、そんなもん

454 :仕様書無しさん:03/12/29 17:49
>>453
おまいはコーディングだけしてればいいよw
創造性皆無だろw

455 :仕様書無しさん:03/12/29 17:57
>>454
数学馬鹿は氏ね、クズが

456 :仕様書無しさん:03/12/29 17:59
>>454
理学部数学科出身の奴らから見れば、お前はゴミ
まともなソフトウェアエンジニアの奴らから見ても、お前はゴミ

457 :仕様書無しさん:03/12/29 18:15
>>456 は人間としてゴミだと思うがな
       ∧_∧
  ∧__∧ (´<_` ) 兄者もたまには
  ( ´_ゝ`)/  ⌒i  マトモな事言うんだな
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
  \./ FMV / ヽ⊃

マジレスすると同じプログラマでも
分野によって必要な知識とか変わるわけだ
       ∧_∧
  ∧__∧ (´<_`;) どうでもいいけど
  ( ´_ゝ`)/  ⌒i  さりげにブラクラゲットするなよ、兄者
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
  \./ FMV / ヽ⊃
      ガガガガガ


458 :仕様書無しさん:03/12/29 18:39
上の奴じゃないが、数学と英語は知っておいたほうがいい。
分厚い本が読めるだけの国語力は大前提で。

459 :仕様書無しさん:03/12/29 18:41
>>458
(´-`).。oO(なにをいまさら・・・・「程度」の議論だよ実際は・・・・・

460 :仕様書無しさん:03/12/29 18:41
理由言わないと叩かれるかもしれんから念のため。
「数学も英語も、必要になってからじゃ遅すぎる」

461 :仕様書無しさん:03/12/29 18:42
英語はTOEIC800台
数学は>>452に加えて関数解析と統計

462 :数学科:03/12/29 19:17
>>461
PGになぜ統計の知識が必要かを説明希望
#統計って数学じゃなくて応用数学だとおもうが

463 :321:03/12/29 20:08
今更でつが、えぇ、受かりましたヨ。年明けからSE研修にはいりまつ。
PGスレでスマソ(;´Д`)

えぇ関数ですか、統計でつか。そうでつか。。。

464 :仕様書無しさん:03/12/29 20:21
数学も英語もいらないよ

465 :仕様書無しさん:03/12/29 20:23
PGになぜ群論が必要なのだ?

466 :仕様書無しさん:03/12/29 20:28
理由を説明したとたん総ツッコミが入るので
誰も説明したがらないのが通説。
要するに「(・∀・)必要!」と騒ぐ口だけのバカと一緒なんだよ。

467 :仕様書無しさん:03/12/29 20:30
必要とすら思わない輩に何を言っても無駄だからね

468 :仕様書無しさん:03/12/29 20:34
苦しい言い訳キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!

469 :仕様書無しさん:03/12/29 20:38
ま、確かに「こういう分野では」みたいな前置きがあるならいいけど
「プログラマは」と一般化して言っちゃった時点で総ツッコミされるのは必至だな。

470 :いなむらきよし:03/12/29 20:42
キケー!

471 :仕様書無しさん:03/12/29 20:47
真剣な質問なんだけど、プログラマになろうとしたとき、童貞の方がいい?童貞じゃない方がいい?
普通なら20代で童貞だと会社の人とのエロい話に入りにくいので除け者にされやすいけど、
プログラマは童貞が多いらしいので逆に童貞のままの方が馴染みやすいかとも思って…
技術的な話じゃなくて申し訳ないけど、実際どうでしょうか。

472 :仕様書無しさん:03/12/29 20:56
>>471
童貞である奴は童貞でない経験が無い
童貞でない奴は童貞である経験がある

473 :仕様書無しさん:03/12/29 21:03
中には素人童貞なのに、セクースの経験があるというだけで童貞をこき下ろす奴もいるけどな。
そういう奴は、例えばポインタがわかったとたん、ポインタがわからない初心者をこき下ろす。

474 :仕様書無しさん:03/12/29 21:09
なんかわかりやすい例えだね

475 :仕様書無しさん:03/12/29 21:10
2chってそんな奴ばっかだな…鬱

476 :仕様書無しさん:03/12/29 21:22
ここでは「つっこまれてなんぼ」だよ。
漫才と一緒。

477 :仕様書無しさん:03/12/29 21:23
英語はともかく、数学は高卒程度で十分。

478 :仕様書無しさん:03/12/29 21:24
ボケてないのにか。そらツッコミじゃなくて普通の注意だ。

479 :仕様書無しさん:03/12/29 21:28
そういや昨日のM-1の笑い飯笑ったなぁ。ボケとツッコミ瞬時に入れ替わってしかもちょっとかぶり合うくらいにネタの応酬。
やっぱプロは違うな。2chで「ネタ」とか言ってるのが本当に稚拙に見えた。

480 :仕様書無しさん:03/12/29 21:30
藻前らマジでいってたんですか!

481 :仕様書無しさん:03/12/29 21:32
プルルルー、プルルルー、モシーン。

482 :仕様書無しさん:03/12/29 21:35
あらっ。めっかっちゃった。

483 :仕様書無しさん:03/12/29 21:40
>>477
でも、なんて言うか、パターン見たいなものを見ぬく能力は必要だと思うが
あれは数学の才能とは関係ないの?

484 :仕様書無しさん:03/12/29 21:45
パターンみたいな物を見抜く能力ならやっぱり高卒程度で十分だな。

このなかで仲間ハズレはどれでしょう。とかいう質問に答えられる能力。

485 :仕様書無しさん:03/12/29 21:45
>>483
関係ない。

486 :仕様書無しさん:03/12/29 21:53
まとまってて、キレイなコードを見ると、あ〜なるほどって思うけど。
あれはパターン認識の才能見たいなもんだと思うんだけど…
たとえば「ここからここまでは1まとまりの処理でここからは別の処理」
とかの区別が明確に判るコード。

487 :仕様書無しさん:03/12/29 22:13
>>486
それならオブジェクト指向な分析ができる能力とか、構造化プログラミングができる能力でいいと思うけど。
数学やら英語やら言って範囲を広くするからわけわからん叩き合いになると思う。
英語だって英語のドキュメントを読む程度の英語力とか英語圏の技術者と会話できる程度の英語力とか言えばいいんだよ。
そうすりゃどの場面でどういう能力が必要かが明確になるだろうに。

488 :仕様書無しさん:03/12/29 22:36
>>487
そうだな。この能力・才能があれば何でも対応できます、大丈夫ですって言えるものなんて今のところ無いしなぁ〜
どっかに銀の弾丸でも落ちてればいいんだけど。

489 :仕様書無しさん:03/12/29 23:07
英語で仕様書を書けるように
適用したアルゴリズムを明解に説明できるように

490 :仕様書無しさん:03/12/29 23:19
ヒンズー語と北京語に堪能な人求む。


491 :仕様書無しさん:03/12/29 23:45
その場その場で臨機応変に対応できるのは能力が必要です。

492 :仕様書無しさん:03/12/30 00:00
>>491
君は日本語をがんばろう。

493 :仕様書無しさん:03/12/30 00:02
はい。

494 :仕様書無しさん:03/12/30 00:06
ワタシニポゴヨクワカラナイアルヨ

495 :仕様書無しさん:03/12/30 00:12
プログラマに日本語は必要でつか?

496 :仕様書無しさん:03/12/30 00:32
>>495
Use only English !

497 :仕様書無しさん:03/12/30 01:13
>>486
パターン認識とは違うだろ・・・
どちらかといえば、理路整然と物事を表現できる構成力じゃないか?

自分の思考を他人に的確に伝えるという観点から、
数学なら証明、国語なら論文作成あたりの能力が近いと思われ。

>>495
母国語すらろくに使えないような香具師が
プログラム言語を使いこなせるとは思わんが?

498 :仕様書無しさん:03/12/30 01:13
>>490
その場合、PGではなくSEでわ

499 :仕様書無しさん:03/12/30 01:50
>>497
>>パターン認識とは違うだろ・・・
一見複雑そうな構造の中からパターンを見つけ出して、もっとシンプルなもの
にするって言う意味で使ったんだけど、間違ってたらスマン。
この業界ってなんだか、問題をわざわざ複雑な方向に捻じ曲げる人が多くないですか?
「嫌がらせ?わざと?人を困らせて何が面白い?」と思うことが多くない?

500 :仕様書無しさん:03/12/30 03:37
>>499
馬鹿なんだろ、そいつ

501 :仕様書無しさん:03/12/30 04:19
分岐する必要ねーのに、分岐させて、固有で持つ必要のないデータを抱えさせて、
20行くらいに書いてるプログラムをコメントこみで7行くらいにして他の箇所でも流用できるようにしてやった。
ちっとは差がわかるらしく、じっと俺が書いたソースを見ていた。
ほんと、つまんねー処理なんだけど、こんな小さな処理でも差は出る。
わかったか。凡人ども。

502 :仕様書無しさん:03/12/30 04:20
>>501
お前馬鹿だろ

503 :仕様書無しさん:03/12/30 14:34
>>501
君が非凡だということは良くわかった。

504 :仕様書無しさん:03/12/30 16:02
たしかにヒボーンの予感。

505 :仕様書無しさん:03/12/31 00:07
>>499
Sヨには多いな。
要は目の前の仕様の本質をつかまずに、
適当に例外ケース並べるだけだからだろう。

突き詰めていくと、結局2,3のフラグの組合せで表現できて、
データ仕様が簡潔になったりするのだが、
そのまま放っておくとパターンの分だけフラグが出てきたりする。
もうマジでヴァカかとアフォかと。


506 :仕様書無しさん:03/12/31 03:11
学校によると思いますが専門と大卒だとやはり大卒が有利でしょうか?

507 :仕様書無しさん:03/12/31 03:15
>>506
いいや、そうとも限らんよ
専門卒のほうが人件費を抑えられるしな

508 :仕様書無しさん:03/12/31 12:04
確かに、タクシー会社が未経験者を優遇するのと同じ理由で
人を採る会社なら専門卒のほうが有利だな。

509 :仕様書無しさん:03/12/31 12:52
あと、専門卒の方が予備知識が不足しているから洗脳し易いしw

510 :仕様書無しさん:03/12/31 14:30
洗脳って…((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

511 :仕様書無しさん:04/01/01 01:07
あけましておめでとう
まだ会社に居る奴挙手






ノシ

512 :仕様書無しさん:04/01/01 01:10
_| ̄|● 乙 >>511


513 :仕様書無しさん:04/01/01 03:35
>>512
おぃしっかりしろよw
頭部が欝血してるぞw

虚勢でもいいから立て!
その姿勢が原因だ

514 :511:04/01/01 12:06
明けきっておめでとう
まだ会社に居る奴挙手





ノシ

515 :仕様書無しさん:04/01/01 16:28
>>514
おまい、かえるいえがないだろ?

516 :511:04/01/01 16:39
>>515
今家に着いたのですよ
明日?仕事ですよ?

517 :仕様書無しさん:04/01/01 16:54
つーかこのスレの話題ちゃうやん?

518 :仕様書無しさん:04/01/04 10:24

もしも記憶そのまま、中高生時代に戻れたら、何をしたいと考え、何の勉強をする?

519 :仕様書無しさん:04/01/04 12:16
あげよう。


520 :仕様書無しさん:04/01/04 12:24
スレ違い

521 :仕様書無しさん:04/01/04 12:37
>>518
そうだな。
俺はあのころに戻ったら、もっとプログラミングに没頭したいぞ。
そうすれば、周囲の出来る連中に追いつけるかもしれない。




とか言って欲しいのか?(w


522 :スタパ斎藤:04/01/04 12:40
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スタパ斎藤用しおり
  ∧_∧    http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=programer
 ( ・∀・)<>>1↑こんなの見つけたっち♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

523 :仕様書無しさん:04/01/05 00:52
>>518
ああ、おしゃれと人付き合いの勉強。

524 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/01/06 17:03
>518
競馬で大もうけします。

525 :ヽ(´ー`)ノ:04/01/07 09:58
>>518
競馬で元手をある程度増やして、株式でガッポリだな。
「今」を過ぎた時の事を考えて、事業や経済学の勉強しておく。


526 :仕様書無しさん:04/01/07 23:35
ぬるぽ。

527 :仕様書無しさん:04/01/08 01:29
C言語の基礎を専門で習っているのですが
就職するに当たって、本気で言語を学ぼうと思っています
今必要とされているのは、どの言語を使える人なのでしょうか?

528 :仕様書無しさん:04/01/08 01:50
C++

529 :仕様書無しさん:04/01/08 03:49
>>527
アホか。
今時、単独言語じゃ食えねぇよ。
目に付く言語、一通りかじって、面白かったヤツを本気でやって見ろ。

それとな。
今やってるCも本気でやれ、ガキ。


530 :仕様書無しさん:04/01/08 12:58
>>527
大丈夫。全く何もできなくても、就職できるから。
就職してから覚えても全然間に合うよ。

531 :仕様書無しさん:04/01/08 13:30
>>530
その優しさが逆に恐いと思うのは漏れだけか?

532 :仕様書無しさん:04/01/08 15:09
>>531
化ける化けないで、数ヶ月は見守ってくれるよ。
そこで化けない奴は、ただのお荷物。
まじでウザイ存在になるね。

533 :仕様書無しさん:04/01/08 15:10
たぶん、そうやって若いのを安心させてスタートを遅らせれば
自分の地位がしばらくは守れるという腹積もりなんだろう。

534 :仕様書無しさん:04/01/08 15:16
>>533
スタート遅らせようが、若い人はすぐ覚えるから意味ないね。
実際の話、仕事できるできないの他に、その人の性格とか大事だね。

未だ学歴とか見る所多いから、普通にいい大学出てるなら安心汁。


535 :仕様書無しさん:04/01/08 16:42
専門学校ですが働き口ありますか?

536 :仕様書無しさん:04/01/08 16:43
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

これかな?


537 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/01/09 14:36
>525
株まで行けば「今」を過ぎるまでには、十分な蓄えが貯まるんじゃない?

去年の宝塚、ヒシミラクルで1億数千万円げっとした人は、実は>518した人だったりして。

538 :仕様書無しさん:04/01/10 11:49
今月20歳になるんですけど,いまからでもプログラマーってなれるんですか?
パソコンが好きなので,プログラマーになりたいと思うのです。
あと雑誌についてた入門のゲームプログラミングのソフトにハマりまして,
プログラミングを仕事にしたいと思うようになりました。
ちなみに,高卒(一留)で,いまはフリーターです。
バイトを転々として暮らしています。
専門学校とかに行ったほうがいいのでしょうか??
いまの状態からプログラマとしての就職はかなり厳しいと思いましたので・・。
なぜなら中卒の親父でも持ってる初級シスアドすらないもんですから。
専門学校でシスアドや基本情報技術者をとったら就職口あるかもって思いました。
そこんとこどうなんでしょうか?いま20歳になっちゃいますけど・・・。
よろしければレスおねがいします。

539 :仕様書無しさん:04/01/10 12:16
子供の頃からロクでもない奴で高校なんか当たり前の様に行かず暴走族に入りありとあらゆる犯罪を犯し社会のゴミみたいな人間が20代半ばで心を入れ替え突然弁護士になろうと思いそれから必死で勉強して司法試験を一発で合格して未来を切り開いたっていう実話を昔TVで見たな。
そいつは何をやるにも死ぬ気でやってたんだろうな。
昔から何もかも中途半端でそれが染み着いてる奴はその心を入れ替えないと何一つ目標を達成する事は出来ないだろう。
分かった?↑の奴。

540 :仕様書無しさん:04/01/10 12:54
初級シスアドや基本情報技術者って馬鹿高い授業料払ってとるような価値のあるもんなんか?それと専門学校の金は誰が払うのさ?

541 :仕様書無しさん:04/01/10 20:13
大学の情報工学科なんですが、主に将来どんな仕事をするんでしょうか?
プログラマーオンリーなんでしょうか?

542 :仕様書無しさん:04/01/10 20:36
>>541
おまえの未来なんか知らねーよ!!!

543 :仕様書無しさん:04/01/10 20:57
大学生にもなって自分で調べれないのかよ(プ

544 :仕様書無しさん:04/01/10 21:00
で儲かるの?幾つくらいまで続けられるの?
ヒキコで高校中退だから、ある程度今からでもやれるのなら
専門学校へ行こうと思うのだが、あまりいい話は聞かないし。
当方21歳。今年の八月で22歳。
頭の質は普通。知識は中卒+α程度。

どうよ?

545 :仕様書無しさん:04/01/10 21:08
>>544
正直、お前は何をやってもダメそう

546 :仕様書無しさん:04/01/10 21:16
プログラマー志望で自分で調べるような事が出来ない香具師はどうしようもないな
別の選択肢を選べ

547 :仕様書無しさん:04/01/10 21:17
>>544
やる気があれば少なくとも就職は出来ると思うが
専門でいい話が聞かないのは、根本的にやる気が無い香具師がネットで愚痴ってるから

548 :仕様書無しさん:04/01/10 21:22
>>545
まぁな。

>>546
だって業界の中身なんて業界人しかわからないじゃん。

>>547
という事はガチンコでやれば結構イケルかもしれないってことですね。



レスありがとうございますた。参考にすます。

549 :仕様書無しさん:04/01/10 21:48
(´-`).。oO(ググれば済む話ばかりだな・・・・

550 :541:04/01/10 21:53
?私は544さんとは別人です。
まだ高校2年でプログラマーになりたいというか、情報工学は将来的に
どんな仕事をするのかと思いまして・・・
是非とも皆さんの意見を聞きたいのですが・・・


551 :仕様書無しさん:04/01/10 22:02
>>550
それぐらい自分で調べろやヴァ〜カw

552 :仕様書無しさん:04/01/10 22:26
タクシーの運転手、日雇い肉体労働、ビル管理など色々。
仕事しない奴もいるし

553 :541:04/01/10 22:35
>>551
ここはなりたい奴が来るスレだろうが。
教えない奴は消えろや。

554 :仕様書無しさん:04/01/10 23:21
学部を決めたら就職口が決定するわけじゃなかろうに。
どんな仕事をするかはおまえ次第に決まってるだろ!!!

555 :仕様書無しさん:04/01/10 23:23
555Gets!

556 :仕様書無しさん:04/01/10 23:25
>>550
情報工学を調べて来いよ
自分で物を調べもしない香具師は社会に出ても無駄

557 :仕様書無しさん:04/01/11 02:40
大学の情報工学科なんですが、練炭はどのようなものがよいのでしょうか。

558 :仕様書無しさん:04/01/11 02:47
情報工学科ならLANケーブルで首つるべきかと。

559 :仕様書無しさん:04/01/11 12:38
過労死の方がいいな

560 :仕様書無しさん:04/01/11 16:58
工学科なのにLAN用(RJ-45)のかしめ工具がひとつも無い…
全部業者任せなんだそうだが、何かおかしいと思うのは漏れだけか?

561 :仕様書無しさん:04/01/11 18:22
プログラマーになればもてるでしょうか?
当方現在童貞なので、職場に女性の方がいないと大変困ります
一生童貞で土に返るのは我が家の恥!
どなたか職場での女性率を教えてくれませんか?
事態は切迫しております。

562 :仕様書無しさん:04/01/11 18:24
>>561
デブキモヲタは氏ね

563 :仕様書無しさん:04/01/11 18:53
あのなあコールセンターの
ヘルプデスクでもいけば女は多いぞ
つーかほとんど女だ


564 :仕様書無しさん:04/01/11 19:20
>>561
本気で答えると、
モテナイ。女性が良いなら販売に回れ。
事務や新規開発、アイデア系でも可。
ただし、他の職種に比べるとそれでも接点は少ない。
どうせならSEになれ。外回りのSEに。
それならまだ可能性はある。
もっとも、ヲタプログラマーでも結婚するやつはするよ。
どの職業でもできないやつはできない。
何も結婚相手を探すために働くわけでもないし…。

給料を考えないなら>>563を激しく薦める。
ヘルプ系は笑うくらいに女ばかりだから。
ただし、男の>>561がそこに入れるかは別問題。

565 :仕様書無しさん:04/01/11 19:59
>>564
thx。SEになって童貞捨てます
中卒ヒキコモリの18歳ですが、がんばって就職します

566 :仕様書無しさん:04/01/11 20:53
童貞を棄てるために SEになる、
という選択は、激しくmissDirectionだと思うのだが。(w



567 :仕様書無しさん:04/01/11 22:00
童貞捨てたいなら、アイドルになれ。
もしくはモデル。モデルは良いよ。売れさえすればの話だけどw
とにかく芸能関係。女とばんばん知り合いになれる。
問題は売れる時期が少ないことらしい。
後、売れるときと売れないときの差が激しすぎて、
「心の病」にかかりやすいらしい。

と友達に教えてもらった。
容姿に自信どころかマイナスイメージしかもてない私は、
すぐに諦めて、プログラマになりましたw

モデルになった友達は今は何をしているのやら…。

568 :仕様書無しさん:04/01/11 23:09
>>567
ギシギシアンアン

569 :仕様書無しさん:04/01/11 23:18
SEはデジドカ。覚悟しろよ。

570 :仕様書無しさん:04/01/11 23:43
プログラマーは?

571 :仕様書無しさん:04/01/12 00:11
デジドカってなに?

572 :仕様書無しさん:04/01/12 00:31
デジタル産業の土方じゃない?たぶん

573 :仕様書無しさん:04/01/12 00:32
(´・∀・`)ヘー はじめてきいた

574 :仕様書無しさん:04/01/12 02:14
プログラマになりたい香具師の書き込みはあるが、
プログラマになった香具師は居ないのですか?

575 :仕様書無しさん:04/01/12 02:15
>574
プログラマですが、何か?

576 :仕様書無しさん:04/01/12 03:52
>>575
いやいや、このスレ書き込みした人で、プログラマになった人の事ですよ

577 :仕様書無しさん:04/01/12 06:56
>576
みっつの可能性が考えられるな。
1.このスレでなりたい!とか言ったもののプログラマにすらなれないほど阿呆だった。
2.このスレでなりたい!と言ってプログラマになったひとは居るものの、
  このスレで助言をもらったことに対する恩を忘れるほど恩知らずだった。
3.このスレでいろんな助言をもらった結果、プログラマになることを諦め他職を選んだ。
さて、どれでしょう?

578 :仕様書無しさん:04/01/12 12:14
>>577
( ´ー`)ノ
2.がここにいるぞ。このスレの卒業生でつよ。
・・・だがまだ半人前で胸を張ってPGですと言えないのだが。

579 :仕様書無しさん:04/01/12 20:42
4.このスレでなりたい!と言ってプログラマになったひとは居るものの、
  業界の予想以上に酷い扱いで鬱になってもうこのスレに来れる状態でない。

580 :仕様書無しさん:04/01/12 21:20
5.4.の結果、過労死してこのスレに来れない。

581 :仕様書無しさん:04/01/12 21:55
ここに居るPGはクズだけってのは本当ですか?

582 :スキル無しさん:04/01/12 23:56
あの、俺今日、JavaのCDロム付参考書買いました。 これからJavaについて勉強して本職に就きたいのですが、 どんな業界でどんな仕事ができるのですか? ほんっっとに初心者なんです俺。教えてください。 当方23歳男、今は派遣で工場で働いてます(ノД`)

583 :仕様書無しさん:04/01/13 00:15
>>582
マジレスすると Java は止めておいたほうがいい。過飽和状況だよ。
正統に C から倣うことをお勧めする。

584 :仕様書無しさん:04/01/13 00:15
Javaを使う業界で、Javaを使った仕事が出来る。

っつーか、Javaっていっても、iAppliでゲーム作ったり(さすがに少ないか?
StrutsとかTomcatとか使ってWeb-DB連携とか作ったり、
EJBまで手を広げて大規模開発やったり、
俺が今やってんのは SwingとDB連携したguiアプリだったりするわけだが。
Javaは割と何でも出来る分、他の知識がないと単なるデジドカで終わる。
それでも良いのか?(w


585 :582:04/01/13 00:47
>>583
う゛……
そうなんすか…


>>584
俺、この業界のことは初めてで…
超ウルトラ初心者からできるものってなんですかね?
年齢的にもどうかなって…

586 :仕様書無しさん:04/01/13 00:49
>>585
>>583の言うことなんか嘘っぱち(つか、誤った分析)だから気にすんな。

587 :584:04/01/13 01:03
>>586
人材は居ないが、
人は過飽和してるのは確かだと思うが。(w

>>585
本買ったのが今日。
で、君は何心配してんだ?
君がもしprogramに向いた感覚とセンスを持っているなら、
やってみれば面白くて、是非これを仕事にしたいと思うだろう。

だが、やってみても居ないうちに、
「プログラマーになってみたいんです」
などというこの発言は、単に夢を見ているだけだ。

現実を見ろ。
とりあえずやってみろ。
出来そうなら、PGになってみろ。歓迎する。
無理そうなら、君のためにも「止めておけ」と言わせてもらおう。


588 :仕様書無しさん:04/01/13 01:35
>>529.
JAVAと言う単独言語に絞ることで、成長を遂げている企業もありますし、
それは個人個人で判断することです。
自分に必要な言語を習得するのが、プログラマとしての食っていく生き方。
「習得できない」人や「何を学んでいいかわかっていない」人は、
いくらたくさんの言語を学んでみたところで、食べていけません。

>>535.
仕事内容と、会社によります。
全体的な数は大卒に比べると少なめですが、
入ってから、>>535自身の能力次第です。

>>538.
本人の努力次第で十分になれます。
厳しいのは、どの職業でも会社でも同じです。

>>540.
専門学校に行かなくても取れます。

>>541.
情報専門で行くのならSEやプログラマがありますが、
そこから派生して、科学関係や経済系に流れる人もいます。

>>544.
人それぞれです。>>544次第です。
それと、「箱は開けてみないとわからない」と言われるとおり、行動しないとすべては仮定で終わります。
来年も同じ質問をしているつもりなら止めはしませんが。

589 :仕様書無しさん:04/01/13 01:40
何か言ってる様で、実は内容ゼロな糞レス・・・

590 :仕様書無しさん:04/01/13 01:43
>>541.
ソフト開発からハードウエア開発。
科学関係から医療関係(主にソフトで)。事務にインストラクター。
ベンチャーに作家。経済評論家に投資家。
その他いろいろと、範囲は果てしなく広いですけど。

>>560.
そう言うところもあります。特別、変だとは思いません。

>>561.
>>561自身の問題です。一般的には誰も知りません。
理由は、誰も統計を取ったことが無いからです。
個人的意見で答えると「プログラマだから、無条件で持てると言うことはないな」と言うことです。

>>566.
激しく同意です。ただ「捨てたい」だけなら風俗へどうぞ。

>>574-576.
私自身は元プログラマです。(今は評論家などいくつかの名刺があります)
私が見ている分には、「なりました」とお礼を書き込む人はいません。
ただ、2ちゃんねるに書き込みしてこないだけでいるかもしれません。

>>581.
>>581の好きなように想像してください。

591 :仕様書無しさん:04/01/13 01:47
何か言ってる様で、実は内容ゼロな糞レス・・・

592 :仕様書無しさん:04/01/13 01:52
>>582.
範囲が広すぎて何とも…。
とりあえず、まずはプログラミングの勉強と平行して、
情報をネットで拾い集めるのが先決だと思います。

>>585.
年齢は無問題。

>>589.
直接会って、本人と会話しているわけではないから、
自然と詳しく触れない答えになりますね。

593 :仕様書無しさん:04/01/13 01:57
こんな時間にこの人は何が目的でこんな無内容なレスをかいているのだらう。

594 :仕様書無しさん:04/01/13 02:07
>593
(゚听)シラネ

595 :仕様書無しさん:04/01/13 02:18
>>593
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ
(゚听)シラネ …(゚听)シラネ

596 :仕様書無しさん:04/01/13 02:50
>俺が今やってんのは SwingとDB連携したguiアプリだったりするわけだが。
学部学生の課題でしょうか?

597 :584:04/01/13 03:00
そう思うのも無理はないと思うけど、
正真正銘お仕事ですよ。
細かく言うとばれそうなんで、これ以上言わないけどね。


598 :仕様書無しさん:04/01/13 03:20
>>597
ふ〜ん、PGにも楽な仕事があるんですねぇ。

599 :584:04/01/13 03:37
なんで煽ってんの?


600 :仕様書無しさん:04/01/13 04:11
Swing実際に使う仕事なんて聞いたこと無い
struts使う会社は腐るほど知ってるが

601 :仕様書無しさん:04/01/13 06:50
聞いたことないだけに細かく言うとすぐ会社が限定されちゃうとか

602 :仕様書無しさん:04/01/13 11:10
前の会社は使ってたよ。

603 :仕様書無しさん:04/01/13 12:11
社内用のツールを Swing で作ってるところなら結構あると思うが、
客に渡すものとなると数が限定される気が。

604 :仕様書無しさん:04/01/13 12:51
まずJavaありき、みたいなデモ用のシステム開発でなら何度かあるけど、4年位前の話。
その後転職してJavaから遠ざかってるけど、まだそんなレベルなのか。

605 :スキル無しさん:04/01/13 14:53
レス下さった方ありがとうございますペコリ
とりあえず今日の昼までの数時間、基本の基本に触れてみました。夕方から仕事なので。
今日覚えた一部ですが
function a1(srt){
alert(srt);
}
まだこんなとこです。

606 :仕様書無しさん:04/01/13 17:00
営業主体の会社で社内プログラマみたいなことをやってるんだけど、
それって職歴として少しは評価されるのかな?
perl+sqlで社用システムをいくつか一人で組んでるんだけど。
ちなみに、今までにプログラマとしての職歴無し。

607 :仕様書無しさん:04/01/13 17:37
プログラマーってのは何年ぐらいで覚えられる文なの?
お金もらえるもんですか?


608 :仕様書無しさん:04/01/13 17:40
ドラえもん

609 :仕様書無しさん:04/01/13 17:53
>>608
つまり「ドラえもん」ここにプログラマーのすべてがわかる言葉なんですね。

610 :仕様書無しさん:04/01/13 18:02
>>608-609
(知識の)四次元ポケット

611 :仕様書無しさん:04/01/13 18:37
>>610
プログラマーになると、落語のなぞかけも覚えれるんですね。

612 :仕様書無しさん:04/01/13 18:40
×覚えれるんですね。
○覚えられるんですね。


613 :仕様書無しさん:04/01/13 18:42
>>612
ありがとうございます。本当にそういうのたすかります。

614 :584:04/01/13 19:50
>>605
あまりにも美しくつり上げられてしまったようだな。
お見事。(w


615 :仕様書無しさん:04/01/13 21:41
今研修中。
楽しくてしょうがない。
自分だけで必死に考えて「君センスいいねぇ」の飴にどっぷり浸かってる。
毎日寝る時以外はコードの事ばっかり考えてる。

漏れは今こんな感じ。
この先には何が待っているのだろう。

616 :仕様書無しさん:04/01/13 21:44
何も待っていない

617 :仕様書無しさん:04/01/13 21:56
少なくとも死は待っている。

618 :仕様書無しさん:04/01/13 22:20
>>615
ある日突然気づいてしまうときが来る。

619 :仕様書無しさん:04/01/13 22:27
>>615
最期はコードで首釣って逝かれるでしょう

620 :仕様書無しさん:04/01/13 22:43
>>615.
おめ。ところで「楽しい」のならここに来ちゃいけない。
ここは「落ちこぼれ」が集まるところだから、
君までそのレベルに落ちてしまうよ。
雑魚と会話してると雑魚になっちゃうよ。

621 :仕様書無しさん:04/01/13 22:45
壁にぶつかったときに
あなたがどう感じてどういう行動にでるか。
それで真価が問われる。

622 :仕様書無しさん:04/01/13 22:48
>>615
夢の中にまでコードが出てくる様になったら本物

623 :仕様書無しさん:04/01/13 22:53



 な ぜ 気 付 か な い ?




624 :仕様書無しさん:04/01/13 23:02
今更ながらテンプレ見たけど面白いね書いた人
プログラマの現実を知りました

625 :仕様書無しさん:04/01/14 01:50
COBOL使いになりました。
最強プログラマーーー爆誕。


626 :仕様書無しさん:04/01/14 05:45
プログラム書いて読めても
結局はまともに会話ができて
仕事をこなせるやつじゃないと駄目なんでしょうか?

627 :仕様書無しさん:04/01/14 10:34
普通に考えたらそうでしょう。
今更だけど、仕事では多くの場合
プログラミングは手段であって目的ではない
のだから。

628 :仕様書無しさん:04/01/14 14:10
このスレ見つける前に内定承諾書送ってしまった
3月から研修が始まるみたいなのですが、
「研修費用は激安だけど出すよ」といわれました(ノД`)
激安っていくらなの・・・

629 :仕様書無しさん:04/01/14 14:13
大卒>>>高卒>専卒

630 :628:04/01/14 14:44
>>629
大卒未経験です(ノД`)


631 :仕様書無しさん:04/01/14 15:27
>>630
東大なら大丈夫だってガン( ゚д゚)ガレ

632 :仕様書無しさん:04/01/14 17:53
プログラマーってムズイですか

633 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/01/14 18:01
>632
ムズイです。

634 :仕様書無しさん:04/01/14 18:32
むしろムズ痒い。

635 :仕様書無しさん:04/01/14 18:36
最後まで生き残る手工業

636 :仕様書無しさん:04/01/14 18:45
>>632
むぅずっぅい〜

637 :仕様書無しさん:04/01/14 19:04
生き残れるか?

638 :仕様書無しさん:04/01/14 20:55
工員のほうがラク。

639 :仕様書無しさん:04/01/14 22:20
死に絶えるか。

640 :仕様書無しさん:04/01/14 22:46
PGは家内制手興業

641 :仕様書無しさん:04/01/14 23:19
PGで自作ヲタって少ないの?

642 :仕様書無しさん:04/01/14 23:20
プログラマと自作の相関性は案外低い。
ソフトとハードだし。似てるようで根本的な違いっしょ。

643 :仕様書無しさん:04/01/14 23:21
COBOLerは自作しない

644 :仕様書無しさん:04/01/14 23:23
筆記試験に合格して明日面接なんですが、何かアドバイスを下さい。
よろしくお願いします。

645 :仕様書無しさん:04/01/14 23:26
>>644
男は黙って黒ラベル作戦でいけ

646 :仕様書無しさん:04/01/14 23:29
ラジャー。
ちなみにどんな作戦すか?

647 :仕様書無しさん:04/01/14 23:30
一発芸

648 :仕様書無しさん:04/01/14 23:32
>>644
相手の会社をべた褒めしろ

649 :仕様書無しさん:04/01/14 23:36
いかにも数日寝てないような様子で登場
面接中は眠らず喋らず

最後に「PGは黙ってコーディング」

650 :仕様書無しさん:04/01/14 23:37
お世辞は苦手なんですが・・。
でもいい会社と思うから面接行くんやしなー。
何とかやってみる。


651 :仕様書無しさん:04/01/14 23:50
>649

俺なら絶対に採用しないが・・・

652 :仕様書無しさん:04/01/15 00:09
おまいら案外テキトーだな(w

653 :628:04/01/15 01:55
>>644
元気よくハキハキと答えていたら内定をいただきました。
体力に自信がある お酒に強い マジメ
をアピールしました。

654 :仕様書無しさん:04/01/15 02:41
>>653
社畜奴隷認定一号おめ!

655 :628:04/01/15 03:00
>>654
ま・まじっすか・・・
そんなにPGはダメポですか(ノД`)

656 :仕様書無しさん:04/01/15 03:04
>>655
おまい次第

657 :仕様書無しさん:04/01/15 05:00
義務教育未修了なヒキーでも、プログラマになれますか?('A`)

658 :仕様書無しさん:04/01/15 05:44
>>657
天職

659 :仕様書無しさん:04/01/15 05:55
>657
おめでとう!
キミにはプログラマになる素質はがあるようです!

660 :仕様書無しさん:04/01/15 06:24
>>657
あなたが就職活動でアピールすべきことは
・ 無知であること (法律や世の中の仕組みを知らない)
・ 無欲であること (給料はどんなに安くても構わない)


661 :仕様書無しさん:04/01/15 09:18
>>660
その条件で弟子を一匹飼いたいなw

662 :仕様書無しさん:04/01/15 12:18
ここは負け組が多いIE5.5ですね。

勝ち組の人、語って下さい。どぞ

663 :仕様書無しさん:04/01/15 12:25
誰か面接スレ建ててよ
採用側やるからさ

664 :仕様書無しさん:04/01/15 17:14
1次面接のみの会社って、ヤヴァイと言われたのですが、
本当でしょうか?

665 :仕様書無しさん:04/01/15 17:55
>>664
どういう理由でやばいと言われたの?


666 :仕様書無しさん:04/01/15 18:11
C♯って需要はあるでしょうか?
JAVAとどちらを勉強しようか悩んでるのですが

667 :仕様書無しさん:04/01/15 18:16
>664
重税を課して次々死んでいくため人口不足となった慶国の和州止水では
たいしたチェックもせずにガンガン難民を受け入れていた、みたいな?

と、十二国記を読んだこと無い人にとっても不親切な聞き方をしてみる。

668 :仕様書無しさん:04/01/15 18:41
>>665,667
簡単に入れて、いっぱい新人を入れる会社は、使い捨てされるだけと
聞きますた

669 :仕様書無しさん:04/01/15 19:54
>>668
それはまた面白い意見だね。
でもそんなに規模が大きくない会社だと面接は一回だけのところが多いんじゃないかな?
それに未経験の人間が入れる会社自体少ないんだから、使い捨てされるだけの会社にでも入っちゃえばいいんじゃない?


670 :仕様書無しさん:04/01/15 19:58
ふつーの企業だったら重役面接が用意されているのだ。
DQN企業は役職が階層化されてないから一次で終わり。終わかり?

671 :仕様書無しさん:04/01/15 20:58
そうだな
新卒以外の未経験者はDQN企業に入ってそこから頑張るしか無いと思うぞ
以前の仕事で経理とか英語に関係のような専門の仕事とか
をしていたとかじゃないとまともな会社には入れないぞ
正直PGやPCの知識は制御とかじゃないとあんまり関係ない
PG一年やってた人間と簿記1級やTOEIC700点とかでパソコン触った
事がない人間だったら間違いなく後者の方が面接に受かると思われる
PGするのが好きと言っている人間はアプリケーションの構築や
ハードよりの仕事じゃないと面白くないと思われる
業務系の仕事はPGの知識はそこまで必要ない
このスレにくるような人は制御やウェブに行きたい人が多いようだが
未経験の奴はほとんど業務系に行く事になると思った方がいい。
業務で全く意味も解らないまま現場だとひたすら簡単なPGやホントにデジドカ
になってしまう可能性が多い


672 :仕様書無しさん:04/01/15 21:24
簿記って持ってたほうがイイの?
あまり評価されないみたいだが

673 :仕様書無しさん:04/01/15 21:29
ヒキーには3回も面接があるなんて耐えられない。
面接は1回のところがよい。

674 :仕様書無しさん:04/01/15 21:43
人としゃべれない奴は
この仕事にあまりむいてないかと

675 :仕様書無しさん:04/01/15 22:09
ぶっちゃけヒキーな奴は出張PGでいいかと。
自宅でシコシコとコーディングして本社にうpするって仕事。

676 :仕様書無しさん:04/01/15 23:07
>>674
なんだと!
SEじゃなくてPGならあまり喋らなくてもいいと思ったんだが。

677 :仕様書無しさん:04/01/15 23:11
>>675
別の事をシコシコしてしまいそうなんですが。

678 :仕様書無しさん:04/01/15 23:49
この業界で人に的確に言葉を伝える事や人が言っている事をすぐに理解出来ない
とかなりキツイぞそれこそ自分で開発してシェアウェアで売るのなら別だが
社会の現場で色々な事を経験しないと無理だわな
この業界はなぜ未経験は嫌がるかと現場の仕事が余りにも面白くないので幻滅
して辞める奴が多いからだ
ゲームPGはずっとコーディングするから最初は面白いが同じ様なアルゴリズム
を考えていると頭がドンドンおかしくなって逝くのが自分でも解るし、半年も
すれば・・・(ry

679 :仕様書無しさん:04/01/15 23:53
助言をやろうか。

 機 械 語 で き る 奴 大 歓 迎

今からバイナリエディタの使い方でも習熟しておけ。

680 :仕様書無しさん:04/01/16 00:04
ICEならまだしもバイナリエディタつて…

681 :仕様書無しさん:04/01/16 00:05
公務員も無理だし、困った・・


682 :仕様書無しさん:04/01/16 00:53
つーかこのスレでは「この業界では」といかにもプログラマ特有な能力みたい書いてるが、
残業に耐えられる体力やら情報を正確に伝えたり正確に理解するなんて社会人として
特別な事でもなんでもない。

683 :仕様書無しさん:04/01/16 01:17
>>682
そうなんだ。そこが問題なんだ。プログラマっていう生き物は得てして図々しい。

684 :仕様書無しさん:04/01/16 01:32
>>682
人の揚げ足ばっかり取っているヒッキーはかわいそうに・・・
プログラマー特有の能力なんて事は一言も書いてないと思うのだが
その以前のスレであまり人と接しなくてよいと感じてる人がいるので
この業界でもと言う意味だよ
良く文を読みましょうね(ry
あと経験者は682みたいな事は書かないと思うぞ
どれだけ素人or新人に的確に情報を解りやすく伝える事が難しいかわかっている
はずだから

685 :仕様書無しさん:04/01/16 01:33
中途半端な専門意識を持ってるんだよな。

686 :仕様書無しさん:04/01/16 01:38
↑はぁ?

687 :仕様書無しさん:04/01/16 01:38
>>678>>684か?
「この業界で」「この業界は」を連呼してるのになぜ突然「この業界でも」という意味になるんだ。
人によく読むことを薦める前に正確に書けるようになれ。


688 :仕様書無しさん:04/01/16 01:41
>>684
勘違いしてるようだが情報を正確に伝えることは簡単だと言ってるのではなく、
情報を正確に伝えることが重要なのはこの業界に限らないということだ。

689 :仕様書無しさん:04/01/16 01:44
>>678
>この業界はなぜ未経験は嫌がるかと現場の仕事が余りにも面白くないので幻滅
>して辞める奴が多いからだ

誰か訳して

690 :仕様書無しさん:04/01/16 01:49
なるほど、>>682の 特別な事でもなんでもない。 を 難しい事でもなんでもない。 と理解したわけか。

691 :仕様書無しさん:04/01/16 01:58
「この業界で人に的確に言葉を伝える事や人が言っている事をすぐに理解出来ない
とかなりキツイぞ」と書いている>>678自身が正確な日本語を書けず読解力もなかったという罠


692 :仕様書無しさん:04/01/16 02:24
どうでもいいけど仕様書には全うな英文で書いとくれよ。

693 :仕様書無しさん:04/01/16 02:27
真っ当な日本語もよろしく。

694 :仕様書無しさん:04/01/16 02:38
まっとうやゆみ

695 :仕様書無しさん:04/01/16 03:21
新卒じゃない、未経験の人が、DQNな会社に入って、
放置プレイするところもあるよね・・・

696 :仕様書無しさん:04/01/16 14:21
何故あいまいな仕様書が多いか。
結局の所それは、あいまいな自然言語で書かれているからだ。
つまり最初からコードを書けば問題はないのだ。

697 :ヽ(´ー`)ノ:04/01/16 14:33
>>696
違う違う、まず XML でだな…(阿呆

698 :仕様書無しさん:04/01/16 17:20
今日、不採用通知と一緒に履歴書が送られてきました。
あはは

699 :仕様書無しさん:04/01/16 17:35
>>698
履歴書同封…二度と来るなという意味か?それ

700 :仕様書無しさん:04/01/16 19:28
履歴書返せって言う人多いじゃん
落ちた企業に個人情報握られてたく無いとかで


701 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/01/16 19:35
>672
管理会計とかの業務系で重宝するから、捨てたモンじゃないと思うよ。

702 :仕様書無しさん:04/01/16 20:26
>>700
無記入の履歴書かと思った。
んなわけないか…

703 :698:04/01/16 21:09
履歴書と紙切れ一枚ですYO!
さ、勉強しよ・・・

704 :仕様書無しさん:04/01/16 21:53
>落ちた企業に個人情報握られてたく無いとかで
コピー取られているのに?
ヘタすると電子の海へ(ry

705 :仕様書無しさん:04/01/16 22:51
このスレは特に馬鹿が多いな
ま、仕方ないPGさえなれないヒキーな馬鹿がはびこる場所だからな


706 :仕様書無しさん:04/01/16 22:52
VCとC++とVC++とかの違いがよくわからん
誰か教えてくれ

707 :釣りはいやづら:04/01/16 23:02
VCとVC++は同じこと言ってるね。
本当はVC++だと思うんだけどね。(だってVisualC++でしょ?)
これは言語じゃなくて開発環境のことだよね。

VC++って言った場合、C++言語のことだけじゃなくてMFCやWindows API
なんかのことを含めた場合に言うかな?

C++って、Windows限定の言語じゃないから、そういう意味で区別してるんじゃないかな?

特に決まりなんてないと思うよ。

708 :仕様書無しさん:04/01/16 23:11
↑の奴は間違った事を行ってる罠
大体2chのマ板で聞くなボケ


709 :仕様書無しさん:04/01/16 23:12
>>708
教えて

710 :仕様書無しさん:04/01/16 23:20

開発環境だけ?
MFCやAPIの意味とか解ってるのか
お、コラ厨房よ

711 :仕様書無しさん:04/01/16 23:23
なんだ、口だけ君参上か( ´・∀・`)へー

712 :仕様書無しさん:04/01/16 23:24
くだらん

713 :仕様書無しさん:04/01/16 23:28
>>706
VCはVisualCOBOLの略で、最新のCOBOLの開発環境
VC++は、Microsoftがそれを真似て作った、やたらと複雑な言語の開発環境
C++は次世代COBOLのことで、今現在は仕様を模索してる感じ

714 :仕様書無しさん:04/01/16 23:30
最近マ板は厨房が満開だな


715 :仕様書無しさん:04/01/16 23:36
求人の話でしょ?
例えば「VC、C、C++のできる方」みたいなのがあるから。

716 :仕様書無しさん:04/01/17 00:13
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      |     / ____ ヽ |   一生夢だけ追いかけてろ
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717 :仕様書無しさん:04/01/17 00:54
PowerCOBOL,NetCOBOL,IBM COBOL しかやった事ありません。
C++をやるのがゆめです。

718 :仕様書無しさん:04/01/17 01:26
なんかさ、このスレって荒んでるよな。
ちょっと前まではまだマトモなレスも多かったのにな。
何でこうなったんだろうと考えると、やっぱここ最近PGになりたいって奴の書き込みが全然無いって事が大きいんじゃないかと思う。
という事で、PGになりたいとちょっとでも思ってる奴はどんどんマジな書き込みをしようぜ
色々煽られる事も多いけど、何もしないよりはマシだろ

719 :仕様書無しさん:04/01/17 02:23
R PG

720 :仕様書無しさん:04/01/17 03:18
>>718
「人が変わっていないから」では?
以前には元気だった人がすさんだだけだと思います。
もちろん、少数の入れ替わりはありますし、
確かめようがありませんが、どうも文章を見ているだけだと、
「人が変わっていない」気がします。

721 :仕様書無しさん:04/01/17 09:20
今専門に通ってるのですが、もう少し突っ込んだ内容がしてみたく大学編入を考えているのですが
プログラマを目指してるなら、そのまま就職を目指した方がいいのでしょうか?
大卒より年齢をとりますかね

722 :仕様書無しさん:04/01/17 09:55
>>721
プログラマになるだけなら大学行かなくてもいいけど
その後の事を考えると、絶対に大学は出ておいたほうが身の為ですよ。


723 :仕様書無しさん:04/01/17 10:06
>>722
参考になりました
編入の勉強もしながら、色々調べてみることにします

724 :スキル無しさん:04/01/17 12:26
Javaスクリプトって、IE用のページを作るためなんですよね?

参考書にはそう書いてありましたが、本当のとこどうなんですくゎ?
よくJavaアプリっていうケータイのやつを聞くのですが。

725 :仕様書無しさん:04/01/17 12:28
JavaScript != Java

726 :仕様書無しさん:04/01/17 13:06
>>724
おニューのノート買ってゴキゲンだから教えてやる。

Java
SunMicrosystems社が作ったプログラム用言語。iModeをはじめ殆どの
ケータイで採用されている。

Javaアプレット
Webページに埋め込むことができるJavaアプリ。普通のJavaアプリに
アプレットとして動くためのオマジナイをちょこっと追加してやらなければ
ならないほか、セキュリティ上クライアントのローカルマシンにアクセス
できないなどの制約がある。

JavaScript
Webページにプログラムを簡単に埋め込むためにNetScapeNavigator用に
Javaに似せて作られたスクリプト言語。その後IEでも採用されたがMSが
独自に拡張したため、IEでしか動かない機能、ネスケでしか動かない機能、
などが存在してしまっている。

727 :プログラマ志望:04/01/17 13:28
今年情報系の専門(できれば学費のやすい県立)に、
入ろうと思っている者です。
本当は大学受験をしようと思っていたのですが、
家にはあまり金がなくて大学にはやれんと言われてしまいました。
この場合、専門⇒就職⇒30歳⇒あぼーんで終わりですか?
専門だと中小企業でも昇進できないのでしょうか?
よろしければレスおねがいします。

728 :仕様書無しさん:04/01/17 13:46
>>727
あなた次第です。

729 :専門中退:04/01/17 13:59
>>727
専門行っても大した経験は積めないと思うが、高卒よりはマシな扱いを受ける。
専卒、高卒は突出した実力がなければメーカー子会社にも入れないだろう。
結果、中小ITに入り、派遣同然の仕事に疑問を持ち辞めていく。
中小ITでは個人がいくら頑張った所で売上はたいして変わらない。
よって、昇進などはないも同然。
業界自体がブラックなんだよ。特に俺ら低学歴にとっては。

中小ITはやめとけ9
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/


730 :仕様書無しさん:04/01/17 15:37
おおよそPCとは縁のない生活(触ってたのはWordくらい)を送っていたのですが、
大学卒業後(日本語日本文学部出身)、某有名企業グループIT会社にSEとして就職しました。

入社してからもうすぐ1年になりますが、畑違いな場所も結構楽しいもんだと思ってます。





731 :仕様書無しさん:04/01/17 17:47
>730
超スレ違い

732 :仕様書無しさん:04/01/17 18:16
>>731
わざわざこの板探して来てくれたんだよ。
少しくらいかまってあげようぜ。

>>730
(・∀・)カエレ!!

733 :仕様書無しさん:04/01/17 21:34
スルーも出来ないのかよ
お前等はホントにどうしょうもないな
そんな事だからPGさえもなれないんだよ。スルーしろよ(藁

734 :仕様書無しさん:04/01/17 23:37
自分に都合の悪い仕様はいつもスルー
そんな新人

735 :仕様書無しさん:04/01/18 00:31
今までCOBOLとCしか使ったことがないのに、
来週からVBA・VBでの開発に移動になっちゃいました。
特にVBAの取得に役立つ本とか勉強方とかってありませんか?

736 :仕様書無しさん:04/01/18 01:46
スレ違いかと

737 :仕様書無しさん:04/01/18 02:21
CとCOBOLの組合わせは珍しいな。
自分はCOBOLはした事ないのだがCがメインで理解出来てるなら独習シリーズ
で良いんじゃないか。
C理解出来てればVBの基礎を少しして後は現場でなんとかなるだろう。
てかVBはする事が決ってないと何を勉強すればいいのか悩む罠。
仕事で使うツール作成の為にVBの現場半年位でいいから行って骨休めしたい

738 :仕様書無しさん:04/01/18 02:49
プログラマになりすました!

739 :737です:04/01/18 03:09
たまにこのスレに書き込むとくだらない煽りも返ってくる・・・
まー仕方無んだけど、実際「なりたい」と現在思ってても
ねたんで煽る位しか出来ない半端な奴はあきらめろと。
もしPGなれてもそんな半端な奴は向いてないよ、マジで勉強勉強しかない
ほんとにPGなりたい奴は2chに来てる暇なんてないはずだしな

740 :仕様書無しさん:04/01/18 04:37
>>739
>くだらない煽り
>ねたんで煽る位しか出来ない半端な奴
>ほんとにPGなりたい奴は2chに来てる暇なんてないはず

・・・自分自身のことをここで呟いておられるのですね?

741 :仕様書無しさん:04/01/18 05:24
ここはプログラマになりたい奴と、そういう奴に先輩づらする新人・DQNプログラマがくるスレですよ。

742 :仕様書無しさん:04/01/18 13:53
今この業界は未経験者は無理だね
なれないから諦めろ

743 :仕様書無しさん:04/01/18 15:55
>>742
禿同。
他の業界はしらないが、この業界に限って言えば、
未経験の香具師は絶対に入ってはこれないな。

経験者しか入れない業界、それがこの業界だ。

744 :仕様書無しさん:04/01/18 16:34
>>742-743程度の奴でもやれるから大丈夫だと断言する。

745 :仕様書無しさん:04/01/18 17:06
>>744
ネタをネタだと理解できない香具師は(ry

746 :仕様書無しさん:04/01/18 17:23
ま、ネタなの知ってても知らなくても、ここ見てるPGになりたいと思ってる奴には、そういうマジレスは好印象だから由

747 :仕様書無しさん:04/01/18 17:52
俺の期まで中途(未経験)を採用していたが、中々掃けないようになって
もう一年は未経験を採用していない。
なぜ未経験と経験者がそんなに違うんだと喪前等は思うかもしれないが
1年間仕事と勉強まじめにした奴と未経験(少しだけPG出来る)じゃ
こなせる仕事量が5倍位違うしな。
それこそSEクラスとは天と地ほどの・・・
もう派遣は偽装がドンドン出来なくなってきてるしな
解ってんのか、お、コラ


748 :仕様書無しさん:04/01/18 18:10
経験なんて派遣で2,3年もドサ回りすれば問題ないでしょ
派遣に登録なんて資格の一つでもあれば問題ないでしょ
資格とるのなんてプログラマになりたい意思があれば問題ないでしょ

結局やるかやらねぇかの差に落ち着くわけ
口だけじゃなくてやれることから動けば万事OKコンピューターって訳さ

749 :仕様書無しさん:04/01/18 19:01
オラ銀と基本持ってる奴が評価とかやってる時代に何を寝ぼけてんだ
オマエはメルヘンだな、派遣に登録は誰でも出来るがな。
どんだけ資格持ってても派遣の未経験に仕事をくれるわけないだろが
資格はあくまで資格だぞ
税理士とか弁護士の資格と勘違いしてないか
お、コラ

750 :仕様書無しさん:04/01/18 19:04
>派遣の未経験に仕事をくれるわけない
派遣叩きってまったく根拠の無いものだったのかー(ヴィックリー

751 :仕様書無しさん:04/01/18 19:06

                   ,..-──- 、
                 /. : : : : : : : : : \
                /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
                ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}    ________
                 {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;! <>>748寝言は寝て言え
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ   \
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


752 :仕様書無しさん:04/01/18 19:11
やっぱりPGもなれない訳だよ
PG業界以前に社会人の経験も無いバカーな奴のようだな
ホントにメルヘーン
田舎に帰って牛の世話でもしな(藁

753 :仕様書無しさん:04/01/18 19:58
ま、業界に潜り込むのが年々難しくなっていっている事位は誰でも分かっている事だろう。


754 :仕様書無しさん:04/01/18 20:01
派遣のPGは使い捨て。これは常識。

755 :社長さん:04/01/18 20:47
センター試験の「情報関係基礎」で90点以上取れたら雇ってあげよう。

756 :仕様書無しさん:04/01/18 22:50
90点はきついな
基本情報より少し楽かもね
ttp://www.mainichi.co.jp/edu/center03/johokankeikiso/03.html

757 :仕様書無しさん:04/01/18 23:43
本当にやりたいなら、必死になって頑張らないとな!
何歳からだろうが関係ねえ!努力あるのみ!

758 :仕様書無しさん:04/01/19 04:28
内定を頂いて3月から研修なのですが
アセンブラを研修で勉強するみたいなんです。
大卒未経験なものでアセンブラとは何か、
また何をできるのかを教えていただけないでしょうか?


759 :仕様書無しさん:04/01/19 04:31
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ほらよ。
っつーかgoogleぐらい引けや、ヴォケ。


760 :仕様書無しさん:04/01/19 07:12
最近の大卒はネットの検索も出来ないのか・・・
就職する時の情報収集に使わなかったのかね

761 :仕様書無しさん:04/01/19 09:58
学力低下

762 :仕様書無しさん:04/01/19 10:02
>>758
ぶっちゃけ、おまえみたいなタイプすぐやめるからほどほどにな

763 :仕様書無しさん:04/01/19 10:36
なりてぇなぁ・・・PG・・・

764 :仕様書無しさん:04/01/19 12:39
PG略してプマ

765 :仕様書無しさん:04/01/19 12:42
タッチタイピングできませんがプログラマになれなすか?

766 :仕様書無しさん:04/01/19 13:32
>>765
自分でなれないと思うならやめとけ


767 :仕様書無しさん:04/01/19 19:36
ぶっちゃけ、「なりたい」と思っている奴の方が辞める
勘違い君が多いからな
趣味でやってて社会人経験無い奴って大体プロ意識皆無な奴多いからな
おまけにもう低学歴な奴なんて・・・了(ry


768 :仕様書無しさん:04/01/19 19:54
>>767
ぎゃー、見事に全部当てはまりますよ。
春休みに1ヶ月くらいマのバイトやろうと思ってるんですが、
なんか業界のタブーとか心に留めておくべき事はあるでしょうか?

769 :仕様書無しさん:04/01/19 20:29
ぶっちゃけ野郎発見。

770 :仕様書無しさん:04/01/19 20:39
マではなく評価な予感・・・
眠くなる事がおおいのでフリスク100個位買っときましょう

771 :仕様書無しさん:04/01/19 23:34
資格取れ資格をよ
ソフ開とlinux関係の資格とSUN-JAVAありゃーどんな低学歴でも派遣は必ず入れるぞ
ただし素人だったら1年は掛かると思うがな
後これ位の知識はないとやっていけない罠

772 :仕様書無しさん:04/01/20 00:31
なんだかみなさん。すごいですね。
どの業界にも「実力が無いのに運だけで生きてるやつ」と言うのはいるもので、
私がそれなので、私はただただ「みんなすごいな」と言いながら金貰ってます。
学歴もあんまり無いですね。その会社で欠員が出て、そのときにちょうど私が申し込んでて、
向こうも私の経歴や資格を見ればだいたいの実力はわかるので「雑用メインで」ということで、
その会社に入社させてもらい、のらりくらりとやっていました。
私は仕事はバカですが、他人が「ちょっと○しててほしいな」と思うことに気づくのだけは得意で、
仕事に根を詰めすぎている人に「データ入力だけなら私がしますから休憩しててください」とか、
そんな感じでのらりくらりとしていたら、会社が当たったので給料も勝手にあがったり。

まぁ、私が言いたいのは、

「なりたきゃなれ。成功するかしないかは誰にもわからん」

773 :仕様書無しさん:04/01/20 06:05
>>772
感動した。

774 :仕様書無しさん:04/01/20 08:54
PGの皆さん!
現在あなたが手掛けているプログラムがどんなものなのかお教え下さい。

775 :仕様書無しさん:04/01/20 15:44
DBから1レコード読んで、フィールドごとにカンマを挿入して、更新日付を編集して
ファイルに出力する。

汎用機移行の末端PGになり早2年。
こんな仕事しかしてないyo!

776 :仕様書無しさん:04/01/20 16:28
>>775
perl一発で済むじゃねーかw

777 :今日の切れのいい発言:04/01/20 19:58
上馬鹿発言一発

778 :仕様書無しさん:04/01/21 21:18
>>775
perl一行で済むじゃねーかw

779 :COBOLer:04/01/21 21:31
汎用機ってPERLないの?

780 :仕様書無しさん:04/01/22 13:20
晒してもらってもかまわなくてよ
そのperl一行とやらを
ほほほ


781 :仕様書無しさん:04/01/22 14:27
perlは改行しなくてもいくらでもかけるわけだが。

782 :仕様書無しさん:04/01/22 20:49
この偉大なSEの下で仕様書と向い合えば
神様について 人について 考えるものですね
やはり僕たちの会社は残念だけれど何か
大切なところで道を間違えたようですね


783 :仕様書無しさん:04/01/24 00:58
>>780
仕様がよくわからんので、とりあえずカンマで区切るとこまで
perl -MDBI -e '$row = DBI->connect("dbi:mysqlPP:database=test;host=localhost")->selectall_arrayref("select * from test");for(@{$row}){print join(",", @{$_}), "\n"}'




784 :仕様書無しさん:04/01/24 01:55
>>783
コボラーのわたくしには何がなんだかさっぱり。
COPY句なしで100ステップは使ってしまいますわよ、私なら。ほほほ。

移行の仕事多いですわね・・・といいますかそれしかないのではなくって?最近。


785 :仕様書無しさん:04/01/24 23:12
入社前になんかブルーになってきた・・・・

786 :仕様書無しさん:04/01/24 23:17
>>785
ビジョンを持って転職まで生き延びよ

787 :仕様書無しさん:04/01/25 00:17
>>785
やっちまったな・・・
俺の友達は一緒の会社に内定貰ってたんだが、結局ブッチして入社の日
会社に来なかった、そいつはその後JAに就職し毎日5時退社で彼女も二人
いる、俺は毎日デスマーチ、常に何かに追われている毎日、俺は昔はもてたが
ストレスで太ってもう女も作る自信がない。
最初の一年はソースどころが毎日テスト、そして勉強、そして・・・
後言っておく人と上手に喋れない人間は辞めとけ30過ぎに捨てられる、そして
路上生活まではいかないがもう出世が望めない仕事ばかりになる

788 :仕様書無しさん:04/01/25 03:14
中小ITはやめとけ 10
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/


789 :仕様書無しさん:04/01/25 07:30
>>787
やる気出てきたよ、ありがとう。

790 :仕様書無しさん:04/01/25 16:18
入社3ヶ月で今の会社が偽装派遣だと気づいた馬鹿です。
最初はPG希望でこの業界に入ったんですが、今は全然違うことを派遣で
やらされています。
今の会社に残るべきでしょうか?
開発も偽装派遣、偽装請負?でやってはいるんですが・・・。
研修制度もまったくない会社なんです・・・。

791 :仕様書無しさん:04/01/25 16:31
http://channel.goo.ne.jp/work/news/20030416/05.html
プログラマーって資格のない土方だよね。
ぜんぜんつぶしがきかない。
おまえら四大資格ぐらいとっとけよ。
資格持っていたら会社辞めても食うには困らんよ。

792 :仕様書無しさん:04/01/25 17:56
俺もそんな感じだったぞ、中小なんてどこもそんなもんだ
まともな研修なんてやってくれる中小あるのか?
普通は放置プレイだそっちの方が伸びるし後々良い方向に行くからな
俺は、全く何も出来なかったので評価に行かされかけたが、
開発に行きたかったからもう涙がでるまで勉強した、
そして同期で一番早く資格を取り、一番まともな現場に行くように
営業サンと常に接触したそして自分を売り込んだ
気持ちは判るがドコも一緒だぞ、中小とかは人の事使い捨て位しか
思ってないからな、よっぽど努力しないと大手には2度と行けない
し、今雑用やってるんだったら考えものかもしれないな
ちなみに大手は20代後半でTOEIC600点くらいが最低基準でそれから
PGやSEまたそれにヒューマンスキルがないと、一次すらサイナラだぞ
勘違いするな中小ITは町工場と一緒だ、むしろ町工場の方が面倒みて
くれるからいい


793 :仕様書無しさん:04/01/25 18:34
この極端に句読点の少ないネガティブな文。いつもの奴だな。

794 :仕様書無しさん:04/01/25 19:15
現在、プログラマになりたいと思っている未経験者です。

応募した会社の業務が地上波デジタル放送の仕事ということで、
BML(Broadcast Markup Language)という言語を扱うそうです。

ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/01xml/bml.html

自分なりに調べたのですが、2chでも話題に上がっていないようですし、
社団法人電波産業会により情報規制されているように感じられ、
未経験の癖に仕事を選ぶなんて、ずうずうしいことは十分承知しておりますが、
この仕事に就いていいものか、とても心配です。

地上波デジタル放送、BMLに将来性はあるのでしょうか・・・
実際に地上波デジタル放送、BMLを扱っている先輩方はどう思われていますでしょうか。

どうか、先輩方の考えをお聞かせ願えませんでしょうか。

795 :仕様書無しさん:04/01/25 19:22
>>792
俺             なんて   そんなもんだ

   放置プレイ そっちの方が伸びるし
俺は、全く何も出来なかった
   行きたかったからもう涙がでるまで
      一番早く      一番     に行くように
     常に接触した   自分を売り込んだ
                         使い捨て位しか
思ってない    よっぽど努力しないと    2度 行けない
し、今  やってるんだったら考えものかもしれないな

ダルイからここで終了。

796 :仕様書無しさん:04/01/25 19:23
>>794
プログラマならその手の技術をいくつも知ってるのが普通で、それらに将来性があるかどうかなんて
考えもしないんだが。

797 :仕様書無しさん:04/01/26 04:45
>>794
ようはXMLの関連規格でそんなのは各業界(建築、医療、保険etc)でいろいろある。
個人扱ったり一般の会社で使ったりする言語じゃないので2chで話題になってなくても当たり前。
「XML完全解説・上」という比較的メジャーな本の299、374ページにも紹介されてる。
XMLの勉強をしておけ。

798 :仕様書無しさん:04/01/26 12:38
プログラマになりたいんだけど(就職活動中)
中卒(現在通信制高校通学中)
使える言語:VB・Delphi(基本程度)
就職歴あり、業界経験なし
アルバイトでもいいから経験積みたいんだけど門前払い中
出来れば早く失業給付状態から抜け出したいんだけど・・

やっぱりこの経歴だとこの業界はやばいっすかね?

799 :仕様書無しさん:04/01/26 13:35
>>798
Cの自作プログラムを十数個所持して望めば採用されるんじゃない?

800 :仕様書無しさん:04/01/26 13:57
普通に考えて中卒はその時点でNGだろうな。
学歴のハンデを上回る事ができるくらいのハイスキルがあるなら別として。

801 :798:04/01/26 14:45
>>799
Cっすか・・・。
やさしいC言語とか読んで、DOS窓のプログラム(といっていいのか!?)ぐらいしか出来ない・・・。

本に載ってるようなプログラムが出来るだけじゃ採用者の要求は満たせないだろうし。
「こういうものをこの日までに作れ!」って言われたら歯ぁ食いしばって頑張る自信はあるんだけどなぁ・・。
C単体でウィンドウプログラム作れない時点で無理なのかなぁ・・。
本とか言語・データベース買うためのお金を作るのに、業界外のバイトをするのも「なんだかなぁ」って気がするし。

>>800
高校卒業まで待ったほうがいいですかねぇ。
(それまでに経験積みたいってのが甘いかなぁ)
やっぱり24(今年で25)で中卒って人種的にダメポですか?

802 :仕様書無しさん:04/01/26 15:02
>>801
頑張る自信はあるって言っておいて頑張れない人間を見てるから
人事も言葉だけじゃ信用できないんだよ。
だから学歴か何らかの実績がないとちょっと厳しいと思うけど
Javaかなんかもう少し頑張って派遣でバイトを考えてはどうだろう。

803 :仕様書無しさん:04/01/26 15:27
>>801
お金かけなくても2chする時間と環境(ネット接続できる)があるなら
無料で勉強できると思われ

804 :仕様書無しさん:04/01/26 15:55
>>801
>>799の意見に俺も賛成だ。結局、いくら口で言っても相手には
理解してもらえないから、自作プログラムなんかもってくのは
一つの手だと思う。まともなソフトなら、俺は一つでいいと思うけど、
どちらにしても、それなりに労力はいると思う。頑張れ。
その歳でそんな悲観的なこと言っちゃダメだよ。

805 :798:04/01/26 15:58
いろいろ暖かいレスありがとうございます。
>>802
そうなんですよ。どうしても言葉だけだと信用されないんですよね。
(前職のデスマの話でもしようかと思うぐらい。でも企業秘密だったりするから言えない)
Javaですか・・。学校から帰ったら早速挑戦します。
「習うより慣れろ」で生きてきたので、なんとかなると思いますし。
(「なんとかなる」と書くと誤解を招きそうですが)
>>803
どうも文書でないといまいちピンと来ないんですよ。
(プリントアウトとかはしてるけど。手書きでコメントとか入れたいんですよw)
ツールも出来れば(ある程度限界はあるけど)就職orバイト先(決まってないけど)と同じ物を使っておきたくて、
学割全開で購入してる状態です。
あと、ネットだと第三者に頼りそうじゃないですか?(質問スレとかに頼ってしまいそうで)
悩まずにそういうのに頼って答え見つけるぐらいなら、悩むだけ悩んで答えを見て、
「なるほど」っていうほうが身につくと思うので。

なんか後半微妙にスレ違いな気がしますが、単位習得のために学校に行ってきます。





806 :798:04/01/26 16:03
返事書いてる間にあったかいレスがまた一つ。(ちょっと泣きそう)

頑張ります。絶対にこの業界に入って生き残ってやる。

807 :仕様書無しさん:04/01/26 16:53
>>798さんへ
企業によっては学歴を問わないところもあります。
過去の自分ではなく、今の自分をアピールしていくべきです。
がんばってください!

808 :仕様書無しさん:04/01/26 17:09
798氏よ、がんがれ!
おまいは漏れと同い歳だ
漏れは・・・・漏れもがんがる!!

809 :仕様書無しさん:04/01/26 17:42
>>798
3年前の漏れと同じ境遇ですな。学歴とかも一緒だ。
漏れは葉書の宛名印刷プログラムを持っていったよ。
言語:VB
DB:ODBC経由でaccessのファイル
画面3枚:メニュー、登録、一覧

こんな単純なのでもいいから、入力、検索、出力が出来てDBにアクセスしている
プログラムが出来ればいいんじゃないかな。



810 :仕様書無しさん:04/01/26 18:08
>>798
おまい、頑張れ。超がんばれ。

811 :794:04/01/26 18:13
>>796
>>797

おっしゃるとおりです。
CやC++の仕事とはじめに思っていたので、BMLで次があるのかと心配
していました。
しかし、それはたった一つのカードであり、プログラマたるもの、いくつも
カードを持っていて、どんな仕事でも対応できて当たり前ですよね。

ご助言、ありがとうございました。

>>798さんがこんなにもがんばっているのに、自分が情けないです。
>>798さん、がんばってください!


812 :仕様書無しさん:04/01/26 18:22
クソスレが良スレに昇格する歴史的瞬間を垣間見た

813 :仕様書無しさん:04/01/26 20:14
いや馴れ合ってるだけだろ

814 :仕様書無しさん:04/01/26 20:44
開発だって言ったから仕事についたのに、なんで毎日アプリの
テストで残業してるんだろう・・・。

今の仕事に就いて、一度もソースを組んでいないし、仕事場で同じ部署に
4年もいる人だって、毎日テストしている・・・。
派遣で入ってるから、そうなんかな。 新卒で入った正社員達は、すぐに
開発チームに入ってるのに・・・。

金は稼げるんだが、精神的に長くもちそうにない。
・・・正直、「クリック、クリック、あ、ここバグだ、報告しないと・・・。」な
毎日に疲れてる。

・・・・ やめるかな。


815 :仕様書無しさん:04/01/26 21:04
派遣!=社員

816 :仕様書無しさん:04/01/26 21:04
>>814
ここはプログラマー板ですよ?テスト屋さんはテスター板にどうぞ。

817 :仕様書無しさん:04/01/26 21:14
使える人材を経営者が放置しておくはずがない

818 :仕様書無しさん:04/01/26 21:53
>>814
>・・・正直、「クリック、クリック、あ、ここバグだ、報告しないと・・・。」な
>毎日に疲れてる。

ネタか?デバッガ使えよ。だからいつまでたってもテスト要員なんだよ・・・

819 :仕様書無しさん:04/01/26 23:13
>>814
早期に辞めろ
派遣ではやりたくない仕事だったらとっとと辞めるのが吉
中小ITなぞ人の将来なんて考えてないんだから

820 :仕様書無しさん:04/01/26 23:20
ホント馴れ合いの糞スレだな
>>817
>>818
は業界人もPGも判ってないど素人

821 :仕様書無しさん:04/01/26 23:55
#include<iostream.h>
int main(void){
for(;;){
cout << (" ゚Д゚)<不採用 ") << endl;
}
return (0);
}


822 :仕様書無しさん:04/01/27 00:04
ジサクジエンうざすぎ

823 :798:04/01/27 00:14
ただいま帰りました。暖かいレスが増えてる・・。
(ペイントに貼り付けて壁紙にしちゃいましたw)
これを励みに勉強に取り掛かりたいと思います。
面接用の自作プログラムですが、偶然DB関係の本を買ってきたので、
名刺印刷とかできるアドレス帳でも作ってみようかと思います。
(なんか809氏のに似てる気がするけど)
いろいろ助言いただきありがとうございました。

いつの日か、「なりました!」報告できたらいいなぁ・・。

824 :仕様書無しさん:04/01/27 00:23
明日、派遣に登録してきま。
もし仕事決まったら報告しま。

825 :永代蔵 ◆BxTowEITAI :04/01/27 02:00
あの〜、プログラマ希望ですけど運転免許はあった方がいいでしょうか?(汗

826 :仕様書無しさん:04/01/27 02:17
>>818
>ネタか?デバッガ使えよ。だからいつまでたってもテスト要員なんだよ・・・

あなたは良い笑いものでつね
デバッカで通ったらあなたの所はリリースするんでつね
論理エラーと言う言葉を「始めてのC」でも買ってよみましょう(ry
そんな低レベルの本には載ってないかもしれないでつが


827 :仕様書無しさん:04/01/27 02:19
"ジサクジエンうざすぎ"でもしてないと現実と向きあうのが怖いのですよ

828 :仕様書無しさん:04/01/27 02:28
>>825
とれる時にとっといたほうがいいよ。
社会に出たら忙しくなるよ。 ってもう社会人かい?

829 :永代蔵 ◆BxTowEITAI :04/01/27 02:43
>>828
いえ、まだ学生です。
やはり普通免許くらいは必要でしたか。

830 :仕様書無しさん:04/01/27 02:48
828 が言いたい事は、社会人になったら免許なんかとってる暇ねーよ!
って事だと思うが?
ましてやプログラマーなんてそんな時間あると思うな!


831 :永代蔵 ◆BxTowEITAI :04/01/27 03:15
>>830
そうでしたか…
やはり、取っとかないといけないみたいですね。

832 :仕様書無しさん:04/01/27 06:29
>>831
地方だったら無いと不便じゃないの? よく知らないけど。
「取っとかないといけない」じゃなくて「取るなら今しかない」って事でしょ。分かってるかもしれないけど。
最も、東京だったら就職してから車に乗ってる時間は無いかもしれないけど。
いや、あなたなら大丈夫かも。そんな優秀な人では無いだろうし、そんなに仕事来ないかもね。
頑張れよ。

833 :仕様書無しさん:04/01/27 07:41
>>826
自動化しろよ。だからいつまでたってもテスト要員なんだよ

834 :仕様書無しさん:04/01/27 08:13
>>831
通うなんて時間の無駄。
長期休み利用して合宿で一気に取れよ。ペーパーで良いんだから。

835 :814:04/01/27 09:51
ちょっと見ない間に・・・。 俺は826ではないのだが・・・・。

俺の仕事は、大手が開発したアプリをリリース前に受け取り、
仕様変更したほうが良い箇所、バグ「と思われる」箇所、などを
報告書にまとめて受け取ったアプリと一緒に取引先に返すって感じだ。

テストって言っても、誰でもできるものなんで、例えば・・・
「アプリの機能上での操作(ウィンドウサイズの変更など)をして、
そのアプリを終了させた場合、その設定は.iniファイルに保存されているか」
・・・・などを、設定条件に合わせて100回以上やったりする。

今までずっと、現実をみないようにしてきたんだが・・・ その・・・
これって 「テスター」 の仕事だよな・・・?


836 :桑谷夏子大好き♪ ◆O8QdsIpM5E :04/01/27 11:05
とりあえず免許はあるほうが良いよ。学生の間に取る。これ良い。
と言うか、学生の間に取れないと後々かなり大変。むちゃくちゃ大変。
無職になれば余裕だけれども、仕事見つけるのも大変。てね。

>>835.
もしかするとテスタ以前の問題かもしれない。
テスタだけど。テスタじゃないと言うか。
うーん。嫌なら他の仕事にすぐに変わっちゃおう。

837 :814:04/01/27 12:15
>836
やっぱりそうだよね・・・。
一応、C/C++プログラミング経験者って事で、少し高めの時給をもらってる
んだけど、正直今の仕事についてから悩みながらの毎日を送っています。

以前の仕事は、在宅でしかも完全出来高制だったんで、Cの仕事がなければ
かなり給料が少なく、いったんアプリの開発などの仕事が入れば、軽くその
3〜5倍の給料が入るって感じで、安定しない事が嫌で辞めたんだけど
好きな事やって金がもらえてたあの頃を思い、後悔してるのが本音。

ぐだぐだ言っててもしょうがないし、確信犯的にスレ違いだし・・・、
・・・・・・・・。

・・・・・・よし、今日辞めるかな。

838 :永代蔵 ◆BxTowEITAI :04/01/27 13:55
>>832
そんなこと言わんで下さい。

>>832>>834
とりあえず、レスどうもです。
時間を見つけて取っておきます。

839 :仕様書無しさん:04/01/27 15:55
>>798さん
面接時、どののようなホームページでこのような情報を集めていますというのも
アピールポイントになります。

840 :仕様書無しさん:04/01/27 19:53
>>837
おつー
自宅できる位の実力ならすぐ良い現場いけるでしょ。
>>833
自動化だって、そんな事書いて素人丸出だな(藁
勉強しろよ。だからいつまでたってもゴミなんだよ
晒しage

841 :仕様書無しさん:04/01/27 20:57
自動化ってxUnitとか使えってことか?

842 :仕様書無しさん:04/01/27 21:42
プログラマになるには大学レベルの数学が必要ですか。
必要だとするとどの分野を主に使いますか。教えてください。

843 :仕様書無しさん:04/01/27 21:53
>>837
スキルがあるのになぜテスターされてるんだろう?
採用者は馬鹿?


844 :仕様書無しさん:04/01/27 21:59
自動化するために組んだプログラムのテストを自動化するために・・・

845 :仕様書無しさん:04/01/27 22:11
そんな高度な数学が必要なのはゲームだけじゃ無いの?

846 :仕様書無しさん:04/01/27 23:21
いかに効率よく基板に部品を実装するか、とか。

847 :仕様書無しさん:04/01/28 00:15
開発とかテストとかもかなり色々あってね
スキル全くなくても設計から逝かされたりする(意味わからずウツ)
そうなったらもう全然ヤバァイよ
PGの腕があっても運が悪けりゃテストに逝かされたりする(これまたウツ)

最近マシになってきたけどPC落とせないの開発に入って来たりもする(即効消えるけど)

なんでこんな滅茶苦茶なのか不思議

高卒でホントに運がよければPGもなれる
大学出ててもテストに逝かされる事もある

けど最近高卒聞いた事ないから専卒になる為にどんなクソ学校でも
一年行けば良いんじゃないかな(専門学校なぞ誰も判らない)

20後半で学歴ない人は古賀になればいい。
バレたらかなり寒いけどね

848 :仕様書無しさん:04/01/28 00:25
此処等に来てる人達って「テストツール」とか使ったコト無いのかな?

849 :仕様書無しさん:04/01/28 00:30
なあ、テストの話はもういいよ
本人がもう求めてないから

850 :仕様書無しさん:04/01/28 01:15
「古賀になる」ね。うんうん

851 :仕様書無しさん:04/01/28 05:07
「古賀になる」ってどういう意味?ちょっと教えてよ、奥さんヽ(´ー`)ノ(ノ´ー`)ノ(ノ´ー)ノ

852 :仕様書無しさん:04/01/28 11:42
学歴詐称
ちっとは世の中のこと知れ!!

853 :仕様書無しさん:04/01/28 12:08
日本一のプログラマーになるにはどこの大学の何学部にいけば有利ですかね?

854 :仕様書無しさん:04/01/28 12:48
>>853
日本体育大学 体育学部 武道学科

855 :仕様書無しさん:04/01/28 13:05
とにかく夏場でも涼しいところ。PCが熱暴走しにくいから。
金があって、冷房一日中つけても良いよと言うのならどこの大学でも同じ。
経験から北大はダメ。暖房つけすぎで逆にPCにも体にも悪い。頭が回らないからw

856 :814:04/01/28 15:46
ok 簡潔に・・・。

昨日、退職の旨をつたえてきた。
そしたら、損害賠償を払え・・・だと。

「それがあんたの武士道かっ!!」
と、言いたくなった。
(´・ω・`) ラストサムライ ミマシタ

857 :仕様書無しさん:04/01/28 15:52
なんの損害賠償よ。

858 :814:04/01/28 16:04
>857
派遣だから取引先との契約上、勝手に抜けられると損害賠償が発生するんだと。
なんでも「100万を超える額になるんだが、お前の1ヶ月分の給料を全額それに
当てて(最後の給料は一銭ももらえないっつーことらしい)、残りは会社が
肩代わりするから・・・」との事。

俺は将棋の駒のひとつにすぎなかったんだと、再認識。
しばらくお茶漬だけの生活が続きそうだ・・・。


859 :仕様書無しさん:04/01/28 16:05
>>858
派遣なら数ヶ月我慢すればいいだけじゃないのか

860 :851:04/01/28 16:09
あはは。おいら、バカだからヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノマターリ
さんすこ、奥さん(ノ´)ヽ(   )ノヽ(ー`ヽ)

>>858
まあまあ、元気だそうよ。戦争におびえる国の子たちと比べたら僕たちの国は
天国じゃないかヽ(´ー`)ノ(ノ´ー`)ノ(ノ´ー)ノ

861 :仕様書無しさん:04/01/28 16:18
>>853
会津大がPG養成の聖地

862 :仕様書無しさん:04/01/28 16:39
> 勝手に抜けられると損害賠償が発生するんだと。
> なんでも「100万を超える額になるんだが、お前の1ヶ月分の給料を全額それに
そんな馬鹿な。お前騙されてるぞ。

863 : :04/01/28 16:48
>>858
おまえは、雇用契約いがいの契約をむすんだの?

>勝手に抜けられると損害賠償が発生するんだと。
つーか、サラリーマンにこんな損害賠償をおわせることはできない。
と法律できまっている。

864 :814:04/01/28 17:20
>>859
それが、契約期間が存在しないんだよね。
(この辺も良く分からんのだがな)

>>860
それは確かにそうですな。

>>862,863
だよなぁ。
俺も自分で調べたり、知人の弁護士に聞いたりしても
損害賠償を請求したりすることは、よほどの事でもないかぎり、
できないって言われたしなぁ。

・・・ただ、迷惑をかけることは事実だし、一月分の給料、たかだか
30万くらいなぞすぐに稼げるさ・・・と自分を納得させたりもしている。
被支配者階級、弱者の言い訳なんだけどね・・・。

865 :仕様書無しさん:04/01/28 17:23
35才、未経験。
現在は職業訓練校で、アクセスVBAの勉強中です。
こんな僕でもプログラマになれるでしょうか?

866 :仕様書無しさん:04/01/28 17:31
>>861
そこ良いね。
つーか「24時間いつでも自分専用のWS(無料)が使える」ところは
日本国内ではそこだけだろう。

867 :名無し@沢村:04/01/28 17:57
>>865よ、VBAなんか勉強してどうするよ?
おまいはザコではなくプログラマになりたいんだろ?ならマシン語よ!
おれのマシン語解説サイトでも見てひとつ勉強しちみろ?

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/machinego.htm

868 :仕様書無しさん:04/01/28 18:15
>>866
WS?ワンダースワンのことか?

869 :仕様書無しさん:04/01/28 18:18
>>868
・・・ワークステーション。貼っておくから全部汲ま無く嫁。
ttp://www.u-aizu.ac.jp/official/index_j.html

870 :仕様書無しさん:04/01/28 18:33
>>869
そこ今読んでたんだけど何かワークステーション連呼してて
うさん臭く感じるんだけど…

ここって本当にいいの?

871 :仕様書無しさん:04/01/28 18:39
現役I's性降臨

↓↓↓↓↓↓

872 :仕様書無しさん:04/01/28 19:27
|
|ё`) {何の用だろう・・・
|⊂)
|人|

873 :仕様書無しさん:04/01/28 19:57
>>867
沢村まだ活きてたんだ。

>>そうそう、3行目のBAのあとの0B 01ってどうい意味?って疑問だ。
>>で、センブルコードを見てみると、これは'大下容子は女子アナの中で一番キレイでステキ♪'という文字列の入っているアドレスのHELLOというラベルをdxレジスタにセットするという意味になってるね。

センブルコードになってるよ。Copyrightは一語だよ。

874 :仕様書無しさん:04/01/28 20:29
WSの意味も知らん奴は無理
その大学を見てここって良いの?とか聞く薄知は無理
メモリもCPUも分からん奴も無理


875 :仕様書無しさん:04/01/28 20:41
会津と、あと岩手県立とかさり気に良さ気。
他に日本で見所あるのってドコでしょ。
まあ俺自身は今更大学どうのって歳でもないからどうでも良いんだけど。

876 :仕様書無しさん:04/01/28 20:44
メモ帳で保存して.comに変えて実行したが動かないぞ。何でだ。

877 :847:04/01/28 20:59
この業界偽装派遣はあたり前ですがスキルシートに絶対学歴のウソは
書きません。
もし、学歴詐称がばれたら会社がホントに無くなるらしぃ?
と営業サンがいってた

878 :仕様書無しさん:04/01/28 21:27
会津にはCTANやCPANのmirrorで日頃からお世話になっている。
理研のより落ちないような気がするし。

879 :名無し@沢村:04/01/28 21:56
>>876
タコ!!メモ帳で保存するとその文字コードが保存されて、マシン語とは別物になってしまうだろが!!
バイナリエディタで保存せんかい!!タコ!!
ま、おれのミステークだけどね…。気にするな!!

880 :仕様書無しさん:04/01/28 22:13
>>875
世界規模では UCB が TOP1 かな? >プログラマ育成環境

881 :仕様書無しさん:04/01/29 00:38
とりあえず、はいはいわかりましたと言って辞めておいて
退職手続きが済んだら、訴訟を起こすと内容証明を出すよろし。
給与未払いは、圧倒的に簡単に勝訴できる。

882 :仕様書無しさん:04/01/29 13:30
>>881
814は人間関係こじれたりすんのが嫌なんでないの?

883 :仕様書無しさん:04/01/29 13:55
というか期間を限定しない派遣ていつ辞められるの?(契約の更新はいつ?)
期間を決めないと派遣先の思うがままになってしまうような気がするんだけど。

884 :仕様書無しさん:04/01/29 14:58
個人請負ってヤツかな?
完成責任という、自殺行為な責任がつきまとうという・・・

885 :仕様書無しさん:04/01/29 17:15
27歳、DONで未経験だけど、制御系PGやってる。(現28歳)
面接慣れはしているつもりだけど、なんで採用されたのかは、よくわからない。
ちなみに、妻子持ち。

4社目内定は、運が良かったんだろうと思う。
残業は、今のところ月30もいかない。(デスマな人は、いないみたい。)

小さな会社だから、色んな事やらされるみたい。
今は、PLCメイン。
結構色々なスキルが見に付きそうで、ホントによかったと思ってる。


886 :仕様書無しさん:04/01/29 17:21
>>885
御存知かとは思いますが君の停年は35歳だからね。
その状態が永く続くとはお思いにならないように。

887 :仕様書無しさん:04/01/29 17:30
>>886
なんで〜?

888 :仕様書無しさん:04/01/29 17:34
>>886.
いまどき35歳定年て無いよ。
それはただ単に使えない奴なだけ。
むしろ、今、年齢はどんどん伸びてます。
私の周りでも40代とか普通にいる。
上司は50代だし。

889 :仕様書無しさん:04/01/29 17:48
つーか反射的に>>886みたいなこと書くといかにもこのスレにはダメな奴しかいないように思えてくる

890 :885:04/01/29 18:04
>>886
35で首になったの?
可哀想に。

首にならずに、35までいられたら、漏れも一人前になってるのかなぁ。

891 :仕様書無しさん:04/01/29 18:16
>>888
正社員の流入/流出比を考慮せよ。
30半ばで淘汰される。特にPG・SEの世界では。
漏れは単に警鐘してやっているだけだ。

>>890
漏れは未だ20代だ馬鹿野郎。

892 :仕様書無しさん:04/01/29 18:23
この御時世で886のようなダメPGでも35歳まで雇ってもらえるのか…
何か希望が持てたよ。

893 :885:04/01/29 18:24
>>891
うちの社員9割方35〜なんだが。
どの辺が警鐘なんだ?
お前だけ35で飛ばされてください。

894 :814:04/01/29 18:24
>>881
>>882
レスどうもです。

いやその・・・身元保証書を雇用契約書と一緒に書かされた訳なんだよね。
それがあるんで、損害賠償による給与未払いで、俺がうだうだ言ってると
実家の両親に迷惑がかかりそうなんだよ・・・。

安月給でも頑張って働いてる親父や、パートで夜遅く帰ってくるお袋に
余計な心配はかけたくないし・・・。
いい年こいて、落ち着かない俺の姿は見せたくないな・・・。

さっぱり今のとこ辞めて、新しいところを早く探して、実家に戻って、
「俺、頑張ってるよ」って両親にも報告しないとな。

スレ違い、長々とすいませんでした。
次の仕事決まったら、報告しにきます  (´・ω・`)ノ マタネ

895 :仕様書無しさん:04/01/29 18:27
>>891.
言いたいことはなんとなくわかるが、
「35歳定年説」は煽りになるとは思わないか?
もしも確固たるデータと信念と持論があるのなら、
自分のサイトを作ったほうが良いよ。
意見が正しくても、この手の話は「2ちゃんねる」ですることではない。
と言うか、したところで、誰も真面目に聞いてくれない。

言いたいことはなんとなくわかる。
確かに40代50代の先輩方は純粋なPG/SEで無いからだ。
管理職や営業に回り、第一線は若い連中に席を譲っている。
「若い連中に席を譲るくらいなら、職を辞める」と言うのなら、
「35歳定年説」は当てはまるかもしれない。

まぁ、私はデータも無ければ持論も無いので、
自分さえ35歳を過ぎても職についていればそれで良いのだが。

896 :仕様書無しさん:04/01/29 19:49
>>886は周囲の情報に惑わされて、本来の自分の進むべき道を見誤って失敗する人。

それはそうと、
>27歳、DONで未経験だけど、制御系PGやってる。(現28歳)

DONで和みました。


897 :仕様書無しさん:04/01/29 20:28
たしかに>>891で20代って言ってる時点で説得力ないね。
よくある定年説をそのまま鵜呑みにしたって感じ。

たしか今月のCマガでこんな話題のQ&Aがあったような

898 :885:04/01/29 21:35
>>896
和まれました。
気づいて恥ずかしくなったけど
DQNだし、まあいいかと思いまつた。

899 :仕様書無しさん:04/01/29 21:42
「静かなるDON」
だと漫画で
「静かなDON」
だと文学

900 :仕様書無しさん:04/01/29 21:59
>>895
>この手の話は「2ちゃんねる」ですることではない。
むしろ2ちゃんねるの場だからこそ煽りになるのだw

>自分のサイトを作ったほうが良いよ。
マンドクセ('A`)

>40代50代の先輩方は純粋なPG/SEで無い
そうだ。稀少なんだよ。中間管理職はもはやPGではない。
では20代〜30代のPG/SE兵隊の数だけ中間管理職のポストが用意されているのか
という疑問には No だ。その意味で30代以降のPGは保障されていないと言ったんだよ。
お判り?

901 :885:04/01/29 22:09
>>900
あのさ、いくらDONの漏れでも、そこまでバカじゃないぞ・・・。
そりゃあ、仕事の内容は変化していって当然だろう。
当たり前の話じゃないか・・・

35で停年とか、意味不明な事言わずに、はじめからそう言えよ。
どっちにしろ「警鐘」って次元の話とは思えんけどな。

そんなん、社会人なら誰でも考えてる事だろう。
あえて、そういう言い方するあたり、自分自身に言い聞かせてるとしか
思えんのだが。

どうやらこんな俺でも、おまいよりは、仕事出来そうで、安心したよ。
ありがとう。

902 :仕様書無しさん:04/01/29 22:26
>>901
君は "DON" だから35で中間管理職(≡事務職)にも焙れ
PGとしての能力も無いから辞職勧告を受けざるを得ないであろう。
御愁傷様。

>社会人なら誰でも考えてる事だろう。
PG/SEの界隈は特殊だと言ってあげておいたのだが・・・

903 :仕様書無しさん:04/01/29 22:40
>902
何かイヤなことでもあったの?
上司に怒られたとか。

904 :885:04/01/29 22:46
>>902
心配してくれてありがとうさん。

要は君は、年功序列の発想しかないわけでしょ?
それにしたって、自分の会社だけで、全てをはかるなって。

うちの会社は、社長も含め、全役職が、開発にかなりのウェイトを置いている。
事務職なんて、総務が一人でこなしてるだけで、
後は全員、技術者だよ。

仕事のレベルは違えど、それぞれが開発してるし、
それぞれが、仕事をとってくる。

単なる、事務職としての管理職なんぞ必要ないよ。
そもそも、35で大半を使い捨てるつもりなら、
27歳の漏れなんか雇う必要性が、全く無い。

募集かければ、若いDQNなんて、いくらでも来るし、
使い捨てなら、その中から選べば十分だろ?

なんか、もれも必死っぽいな。
おまいもかなり必死だけど。


905 :名無し@沢村:04/01/29 22:47
おまいらよ、マシン語のサイトを更新したから、ちょっとみちみろ?
今回の「マシン語練習問題2"大下絵美"」という講座はすごいぞ!想像を絶するぞ!

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/machinego.htm


906 :仕様書無しさん:04/01/29 22:52
俺は丁度20真ん中でPG始めたけど年下の奴とかにタメ口とかきかれたり
同年代の奴に見下されたらむかつく俺には無理だ。
人はそれぞれだから全く気にしないならいいけど、人に舐められたくない奴
は相当がんばらんといけない。
論点からずれてるけど

907 :仕様書無しさん:04/01/29 23:22
今更>>902が何言っても、どっかで聞いたことそのまま言ってるだけだからなぁ。

908 :仕様書無しさん:04/01/29 23:37
>>904
>要は君は、年功序列の発想しかないわけでしょ?
逆だよ。能力主義。勤務年数が無考慮だから無能な35は停年だと言えるのだ。

>うちの会社
そういう会社は零細企業なのだろう。社長以下、全員技術者?経営が危ういんじゃないw

>事務職としての管理職なんぞ必要ないよ。
事務という表現に語弊があったようだな。簡潔に言うと文系色な実務だ。弁理士・弁護士等々。

>27歳の漏れなんか雇う必要性
なんか特技でも持っているのか?じゃないと君も若いDQNと同列に使い捨てであろう。

909 :885:04/01/29 23:57
>>907
同意しておきます。

910 :仕様書無しさん:04/01/30 00:16
>>908
「文系的」な実務をこなす人の総称が事務職とかじゃねーの?

911 :仕様書無しさん:04/01/30 00:20
「中間管理職(≡事務職)」の文脈でなんで弁護士がでてくるんだ?

912 :仕様書無しさん:04/01/30 00:25
ようするに35歳定年説信者なんだろ。もうほっとけ。

913 :仕様書無しさん:04/01/30 00:26
このスレはメルヘンだから仕方ないよ。
35歳定年はどこの会社でも当たり前だろ、言わしてもらうと24歳で未経験が
この業界のリミットだと思うぞ
28歳で会社に未経験で来た奴がいるがどうすんだろね
そのまま中小IT(派遣)で35過ぎたら間違いなく終了だよ

   現 実 見 ろ 


914 :仕様書無しさん:04/01/30 00:34
>>883
>というか期間を限定しない派遣ていつ辞められるの?(契約の更新はいつ?)

期間の定めがない場合には、いつ辞めると言っても可。
1年契約とか期間の定めがある場合には、途中で辞める場合には
賠償や違約金の支払いを求められることもありえるが、
期間の定めがない時には、たとえ半年であっても問題ない。

これは労働者を不当に拘束することから保護するための定めです。

915 :仕様書無しさん:04/01/30 00:54
ヘンメル

916 :仕様書無しさん:04/01/30 00:57
「おまえは35歳で定年だな」と言ってる奴も同じく35歳で定年かと思うとこのスレって重症だなと思う。
おまえら相手に言ってることがそっくり自分にも当てはまることに悲しくならないか?
むしろ悲しいからそんなに苛立ってるのか?

917 :仕様書無しさん:04/01/30 01:05
あら、的を得てしまった・・・
そういまさら未経験で入って来て35歳までPGなぞ出来るわけがない。
そう言うのを"あつかましい"と言うのだよ。
そんな奴は大体職場の不陰気悪くするし、周りから見たら何しに来た?
って感じになる。

35過ぎてもPG出来るのは、相当出来る人間のみなのだよ!
そいつ等は一人でシステムを組み上げる素晴らしい技術を持った技術者。
高校を出る頃にはPGを趣味でやってた人達なんだぞ。
ちなみに俺はサラリーマン、"あつかましい"のを書いてる
房を見ると

  現 実 見 ろ 

と言っておく

918 :仕様書無しさん:04/01/30 01:13
現実を直視するとそもそも
>27歳、DONで未経験だけど、制御系PGやってる。(現28歳) (>>885)
がありえない〜
さらにその初心者が「自分は35歳で切られることはない」と信じて疑わないのもありえない〜

919 :仕様書無しさん:04/01/30 01:29
「現実見ろ」は自分の知る現実以外を認めたくないときに出る言葉。

920 :仕様書無しさん:04/01/30 01:41
うーん、俺的な意見を言ってみると、
「自分は35歳で切られることはない」と信じて疑わないのもありえない
っていう考えが有りえ難いと思うんだが。

そりゃ、次々と新しい技術が出てきて勉強等が大変で、それなりに脳みそを使う仕事だから
現場で使われるPGなんていうのは、若い(=頭の回転が速い(=新技術を直ぐに使えるようになる)、という一般的な理論)方が良いとは思うけど。
でもそれは、いわゆる「使えないPG」にしか当てはまらないと思うんだよね。

後はまぁ会社の規模とかにもよるんじゃないかな。
数人しか居ない会社なら、使える若い奴が出てこない限りいつまででもPGできると思うし。

と言っても、みんながみんなPG35歳定年説をうたってれば、それが本当の事になってしまうような。
根も葉もない噂が都市伝説になって、それが現実になっちゃうみたいな。

921 :仕様書無しさん:04/01/30 02:28
都市伝説は大学病院の検死体バイトで充分だな。

いちおうツッコんでおく。
>数人しか居ない会社なら、使える若い奴が出てこない限りいつまででもPGできると思うし。
倒産する方が先だわな(w

922 :仕様書無しさん:04/01/30 06:18
Delphiしか勉強してないんですが雇ってくれる会社って存在しますか?
HP見ると殆どC/C++/Java/VBしかないんですが。。。

923 :仕様書無しさん:04/01/30 07:08
>>922
多くの企業が欲しがっている技術を第一に勉強する事が、就職への近道だと思います。

924 :885:04/01/30 09:08
>>918
信じて疑ってないなんてことは無いですよ。
そもそも、それまでに自分が潰れる可能性だって、否定できませんし。
会社が倒産してる可能性だって、ゼロではないですしね。

もともと、7年後のビジョンなんて、明確にもっていませんから、
あまり考えてないですよ。

925 :名無し@沢村:04/01/30 23:52
おまいらよ、マシン語のサイト更新したから見ちみれ!!

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/machinego.htm

926 :仕様書無しさん:04/02/03 12:37

Fromaとかに載っている時給1000円くらいのアルバイトのプログラマーってどうなんですか?
どんなことするの?

927 :仕様書無しさん:04/02/03 13:41
雑用がほとんど。

928 :仕様書無しさん:04/02/03 14:00
>>550
俺の大学だとNTT、エプソン、日本航空(パイロット)
あたりの就職案内が来てたな。別に工学に進まない
道もあるらしい。


929 :仕様書無しさん:04/02/03 23:58
>>927
たとえば?


930 :仕様書無しさん:04/02/04 20:48
お茶汲み

931 :仕様書無しさん:04/02/04 20:54
俺の給料 時給で計算したら700円だったYOーーー!!


932 :仕様書無しさん:04/02/05 00:16
>>929
変態上司への喜び組


933 :仕様書無しさん:04/02/05 00:23
>931
すげぇっ、高給取りじゃん!

934 :仕様書無しさん:04/02/05 00:37
>>931
へぇ、そんなんでよくやるよ。ばかばかしくならないの?


って、計算してみたら俺も700円だった二月の真夜中。

935 :仕様書無しさん:04/02/05 00:55
悲しくなるな、このスレ

936 :仕様書無しさん:04/02/05 03:21
>>934
残業代請求しないの?

証明するものがないか、そうか。。

937 :仕様書無しさん:04/02/05 04:10
残業する奴は無能者認定

938 :仕様書無しさん:04/02/05 06:15
未経験で大量に取ってくれるところって
偽装派遣か、試用期間中に使えない奴を続々クビのどっちかですか?

939 :仕様書無しさん:04/02/05 07:04
さっき壮大な車輪の再開発のサイトに捕まってしまったw

こわいねぇ〜救いようの無い馬鹿もここまで酷いと失笑も禁じ得ないよ・・・

940 :仕様書無しさん:04/02/05 19:15
中国人とインド人の流入で、プログラマの単価がもの凄い勢いで下がっているらしいのですが、
今からプログラマを目指す位ならSEになって上流SEやコンサルを目指した方がいいのでしょうか?
プログラミングは自分でフリーソフト作って公開してる位好きなんですけど。

941 :仕様書無しさん:04/02/05 19:19
好きな事をやって食っていけるなら
これほど程幸せな人生はない

942 :仕様書無しさん:04/02/05 19:31
俺いっつも思うんだがこのスレって時代遅れの話ばっかだな

943 :仕様書無しさん:04/02/05 19:59
フリーソフトって何作るの?

てかPGの80%は保守作業でしょ?

944 :仕様書無しさん:04/02/05 20:59
俺いっつも思うんだが何を根拠に80%とか言ってるんだ?

945 :仕様書無しさん:04/02/05 21:10
パレートの法則

946 :仕様書無しさん:04/02/05 21:36
根拠てなんだろうね。ソースがあれば良いの?
それとも、誰か信頼する人が言えば良いの?

947 :仕様書無しさん:04/02/05 23:15
ソースだろ。少なくともどこの誰だかわからん奴がこんなスレで言ってるより信用できる。

948 :仕様書無しさん:04/02/06 00:40
中学生なんですけど高校や大学って
どの辺行くのがプログラマになるのにあたって有利なんでしょう?

具体的には普通科行って進学するのと
情報技術科とかいってその専門のことを学ぶのどちらがいいか、ということなんですけど。

949 :仕様書無しさん:04/02/06 00:45
>>948
普通科行って進学して、programは独学しろ。


950 :仕様書無しさん:04/02/06 01:18
大学から覚えずに、工房から独学した方がイイね
センターのN88も余裕で解けるしな

951 :仕様書無しさん:04/02/06 01:39
>>948
数学を嫌というほどやっておきなさい。
プログラムなんていうのはネ、文系学部卒でも1週間でそれなりに修得できる。
だから「取り返しのつかない」ものからしておきなさい。

952 :仕様書無しさん:04/02/06 12:21
中高の数学って取り返しつかないか?

953 :仕様書無しさん:04/02/06 15:13
つくよ。取り返しが付かないのは自宅じゃ出来ない実験くらい。

954 :仕様書無しさん:04/02/06 15:22
>952-953
その通りなんだけど、そういう話の流れにしてしまうと
「じゃあ何だって後回しできるじゃん」とか思ってしまう恐れがあるので、
質問者のためにも突っ込まないでおくほうが良いのではないかと。

955 :仕様書無しさん:04/02/06 15:37
>>954
それは中学生をバカにしすぎではないのか。
正しい情報を与えて本人に判断させる方が筋だと思うが。

956 :仕様書無しさん:04/02/06 18:13
すうがく苦手な方だけどプログラマになりたい俺はいったい・・

957 :仕様書無しさん:04/02/06 18:23
>>956
俺も苦手だったよ
プログラム組むようになってからちゃんと対数とか数列の勉強したし

958 :仕様書無しさん:04/02/06 18:31
必須じゃないと思うけどねぇ > 数学。


959 :仕様書無しさん:04/02/06 18:43
数学は必要だと思うが・・・
英語が出来る方がいいけど

960 :仕様書無しさん:04/02/06 18:47
>>959
数学、仕事によっては要らんよ。

961 :仕様書無しさん:04/02/06 20:12
クリエイティブなプログラマになりたいなら数学は必須。
ただの歯車でいいならいらない

962 :仕様書無しさん:04/02/06 20:12
なんだかんだで数学とは意識せずにブール代数とか使ってプログラミングしてるって。
分野も示さずやたらと数学数学連呼するのもどうかと思うよ。

963 :仕様書無しさん:04/02/06 20:15
PGに必須な数学
・基礎論
・群・環・体
・関数論


964 :仕様書無しさん:04/02/06 20:19
最後の ・ にオチを書けってか。

965 :仕様書無しさん:04/02/06 20:21
ブール代数ぐらいで数学って言ってたら何の仕事するにも数学必要だろ。

966 :仕様書無しさん:04/02/06 20:31
数学とは意識せず、の一例だろ。
要は数学が必須なんじゃなくてプログラミングに必要な知識が必須なんだ。
それが数学の分野だろうが英語の分野だろうがどうでもいい。

967 :仕様書無しさん:04/02/06 20:32
一言でPGっていっても幅が広いだろバカ。


968 :仕様書無しさん:04/02/06 20:35
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/452-
みんな過去ログ読めよ……。数学の前に常識勉強してこい。

969 :仕様書無しさん:04/02/06 20:37
963=452 でした…_| ̄|○

970 :仕様書無しさん:04/02/06 20:39
つーかスレ違いぽくね。数学が〜みたいなスレあるだろ。

971 :仕様書無しさん:04/02/06 20:42

中途でPG派遣で探してまつ。

実際に自分で書いたコードを見てもらうのが
一番の判断材料になると思って、派遣会社の
人にCD-Rに焼いて渡しといたんだけど、その人曰く、
そういうのよりもコミュニケーションスキルが
重要らしい。

そういうもんかねぇ・・・。

コミュニケーションスキルはそれほど高くはないけど、
最低限の会話・打ち合わせくらいはできるつもりなんだが
どういうスキルを要求しとるのだろうか。

まあ、ヘタに高度なPGスキルを要求されても困るんだけど
まったく考慮されないのもなんか悲しい。

972 :仕様書無しさん:04/02/06 20:54
>>422 まずK&R嫁
>>424 次にCLRSのItA嫁
>>426 最後にC/C++, Python, Perlのweb siteを汲まなく漁れ

俺の言いたいことはこれだけ

973 :948:04/02/06 21:04
>>949-
みなさんレスサンクスです。
つまり、専門の学校とかに行きプログラムについて学ぶ必要はあまりなく、
それよりも、普通の勉強(特に数学?)を頑張り、良い大学、高校に行き、
その上でプログラムについての知識は独学する。
といったところでしょうか。

974 :仕様書無しさん:04/02/06 21:14
>>973>>972

975 :948:04/02/06 21:48
>>972
K&R っていうのは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320026926
これのことですよね。
機会があったら買ってみたいです。

>C/C++, Python, Perlのweb siteを汲まなく漁れ
というのはつまり、ネットでC/C++, Python, Perlについていろいろ調べろ、ということでしょうか。

CLRSのItAというのがぐぐっても海外のページしか引っかからなくて困っているのですが
何なんでしょう?

976 :仕様書無しさん:04/02/06 22:27
>>971
派遣なら余裕で決まると思うけど。
俺も正社員の募集に応募しまくったけど未経験だしって事で落ち続けてたのが、
派遣に登録したらアッサリ仕事決まったし。


977 :仕様書無しさん:04/02/06 22:48
>>976
俺もそんな風に決まるといいな。
先日逝った所は、散々面接した挙句、
「今日は取りあえず話だけで来てもらった」
とか言われた。

978 :仕様書無しさん:04/02/06 23:20
>>971
winnyでも作って持ってけや!
あとは、ひたすら笑顔!
それでダメなら仕方ないじゃないか!

979 :仕様書無しさん:04/02/06 23:41
>>971
>どういうスキルを要求しとるのだろうか。
それは決まっている。宴会幹事役だ(w
あとは汚れ役かなぁ。。。(((;゜Д゜)))

980 :仕様書無しさん:04/02/06 23:47
夜の相手かも・・・ (((;゜Д゜))) ホラレチャウ

981 :高卒アニオタ中年:04/02/07 00:03
>>971
派遣先が、人使い下手なときもあるからなぁ。

スキルがある奴が派遣されても、うまくプロジェクトが回らない事もある。
派遣先の作業指示通りに働くと、作業量が全体的に不足してしまう等、
指示があいまいで正しく伝わっていない場合等に顕著に出てくる。

派遣先の担当と作業の目的やプロジェクトの目標を確認し、
プロジェクトの中での自分の役割と作業を理解できる程度の
コミュニケーション能力があれば、問題は無いだろう。

「作業を待っていて、相手の指示に正しく対応できる」程度の
コミュニケーション能力では、(派遣先の能力不足であっても)
結果として「使えない」の烙印を押されてしまうので注意。

「積極的に話しかけることができる」かどうかが判断ポイントだろうな。

982 :高卒アニオタ中年:04/02/07 00:24
>>948
PGになりたいというのは、職業にしたいということだよな?

イメージがわきにくいかもいれんがどんな会社でどんな仕事したいのか、
ちと考えてみるのはどうだ?
 ・研究所などで色々な新しいことを試したい
 ・大企業で大きなプロジェクトに携わりたい
 ・中小企業で顧客と触れ合うきめの細かい仕事をしたい
 ・フリープログラマーとして活躍したい
など、人によって目指す将来像はいろいろあると思うが・・・
(上記の詳細に関しては、かなり適当なので突っ込まないでくれ w)

将来像が見えれば、そこにたどり着くための 進学先は
おのずと見えてくるだろ。
場合によっては、大学なんかでやりたいことができるだろうし。
イメージしづらかったら、保護者にも相談してみな。

なんにしろ、このスレに書かれていたレスは、
レスした香具師の人生観であって、藻前の人生に合うかどうかわからんぞ。
今は 色々悩むべき時なんだから、具体的な仕事のイメージを
思い描くことに努力してみるのはどうだ?

983 :仕様書無しさん:04/02/07 00:41
単純に「プログラマになりたい」と言われても困るよな。
定番で「ソフトを作っている企業やIT系に進む」と言うのもあれば、
それこそ理系関係なら、企業内にプログラマを雇うところもあるから。
そう言う分野では単純にプログラミングに秀でていれば良いわけではないし。

と言うわけで、>>982に同意。

984 :仕様書無しさん:04/02/07 00:42
FFみたいなゲームを作りたい→プログラマになりたい

985 :仕様書無しさん:04/02/07 00:50
中高生のプログラマ志望はゲームクリエイターだろうな
夢を見ているお年頃

986 :948:04/02/07 01:58
なるほど。。
今のところ、自分は「ソフトを作りたい」ってくらいしか考えてないですね。。
それ以上のことは何も…。

# 俺も小学生のころはゲームクリエイターになりたいと思ってますた。。

987 :949 ◆Rhvbchu7bg :04/02/07 06:44
>>986
> ソフトを作りたい

問題は、この「ソフト」には、広義で言えば
組み込みでromに焼くアセンブリものから、
ゲームやWeb系、C/S系まで総て含まれるって事だ。

ま、色々やってみて考えるんだな。
その為に、専門なんて行かずに独学しろ、と言ったんだから。


988 :名無し@沢村:04/02/07 21:30
おい、おまーら聞け、おれのマシン語のサイトにPEフォーマットの仕様をUPしたからな。
恐ろしすぎるぞ!!おまーら↓

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/


989 :建築士:04/02/08 00:01
最近仕事少ないからプログラミング勉強してるけど、似たようなもんだな

990 :仕様書無しさん:04/02/08 00:35
大きなプロジェクトに加わりたいとかフリーで稼ぎたいなどとは思わない
社内の情報処理部門かなんかで正社員で働きたい
あっちっこっち出向するのヤダ。

991 :仕様書無しさん:04/02/08 13:03
一人プロジェクトしたい。自分で全部決めて自分で全部作りたい。

992 :仕様書無しさん:04/02/08 13:08
まずはすばらしーソフトのアイディアから聞かせてもらおーか

993 :仕様書無しさん:04/02/08 13:14
>>992
フリーソフトが作りたいんじゃなくて、願客との平衡から自分でやりたいって事なんで。

994 :仕様書無しさん:04/02/08 14:29
ぬるぽ

995 :仕様書無しさん:04/02/08 15:01
定年まであと5レス

996 :仕様書無しさん:04/02/08 15:02
もうちょいか

997 :仕様書無しさん:04/02/08 15:05
[願客との平衡]

顧客と自社の力関係が釣り合っていること。
また釣り合うように調節すること。

顧客側に優秀な人材が多い場合は、暗殺などで釣り合いを保つ。
なお、自社の方が優秀だった場合、ヘッドハンティングなどで引き抜かれ、
逆にダメージを受けるケースもあり、侮れない。


998 :997 ◆Rhvbchu7bg :04/02/08 15:08
しまった、終わろうとしているスレにネタ投下してしまった…(w


999 :997 ◆Rhvbchu7bg :04/02/08 15:08
こうなったら埋めてやる。


1000 :仕様書無しさん:04/02/08 15:08
1000だったら俺はウィザードになれる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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