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安いインド人プロググラマー氏ね!

1 :仕様書無しさん:04/01/07 23:52
なんかインド人や中国人に開発させた方が安いらしいよ。俺達、やばくないか?

日本に外国人が来て働く場合は色々制約があるし、引越し、生活に金も掛かるので簡単にはいかない。
しかしネットでインド人と仕事のやりとりされちゃー、やばい。
どんどん、格安の労賃でインドに仕事が流れる!

インド人プログラマー使用禁止法とかを提出すべき!
農業だって輸入禁止やら関税で保護してるじゃん!
俺達グラマも保護してくれ!!

2 :仕様書無しさん:04/01/07 23:57
ググラマー?

3 :仕様書無しさん:04/01/07 23:58
これだから職業プログラマは嫌いだ。向上心のかけらもない。


4 :仕様書無しさん:04/01/08 00:00
>>1はインドの山奥で修行汁!

5 :仕様書無しさん:04/01/08 00:03
>3

そんなこと言うなよ〜
土日無しで数億人から選択されたエリートが必死なんだぜ。>インド人グラマ

おまえ勝てる自信あるのか?

6 :仕様書無しさん:04/01/08 00:05
WBS見て焦りまくりの俺ら

7 :仕様書無しさん:04/01/08 00:06
この板ってこういう>>1みたいなカスばっかりなんだろうな

8 :仕様書無しさん:04/01/08 00:07
調子に乗ってプログラミングだけしてりゃ
金もらえた時代は終ったってだけだろ。

9 :仕様書無しさん:04/01/08 00:08
今更・・・ 10年も前から叫ばれてる問題を・・・
迎え撃つ努力をせぃ

10 :仕様書無しさん:04/01/08 00:08
アホな経営者やアホな取引先が
インド人の存在に気がついてないのが救い。
顔を合わせて飲みに行ってゴルフして仕事貰える社会のおかげで日本は大丈夫。

11 :仕様書無しさん:04/01/08 00:11
>迎え撃つ努力をせぃ

おまえ日本の平均的プログラマのレベル知ってる?


12 :ら〜めんマンコ:04/01/08 00:23
中国4千年の歴史

あちょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

13 :仕様書無しさん:04/01/08 00:29
偉そうに言ってる奴って、次からインド人使うので解雇とかってなると泣き喚くんだろうな。
他人事な奴をほど危ない・・・

14 :仕様書無しさん:04/01/08 00:29
インド人は手でけつの穴を拭く
もう片方の手でカレーを喰う

これ常識

15 :69式フリーPG:04/01/08 00:34
今日、NHKで放送していたが、最近、福岡や鳥取の全農は香港や台湾に
イチゴや梨を輸出しているらしい。当然、日本は人件費も高いし輸送費も
掛かるのでべらぼうに高いらしいのだが、高品質が受け入れられているようだ。
おそらく、一部の高所得層だけしか購入出来ないだろうけどネ。

ソフトの場合は中々こういかないだろうけど、農産物を輸出しようという攻めの
姿勢には感銘したなぁ。10年前では、日本が農産物を輸出するなんて考えられ
なかったよね。

16 :仕様書無しさん:04/01/08 00:40
>>11
> おまえ日本の平均的プログラマのレベル知ってる?

レベルが低いのは確かだな。w
USのCNETやzdnetなんかで見る名前は、
少なくともインド人のほうが多い。

17 :仕様書無しさん:04/01/08 00:42
高卒でもなれますからね

18 :仕様書無しさん:04/01/08 00:43
日本のPGとは低学歴のドカタですから。
インド人どころかヘタすれば中国、韓国にも負ける。

19 :仕様書無しさん:04/01/08 00:47
韓国はどうかしらんが中国の学校はすごい規律らしく、
東大なんて糞みたいなもんらしい。

20 :69式フリーPG:04/01/08 00:47
レベル低いよねぇ。
昔はここまで酷くなかったと思うけど。
そういえば、Becky!はドイツで結構使われているらしい。

21 :仕様書無しさん:04/01/08 00:52
>>11
レベルも何もねーよ。敵が襲ってくるってのに徒手空拳で戦っても仕方
あるめぇ?初めから白旗揚げてもしょうがないだろ?

22 :仕様書無しさん:04/01/08 00:53
>>19
たしか東大って頭の良さでは世界で50位以下じゃなかったっけ?

23 :仕様書無しさん:04/01/08 00:55
そうだ!撃って出ろ!

24 :仕様書無しさん:04/01/08 00:57
その前に、低学歴派遣ドカタPGを粛清しないと無理ぽ。
偏差値65以下のPGは全員首にして待遇を改善するべきだ。

25 :仕様書無しさん:04/01/08 01:01
B29を竹ヤリで迎え撃つのが日本男児の本懐。

26 :仕様書無しさん:04/01/08 01:05
yankee go home

27 :仕様書無しさん:04/01/08 01:15
北京大学すごすぎ

28 :仕様書無しさん:04/01/08 01:16
つーことで、何をすべきかをやはり考えるべきかと。
まずは敵を知る事か?
日本語サイトの話は役に立たないだろうから、外国のサイトで調べるしか
ないってこったな。まず>>1の言うネットで仕事ってのはどこのサイトの
事を言ってる?
まずそこから攻めるべし。

29 :仕様書無しさん:04/01/08 01:17
全員は生き残れないだろうな。残念ながら。

30 :仕様書無しさん:04/01/08 01:23
生き残っても安く叩かれるのでは?
嫌ならインドにまわすから・・・
って言われて。

31 :仕様書無しさん:04/01/08 01:29
>土日無しで数億人から選択されたエリート

ワロタ

32 :仕様書無しさん:04/01/08 01:31
どうすりゃ良いのさ。
とりあえず英語の勉強?
でもアメリカ人ですらインド人にやられてるからなあ。
ヨガでも習うか、オウムとかで。

33 :仕様書無しさん:04/01/08 01:32
もうどうしようもないよ。ぬるぽしてあきらめようよ。

34 :仕様書無しさん:04/01/08 01:34
アメリカのプログラマだってアジア人に仕事沢山取られてるしね。
ガチンコの勝負を避けたいなら他の仕事あたることだね。

35 :仕様書無しさん:04/01/08 01:35
インド人になれば良いじゃん。

36 :仕様書無しさん:04/01/08 01:41
カレー食え

37 :仕様書無しさん:04/01/08 01:41
やっぱりおれたちに残る仕事は戦争しかないな。
おまいらも体鍛えておけよ。
中国と台湾もしくは北と日本でドンパチ始まることを
期待しよう。

38 :仕様書無しさん:04/01/08 02:18
金正日がマッカーサーみたいにくるのか?

39 :仕様書無しさん:04/01/08 02:41
a)戦争で死ぬ、b)餓死、c)自殺。この三つの中から選べと迫られるときが
来るだろうが、まだ来ない。多くの場合においてはb,cの二つの選択肢しかない。
ある意味aがあるというのは幸せなのかもしれない。

40 :仕様書無しさん:04/01/08 03:21

世の中プログラミングだけ出来たところでなんでもなくなって来てます。
ここでうろたえているのは今までシステムだけしかいじって
こなかったからでは?
結局土方です。
徹夜等をしないで、英語とか他の勉強した方が良いですよ。
なんでもバランスです。


41 :仕様書無しさん:04/01/08 03:31
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。

42 :仕様書無しさん:04/01/08 03:34
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。

43 :仕様書無しさん:04/01/08 04:09
チンコパッドって、今でも日本製なのかな。
殆んどのメーカは台湾あたりのOEMなんだけど。


44 :仕様書無しさん:04/01/08 06:10
44

45 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/08 07:34
>>1

経験の少ない若手とかダメな奴がそういうことを言うんだよね。
自分たちの仕事を奪われるって。
あるスキルに達すれば、怖くないんだけどね。

46 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/08 07:37
>>15

やはり、日本人=アーリア人だね。
日露戦争で勝って以来、欧米列強と肩を並べるように頑張ってきた。
第2次世界大戦ではユダヤの陰謀で敗戦国になってしまったけど、その後の復興はめざましい。
学校教育では、教えていないのだろう。日本が負けたのは、ユダヤの陰謀によると。

47 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/08 07:37
>>20

まさにアーリア人専用メーラだね。
ハイル・ヒトラー!!

48 :仕様書無しさん:04/01/08 07:38
45は自信過剰だな。

基本的に有名大学院卒じゃないと、大卒・高卒じゃいくら努力しても無理ぽ。
博士クラスじゃないとインド人でもできるよ。
糞レベルの経験・スキルなんて・・・

49 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/08 07:41
>>25

ドイツの場合、軍事施設が民間施設と離れていたので、比較的ピンポイント攻撃だった。
日本は、居住地の中に軍事施設があり、無差別爆撃された。
しかし、口実のような気がする。ユダヤ人社会では、ドイツよりも日本を憎んでいるにちがいない。


50 :仕様書無しさん:04/01/08 07:43
>>48はそんなだからインド人の代わりがいるんだよw

そもそも観点からして違ってるし

51 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/08 07:47
>>29

まずは人材不足と言われていた状況が変わった。日本人が上位作業、中国人・インド人が下位作業。
人が足りるようになり、残業が減少してくれるものの、待遇が良くならないと思う。
次の段階、どうなるだろう。このまま二流国の技術者が流入し続ければ、下位作業ばかりが人余りになる。
子育てをしながらの出産マシーンによる小遣い稼ぎ、比較的高待遇であることに釣られて就職した意思の弱い人間、PGしかできない中高年。
彼らが最初に職を失うだろう。

52 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/08 07:49
>>37

http://www.nsjap.com/

この政党が日本を指導して、強国にしてくれる。

53 :仕様書無しさん:04/01/08 07:54
もし、インド人発注がブームになったらマジでヤバイな。

54 :仕様書無しさん:04/01/08 07:57
もともと安い賃金で残業あたりまえの業界が
さらにインドの脅威に晒され価格競争で・・・

年収300万クラスが普通になるね。

55 :仕様書無しさん:04/01/08 08:53
まあこの国のIT産業なんてなんら売れるものを作ってこなかったわけで。
無能な癖にプライドだけは一人前の人間を沢山作ることには成功したけどね。
これからが結構楽しみだったりする。

56 :仕様書無しさん:04/01/08 09:17
インド人だからってそんなびびらなくても。
みんながみんなラマヌジャンみたいな神ってわけでも
ないんだし、優秀な人間ならまず最初は当然アメリカを
目指すだろうし。

57 :仕様書無しさん:04/01/08 09:19
>>55
何いってんの?
プライドすらない奴もたくさんいるじゃん

これから、なんて容易にお先は知れてるぜ

58 :仕様書無しさん:04/01/08 09:54
>>1
まずインド人に負けないようにCMMレベルを5まで上昇させろ!

そのためにはすべてのプログラマがオブジェクト指向を理解できなければ
ならない。

オブジェクト指向を理解できない者はこの業界から消えろ!

59 :仕様書無しさん:04/01/08 09:56
>>11
> >迎え撃つ努力をせぃ
>
> おまえ日本の平均的プログラマのレベル知ってる?
>

日本の平均CMMレベル 2以下
インドの平均CMMレベル 4以上
アメリカの平均CMMレベル 4以上


よって合衆国とインドの勝ち!

60 :仕様書無しさん:04/01/08 10:09
社員食堂のメニューからカレーを無くせば自然にいなくなるよ彼らは。

61 :仕様書無しさん:04/01/08 10:14
全ての食事にBSEビーフをまぜよう!

62 :仕様書無しさん:04/01/08 10:52
インド人どころか、中国人や韓国人にも劣るのが日本のPG
よその国では低学歴のDQNでこそ泥やってるような人材がPGをやっている。

63 :仕様書無しさん:04/01/08 10:54
わかってると思うけど、

おまえらは打ち込み屋でプログラマじゃねぇから気にするな

64 :仕様書無しさん:04/01/08 10:57
業務系のPGはプログラマじゃないからね

65 :仕様書無しさん:04/01/08 10:58
日本のプログラマ==電脳ドカタ

日本の常識は世界のひじょうしき〜

66 :仕様書無しさん:04/01/08 11:05
既に某社では、中国人がコードを書き日本人が手直しとデバッグを
しているけどな。
中国人は安いのはいいんだけど、糞コードを平気で送りつけてくるし、
クレームつけてもあの傲慢さで開き直り、言うこと聞かないらしい。
で、日本人が尻を拭う。

67 :仕様書無しさん:04/01/08 11:44
日本で頭のいいやつって、みんな研究職についてる気がするな。
本職より大学の教授のほうがOS開発したりしてるじゃん。

68 :仕様書無しさん:04/01/08 12:07
PGに高学歴はめずらしい。
技術技術といってるが、プログラマーの技術というのはたいした技術ではないってことを知らないとね。
差があるとすればアイデア。でもアイデアなんてそうそう出るものではなく、そうなると賃金の差が経営者としては勝負になる。
物理的生産量で2倍3倍の値を出せるならインド人は怖くないだろう。
プログラマーの差は100倍って説は、論理値だからね(w
物理値では1.5倍程度。なら安い人件費に視点がいくのは当然。

69 :仕様書無しさん:04/01/08 12:21

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     最近の業務系PG
  /          `ヽ、 `/
. /      _,;:::::::::::;;_   ``\
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i
 / //           \i ヽ

70 :仕様書無しさん:04/01/08 12:37
上流の奴らが「中国人に代えるぞゴルァ」ってプレッシャーかけてくるんだけど
いずれ上流も全滅するよね〜?


71 :仕様書無しさん:04/01/08 12:42
>>70
上流は残るよ。
きられるときははらいせにだれかかひとりやりませう。

72 :仕様書無しさん:04/01/08 19:59
下流も残りますよ。

上流(国籍問わず)

中流(単価が安い中国人)

下流(我侭中国人が応じない仕様変更やデバッグ担当の日本人)

73 :売国奴:04/01/08 20:19
ヒンディー語勉強してブリッジSE目指しまつ。

74 :仕様書無しさん:04/01/08 20:22
インド人や中国人は徹夜なんかしないので、デスマ要員として、
低学歴DQN日本人は不可欠なのです。

75 :仕様書無しさん:04/01/08 21:25
日本のプログラマーには、英語を読めるやつは多少いるが、
話せるやつ極端に少ない。インド人・プログラマーは、
発音に癖があるが、英語で仕事ができる。

76 :仕様書無しさん:04/01/08 23:26
アマチュア(シェア作者も含む)にはピンからキリまでいるんだけど
トップのクラスとなると、そこいらのプログラマーよかスキルが上かもしれん。


【日本の構造】

Lv30〜45の本物グラマ(大手企業・大学の研究グラマ)

Lv1〜30のアマグラマ(趣味として16ビット時代からやってる人)

Lv3〜20の糞グラマ(企業の業務・経理システム開発グラマ、高・専門卒)
 ↑
 ここがダメージを受け消える層ねw

※インドグラマ:Lv25〜50

77 :仕様書無しさん:04/01/08 23:39
分類がおかしい

78 :仕様書無しさん:04/01/08 23:47
どんな分類が正しいの?


79 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/09 08:03
>>53

イスラム教徒に金が流れるよりは、まし。

>>55

まあ、アーリア人だからね。平均的に優秀なわけだし。

>>56

ユダヤの陰謀に洗脳されている。

>>60

日本風カレーライスが無くなっても、効果無いだろ。

>>64

業務系では業務知識を持ってナンボだからね。コーディング技術では評価されない。
私のところなんか、オブジェクト指向プログラミングをしただけで怒られる。
経験の少ない人でもすぐに保守できるように、イベント駆動型で書け、ってね。

>>66

それこそが、日本人PGの仕事。
ワルシャワ・ゲットーでは、ユダヤ人警官がユダヤ人弾圧の表看板だった。
彼らの手に負えない事態に発展すれば、ドイツ軍が対応した。
そういう感じさ。

80 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/09 08:07
>>68

思うに、グチを言う日本人PGって、低レベルなところでグチを言っているだけじゃないかな。
コメントを書いていない。
関数化が不十分。
字下げがバラバラ。

もっと上のレベルで、バグがあるとか、仕様誤解になっているとか、そのあたりを指摘できるようになれば良いね。

>>75

まあ、元々イギリスの植民地だからね。ガンジーの努力で独立したけど。

81 :仕様書無しさん:04/01/09 10:06
インドや中国からプログラマーが攻めてくると聞いて
逆にモチベーションが上がってきた漏れは変ですか?

82 :仕様書無しさん:04/01/09 10:11
>>81
学生さん?

83 :仕様書無しさん:04/01/09 18:41
熟練労働者の末路はどこも悲惨だねえ

84 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/10 01:46
>>81

いや。良い傾向だと思うよ。


85 :仕様書無しさん:04/01/10 02:16
まあ、いいんじゃねーの?

町工場とか中小の製造業は日本を支えてきた。でさえも中国にやられそうじゃん。
グラマなんて元々ゴミだし当然のことよ。同情なしんぐ!

公務員、銀行、農業、土建業界は今や役立たず。
しかし、国に保護されたり税金で食えるからええよな。

<日本の構造>

サラリーマン・製造業が稼ぎ頭。
公務員、銀行、農業、土建業界が寄生虫、たかり、腐敗の温床

グラマは元々ゴミだから圏外w
黙って氏ねよ。

86 :仕様書無しさん:04/01/10 02:28
制御系PG、ゲーPG>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>業務系アホマ―

87 :仕様書無しさん:04/01/10 02:28

プログラミングしか出来ない人は今後、あまり良い待遇は
望めないかもしれないですね。
既に環境は悪いですが…。
数学が100点取れても国語、英語、社会、理科が20点だったら
世の中の評価は20点と見られる事が多いですね。


88 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/10 02:31
>>87

なんか、進学校教諭の詭弁に似ている。

89 :仕様書無しさん:04/01/10 02:32
      冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ  >>85のサラリーマンは,リストラ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ
    ゝ   /ヽ───‐ヽ / (⌒)
     /|ヽ   ヽ──'   / ノ ~.レ-r┐
    / |  \    ̄  /ノ__ | .| ト、
   / ヽ    ‐-   〈 ̄   `-Lλ_レ′
                ̄`ー‐---

90 :仕様書無しさん:04/01/10 02:35
未だにバブル感覚の抜けない香具師がいるよな。
プログラマなんて底辺なんだよ。バブル当時、キモイヲタクが
この世の中を変えていくかのようにすら思われてたけど
あれは完全に間違いだったな(w。そんな風にちやほやされて
いまだに夢見ごこちなんだろう。

91 :仕様書無しさん:04/01/10 02:39
>>88

でも世の中そんなもんですよ。

92 :仕様書無しさん:04/01/10 02:45
業務系PGって何?

PGの業界の仕分けとレベル教えてよ。
俺は3DCGソフトの開発してるんだけど
例えば、ライトウェーブのエンジンを開発できるとしたら、どのレベルよ。

昔X68000でCいじってから、ずっと3DCGソフトのエンジンばかりやってるんです。
その頃はDirectXやOpenGLなんて無いので全部自前。10年くらいたつかな。

噂ではその頃COBOLとかで業務システム組む人とかが圧倒的に多かった気がする。
でも、業界違うのでよくわからん。

自分のポジションってどの変だろう?やっぱ失業するんかね?
実家の建設業でも手伝う方がいいかな。

93 :仕様書無しさん:04/01/10 07:34
>>92
人は問う前に既に答えを知っている


かわいそうに、建設業もこれから(ry

94 :仕様書無しさん:04/01/10 09:07
年収1800万から800万に落ちました・・・

死のう。

95 :仕様書無しさん:04/01/10 09:19
>>94
今年は250万ぐらいだろ。せいぜい頑張れよ

96 :仕様書無しさん:04/01/10 09:28
業務系PGねえ。まあ、中国人の尻拭いでがんがってくれや

97 :仕様書無しさん:04/01/10 09:43
>>94
同人屋か?

98 :仕様書無しさん:04/01/10 11:41
まあ、車でも整備士が必要なようにソフトにも整備士が必要なわけで
オレらは将来も安泰なわけで。

99 :仕様書無しさん:04/01/10 12:18
つまり、自動車メーカの開発技術者と自動車整備士に分かれると。

100 :仕様書無しさん:04/01/10 12:26
書けないやつがメンテできるとは思えねえ

101 :仕様書無しさん:04/01/10 13:32
メンテできても新規にソースを起こすセンスがないヤシもいる

102 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/10 17:56
>>101

私個人は保守的作業中心でいきたい。
しかし、現実には新機能追加のような案件の工数がはるかに多い。嫌でも新規開発させられる。

103 :仕様書無しさん:04/01/13 05:14
インド人モデル
日本人Sヨ仕様書→翻訳→インド人
日本人Sヨテスト→バグ報告→インド人
困った客→インド人

めんどくさいところはインド人だ!

104 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/13 07:32
>>103

奴らのスキルで、そのような役割を担えるわけないだろ。

105 :仕様書無しさん:04/01/15 23:27
インド人ってビックリ

106 :仕様書無しさん:04/01/16 06:06
電線製造 株式会社帝国電線製造所 民事再生法を申請 負債65億円

株)帝国電線製造所(資本金1億5000万円、大阪市中央区釣鐘町1-4-6、
代表松本正博氏、従業員107人)は、1月15日に大阪地裁へ民事再生法を申請し、
同日保全命令を受けた。申請代理人は野上昌樹弁護士(大阪市北区堂島1-1-5、
電話06-6341-7432)ほか。当社は、(株)帝国電線製造所(1910年(明治43年)
5月創業、20年(大正9年)4月法人改組)の島根工場を分離する形で、
90年(平成2年)10月に(株)シマネテイコクの商号で設立。その後2000年12月に
旧・(株)帝国電線製造所を吸収合併し、現商号に変更した。電線(銅線)の専業
メーカーとして、本社工場のほか、奈良県、島根県に工場を保有し、電力会社や電
信設備会社、産業機械メーカーなどを得意先にピーク時の91年11月期(旧・帝国電
線製造所時代)の年売上高は約86億5100万円を計上していた。業歴90年を超える老
舗メーカーとして、技術力も一定の評価を得ていたが、近時は、国内のIT不況や
通信・電力業界の設備投資抑制により売り上げは伸び悩み、2003年同期の年売上高
は約62億8000万円にまで減少。このため、本社工場などの閉鎖、島根工場への製造
集約化などのグループ再編・合理化を行っていた。しかし、最近の中国市場の銅需
要増加による国際的な銅相場の高騰から材料の仕入れ価格が上昇、これを販売価格
に転嫁することができず、多額の欠損が発生。経営内容が悪化したことから今回の
措置となった。

IT不況はこれからじわじわと効いて来るぞぃ。

107 :仕様書無しさん:04/01/16 10:19
IT不況なぞ無い

108 :仕様書無しさん:04/01/16 23:30
>>1
プロググラマー(グが2つ)って何?

109 :仕様書無しさん:04/01/17 00:03
>>87
俺もそう思う。

プログラマに限らないかもしれないが
誰にも負けない一つだけの長所て「専門職」ていうより「バカの一つ覚え」

専門家は、一つのことしか出来ない人間ではなく
ゼネラリストの延長なんだよ。
全教科100点取れる人材が、スペシャリスト。
全教科平均点の「優等生」がゼネラリスト。

110 :仕様書無しさん:04/01/17 00:56
なんでもかんでもインド人。
社内にはノウハウも貯まらずPG経験無い香具師ばっかりになって先行きどうすんだよ。


111 :仕様書無しさん:04/01/17 04:43
それは逆の面もある

中途半端な技術だからインド人でもええんや。

天才とか達人級になればいいのでは?

112 :仕様書無しさん:04/01/17 08:30
その通り。日本人は基礎をやらないでいきなり応用をやればいい。

113 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/17 11:36
>>110-112

そうだ。アーリア人は、下働きをしないのだ。

114 :仕様書無しさん:04/01/17 11:39
>>110
そうなったら、客先はインドと直接取引することになるだろうね。
技術立国日本滅亡だよ。

115 :仕様書無しさん:04/01/17 11:52
>>111-112
そんなことばかり考えてるから、日本人グラマはバカにされる。

基礎をやってない奴がなんで、いきなり応用が出来るようになってるんだよ。
「掛け算は知らなくて良い、いきなり方程式をやれば良い」

と言ってるようなものだ。だいたい、その中途半端な技術でさえ
使いこなせてないプログラマばかりだろ。
基礎の知識が無い奴に応用は絶対に不可能


116 :仕様書無しさん:04/01/17 12:05
>>115
同意。
基本がしっかりしてるやつは、応用効かせてなんでもできる。
応用から入ったやつは、他のことやらすと全くだめ。
しかも、その応用すら基本ができてるやつが、やったものに比べて激しく劣る。
勉強でもスポーツでも優秀なやつは全員基本がしっかりできてるのばかり。

117 :仕様書無しさん:04/01/17 12:13
基本がしっかりしてるやつ>オレのことかなぁ

118 :仕様書無しさん:04/01/17 12:15
>>116
結局、基礎力が強い奴は応用力も強いよ。
楽して、要領でやってきた奴はすぐ抜かされちゃう。

119 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/17 12:33
>>112-118

そういう意味じゃないだろ。
アーリア人は、基礎を習得するのに時間がかからない。
基礎をすぐに身につけ、応用に進め。
そういうことだ。

120 :仕様書無しさん:04/01/17 12:47
>楽して、要領でやってきた奴
あっ、それ漏れだ。
ちょっと鬱。

121 :仕様書無しさん:04/01/17 12:53
おいおい日本人をなめてもらっちゃこまるよ

122 :仕様書無しさん:04/01/17 13:06
>>110
「産業の空洞化」と呼べれている現象でつね

123 :仕様書無しさん:04/01/17 13:18
有名なコンサル会社とかプログラムと無縁におもってるかもしれないけど、
実際はプログラムの指導とかもやってるんだよね。

124 :123:04/01/17 13:24
俺が知ってる大手SIのプロマネやコンサルは、みんなPGとしても超一流で
プロトタイプを作ってPGにいろいろ指導してたね
インド人にまる投げして寝てりゃいいと思ってたら大間違い

125 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/17 13:38
>>123-124

今の私と同じだ。


126 :仕様書無しさん:04/01/17 15:29
鬱だ


127 :仕様書無しさん:04/01/18 02:55
>>124
お手軽プロトタイプを作って、あ〜しろこ〜しろ
なんて指導をたれるのが一番簡単だろ。超一流って何を基準にw
上辺だけ出来るやつを装うのは本当に簡単

指導なんて立場が一番お気楽ってことに気づけ。
コンサルってのは基本的に中途半端なクセにええかっこしいなやつが
やるもの。本出せばイコール優秀、有名大学だからイコール優秀
ってわけでもないのに、肩書きだけでびびったりだまされたりして
偽者と本物の区別がつかない奴は・・ほんとどうしようもないね。

128 :仕様書無しさん:04/01/18 10:03
中国人PG・インド人PG
氏ね

129 :仕様書無しさん:04/01/18 10:10
>上辺だけ出来るやつを装うのは本当に簡単
>コンサルってのは基本的に中途半端なクセにええかっこしいなやつが
>やるもの。

禿同。2chはコンサル予備軍だらけだな。

130 :仕様書無しさん:04/01/18 10:26
アメリカ人はインド人を使えるけど、日本人にインド人は使えないよ。

日本みたいな最低の労働環境では、インド人は逃げ出すよ(w
インド人はみんな英語喋れるんだし、待遇のいいアメリカの会社に
使われるほうを選ぶでしょ(w

131 :仕様書無しさん:04/01/18 10:35
インディアン嘘つかない

132 :仕様書無しさん:04/01/18 10:36
日本語の壁でバリヤーもとい非関税障壁張りまくるのが最強ってか。

133 :仕様書無しさん:04/01/18 10:48
日本語的構造でプログラミング言語を構築し、純国産OSから作り直そう。

134 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/18 10:50
>>132

情けない。。。親からおかしな教育を受けて来たんだね。
末端のPG連中がそんなことしても、PMが安上がりと判断すれば、英語表記ばかりでも良いから一括発注してしまうぜ。
日本人PGの仕事は、注釈とかユーザに見える部分を日本語に翻訳することだけ。

135 :仕様書無しさん:04/01/18 11:09
田舎で東京の案件をやってるPGですが
とても難しいです。
それがインドなんて、とても無理だと思いますよ。


136 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/18 11:24
>>135

文章がおかしい。
まるで、東京の仕事が難しいと言っているように聞こえる。
しかも、自分よりもインド人が劣っていると決めつけている。
ただ単に、お前が無能なのだろう。

137 :仕様書無しさん:04/01/18 11:27
技術云々ではなく賃金だっつーの

138 :仕様書無しさん:04/01/18 11:31
また面白くなりそうなスレに害虫が食い散らしに来た。。。アーア

139 :仕様書無しさん:04/01/18 11:39
田中真須美(B型)のようにカレーに砒素を
混ぜて同属インド人(B型)をころすB型

140 :仕様書無しさん:04/01/18 11:41
>>68
> PGに高学歴はめずらしい。
> 技術技術といってるが、プログラマーの技術というのはたいした技術ではないってことを知らないとね。
> 差があるとすればアイデア。でもアイデアなんてそうそう出るものではなく、そうなると賃金の差が経営者としては勝負になる。
> 物理的生産量で2倍3倍の値を出せるならインド人は怖くないだろう。
> プログラマーの差は100倍って説は、論理値だからね(w
> 物理値では1.5倍程度。なら安い人件費に視点がいくのは当然。

そこも、オブジェクト指向パワーで100倍はつく。

アセンブラと比較すれば1000倍以上!



141 :仕様書無しさん:04/01/18 11:54
PGは所詮誰かが作ったカゴの中でしかないからね。
...と、最近感じ出したPG

142 :仕様書無しさん:04/01/18 12:23
>>141
結局のところ言語を生み出したり開発リソースを作り出してるのは
一部の学者であって、現場の人たちは図案通りに組んでるだけだったり・・・

それでもってバグの始末は大抵下流の責任・・・

なんだかなぁ

143 :仕様書無しさん:04/01/18 12:28
>>136
違います。
距離があると難しいということです。

144 :仕様書無しさん:04/01/18 12:51
>>143
ITを活用しろよw

145 :仕様書無しさん:04/01/18 13:31
>>140
それを理論値というの。もしくは、フェミニズム的論法という。
おなじ土俵(たとえば言語)の上で、君と日本人A〜Zがヨーイドンして、A〜Zより物理的に2〜3倍の生産力を
持つならインド人がやってきても君の席を揺るがせる奴はめったにいない。
けど実際は、物理的に2倍3倍という差はつかない。
だから最終的には半分以下で済む人件費に目をつけて、君1人雇うより安い人件費2人を雇ったほうが生産力がいいのさ。

*可読性、メンテ等は論理値だからね。

146 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/18 14:12
>>137

全然話がつながっていない。知能障害?

>>138

うっさい。人をイナゴのように言うな。

>>141-142

独創性を求めるだけが評価の基準じゃないよ。
第一、日本は基礎学問に弱く、応用に強い。その部分を考えてくれ。

>>143

最初から書け。この業界、首都圏に住んでいなければ仕事にならない。引っ越して会社変えろ。さもなくば、辞めろ。


147 :基地害虫業者@国家減衰 ◆1kOITU2p/c :04/01/18 14:14
>>146
乙!

148 :仕様書無しさん:04/01/18 14:50
>>146
イナゴに失礼

149 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/18 14:51
>>147

相変わらず、お前は中身の無い発言をしているな。お前、かじゅ猫だろ。

150 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/18 14:51
>>148

まさか、お前、私をユダヤ人だと思っているのではないだろうな。

151 :仕様書無しさん:04/01/18 16:56
>>145
そりゃ小規模プログラミングで
オブジェクト指向設計とかやってりゃ生産性は落ちるだろw

152 :仕様書無しさん:04/01/18 16:57
>>1
>なんかインド人や中国人に開発させた方が安いらしいよ。俺達、やばくないか?

インド人はB型が多いから。


153 :所ジョージア:04/01/18 17:02
日本人プログラマーの需要が減ってくると困るな

154 :仕様書無しさん:04/01/18 18:18
うちに居るけど、やっぱり言語の問題で
ワンクルーで契約打ち切りってのが多い

この前のインド人なんて、4ヶ国語くらい喋れたのに
日本語だけは片言だった。
日本語って凄く難しいらしいね。

155 :仕様書無しさん:04/01/18 18:26
インド人を右に!

156 :仕様書無しさん:04/01/18 18:29
どこでも同じ低賃金なら物価の安いインドで暮らして日本の仕事をする日本人になろう
月15万稼げばそうとういい暮らしできる

157 :仕様書無しさん:04/01/18 18:36
>>156
インドって結構危ないよ〜。
卒業旅行で行ったけど、現地で日本人が殺されたって話し結構聞いた。
日本大使館には事故扱いで報告されるんだけど

158 :仕様書無しさん:04/01/18 18:47
俺が中学生の頃親父(ハード屋)がインド人は優秀だこれからインド人が
世界に流れると言っていた
もう13年も前の話だが思ったより増えてない
NHKの番組でみるまでほんの一部だろと思っていたが
今の子達はほとんどの授業がPCや数学なようだ、それもどうかと思うが
頭がマシンな奴らが我々の仕事を脅かす日は近くなって来てるとマジで
怖いっす

159 :仕様書無しさん:04/01/18 18:48
インドぐらいで危ないなんていってたらメ(ry
まあ、外国暮らしに何のリスクも無いと思ってるような人間は危ない海外とか覗いてきなさいって

危ない海外
http://travel.2ch.net/21oversea/

160 :仕様書無しさん:04/01/18 18:50
小学校での掛け算の暗算が二桁だっけ?
さすが0の概念を編み出す連中は一味違うな

161 :仕様書無しさん:04/01/18 18:53
インド人ってコメント何語で書くの?

162 :仕様書無しさん:04/01/18 18:58
>>160
0の概念を生み出したのは、生み出した本人ただ一人の発想がよかっただけ

163 :仕様書無しさん:04/01/18 19:08
そんなに優秀ならとっくに世界を制覇してるだろ( ^∀^)ゲラ

164 :仕様書無しさん:04/01/18 21:55
(^0^)の概念を生み出したのは、生み出した本人ただ一人の発想がよかっただけ

165 :仕様書無しさん:04/01/19 03:53
低賃金高卒を大量に雇って体力でプロジェクトを進めるやりかたが
まかり通ってる以上、より低賃金な外国人に仕事が流れるのは当然
でしょう。偏差値低いひとは、いまからあきらめたほうがいいです。

166 :仕様書無しさん:04/01/19 04:04
町工場は中国にやられてるとこあるね

167 :仕様書無しさん:04/01/19 04:34
>>160
99×99まである。日本は本当に9×9。元々から違う。

168 :仕様書無しさん:04/01/19 09:23
99×99を丸覚えするより9×9を応用するほうがかしこいような気がする。
9×9より99×99が偉いってなると、999×999はもっと偉いのか?

169 :仕様書無しさん:04/01/19 09:26
>>168
実はおれもおもた。

170 :仕様書無しさん:04/01/19 10:45
まあ馬鹿げたB型の論理だよな。
くだらないことで偉いとか勘違いしている香具師

171 :仕様書無しさん:04/01/19 11:51
・・・電卓使えよ。100円ショップで売ってる。

172 :仕様書無しさん:04/01/19 11:59
結局のところ珠算やってるほうが賢い罠(w

173 :仕様書無しさん:04/01/19 12:00
20x20までです。99はデマ。

174 :仕様書無しさん:04/01/19 12:04
いや99までだよ。
99までの表をクラスでみんな言ってるのをテレビで放送してた

175 :仕様書無しさん:04/01/19 12:10
ちなみに99×99=9801 キュッパチ、懐かしいねぇ・・・

  81
 81
 81
81
9801

176 :仕様書無しさん:04/01/19 12:13
つか、九九をいくら覚えたところで数論の定理は出て来ませんよ。
そんなものはあんまり本質的な問題ではないかと。

177 :仕様書無しさん:04/01/19 12:15
数のセンスは大切よ。

178 :仕様書無しさん:04/01/19 12:18
土木は人を直接呼ばなければならないだから日本人と個人事業主契約
PGはメールで添付してやり取り可能だから外国人でも問題ないため実装は外に投げられる可能性はある。
上流工程だけは日本でやることになる。折衝が必要だから。
下請けは全滅食らうかもね

179 :仕様書無しさん:04/01/19 12:25
>>178
NEや鯖管の方がなんだかなんだで長くやれそうだな。
ドカタと同じ理由から。

180 :仕様書無しさん:04/01/19 12:30
工事現場で黒板の写真撮ってる怪しいおやじが、現場の中では
一番給料高いんだって知った時は衝撃だった。

181 :仕様書無しさん:04/01/19 12:43
この仕事は報われないな。
多分アメリカ以外の全ての国のPGがこんな感じなんじゃないかな。
アメリカ国内だと今度は激烈な競争があるしのう。
参入障壁の低い業種なんてこんなものか。
PCなんて今は文房具と変わらんからね。

182 :仕様書無しさん:04/01/19 12:51
初期投資が50万あればできてしまうってとこが致命傷だね

初期投資比較だと

銀行>保険>超精密ハード業界>土建業>自営業>投資家>一般サラリーマン>ソフトウェア会社>無職(フリーター)

183 :仕様書無しさん:04/01/19 12:57
この業界の最大のネックは、プログラムを作れば作るほど自分達の首をしめてしまうってことじゃない?
自動化されればされるほど労働者の環境が悪化して、それがめぐりめぐって自分達の環境も悪化させる。
気が付いてみれば、画期的な改革のできるほどのプログラムを作れる期待がないほど飽和状態になって、
受注もどんどん減っていく。
そして、あぼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。

184 :仕様書無しさん:04/01/19 13:05
炭鉱に火災がおこるのはいつですか?
炭鉱に水が流されるのはいつですか?

考えれば考えるほど死にたくなってきます。

185 :仕様書無しさん:04/01/19 14:17
円周率3.14を3ではダメとか言ってる人いるよね。
でもπでええやん。3.14でプログラムしたら逆に恐いよ。
3.14にこだわる奴の方が「賢いと思いこんでる馬鹿」の典型例。
何も知らない馬鹿が細かい方が勝ちと思ってる。
インド人もそう

186 :仕様書無しさん:04/01/19 14:21
>>185
0をみつけた自負があるんだろ(笑)>インド人

187 :仕様書無しさん:04/01/19 14:33
もう3.14に戻りましたが何か?

188 :仕様書無しさん:04/01/19 14:41
>>182
ネタにマジレスしちゃうけど。
だからこそこの業界は人材が全てなんだNE!

189 :仕様書無しさん:04/01/19 14:41
インド人は知らんけど中国人は日本をマーケットにしようと考えてるから日本語勉強してるPGが多いよ
日本人に発注して3ヶ月かかるシステムだとしたら、中国なら人海戦術で1ヶ月で完成させたりね
いくら人使っても安いから中国に発注した方が安価で生産性が高い
インド人が日本語習得するのは労力かかるから英語圏の仕事にいくだろうけど、中国人が日本語習得するのは漢字の関係で比較的楽
大学の中国語が他国語に比べて単位とりやすいのと同じ

190 :仕様書無しさん:04/01/19 14:44
中国語と英語って似てるんじゃなかったっけ?
文法が

191 :仕様書無しさん:04/01/19 14:45
GDPで抜かれ出したら日本はターゲット市場になるのか・・・という問題もあるんだけどね
過疎国家になる可能性が(;´д`)

192 :仕様書無しさん:04/01/19 14:46
>>189
人増やせば生産性が高くなるって・・・そんな単純なモノじゃないだろ。

193 :仕様書無しさん:04/01/19 14:49
中国人はDelphi好き

194 :仕様書無しさん:04/01/19 14:53
>>192
そんな単純なモノだろ

195 :仕様書無しさん:04/01/19 14:58
オブジェクト指向ならそうだな

196 :仕様書無しさん:04/01/19 14:59
数値に対するクロック数が高いんだよ。
応用応用とか言ってる馬鹿はたいてい仕事のスピードが遅い

197 :仕様書無しさん:04/01/19 15:02
バカばっか。

198 :仕様書無しさん:04/01/19 15:07
ITバブルの頃はI3C(Israel,India,Iran,China)なんて言って、
それらの国の人が沢山IT系の企業で働いてたみたいだけど、
テロ後はどうなったのかな。Iran系の人は締め出し食らったとか
あるのかな。

199 :仕様書無しさん:04/01/19 15:17
バカばっか。

200 :仕様書無しさん:04/01/19 15:22


201 :仕様書無しさん:04/01/19 17:55
つーか、軽いアスペルガー(自閉症・発達障害)がグラマに多いんでしょ?

視野が狭くて、些細な分部にこだわって、
自分の得意な分野でしか論議できない
そんなグラマが多いからダメ

202 :仕様書無しさん:04/01/19 18:58
そんなことより聞いてくれよ!

おれエスターク仲間にしたぜ!

203 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/20 00:14
盛り上がっているね。

>>174

部分的に優れている場面を公開してすごいと思わせるプロパガンダだろ。真に受けるな。
ソ連のロケット技術と同じだ。

>>179

私は数年前にその結論を出した。お前、遅いよ。

>>182

花嫁>銀行>(中略)>一般サラリーマン>ソフトウェア会社>無職(フリーター)

204 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/20 00:17
>>183

それも経営学では当たり前のことになっている。1産業が永続的に花形であることはありえない。

>>190

そうだよ。主語+動詞+その他。
でも、昔付き合っていた中国人は、英語を話せない。


205 :仕様書無しさん:04/01/20 01:06
昔、一時期流行ったメガコンペティション、
ギガコンペティションなんて言葉。今や当たり前に
成りすぎて聞かなくなったね。

206 :夢デバック:04/01/20 11:16
実際にメンバーに1人インド人がいた。
日本語は理解できるのだが、
設計書を読む気がない。
理解する気もない。
質問ができない。
説明をかなりじっくりすると多少コーディングする。

放置していたら、1ヶ月の仲だった。


207 :仕様書無しさん:04/01/20 11:27
嫌らしいのは、外国人売買で儲けてるブローカーだな。
こいつらはとことん糞だ。連れてくる労働者、および
派遣先に対して何の保証しない。ただ口利きだけして
責任逃れ。そろそろ実名挙げて、摘発してもいいころ
なんじゃないだろうか?

208 :仕様書無しさん:04/01/20 11:31
いや、誤解を招くと困るからあえて付け加えておくが、
よい仕事をしているブローカーだって中にはいる。
ただ、そうでないのが少し多すぎるという点。

209 :仕様書無しさん:04/01/20 11:43
水は高きより低きへ流れる。
単価勝負だとどうしようもないよな。

向こうの超一流大出が、こっちの専門学校と変わらないとか言われちゃね。

210 :仕様書無しさん:04/01/20 12:20
向こうの超一流大はこちらの超一流大よりランク上だしね・・・・

211 :仕様書無しさん:04/01/20 13:07
そもそも、こっちの超一流は技術職じゃなく、研究職に行ってしまう。
そういうレベルに技術職やられたら、どうあがいたって太刀打ちできん。

日本の東大・京大生が、月単価50万以下でプログラマをやってるようなもんだ。(給与20万以下だなw)

212 :仕様書無しさん:04/01/20 13:10
情報科学や数学の研究者でもプログラム組めない人いますよ?
かなり少ないけど。

213 :仕様書無しさん:04/01/20 13:11
おれ、高卒だけど頭の良さなら東大卒に負けないと思う。

214 :仕様書無しさん:04/01/20 14:45
>>213
上知らない奴の言う台詞のような。
東大行った奴は、少なからず努力したという証拠になるが、
高卒の君にはその証拠はない。

まぁ、なんも別で実績作ればいいんだけどな。
そういう意味では、学歴=知力でも能力でもないという事が
見える場面もある。
でも個人の信頼性を評価する局面では、学歴は有利よ。

215 :仕様書無しさん:04/01/20 15:06
東大は10桁のかけ算を暗算できる

216 :仕様書無しさん:04/01/20 15:39
>>215
インドの山奥で修行を積んだ・・・なら、・・・・。

217 :仕様書無しさん:04/01/20 16:06
努力して東大いってもたかが知れてるな

218 :仕様書無しさん:04/01/20 16:21
努力して東大行く奴は並の人間なんじゃねーの?
努力せずとも東大いける奴はすごいんだろうけど。

219 :仕様書無しさん:04/01/20 16:46
学歴ネタはスルーするのが暗黙のルールなのだが.....

>>213
よし、わかった。
じゃあ君が東大卒と同等かそれ以上だという根拠を説明してくれ。
って言われたらどうするの?

#まあ、東大に限らず世間で言う一流大卒の人の中にあんまり賢くない
 (ハッキリ言うとちょっとアフォな)人が一部いるのは事実だ。
 物事を完全理解して機械的にその通りに答える事はできても、
 ちょっと分からない事があると話の内容が全然理解できなかったり、
 話の流れや場の雰囲気から内容を汲み取ると言う事は普通の人より
 劣る人はいる。
 ただし、前述したようにそれは一部だからな。
 一流大卒のヤツ全員がアフォなワケではないぞ。そこん所勘違いしないように。


220 :仕様書無しさん:04/01/20 16:54
>>219
まあ、学歴と社会的能力ってのは必ずしも一致はしないが、
一般的にはまあ目安にはなるな。

どっちの集団にも例外はいる。

221 :仕様書無しさん:04/01/20 17:19
そうそう、その例外がおれ

222 :仕様書無しさん:04/01/20 17:21
自分でいうような奴は例外だけど、ベクトルの方向は確実に逆の例外だと思う。


223 :o:04/01/20 17:24
虹ツカンダデスhttp://mousyuseki.mariansela.com

224 :仕様書無しさん:04/01/20 18:21
よく言うけどさ、努力できるのも才能だよ

225 :仕様書無しさん:04/01/20 18:28
ん、まぁ今まで生きてきて、特に努力をしなくても大体の奴には何をやっても勝ってた俺が
今必死で努力して上目指してるからな

226 :仕様書無しさん:04/01/20 18:34
環境のせいもあるよな。
>225みたいに何をやっても勝ってたならまだしも、
何をやっても負けてたような奴は必死で努力して上目指そうとはしないだろう。

自信って大事だと思うよ。
まわりに大した奴がいなかった>225は幸せだよ。

227 :20前半:04/01/20 20:49
>>225
上げるようなアホチンだよ・・・
努力せずに知識有る奴って要領いいかもしれんが
辛い事にあった事ないから逆に管理能力が0になってしまうよね
おまけにプライドが高いから営業とかも出来ないし
30代で使い捨てにされたりするし
ま、多少は平等に出来てるんだよ多少は・・・


228 :仕様書無しさん:04/01/20 21:11
おそレスですまんがわらっちったので

>>109
おまい、自分の言ってる事わかってるの?
全教科100点取れる人材が、スペシャリスト? (w
おまいの周りにスペシャリストは何人いるのよ?

全教科平均点の「優等生」が
って全然優等じゃねぇだろうが!たんなんる平均野郎だろそれ (ゲラゲラ


>>誰にも負けない一つだけの長所て「専門職」ていうより「バカの一つ覚え」

って、おまいは専門バカっていいたいのだろうが、それはその事ができない人間の
僻みや揶揄だってことくらいわかれや。
だいたい専門職、専門家をその専門以外のことで使おうとする方こそバカだってこ
とわからんの?(w


229 :仕様書無しさん:04/01/23 02:19
>>43
発売時45万のT40pでさえMade in Chinaだった
もうだめぽ

230 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/23 07:35
>>229

食料品でも多いよね。
日本の農家は「高いかもしれないけど、品質は良いぜえ。」をセールスポイントにしているらしいけどね。
大半の食材については、中国製も日本製も変わらないような気がする。

231 :仕様書無しさん:04/01/23 08:22
>>230
日本市場をターゲットとしてやってる農家は
品質管理をかなり徹底してやっているらしい。
まあこの点においては韓国の方が進んでるのかな。
農業ってのは外貨の稼げる分野なんだよな。

232 :仕様書無しさん:04/01/24 00:21
インドねー

233 :Omoti助卒@特殊投機強襲部隊 ◆hFOmotia5o :04/01/24 00:34
    /ノ 0ヽ       
   _|___|_     株の情報を多変量解析と重回帰分析で調べる
   ヽ(*´д`* )ノ     ソフト作って
     | 个 |          
    ノ| ̄ ̄ヽ      2倍、3倍に上がる株がほしいの 
     ∪⌒∪

234 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 00:50
>>231

そうなの?ということは、彼等にしてみれば、国内向けの商品よりもコストをかけているわけだ。
コストをかけているにも関わらず、日本人にして見れば、安いんだよね。
近くのスーパーで中国産「しいたけ」約10本が100円だった。味は普通。
花嫁も、日本向けにどんどん輸出して欲しいな。


235 :仕様書無しさん:04/01/24 05:06
スペシャリストよりもジェネラリストだっけ。こんな言葉があったかな。
そうなるのかねぇ・・・ スペシャリストが信用するに足る人間であれば国籍は
問わないんだけど・・・ 所詮人間。怪しいもんだ。

236 :仕様書無しさん:04/01/24 12:08
なんか違う人種が書き込んでるみたいだな
こら、ハングルでやれ

237 :仕様書無しさん:04/01/24 13:48
>>234
味普通って、あちらのしいたけは日本の改良した菌をかっぱらってったんだから当然
DNA検査したら日本産のと同じだったという結果もどっかにあった

238 :仕様書無しさん:04/01/24 13:49
テレビでやっとったよ。
しいたけじゃなかったかもしれないけど。きのこだったのは覚えてる

239 :仕様書無しさん:04/01/24 14:31
http://www.atmarkit.co.jp/news/200401/22/ipa.html

>「国内のシステム・インテグレータ(SIer)は保護されたマーケットで
>ぬくぬく楽しくやってきた。日本のシステム・インテグレーションの
>国際競争力は相当に劣後した状態ではないか」
>新日鉄ソリューションズの代表取締役会長 棚橋康郎氏

>オブジェクト指向開発で作業が効率的になると、「SIerは楽になるが、
>日本の雇用は確実に減る。ごちゃごちゃ開発しているほうが
>雇用は守れるというジレンマがある」NTTソフトウェアの鶴保氏

240 :仕様書無しさん:04/01/24 14:36
>>234
前にNHKでやってたの見た限りでは、中国、韓国(おそらく北朝鮮も)は
かなり大手の資本が入って組織的に日本のマーケットを意識して農産物を
作ってる。曲がったきゅうりが売れないなど、消費者のニーズを十分
把握してる。逆に日本の農産物でも輸出してるものはある。高級品だけだけどね。
言いたいこととしては、国内産業だから守られていると一たび安住することを
決め込むと足元すくわれる、そんな時代なのかもしれないな。

241 :仕様書無しさん:04/01/24 15:59
最近は客である一般企業側のシステム部門でも、固定費削減のために
中国人社員+中国人派遣数人という組み合わせで雇っているところがあり、
彼らが「日本のプログラマーに作らせると高くなる。
自分は中国企業にパイプがあるから中国企業に発注したほうがよい。」と会社を動かしていたりする。

242 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 17:39
>>237

アーリア人を真似しているわけか。
そういえば、昔付き合っていた中国人、中国に住んでいた頃の写真を見ると、向こうの流行か何かに合わせた格好だった。
私と付き合っていた時には、完全に日本の髪型、服装だった。

243 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 17:44
>>238

親戚がきのこ工場を経営している。そこの商品は、確かに香りが良く味が良い。でも高い。
500mlぐらいのパック1個で500円だった。パックの中がスカスカで、実とオガクズの間の部分まで入っていた。
同じ量の中国産きのこなら、200円〜300円ぐらいだと思う。

244 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 17:47
>>239

いろいろな開発支援ツールがあるもんね。
従来10人がかりでやっていた開発を、ツールを導入することによって5人でできるのであれば、ツールを買って開発した方が安いだろうからね。
と言いつつ、私は自宅で開発するとき、Postgresにモジュールを導入する時にはテキストエディタで作成したものをコマンドで投入している。

245 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 17:49
>>240-241

花嫁市場だって、高い代償を要求しないのに素晴らしい女性が多いもんね。
業者の取り分とか契約内容に問題がなくなれば、最高なのにね。

246 :仕様書無しさん:04/01/24 18:00
>>239
オブジェクト指向開発ってなによ?
UMLとか使ってればオブジェクト指向ですってか。(w

なんでごちゃごちゃ開発になるかわかってんのかコイツ?
おまえんとこがいつまでも仕様を固めないからだよ。
そのあげくケツはズラセナイ、ヘンコウに耐えれるように柔軟なツクリニ だと。ザケンナ!


247 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 21:58
>>246

良くある話だよね。
下流工程のための人員を確保しておいても、なかなか作業できる状態にならないってのは。
結局、最後の短い期間での突貫工事になるんだよね。
ていうか、仕様が固まらない部分がなぜ固まらないか、把握している?

248 :246:04/01/24 22:24
>>247
今回は 評価/試験用 だからだってさ。
ネットワークプロトコルなんだが。

漏れ側のリーダ
  この(すんげー見づらい)仕様書は足りない点があるんですが。
  こことかこことか、ここではこれを始めるって書いてあるんです
  が、じゃいつ終わるかが規定されてません etc.

向こう
  ん、まぁこのプロトコルスタックの部分はあまり考えなくていいですよ。

...2ヶ月後...

向こう
  あ、あれ今回のプロジェクトには必須機能ですから。

漏れら側
 (ヲイヲイ今更かよ)
 しかしあのままだと矛盾点があるんですが仕様は固まったんですか?

向こう
 あぁ、そのプロトコルに関してはあとで参照ログを出すんでそれと同様
 の動作するようにして下さい。

漏れら側
 (ログって仕様書は?2ヶ月も何やってたの?)......


249 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 22:30
>>248

仕様書を書くべき人がダメだと、そうなるんだよね。結局、その上の人(向こうって人)が別の形で伝達してしまうんだよね。
そうなると、末端の人が困る。
自分自身、人の上に立つようになって、責任の重大さを痛感している。

250 :仕様書無しさん:04/01/24 22:48
こちいはよりよいものを繕うとしてるのに、奴らは言われたことしか
やらないんだぜ

251 :Omoti助卒@特殊投機強襲部隊 ◆hFOmotia5o :04/01/24 23:36
    /ノ 0ヽ       
   _|___|_   ねーねー 
   ヽ(*´д`* )ノ    株のソフト作って
     | 个 |          おおもうけしようよ、、、
    ノ| ̄ ̄ヽ       
     ∪⌒∪

252 :仕様書無しさん:04/01/24 23:36
>>251
ロトのソフト作ってよ〜

253 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 00:14
>>250

元請けの企業って、責任重大だよね。
優秀な人材を採用しているんだろうけど、若造に設計させちゃあ、ダメだよね。

254 :仕様書無しさん:04/01/25 00:50
日本のゼネコンは少なくともゼネコンでなければ作れないものを
作ってる。そこから考えるとITはかなり苦しいのではないかな。
看板しかないことは客にも下請けにも全てお見通しだし。

255 :仕様書無しさん:04/01/25 00:56
インド人ではないがモンゴル人と中国人とは一緒に仕事したことある。
日本とは違う生活習慣とか聞けて面白かったな。へぇ〜って感じで。
微妙にスレ違いですね。
偽装請負弱小ITドカタな漏れはインド人に仕事持ってかれるのかと思うと
ウトゥだ。。。

256 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 01:09
>>255

でも、親密になれば辛いこともあるぜ。
日本食ならまだ良いかもしれないけど、洋食ダメな奴多いから。
「あの子と結婚したらハンバーガー食べられなくなるのかなあ〜」などと心配してしまうぜ。

257 :仕様書無しさん:04/01/25 01:12
インド人っつーと、ヒンズー教か?
牛が神聖な動物だから、牛肉食っちゃいけないんだよな
インド人の目の前で俺が牛肉食うのもやっぱまずいか?

258 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 01:17
>>257

倫理観だけで良い/悪いを判断するのは、おかしい。
要は力関係だ。
日本国内では、神道とか仏教が強い。それ故、ヒンズー教徒のタブーを避ける必要はない。
逆にインドに行けば、気を付けなければならない。
川口外相、先日イランに行ったときに、顔を隠していたろ?

259 :仕様書無しさん:04/01/25 01:54
イスラムでは男が女に対して無用にハァハァしないために顔を隠している。
こういう風習を馬鹿にすることはできないと最近では思うようになった。

260 :仕様書無しさん:04/01/25 03:49
インドで女が浮気をしたら犯罪になるからな
後未婚の母は認められないってマジ?

261 :仕様書無しさん:04/01/25 20:39
インドのカースト制度とか、結婚に関する様々な法や罰則とかは、
そもそも、無駄な人口を作らないという意図があって制定されたものらしい。
社会が安定して食料生産量以上の人口増加が社会問題になった時期が、
遥か古代にあったようなんだ。
特定の職業従事人口が増えすぎないよう、減り過ぎないように、と言うことだ。
現在では、その理念がすっぽり抜け落ちて制度だけが一人歩きして、
理不尽な差別につながっている訳だが。

262 :仕様書無しさん:04/01/26 09:36
今まで発注元や元請が適当にしていた仕様ってのをフォローしてたのが下請けなわけじゃない。
それでコストが増大していた部分もある。

で、海外に発注するって段になって、発注元や元請がやっとやるべき仕事をしてコスト負担をしている。
一概に日本のソフト会社が高いとは言われたくはないな。

・・・まあ高いけど。w


263 :仕様書無しさん:04/01/27 03:08
しょうがないよ。
この業界はビルゲイツが出るべくして出る業界なんだよ。
ということは富の有限性を前提にすれば、
その裏では屍累々になる業界なのよ。とくにね。


264 :インドマン:04/01/27 03:36
結局、語学堪能な俺様(文系)がインド人仲介業で儲けますね。
ウヒヒヒ。。。

俺文系だけどプログラマって馬鹿だよね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1067724493/

265 :仕様書無しさん:04/01/27 16:48
おもちゃ出現

266 :仕様書無しさん:04/01/31 01:25
ホームレスか・・・

267 :仕様書無しさん:04/01/31 01:36
インド人が安いなんてとんでもない。
この間退職したインド人、漏れの何倍も給料貰ってたみたいだ。
それでも香具師は給料が安いから辞めたんだそうだ。

つーか、留学後にちょっと社会見学として就職しただけらしい。
これだからクシャトリアは・・・。

268 :仕様書無しさん:04/02/04 00:51
これだからトルメキアは・・・。

269 :仕様書無しさん:04/02/19 23:31
新生銀行

インド人を使って1/10で開発し

ATM手数料無料化を実現

270 :かじゅ猫 ◆Yzu/FHch4w :04/02/19 23:33
インド人よりも
東欧諸国の方が安くてレベルが高いと思う

271 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/20 00:21

あ!!かじゅ猫だ。

272 :仕様書無しさん:04/02/20 01:21
銀行のシステムをインド人に任せられる、しかも1/10なら
他の業務システムは問題無しだな。

さて、そろそろ失業しますか?

273 :仕様書無しさん:04/02/20 01:38
イスラム教徒がIT業界を席巻するなんて欧米が許さんだろ。
防衛庁のシステムをオウムがやってるようなもんだからな。

274 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/20 07:03
>>273

ヒンズーでしょ?イスラムはパキスタン。

275 :仕様書無しさん:04/02/21 11:12
インドの山奥で 修行して♪
ダイバダッタの 魂やどし♪

276 :仕様書無しさん:04/02/21 11:15
空にかけたる 虹の夢〜ぇ〜♪
今更後へ〜は 引けないぞ〜♪

277 :仕様書無しさん:04/02/21 11:28
だ〜から〜 逝くのだ〜♪

278 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/21 13:01
>>275-277

http://www.rainbowman.biz/gaiyou/index.html

確か、アニメでもあったような気がする。

279 :仕様書無しさん:04/02/21 13:16
インドの山奥でんでん虫虫ひょっこりカタツムリ...


280 :仕様書無しさん:04/02/21 13:50
日本語を英語に翻訳してもちゃんと要件が
判る仕様書なら、という条件付きだよね。

それ以前に、銀行系のシステムは、設計も、
要件定義も、納入後の導入作業、運用、保守、
保全性全て完備しているわけだが。

日本でプログラムで食い扶持を稼ぐには、
顧客の流動的な要件から、必要な要素を
ちゃんと汲み取り、仕様化してあげるため
の能力や、短いスパンで事案を処理できる
適応能力が必要だよ。

口を大きく開けて、設計書ちょうだい、仕事
よこせ、と仕事を待ち、結果不具合が出る
コードを納期遅延して吐くようなやりかたじゃ、
今後は辛いだろうね。

ちなみに前の会社はそんなんだった。工数
かさ上げしてたしなぁ・・・単価も上げずに。

281 :仕様書無しさん:04/02/21 15:00
これからはSEも大変だね。英語、中国語、ヒンズー語が出来て海外長期滞在が可能で
尚且つ仕様書は漏れが無い様に完璧に仕上げなければならないんだから・・・


282 :仕様書無しさん:04/02/21 15:12
>>281
それ考えると、今のSEがいかにPGにおんぶにだっこの状態かが分かるな。
これからはPGへの甘えは通用しないな。無能SEども


283 :仕様書無しさん:04/02/21 15:15
糞SEの派遣PG叩きは、己の無能さをカモフラージュするための演出だろ

284 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/21 16:57
>>282-283

年功序列でSEやっているジジイも多い。
PGの人の方がSE的センス良いこともあるし。

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