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【統一】プログラマになりたい!なりました!Part10

1 :nullpo:04/02/08 15:16
前スレ:
統一】プログラマになりたい!なりました! Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/

  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ぬるぽ

2 :仕様書無しさん:04/02/08 15:16
                    /⌒⌒ヾ    まぁ・・・ >>2Getですわ。
                   |||∬∬||ミヽ
          >>2    .   .|||イ 个 | | |ヽ  
        .___      川\ユ"川 ||ヽ
  カパッ  /|\   |\    .「| |.ィ.≡ヾヽヾ||」       >>1様、はじめまして。モニカと申します・。
     .//\.\;;;|;;;,,\.   ハ/  | \」||       >>3ラ様、>>9じけないで。私も戦いますわ。 
    ∠/   /.| ̄ ̄ ̄|   6〜〜.6   \       .>>4人さん、歌を聴かせて頂けませんか?・
    \\,,,/./|.(( ○.))|    (___(_し〜__ こ二⊇  まぁ・・・。>>5'0 オーラ>>6ですわ。
     .\∠/\|.....|..|....|             ̄     絶っっっっっっっ対 イ>8!
             ̄ ̄ ̄  ..   かわいそうに・・・じゃあ、私がお>10もだちに>7ってあげる
         >>11-1000 あの・・・、できれば私と一緒にポカポカして頂けませんか・・・?

3 :仕様書無しさん:04/02/08 15:19
FAQ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

Borland C++ Compiler (free)
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

Sun J2SE (java sdk)
http://java.sun.com/j2se/1.4.1/ja/install.html

eclipse (java(等)向けフリーの統合開発環境)
http://www.eclipse.org/ (本家)
http://w3.cube-web.net/eclipse/ (解説)

特定技術の具体的なお話はプログラム板へ(質問スレを検索すること)
http://pc2.2ch.net/tech/

特定の資格についてのお話は資格板へ(同じく、住人に迷惑をかけないように)
http://school2.2ch.net/lic/

4 :仕様書無しさん:04/02/08 16:11
>>2
何のネタ?(w


5 :仕様書無しさん:04/02/08 17:16
>>1,3



6 :仕様書無しさん:04/02/08 17:19
前スレ
part8:(HTML化待ち)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/
part7:(HTML化待ち)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457
part6:(HTML化待ち)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/
part5:(HTML化待ち)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
part4:
 http://pc.2ch.net/prog/kako/1027/10270/1027010998.html
part3: (歴史的経緯から2つある)
 http://pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025793898.html
 http://pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025794060.html
part2:
 http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10244/1024479364.html
part1:
 http://pc.2ch.net/prog/kako/1023/10238/1023879224.html



7 :仕様書無しさん:04/02/08 17:20
>>1
乙カレー&ガッ(ry

8 :仕様書無しさん:04/02/08 18:41
┌────────────────────────┐
│  >>1                            ..[X] .|  ←ぬるぽ(^^)
├──────────────────────―─┤
│                                    |
│                                    |
│             Now Smacking.....              |
│                                    |
│             ∧_∧                       |
│             ( ・∀・) | | ガッ            |
│            と    ) | |                |
│              Y /ノ 人                 |
..|                   / ) .<  >__Λ∩               .|
..|              _/し'  .V`Д´)/                .|
│            (_フ彡       /            |
│                                          |
│                                          |
│                                          |
│             しばらくガッでお待ちください。           |
│                                    |
└───────────────────────―┘

9 :仕様書無しさん:04/02/08 19:20
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/careerup/career.html
紹介予定派遣。これ最強

10 :仕様書無しさん:04/02/08 20:51

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 前スレの>>1000がウィザードになれますように・・・
    /  ./\    \____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


11 :仕様書無しさん:04/02/08 22:00
また糞スレか・・・

12 :仕様書無しさん:04/02/09 11:35
前スレの1000はウィザードになれたのだろうか

13 :仕様書無しさん:04/02/10 20:08
あげまん

14 :仕様書無しさん:04/02/10 20:45
>>12
あの六人ほどで地下に引きこもるやつか?

15 :突っ込んでほしんだろ?:04/02/10 21:21
>>14
それ、ウィザードリィ。

16 :仕様書無しさん:04/02/10 21:47
ただでさえ過疎ってんのに突っ込んだらそこでまた途切れるだろ。
こういうときはボケの応酬で頼むわ。

17 :仕様書無しさん:04/02/11 22:43
ウィザードいいよな。
ちょっと格好が悪いような気がしてたんだけど、
漏れは去年思いきって手を出してみたわけさ。


それまでは、車内の清掃が大変だったけど、
それ以来雨でも安心して人を送れるようになたよ。


18 :仕様書無しさん:04/02/11 23:28
質問です現在大検取得済みで勉強中です。
来年度に上智理工学部数学科もしくは東京理科大理学部数学科
と理科大理学部数理情報科学科を受験する予定です。
将来的にはPG志望ですが、今からしておくことは
英語と数学の勉強です、アドバイスおねがいします

19 :仕様書無しさん:04/02/11 23:35
>>18
まず、ヤフーファイナンスの企業情報をみて平均年収を調べましょう。
話はそれからだ

20 :仕様書無しさん:04/02/11 23:55
>>19
調べてみた
数理情報科学科(元応用数学科)だと650万程度、情報技術関連多い
http://www.sut.ac.jp/camp/syusyoku/shinrojokyo/sjshinro.htm

理科大数学科だと750万円程度、金融、証券系多い
http://www.sut.ac.jp/camp/syusyoku/shinrojokyo/sshinro.htm

上智大
>卒業後の進路
>金融、情報、製造など多岐にわたっていますが、
>最近ではシステムエンジニアとして情報関係に就職する人が多いようです。
>また、教員になる人、大学院に進む人も毎年必ず卒業生の1割前後はいます。

この程度しか分かりませんでした、ただ理科大数学科と少し上程度だと
思います(偏差値より考えて)。

21 :仕様書無しさん:04/02/12 00:05
上智の女はお姫様

22 :仕様書無しさん:04/02/12 00:08
>>21
上智と理科大の数学科は
受験日が同一なのですがどちらが
お奨めですか?

23 :仕様書無しさん:04/02/12 01:08
大学なんて何処逝っても一緒。
どうせ下宿に籠って一向にハッキングするだけだし。

24 :21:04/02/12 01:19
>>22
ごめん、みてなかった
そりゃ、上智だろ(世間的に見たら)
両大学が母校じゃないから、講義内容まではしらんよ
どういった「基準」で大学を選択するとか書いといた方がレスつくんじゃないかな

25 :21:04/02/12 01:23
ちなみに21のレスは、単に、学生の頃、他大との交流が頻繁にあって、
上智の子はそんな子が多かったなぁって思い出だしただけなので

理科大の人とは交流がなかったし、都内だとあまり名前があがらなかった


26 :仕様書無しさん:04/02/12 01:46
良くも悪くも上智は文系の大学
理系なら理科大のが良いと思う

って、文系卒の俺が言ってもしょうがないか

27 :21:04/02/12 01:47
余計なお世話だと思うけど、受験する前に、大学見てきたほうが
いいと思うよ。講義内容をきくだとか大学の雰囲気だとか。
講義もおそらく自由に聴けるだろうし、駄目でも事情話せば、
普通に聴けると思うよ。大学の雰囲気って、大学ごとに、結構、違うよ。

あと、就職のこと気にしてるみたいだけど、どの大学出たから
大企業に必ず就職できるだとか、そんなもんは、東大や京大クラス
でしか、今はないよ。むしろ、学生時代に何やったかとかの方が
重視されると思うよ。プログラム組むのが好きなら、プログラム
たくさん作っとくといいと思う。

28 :仕様書無しさん:04/02/12 02:00
あの、25歳から情報系目指すのは遅いですかね?プログラミング
って誰でもはできないのですか?

29 :21:04/02/12 02:09
>>28
28の気持ち次第。俺は30からプログラムはじめた人間を知ってますが。
何事も「遅い」なんてことは何もないと思うけど。

悪いんだけど、疲れてるので、もう寝ます。皆さん、頑張ってください。

30 :仕様書無しさん:04/02/12 02:25
>>27
前半禿同、後半は文系の事だと思うけど・・・
理系は学水枠を有名大学ほど有名企業に持ってるから
いい大学がいい企業ってのは文系より強く残ってるよ


31 :仕様書無しさん:04/02/12 03:00
>>28
またおまえか!!
K&R嫁や

32 :仕様書無しさん:04/02/12 03:04
>>30
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076502792/

こんな香具師もいるけどなw

33 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/02/12 13:28
>17
ミュー・ウィザード?

34 :18:04/02/12 17:57
>>27
理科大は今日見てきました。
学食の飯が不味くてガッカリです。

35 :仕様書無しさん:04/02/12 18:12
>>34
研究室には逝ってきたのか?

36 :18:04/02/12 18:13
>>34
いや、校舎見て教室入って
学食で飯食っただけだよ。

37 :仕様書無しさん:04/02/12 18:21
それじゃあ意味無いやんw

38 :18:04/02/12 18:26
>>37
うーーん、そうか。
でも研究室って修士まで進まないと
あまり縁が無いってイメージあるんですよね。
ただ理科大は結構良いと思います、上智見てませんけど。

39 :仕様書無しさん:04/02/12 18:35
なにがどう良いのかサッパリ分からん。
もし何かを理解しているのならばそれを具体的に書けるはずである。

40 :18:04/02/12 18:46
>>39
良かった点
・駅からのアクセスが非常に便利
・大学周辺に店が色々とある
・学生の雰囲気が落ち着いていて良かった
・個人的には自分でも馴染めそうだった

悪かった点
・校舎が汚い
・トイレが汚い
・椅子や机がボロイ

41 :仕様書無しさん:04/02/12 18:49
>>40
それだけ?(そんな一般論は google&mapion レベルで全て判るだろうが w)
それらの点とPGとの話を絡ませろや知障君。

42 :18:04/02/12 18:57
>>41
うーん、難しいねー。
よく分からないので次ぎ見に行くときに
此処は見ておけって箇所があったら
教えていただけないでしょうか?

43 :仕様書無しさん:04/02/12 19:08
ttp://jbbs.shitaraba.com/school/250/

44 :仕様書無しさん:04/02/12 19:42
>>42
俺なら図書館(専門書架)・メディセン(鯖・端末機・OS・等々)・生協(専門書籍)・教授らと雑談かなぁ。
まあ理科大に何の興味もないが(w

45 :仕様書無しさん:04/02/12 19:48
ttp://www.milkcafe.net/rikadai/subback.html

46 :仕様書無しさん:04/02/12 20:07
>>44
ねぇねぇ何でそんなに偉そうなの?

47 :仕様書無しさん:04/02/12 20:18
(゚Д゚)?

48 :仕様書無しさん:04/02/12 20:39
ttp://www.tus.ac.jp/camp/students/indexj.html

49 :18:04/02/12 21:02
>>44
thx、図書館見るのは確かに大事ですね、
今日見ていれば良かった、メディセンってのはちょっと調べてみない
と場所も分かりませんでした。

>>48のサイトを漁ってみます。

50 :仕様書無しさん:04/02/12 21:09
>>49
漏れの大学(文系のペーペー)はJava,Perl,HTMLは山ほどおいてあるけど
他は少ないねぇ。VBやC++なんかは古いのしかないしphpとかは無し。
講義で扱わない言語は軽視されるようだけど
逆にどんな言語を扱っているのかが分かるんじゃないかとか思ったり。
まぁプログラム言語に限った事でもなさそう。

51 :50:04/02/12 21:10
主語がねぇな。図書館においてある本の話ね。

52 :仕様書無しさん:04/02/12 21:20
ttp://syllabus1.tus.ac.jp/

ttp://www.sut.ac.jp/camp/camguide/kagcamp.htm
ttp://www.ed.kagu.tus.ac.jp/stu-info/env/
ttp://www.tus.ac.jp/camp/camguide/nodcamp.htm
ttp://www.ed.noda.tus.ac.jp/stu-info/env/
ttp://www.tus.ac.jp/camp/camguide/oshcamp.htm
ttp://www.ed.osha.tus.ac.jp/stu-info/env/
ttp://www.tus.ac.jp/camp/camguide/kukcamp.htm
ttp://www.ed.kuki.tus.ac.jp/stu-info/env/

ttp://library.tus.ac.jp/

53 :仕様書無しさん:04/02/12 22:38
>>18
俺も大検とって今は理科大生だけど、あえて言わせてもらうと

上智にしとけ



ところで、実務経験ゼロでやる気の無い人間をバイトとして
雇ってくれる会社はありませんか。バイト料出なくても構わないんですが

54 :仕様書無しさん:04/02/12 23:21
前スレにもあったけどPG的にはI'sが最高だと思う。

55 :仕様書無しさん:04/02/13 02:03
>>53
>ところで、実務経験ゼロでやる気の無い人間をバイトとして
>雇ってくれる会社はありませんか。バイト料出なくても構わないんですが

とか言ってる奴が自分の大学を正当評価できるのか・・・


56 :仕様書無しさん:04/02/13 03:40
>>54
凄いね…
ttp://www.u-aizu.ac.jp/official/introduction/intr06_j.html#feature
門限なし…しかし何故 Solaris 偏重なんだ?

( ´_ゝ`)
ttp://www.u-aizu.ac.jp/official/curriculum/curr04-1_j.html
ttp://www.u-aizu.ac.jp/official/curriculum/curr05_j.html

(゜Д゜)!!!
ttp://www.u-aizu.ac.jp/official/curriculum/curr04-1-4_j.html#0401-98

57 :仕様書無しさん:04/02/13 08:28
UNIX ユーザーオフ 2月15日
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075197039/

58 :仕様書無しさん:04/02/13 10:07
> 門限なし…しかし何故 Solaris 偏重なんだ?
Solaris 入れた後に入れ替える金がないから。

てか、PG に関係なさそうな講義の方が多いなぁ > I's。

59 :18:04/02/13 11:43
>>53
そうなんですか?
上智のスレ見ていると
逆に上智理工はやめとけ、理科大にしとけ
って意見が多いんですよね。

60 :仕様書無しさん:04/02/13 12:15
まぁブッチャけた話、どっちもどっちだな。

61 :仕様書無しさん:04/02/13 17:43
会津ってバカでも入れるよ

62 :仕様書無しさん:04/02/13 19:05
>>61
デフォがヴァカでもあのカリキュラムを all A でこなせば
UC Berkeley に逝けるでホンマに

63 :18:04/02/13 20:31
>>60
自分だってどちらも
低学歴な大学だってのは分かっていますよ(´・ω・`)

64 :仕様書無しさん:04/02/13 20:46
学歴社会

65 :仕様書無しさん:04/02/14 01:12
>>63
良い意味でどっちもどっちだと思うけど
理科大や上智が低学歴って事は
第一志望は旧帝か東工大か

66 :仕様書無しさん:04/02/14 01:31
実務経験なしの文系卒だけど正社員雇用で転職できたよ
今からどんな酷い扱い受けるか不安だががんばります

67 :仕様書無しさん:04/02/14 08:39
> 理科大や上智が低学歴って事は
高学歴ねぇ。
上智はここ数年使い物にならんから今年から取るのやめたんだけど。


68 :仕様書無しさん:04/02/14 09:36
理科大十分上のほうだと思うがなぁ
俺大学名いえないよ

69 :18:04/02/14 12:09
>>65
第一志望は理科大ですが、
学歴板を参考に見ていますが
矢張り低学歴なんだなあと思います。


70 :仕様書無しさん:04/02/14 13:08
学歴版・・・

71 :仕様書無しさん:04/02/14 14:05
>>69
あの板って、最高に学歴素敵な(フリをした奴含む)方々が
自分以外をコキおろす場所でしょ?

72 :仕様書無しさん:04/02/14 20:13
学歴板で世間を判断するのはいかがかと

73 :仕様書無しさん:04/02/14 21:09
学歴板のネタを真に受けるような奴は何処の大学出ててもとりたくないな

74 :仕様書無しさん:04/02/14 21:19
>>67
低学歴でない=高学歴ですか
高学歴=使い物になるですか
お前学歴板にでも帰れば?

75 :仕様書無しさん:04/02/15 00:05
中学歴

76 :仕様書無しさん:04/02/15 00:24
大学なんて環境でしかないんだから
自分の意志さえちゃんとあればどこでもいいんだよ
ある程度以上なら

77 :仕様書無しさん:04/02/15 10:16
>>76
ある程度以下の大学の人はどうなるんですか?

78 :仕様書無しさん:04/02/15 11:33
>>77
まぁ・・・その・・・ごめん。

79 :仕様書無しさん:04/02/16 19:53
>>78
ごめんとか言うなや!

80 :仕様書無しさん:04/02/16 21:57
俺のデスクの向かいに座っている女の人が、きれいで、というより美しすぎて
仕事になりません。パーティションなんてありません。
なんか濡れてくるし、1 日にパンツが何枚あっても足りません。

81 :仕様書無しさん:04/02/16 22:00
>>76-79
ωαγατα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

82 :仕様書無しさん:04/02/16 22:15
>>80
トイレに行ってトイレットペーパーを仕込め

83 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/02/17 11:46
>80
これ参考にして
http://uni-site.net/yoshi/stoma-care01/stoma-nyomore-hifutrouble.html

84 :仕様書無しさん:04/02/22 22:05
このスレが下がっていると、周りに迷惑だよな・・・・

85 :仕様書無しさん:04/02/23 01:26
某派遣会社に登録→PGの案件紹介される→その会社に派遣される→その会社から某大手に出向

という感じでPGの仕事にありつきました。今まで独学で資格をいくつか取ったけど、正社員としての面接には落ちまくってました。
派遣だから時給だけど、PG未経験だし二重に派遣されてるしで給料がかなり少なくなってるんですけど
ここから何としてでも這い上がりたいと思います。



86 :仕様書無しさん:04/02/23 01:32
>>85
悪いことは言わん。明日の朝一番に労基署に駆け込め。

87 :仕様書無しさん:04/02/23 02:00
プログラマー志望の二十歳フリーターです。今年から情報系の二年制の専門に行く予定です。資格をとってプログラマーになりたいのですが、数学がまったく駄目な自分でも資格をとってプログラマーになれるでしょうか?アドバイスおねがいします!

88 :仕様書無しさん:04/02/23 02:08
数学がまったく駄目でも、プログラムさえちゃんと組めればOKだ。

89 :仕様書無しさん:04/02/23 03:12
>>87
数学ダメでもできる案件なんて普通にあるっていうか
別にテストするわけじゃないんだから
そっちのほうが多いかもしれないと思うけど
苦手だからってほったらかそうとしてるとそのうち困る

90 :仕様書無しさん:04/02/23 03:18
数学が駄目でもマトモな仕様書(勿論英語)が書けるのだったら無問題。

91 :仕様書無しさん:04/02/23 04:50
英語?

92 :仕様書無しさん:04/02/23 08:56
>87
専門だと、基礎的な
数学チックなこと(対数と確率とかn進数とか)
やるんじゃないの?
高校一年レベルくらいまでの知識があれば大丈夫だと思うけど。
ゲーム系は知らん

93 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/02/23 15:50
>87
数学がまったく駄目でもなんとかなりそうな気がするが、まったく駄目のレベルによる。
算数ならなんとかなるか?

94 :仕様書無しさん:04/02/23 16:12
算数ができるならOK
テクニカルのエンベですら、連立方程式できれば後は知能問題

95 :仕様書無しさん:04/02/23 16:34
連立方程式は算数じゃねえとちゃちゃカキコ。

96 :仕様書無しさん:04/02/23 19:39
連立方程式できなきゃSPIも解けないからどこにも就職できないよ。

97 :仕様書無しさん:04/02/23 19:53
鶴亀算

98 :仕様書無しさん:04/02/23 21:00
SPIの数学が解ける程度であれば問題無い
=文系大生でも何とでもなる
=専門生より文系大学生を採る・・・orz

それはさておき、面接時に二年間のフリーター期間の事
突っ込まれて聞かれるんじゃないだろうか
しっかり答えられるようにしておかないと

99 :仕様書無しさん:04/02/23 22:24
俺なんて三年フリーターで今専門さ・・・

100 :仕様書無しさん:04/02/23 23:07
100Gets!

101 :仕様書無しさん:04/02/26 03:15
プログラマー志望の22歳フリーターです。といかプーです。
最終学歴は高卒で資格も職歴もなにもありません。
プログラムの方はc言語のprintfぐらいなら使えます。
こんなんでもプログラマー募集してる会社に入れるでしょうか?
ちなみにネタじゃないので

102 :仕様書無しさん:04/02/26 04:06
>>101
無理です。
OOPまでマスターしてからにして下さい。
養育費も無視できませんから。

103 :101:04/02/26 04:32
>>102
oopって既存の関数を再利用するだけでしょ?printfはちょっと
己を過小評価しすぎてました。scanfも使えます。とりあえずマジなんですよ俺は


104 :仕様書無しさん:04/02/26 05:49
無理です。
4年間の空白期間は大きすぎます。

105 :仕様書無しさん:04/02/26 07:21
> From: [853] 学生さんは名前がない <sage>
> Date: 2004/02/24(火) 12:44 ID:e8PAg9ZU
>
> コンピュータ専門大学ならさ、例えば、「正規表現を実
> 装するのに、データ構造として、スタックは必ず必要か
> 否か?」ってのに答えられるか、調べあげられるくらい
> はできるべきかと。あくまでも例ですが、、、、お馬鹿
> なプログラム&データ構造では、一緒に同僚として働き
> ながら助け合うってより、お前いない方がいいってこと
> になるからな。

106 :仕様書無しさん:04/02/26 07:28
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。
お前いない方がいいってことになるからな。

107 :仕様書無しさん:04/02/26 08:37
>>104
4年間くらい見逃してくれよw
でないと俺はもう人生を諦めないといけなくなるw

108 :仕様書無しさん:04/02/26 08:51
>>107
職はPGだけではない。他を探せ。

109 :仕様書無しさん:04/02/26 10:52
>>107
俺も大学卒業してから、経歴的には4年のブランクがある。
が、その期間何をやってたかといえば、
もともと趣味の域を出なかったプログラミングを独学でさらに突き詰めた。
エラー処理やモジュール分け、いろんな言語を実際に使ってみる等
勉強の期間に当てていた。仕事はフリーターだったがな。
で、結果的に、今はこの業界にいる。

おまえはそのブランクの期間に何をしていたんだ?


110 :仕様書無しさん:04/02/26 16:11
>>107
専門学校は入れ
俺も同じ年齢で入った

111 :仕様書無しさん:04/02/26 19:33
以前からずっとなりたいと思ってて、
今日やっと採用もらったんですが、
この業界の派遣ってどういうシステムなんですか?
一応その会社の正社員採用と言う事なんですが、別の会社で働くらしいです。
どうするか、真剣に悩んでます。自分としては技術が身に付けば
始めはこきつかわれても全然かまわないんですが。

112 :仕様書無しさん:04/02/26 20:15
2,3年勤めて実績つくったあとにサクッとマシなとこに転職

113 :仕様書無しさん:04/02/26 20:55
>>112
レスどうもです。年齢的にもギリギリなんで
とりあえず入って技術身に付けたいと思ってます。
この業界ってそういう派遣とかって多いんですか?

114 :仕様書無しさん:04/02/26 21:00
>この業界の派遣ってどういうシステムなんですか?
使い捨てです。

115 :仕様書無しさん:04/02/26 21:10
>>114
今から入ろうと思ってんのにそんな。。
でもそっから這い上がる事もできる訳でしょ?

116 :仕様書無しさん:04/02/26 21:16
すべてお前次第。
一流の技術者になるか4流のカスになるか、お前自身が選べるわけだ。
嘘じゃない。

117 :仕様書無しさん:04/02/26 21:20
>>116
そうっすよね。
全てにおいて初めてなんで、どうなるかわからんけど
もちろん前者を目指します。ありがとうございます。

118 :仕様書無しさん:04/02/26 21:28
仮性派遣(正社員だけど実質派遣)が5割で
真性派遣(ホントの派遣)が3割ですので
日本人プログラマーの8割は派遣です。

119 :仕様書無しさん:04/02/26 21:33
仮性でつ

120 :仕様書無しさん:04/02/26 21:36
意気ゴミだけの奴は何やっても駄目だ。
スキルと業績だけが絶対。それ以外の要素は無力に等しい。

121 :仕様書無しさん:04/02/26 21:57
>>118
やはり多いんですね。ありがとうございます
>>120
まあそれはどこでも一緒ですよね。
業績はこれからなんで、とりあえずスキルを磨いてがんばります。

122 :仕様書無しさん:04/02/26 21:58
>>120は寂しい奴だからそっとしておいてあげてください。

123 :仕様書無しさん:04/02/26 22:43
おっと俺様もプログラマーに憧れているんだ!
先輩方!やっぱり学校へ行くべきですか?
今まで周りに知られないように趣味としてたんだが。
行き詰っちゃったんだよね、一年近くやったけど何もわからん基礎から学んでみたい。
だが、漏れは馬鹿だ。どうしよう・・・

124 :仕様書無しさん:04/02/26 22:44
就職しろ

125 :仕様書無しさん:04/02/26 23:22
>>124
至言ですね

126 :仕様書無しさん:04/02/26 23:25
>>123
まずはK&Rを(ry

127 :仕様書無しさん:04/02/26 23:44
>>124
だよな!
夢なんて俺みたいな人間には贅沢だったんだよな。
ああ、仕事!明日も仕事!

128 :仕様書無しさん:04/02/27 00:04
このまま日曜プログラマでも良いんだがな。
なんか虚しいな、寝る。

129 :101:04/02/27 05:54
とりあえず3月中には職安通してどっかの会社応募してみるわ。
面接なんか受けたことないからうまく喋れないと思うけど

130 :仕様書無しさん:04/02/27 06:24
>>129
自作プログラムの提出はPG業界の面接ではデフォなので

131 :101:04/02/27 06:35
マジかよ・・・・

dos画面の文字だけでやるブラックジャックのカードゲームで十分だよな?

132 :仕様書無しさん:04/02/27 07:27
基本的には何でもアリだけどそのプログラムで

・コーディング スタイルの癖が許せる範疇か否か
・実用に耐え得る仕様書が書けるか否か
・今後のソフトウェア界の動向をどの程度把握しているか

を判断されますのであしからず。

133 :仕様書無しさん:04/02/27 10:37
>>130
その話よく聞くけどゲーム業界じゃない?
4社転職したけど、新卒採用でも中途未経験採用でも
プログラム提出求めてたとこなんてなかったぞ。
自らなにもいわないでも提出してくるやつはいるみたいだけど。
どう思う?って見せられるし。

だから、奇麗なソース書けるならだしたほうがいいかも知れん
くらいのもんではないかと思うんだが

134 :仕様書無しさん:04/02/27 12:18
ゲーム業界ってそんなめんどくさいことしなきゃならんのか

135 :ヽ(´ー`)ノ:04/02/27 12:23
先輩が就活してるけど、俺もそういう話は聞いたことないな。

136 :仕様書無しさん:04/02/27 22:36
提出しろ提出しないとかの話じゃなくてさ、自信のある奴なら、そりゃ自ら見せるだろ
仮に、すごい有名なソフト作ってる奴とほとんど何も作ったことのない奴をどう比べろというんだい
ソース見せろなんて話は聞いたことないけどね ゲーム業界は知らん

137 :仕様書無しさん:04/02/28 00:39
結局即戦力が欲しいんだよね?
まぁ厨房でも組めるソース以上を創ったことの無い奴は論外だろうな…
(その程度で金貰うのも恥ずかしいよ…)

138 :仕様書無しさん:04/02/28 08:14
今就職活動中です。
VBでの開発しかしていないソフトウェア会社を
受けようと思うんですがやっぱりヤバイですかね?

139 :仕様書無しさん:04/02/28 08:56
>>138
ガクガク((((゜Д゜)))ブルブル

140 :仕様書無しさん:04/02/28 11:46
YOU は MuShock! 採用試験 落ちてくる 
YOU は MuShock! 書類審査で 落ちてくる 
熱い心 履歴書に書いても 今は無駄だよ 
受けたところで 面接一つで ダウンさ〜 
YOU は MuShock! 履歴書書くの 速くなる 
YOU は MuShock! なぜか書くの 速くなる 
仕事求め さ迷う心 今 かなり萎えてる 
すべて溶かし 無残に飛び散るはずさ 
転職試験受けるため お前は旅立ち 明日を見失った 
微笑忘れた顔など みたくはないさ 
職をとりもどせ!('A`) ショクサガサナキャ・・・

141 :仕様書無しさん:04/02/28 22:00
age

142 :仕様書無しさん:04/02/28 23:09
きぼうにあふれるわかものたちがいつかおちぶれるさまをみせつけるひがくるとおもうとぼくはう

143 :仕様書無しさん:04/02/28 23:42
れしくておんなのこのまえでおなにいしてつうほうされ

144 :仕様書無しさん:04/02/29 00:33
いぷするのがぼくのゆめとわいいきれないけれどち

145 :仕様書無しさん:04/02/29 00:49
>101さん

22歳なら余裕でいけるんじゃないの?
自分は26歳未経験で採用されました。前職は異業種で経験5年。
採用されたはいいが、どーしようもないDQN会社だったので
そこは1年ちょい勤めて友人のツテで違うソフトハウスに再就職しました。
1回潜り込んじゃえば、その後はどうとでもなります。
とりあえず面接行ってみることです。

146 :仕様書無しさん:04/02/29 00:56
はったりきかせるために
ベンダー資格1〜2個もっていってみれば?
小さいとこならけっこう重視してくれることもあるぞ。

147 :仕様書無しさん:04/02/29 01:19
>>146
そういえばある会社の面接で国家試験なんていらないから
ベンダーの資格を取ってほしいって言ってたな。
どちらも差ほど変わらないだろうとは思ったが。
だいたい持ってようが持ってなかろうが実力が
全てになってくるからな〜。

148 :仕様書無しさん:04/02/29 01:50
クライアント受けの違いじゃねーの
知らない人はIT系は国家資格よりベンダ認定のほうが良く見えたり

149 :仕様書無しさん:04/02/29 09:56
>>147
実力が全てと思ってるとは、若いね〜

150 :仕様書無しさん:04/02/29 10:15
客ウケってすげー大事だからさ
実力を判断される前に資格等ステータス面で
判断される事って多いからさ
大人しく名通りの良い方取っとけって

151 :仕様書無しさん:04/02/29 10:17
>>145
あんたの場合、異業種経験が効いている気がするがな。
この業界は結局、他の業種のシステム化をネタにする部分が大きいし、
そういう意味で異業種をかじってる人材はわりと重宝されてる。
社会人経験という点でも教育不要のうまみは大きいし、
project管理なら、プログラミング経験は必ずしも必要ではない。
工数の見積もりは、配下の出来る人間に聞けば良いだけ。

>>147
実力は重要だが、全てではない。
実力があり、根回しとか政治的な配慮も考えられる人間が、
結局のところ一番優秀。
次点に根回しだけ出来る人間が来るのが悲しいところか。
実力だけでは三枚目以下にしかなれない。


152 :仕様書無しさん:04/02/29 10:31
>>151
ドウイ
22歳プー暦4年より26歳異業種5年の方が
圧倒的に就職しやすかろうもん
プー暦がある程度長いといってもまだ
今22なら25までに独学で資格なりなんなり取って
会社を受けまくるのが良いのでは、と思う
その際派遣だろうがDQNだろうがなんでも
やっちゃるって勢いで

153 :仕様書無しさん:04/02/29 16:04
入社してすぐに出向させられそうなのですが・・・
DQN会社なのでしょうか?ちなみに未経験です。

154 :仕様書無しさん:04/02/29 16:05
研修じゃないの?

155 :仕様書無しさん:04/02/29 16:20
>>154
他社へ研修ってあるんですか?

156 :仕様書無しさん:04/02/29 16:34
出向?
客先常駐作業とか、そういう名目の派遣とかじゃ無くて?(w


157 :仕様書無しさん:04/02/29 16:38
>>156
やっぱ派遣なのかな_| ̄|○

158 :仕様書無しさん:04/02/29 16:57
>>157
派遣にも利点はある。
2chの情報が全てだと思うなよ?

とりあえず派遣なら比較的短期でいろんな現場が回れる。
これは派遣の大きな利点だ。
給料もらいながら、いろんな現場を見て回れる。
どうせ回るなら、いろんな現場でやり方の違いを学んで見れ。
ドキュメント一つ取っても、業界標準なんて無い。
あるとすれば一番上の会社の標準だな。(w

それと、現場で出会った出来る人と仲良くなって、
色々教わってみるのも面白いぞ。
出来る人なんて一人もいない現場もあるけどな。(w

質の悪い現場しか回れないなら、会社が糞か、
おまえさんが糞かのどちらかだ。
まぁガンガレ。


159 :仕様書無しさん:04/02/29 17:05
>>158
未経験なんで派遣でもしょうがないですね
とりあえず3年ほど頑張ってその後転職します。

160 :仕様書無しさん:04/02/29 17:06
派遣は転職を義務付けられる。
つまりDQN企業勤務歴が足枷となる訳だw

161 :仕様書無しさん:04/02/29 17:52
贅沢言ってんじゃねー、てめーら(#゚Д゚)ゴルァ!!
漏れの友達なんざ、イラク派遣だぞ( ゚Д゚)ヴォケ!!

162 :仕様書無しさん:04/02/29 18:47
機械語 → アセンブラ → パスカル → C → C++ → perl → python

あとは何?

163 :仕様書無しさん:04/02/29 20:14
>C++ → perl → python
ここがわからん

164 :仕様書無しさん:04/02/29 20:53
データ子って上流?下流?
一応第一志望なのですが

165 :仕様書無しさん:04/03/01 19:32
激しく禿げ

166 :包茎 ◆8fOTfwdIi. :04/03/01 21:46
>>164
そういう要らんことを考えるやつが
最も重要視すべきことをほったらかしにしてデスマーチを作り出す。
やる前からあーだこーだ言ってる暇があったら
自分が最大限力を発揮できるよう努力しろよ。
社会勉強でもコンピューターの勉強でもいいからよ。
重要なのはあとでどうするかじゃない。今何をやるかだ。
そのままじゃ、自分の不満を会社や上司や同僚のせいにするような
腐った精神しか育たんぞ。

で、データ子ってなんですか。

167 :仕様書無しさん:04/03/01 21:55
重要なのは、今なにをやるかではなくて、あとでどうなったかだよ。

168 :仕様書無しさん:04/03/01 22:29
おまいら、プログラマになれて、
しかもりあるワールドで2ch気分が味わえるいきな会社があるらしいぞ
とりあえずアルバイトからはじめてみたら?

WebObjects /cgi-bin/WebObjects/6スレ目.woa
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1063024891

1スレ目:http://pc.2ch.net/php/kako/989/989562708.html
2スレ目:http://pc.2ch.net/php/kako/1013/10136/1013695600.html
3スレ目:http://pc.2ch.net/php/kako/1024/10240/1024066714.html
4スレ目:http://pc2.2ch.net/php/kako/1033/10339/1033912737.html
5スレ目:http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1044328908/



169 :仕様書無しさん:04/03/01 22:49
>>166 ワロタ

170 :仕様書無しさん:04/03/02 02:42
>>166
おまえこそ、早く包茎手術してこいよwくせーんだよw

171 :仕様書無しさん:04/03/02 02:59
> で、データ子ってなんですか。
                         /ヽ、
                 , -‐       /   ヽ __,.... 、
                   ,r'´.:;' ,. --    !  ヽ、ヽ::::::::..`丶、
           ,.-- 、 i.::::::l/ '´‐- 、  ヽ   丶 l.:::::::..-─- 、
          ,r'´..::::::::::::::....:::::::::::::::::::::::...` 丶、   l !:::::::::::::::...  ヽ
        ,. '´ ィ'..:::::::::::::::::::..:::::::::::::::::::::::::::::::::.. `ヽj,. ゝ、.::::::::::::::::::.. ヽ
      /'´ , ' .::::::::::::::::/..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ヽr'⌒ヽ、:::::::::::::::.. 、
      ,.'   / .::::::::::::::/ l ..:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::::::.. 丶ヽ ヽ:::::::::::::::. i
        / .::::::::::::::/__ ! :::::::::::::ハ 「l..::::::::::::::::::::::::::::  l 丶 ヽ::::::::::::: l
        ,' .::..::::::::::,.'´ `l..::::::::,r‐‐!H :::::::::::::::::::::::::::::  !    l:::::::::::::..|     電気を
        ! /! :::::::::lr フヽ !::::/ -‐l、l :::::::::::::::::::::::::::::: j、    l::::: ハ::: l
        ! ! 、:::::::::l i_ノl l::/  ,.‐ァ‐;:ヽ ::::::::::::::::::::::::::: ハヽ  /:::::::! l:: l    大切にね。
        l | ヽ:.ヽl |.::.j ヾ   ト-'::.:.iヽ ::::::::::::::::::::: , '  ヽ`'´.::::::,' ! j
       l !  ヽ.! ー'"       !:..::: ソノ ゝ.:::;r─-、'     ヽ::::: /  l/
 r─ 、   ヽ,.、  l    '    ヾ--'   l ::/ ,.-‐ l     ! ::/   '′
  ヽ、 丶. r' i  ヽ、 ヽァ‐┐       i::/, 'ゝ  /     レ'
   ,r‐-、丶!  !     丶 ヽ.ノ     ,.ィ::/‐-r‐ '´
  r'丶、 ヽ '  ヽ      丶-- rr‐ ' ´ ,//   〉
  i`ヽ、 丶'    l          /,ヘ-‐'´//  /
  ヽ、 `r'   /         // l   '´ , '
   ヽ`´   , '       //   ヽ  /

172 :仕様書無しさん:04/03/02 03:05
データ子?マ板の新キャラですか?

173 :仕様書無しさん:04/03/02 03:30
ど田舎の底辺工業大学でしかも一年留年。
大学時代に覚えたことは
・パチスロ…ビタ押し成功率90%
・競輪…ラインは必ず抑える
・競艇…インは必ず買う。しかもワイド。
・セックス…クラミジアになりました。
数学に弱く、微分積分も簡単なやつしか出来ない。
プログラミングはほとんど出来ない。簡単なフローチャートが理解できるくらい。
学校の成績は8割以上「可」。

こんな俺でも4月からPG。都内で基本給は20万。住宅手当とか諸々もらって24万。
税金引かれて19〜20万くらいかな。
とにかく中小企業なら拾ってもらえる可能性はあるよ。
俺は筆記試験で何社も落とされて、自分の馬鹿さ加減に泣きたくなった。
デリヘル嬢に慰められて死にたくなった。

まあ、俺みたいな馬鹿でもPGとして雇う企業もあるからね。
よっぽど人が足りないんだろ、この業界。


174 :仕様書無しさん:04/03/02 08:39
>>173
おまえこれからどんな目にあうかわかってないみたいだね。
気が狂わないうちに辞められるといいねwww

175 :仕様書無しさん:04/03/02 10:32
これらの文章を読む限りでは、ちゃんと自覚してる173のほうが
つまらない煽りしている174より賢そうに思えてしまう。

176 :ヽ(´ー`)ノ:04/03/02 10:40
> デリヘル嬢に慰められて死にたくなった。
それ、俺の知合いじゃないかと思うんだが……。関西?

177 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/02 17:52
>173
新卒で税引き後19〜20万”本当に”貰えるなら、さほど悲観したもんでもないのでは?
後は残業代がフルでつけられて出れば...。

178 :仕様書無しさん:04/03/02 18:47
残業する奴は自分が無能力であるということを実証する恥晒し。

179 :仕様書無しさん:04/03/02 18:51
「残業」をひとくくりで語る奴は知障。

180 :仕様書無しさん:04/03/02 19:01
残業代欲しさに遅延業務を敢行する奴は強制更迭。

181 :173:04/03/02 19:13
東京ですので、人違いですね。

182 :仕様書無しさん:04/03/02 21:02
先輩の目が死んでます。
性格もいやらしいと言うか、人のミスを見つけてネチネチ言ったり
わざと返答に困るような事を言ったり。

まだ仕事をバリバリこなしてるんだったら我慢も出来るんですが、
必要最低限の事をやってるだけみたいで、修正した仕様書もボロボロです。
で、身上の人間には作り笑い。

183 :仕様書無しさん:04/03/02 21:17
>>182
webカメラで一部始終を盗っておいて執行人(上司)に匿名で提出するに限る。

184 :仕様書無しさん:04/03/06 18:28
プログラマーになりました。
26歳。業務経験なし。
4流理系大学1浪1留中退+2年間ヒキコモリ生活。
ちょっとプログラムで遊んだ経験があるだけ。

どうして採用されたのか分からん。
でも、このご恩は死ぬ気でお返し致します。

185 :仕様書無しさん:04/03/06 18:46
ご恩とか言ってるから駄目人間なんだよ。
お前が受け取るものは、お前の仕事の対価なんだから。

186 :仕様書無しさん:04/03/06 19:01
うるせータコ。
義理っつーか人情っつーか、そういう気持ちみたいなもんあるだろ!!

・・・・いやまぁなんだ。ダメ人間ってのは否定できん。
早く人間になりたい。

187 :仕様書無しさん:04/03/06 19:11
184は妖怪人間

188 :仕様書無しさん:04/03/06 19:18
そんなもんすぐになくなるさ・・・

189 :仕様書無しさん:04/03/06 19:22
>>184
おー俺とすげー経歴似てるぞ、がんがれ。
違うのは、漏れの大学は知名度高いのと、恩を返すとかは全く思ってないところだ。

190 :仕様書無しさん:04/03/06 19:59
仕事のできない奴は学歴がどこでも一緒。

191 :仕様書無しさん:04/03/08 00:05
むおおおおおおおおお!

192 :仕様書無しさん:04/03/08 21:14
でもさプログラマって最高何歳までやれるんだろ
俺の知っていると言うか見たことあるのは45が限度だな
それ以上はSEに格上げでがんばっていると思っていいのか?
もし勤続して50歳〜は何につけばいいかわからん。(転職
正直40、50過ぎてオッサンがPCで缶詰状態も不気味だし続かんでしょ。

193 :仕様書無しさん:04/03/08 21:26
>>192
他の職業だって年取れば一線から退いて管理職になる
何でプログラマばっかり言われるんだろうね


194 :仕様書無しさん:04/03/08 21:48
>>193
管理職って具体的にはどんな感じの仕事?
あとさオヤジでも出世に興味がない人もいるわけじゃない。
そんな人は還暦までPCガチャガチャいじるのか?(ボケがはじまるだろ

195 :仕様書無しさん:04/03/08 21:58
予算人員スケジュールの調整から客との打ち合わせ
部下の評価と上への報告、とか?
俺自身ぺーぺーなんで解んないし管理職になんて
なるくらいならプログラム組んでいたいと思うけど・・・
出世に興味が無くても会社に必要だと思われれば
無理やりにでも役職つけて管理職にするでしょ
もしそれが嫌で転職しようとしても年齢が年齢なら
拾ってくれるとこなんてない。仕事が無くて野垂れ死
これだってPGに限った事じゃない、どの会社も一緒

196 :仕様書無しさん:04/03/08 22:11
PGが先が無いって嘆かれるのは一線を退いた後に就けるポストが無いところが多いってところ。
特に一次請元請企業以外だと派遣(偽装派遣)が主で、
技術者として使えなくなったらポイってのが多いから。
一線を退く事が問題なんじゃない、その後が無い事が問題なんだ。


197 :仕様書無しさん:04/03/08 23:54
プログラマが出世して管理職にはなれない。ただ消え行くのみ。
たいてい、親会社の天下り親父が管理職になる。お前のポストはない。

198 :仕様書無しさん:04/03/09 00:11
経験積んでからまずはフリーになる。
俺は還暦までフリーでやるつもりだ。
たぶん頭脳はついていけないがね。
今さら清掃員や工場なんて行けないだろ!

199 :仕様書無しさん:04/03/09 12:19
ビルの夜間警備員なんてどうですか?

200 :仕様書無しさん:04/03/09 20:19
俺もプログラマは50前後が潮時だとおもうから
中年にさしかかったら工場でもいこうかな部品の加工とかしに
今のうちに稼ぎまくり年金のもらうまでは工場や警備でもいい。

201 :仕様書無しさん:04/03/09 22:07
あのねーおまえらねー少しはやりたくもないサラリーマンでリストラ
された香具師の気持ちも考えてあげてください!何万人いると思ってるんですかー?

おまえらは幸せなんですよ!

202 :仕様書無しさん:04/03/09 22:53
やりたくもない仕事を、深夜までタダ働きさせられてる香具師の気持ちは・・・

203 :仕様書無しさん:04/03/09 23:00
>>202
クビ1名様入りました〜

204 :仕様書無しさん:04/03/10 00:24
>>201
小泉が主権を持っている限り俺たちも何年後かはその立場になるのだが

205 :仕様書無しさん:04/03/10 00:36
>204
バカが来た…

206 :仕様書無しさん:04/03/10 02:00
プログラマーとドカタってどっちの方がいいですか?


207 :仕様書無しさん:04/03/10 02:10
よくドカタっていうけど、ドカタっていうより炭鉱夫がイメージ近いよね。

我、日夜関係なく穴倉を掘り進み、IT産業革命の礎(ひとばしら)にならん。

208 :ヽ(´ー`)ノ ◆.ogCuANUcE :04/03/10 11:33
炭鉱夫はキツい仕事なのは周知の事実だったからなぁ。
プログラマは礎になっても、業績は SE に横取りされそうだな。

209 :仕様書無しさん:04/03/10 13:20
炭坑夫は命を落とすリスクが高い

210 :仕様書無しさん:04/03/10 13:26
定年までPGでいいじゃん。
頭がついていかない、ってことは無いと思うんだけど。
効率が落ちることはあっても、新人よりは使えるでしょう。
コストが高くなりすぎて、会社が困るってんなら
50歳くらいから給料減ってもいいし。


211 :仕様書無しさん:04/03/10 14:04
×50歳くらいから給料減ってもいいし。
○35歳くらいから給料減ってもいいし。


212 :仕様書無しさん:04/03/10 15:13
>>210
間違いなく過労死するか、入院だ。
絶対やめてくれ。

213 :仕様書無しさん:04/03/10 16:17
>212

優しいね。ありがとう。
でもこの業界、楽だよ。むしろ年寄り向きと思うんだけど。
自分は前職が調律士でした。
5年勤めましたが、頭髪の4分の1くらい白髪になりました。
女性は生理が止まるそうです。(過労と過度の緊張で)
PGは頭使うし、体力もいるけど、精神的な面ではそんなに追い詰められない。

IT業界の人間は人間性も悪くないし(悪いとしても知性でカバーされている事が多い)
自分は長期間働けそうな気がします。

IT業界でも自殺の話とか聞くし、神経すり減らして仕事している方には失礼な言い方かもしれません。
悪気はないので、気を悪くされないようにお願いします。

214 :仕様書無しさん:04/03/10 19:41
確かにやり方によっては精神面の軽さは重宝。
年齢を重ねるごとに、実績を作っていてこそだけど。
私は良い環境にめぐり合えたみたいで、
体力の衰えを感じても、続けることができている。
実際、PCの前で頭を長時間働かせることができれば、
運動をするわけでもなく、神経を使いながら他人と接するわけでもないし。

でも、まあ実際に仲間の自殺や転職もよく聞く。
IT業界の実情は全然良いものではないこともわかる。

女性の生理が止まるのは、
「キャリア」「知識」て言葉が出る業種だと、
どこも同じかな…w
私たちの間での危険信号は「日付」。
「今日何日だった?」までは良くあることだけど、「10日」と言われて、
「ん?そうだけっけ?おかしいな」とか言うようなら、
「休んだほうが良いよ」と周りがさりげなくとめにかかる。
そのまま仕事を続けて過労死した人がいるせいかもしれない。

215 :仕様書無しさん:04/03/10 19:53
電算部にいます。市役所の
いつも5時に帰れて最高

216 :仕様書無しさん:04/03/11 13:16
>211
35からパフォーマンス落ちるやついないだろー。
技術的な面で伸びなくても リーダーシップとか、人脈とかついてくるし。
35〜45が絶頂じゃないのかね。
うちの会社50代いないけど・・・。

217 :仕様書無しさん:04/03/11 14:09
 丸っきり何も知らない状態から研修1ヶ月受けて
経験4年として一人で現場に派遣されたんでつが・・・
テストデバッグって言ってたのに全然新規なんでつ。。。
しかも研修期間中はVB6.0だけしかやってないのに
案件はJAVAサーブレット?なんでつ。。。
しかもそれに気づくのに知識が無さ過ぎて2日かかりますた。

現場の面子に嫌味言われる毎日でつが
みんなこんな感じで我慢して伸びたんでしょうか?
毎日何もわからなくて質問すると「そのまんまだよ」って
言われるし。愚痴スマソ_| ̄|○


218 :217:04/03/11 14:11
あぅ。トリアエズ日本語学校逝ってきまつ。

219 :仕様書無しさん:04/03/11 16:05
会社辞めたほうが・・・

220 :仕様書無しさん:04/03/11 18:14
> 丸っきり何も知らない状態から研修1ヶ月受けて
>経験4年として一人で現場に派遣されたんでつが・・・
これ、詐欺ちゃう、精神的にまいる前に何とかした方がいい。
行く方も来る方も悲惨。

221 :仕様書無しさん:04/03/11 19:09
SEとプログラマーってどちらがいいの?

222 :仕様書無しさん:04/03/11 19:13
PG

223 :仕様書無しさん:04/03/11 19:19
>>217俺も新人のときそんな感じだったよ。
コボラーからゲームプログラマーだったのでギャップはもっときつかった・・・
先輩からも「君なんでいるの?」とか言われたなぁ・・・。
まぁ、そんな低脳な漏れでも死ぬ気でやればなんとかなったので、藻前もとりあえずがんがれ。
先輩のコードを読みまくり、片っ端から技術書を読み漁ればなんとかなるハズ。

224 :仕様書無しさん:04/03/12 05:25
今の求人はプログラマが多いのね。
それで、その実態を知りたいのね。

・〆繁忙期以外は遊んでても無問題かどうか
・端末所持してたら自宅作業でも可かどうか
・早期辞職勧告は体力に依存するのかどうか

返答よろしく。

225 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/12 10:07
>224
とりあえず、

> ・〆繁忙期以外は遊んでても無問題かどうか

 忙しくない時にスキルアップしとかないで文字通り遊んでると生きていけなくなる。

> ・端末所持してたら自宅作業でも可かどうか

 会社によるし、顧客との契約形態にもよる。


226 :ヽ(´ー`)ノ ◆.ogCuANUcE :04/03/12 13:09
> 「今日何日だった?」までは良くあることだけど、「10日」と言われて、
> 「ん?そうだけっけ?おかしいな」とか言うようなら、
俺すでにヤヴァイな、学生なのに……(;´Д`)
若年性健忘症では無いらしいんだけど(by 医者)。

227 :仕様書無しさん:04/03/13 11:43
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ    >>1-226
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


228 :仕様書無しさん:04/03/13 13:35
VBとJAVAの区別を付けるのに二日かかっちゃうのかよ。」

229 :仕様書無しさん:04/03/13 13:51
この前、テレビ見てたらさ、脱退した現在のオウム信者のことやってたの。
したらさ、職探し大変らしいのよね。職探しのポイントとしてね、前職を
問われない職業を探すらしいんだわ。その中に、しっかり、プログラマ
って職業が入ってました。

おまえら、気をつけてください!

230 :仕様書無しさん:04/03/13 14:12
>>227
いいんですか?犯しますよ

231 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/13 18:13
>227
誰がおじちゃんやねん。

232 :仕様書無しさん:04/03/13 18:19


233 :仕様書無しさん:04/03/13 18:22
だく

234 :仕様書無しさん:04/03/13 18:23
ぎょく

235 :仕様書無しさん:04/03/13 19:07
この2年間で大学/仕事と一緒にバカやって遊んでて夢を追ったPG知り合いが5人過労死…。
同期の大学や同仕事関係の知人は3人。計8人。
金の入りが良いと言ってもな。もちろんPG全体がそうでないとは信じているが。
でもプログラムって麻薬みたいで、はまると止まらないんだよな。
拳銃に銃弾を一発だけ入れてやるゲームの感覚。
去年は、数年前に独立した仕事の先輩が借金背負って消えた。

(T-T)。「弱いやつ、できないやつから死んでいく」
世の摂理だけど、私はもう嫌になりかけている。

236 :仕様書無しさん:04/03/13 19:18
>>235
ネタじゃなければ不幸な話だ。

237 :仕様書無しさん:04/03/13 19:21
アホだろ、過労死する奴は。
適当にやっとけば良いものを・・・
ソニーリコール宜しく、あとでいくらでも
パッチとかを配布してバクを繕えばよかろうに・・・

238 :仕様書無しさん:04/03/13 21:46
俺なんて給料16万しかもらっとらんわー

239 :仕様書無しさん:04/03/13 21:52
>>235
あなたは脱落する権利を持っている。



240 :仕様書無しさん:04/03/14 00:49
>>236.
ネタだったら私も嬉しい。

>>239.
「脱落」と言われると寂しいけど、
事実、逃げるようなものですね。
幸い資格があり、つぶしがきくので、
今はもう「今、俺がPGなのは金を稼ぐため」と割り切り、
>>237の言うとおり、仕事だけでしかプログラムを組んでいません。
後は今の状態に耐えられないと感じたら辞める準備を始めようと思います。

241 :217:04/03/15 17:53
そりゃVBとJAVAの区別はつくけどさ、
自分はVBをやると思ってたから仕様書渡された時に
「こういうのもあるから目通しといて」って事だと思い
まさか自分がJAVAをやるとは思わなかったんでつ。

だってね、ホントに何もわからないんでつ。
言われる単語の90%が理解不能。
その単語を脳内メモリに分からないオブジェクトのまま
貼り付けるには限界があるんでつ。
その都度メモ取りたいけど何しろ経験4年なもんで・・・
聞いてしまえばそれまでなんだけど
会社からは
「できない奴だと思われてもいいが経験が無い事は絶対にばらすな。」
とのお達しが。

いやぁホントに胃が痛いよママン。。。

逝きつけの日本語学校逝ってきまつノシ

242 :仕様書無しさん:04/03/15 19:48
>>241
元気出てきた。ありがとう。

243 :仕様書無しさん:04/03/15 20:00
>>241
どうせ派遣なんでしょ? なら労働契約。 労働契約とは自分の能力の範囲で仕事する事。
出来る出来ないは問われない。

明るく自分の出来る範囲でやってりゃいいじゃん。

244 :仕様書無しさん:04/03/16 08:36
PGの第一日目って何をすればいいの?

245 :仕様書無しさん:04/03/16 11:31
>>244
上司の名前と席を覚える
先輩の名前と席を覚える
見せられた資料や話に出てきた知らない用語を調べる

246 :仕様書無しさん:04/03/16 12:01
>>245
('A`)マンドクセ
user name でええやん >名前
ググったら終わりやん >未知用語

247 :仕様書無しさん:04/03/16 12:18
>>244
まずはPCの組み立てとOSインストール だろ?

248 :仕様書無しさん:04/03/16 12:41
>>247
ホントかよ

249 :仕様書無しさん:04/03/16 12:44
>>247
予算は?

250 :仕様書無しさん:04/03/16 12:49
俺の場合、入社したら机の上にバラでパーツが置いてあって
その組み立てからはじまったよ(当時、自作&Win使用経験なし)

最近はプリインストールマシンが多いから自分用のツール入れたり
会社のネット環境設定したりするだけで済むから楽だよな。

251 :VBホブゴブリン ◆VB/6/eowpY :04/03/16 12:55
マシンの面倒をある程度見られるのは大事かもねぇ。
自作経験は無いけど、HDD交換&メモリ増設ぐらいは…

252 :仕様書無しさん:04/03/16 12:55
パーツが揃ってたら後は組み立てるだけでは・・・
組み立てそのものは消防の図工の時間でやる作業と変わりないかと・・・
難儀なのは各パーツの相性とスペックバランスだと思うが・・・
インストールに至っては(ry

253 :仕様書無しさん:04/03/16 13:15
新人への指令
倉庫にある廃棄PCから部品を調達しマシンを組み立てLinuxルータを作れ
みたいな

254 :仕様書無しさん:04/03/16 13:32
プログラマになるのに、ハードウェアの知識とか必要あるの?
業務内容によっては要らんと思うが。
新人にやらせるほどの必須知識じゃないだろ。

255 :仕様書無しさん:04/03/16 13:50
自分の仕事の道具くらいメンテできて当たり前。
自作マシンなんてハードの知識とかいうレベルじゃねぇし。
組むだけならプラモデル並みじゃんか。


256 :仕様書無しさん:04/03/16 14:05
金払ってサポートに回せよ。
何でもかんでも自分でやるなんてプログラマ的じゃねーなぁ。

257 :仕様書無しさん:04/03/16 14:32
プログラマ的にはキーボードのキーひとつひとつを
レゴブロックの如く嵌め込んでいくような奴がデフォだろw
金で解決するようじゃ駄目だな。自分が使うエディタぐらい自作しなさい。

258 :仕様書無しさん:04/03/16 14:38
>>257
言語(処理系)は?

259 :仕様書無しさん:04/03/16 14:45
文系。

260 :仕様書無しさん:04/03/16 15:05
>>254.
「必須項目」ではないが、
「プログラマになるなら基本知識は常識」って感じ。
「ハードウエア」と言うくくりは範囲が広すぎてどの辺りまでを指すのかが、
私にはわからないが、「パーツを購入して組み立てる」はハードと言う以前かと。

>>253はPCに興味のある人なら「そんな当然なこと」だけど、
仕事ってのは「当然のこと」をミスなく正確にすることだから、
>>253のはちょうど良い感じじゃないかな。
逆に言うとそれすらできないようでは先がおもいやられる。
最近、「足切り」を理解していない新人が多いよね。
「これができないと何も始まらない。できて当たり前」の課題をこなして、
「これができたから俺は能力があるんだ」と勝手に思い込んで、
「給料が少ない。俺はこんなにできるのに」とか叫ぶやつがいる始末。
うざいので、上司に言って切ってもらったけど。似たようなのがわらわらいる。
さすがに全員切るわけにはいかないが…。疲れる。
そのくせ、ミスが出るとマニュアル人間なのか、どうしたら良いのかわからずに放置する。
最悪なのが、考えもせずに自分に罪があると思ってないこと。
問い詰めたら「だって、わからないんですからしかたがないでしょう」と言うやつまでいた。
「やる気がないなら来るな」と言ったら本当に来なくなった。若い人にはついていけない。

261 :仕様書無しさん:04/03/16 15:37
をいをいw 253のような趣味の領域を脱しないものを仕事にするなよw
> 「これができないと何も始まらない。できて当たり前」の課題
そんな下らないルーティーンワークみたいな仕事があるのか?
まがりなりにもクリエイターだ、プログラマは。
ああそうか、そういう下らない一企業さんのぼやきなのね・・・
問詰めるべき論点がヅレてるよ。

262 :仕様書無しさん:04/03/16 16:30
できて当たり前の課題 != 仕事
ってのは理解できてますか?

263 :仕様書無しさん:04/03/16 19:32
まあ「新人」に253のように言ってみて、
作業を円滑に進められた奴は「普通または使えるかも」、
進められなかった奴は「使えない」、
254や261のような反論をした奴は「使いにくい」、
という最初の目安にはなるかも。

264 :仕様書無しさん:04/03/16 20:01
体育会系だな(w
できないからといって何の支障にもならぬ。
零細企業にそのような猶予は無いであろう。

265 :仕様書無しさん:04/03/16 20:10
できた/できなかったではなく
作業の進め方を見るのだよ。

266 :仕様書無しさん:04/03/16 20:22
>>263>>265 が矛盾するが。

267 :仕様書無しさん:04/03/16 22:39
どんな形であれ研修があるだけ幸せぢゃん・・・

268 :仕様書無しさん:04/03/16 23:25
さっきトロンの中の人がしゃべってた。
( ´_ゝ`)フーンな内容。既出すぎて電波の無駄だと感じた。

269 :仕様書無しさん:04/03/17 01:58
今年新卒なんですがまだ就職先決まってません。
最近プログラマ考えてるんですが、基本情報試験のレベルの問題が
解ける程度で自分でプログラムを作ったこともありません。
こんなんでも新卒っていう利点を生かせば雇ってもらえるでしょうか。
また面接の志望動機ではなんて言えばいいんでしょう。
実際プログラムを使って何ができるとか何のためにプログラムを
くむのかという知識が全くないんで志望動機の言いようがありません。

270 :仕様書無しさん:04/03/17 02:14
プログラマで今春から働くんですが、大学では別の学問を専攻していたためどんなことから手をつけていいか分かりません。
新人研修で本格的には学ぶんでしょうが、前もって情報技術の基礎は勉強しておくように言われてます。
まずは、何から勉強すべきでしょうか?
前知識として、行列や微分方程式などを勉強した方がいいですかね?

271 :仕様書無しさん:04/03/17 03:10
>>269
人事権を持つ立場の人は、「何ができる」「何がやりたい」ということよりも、
「この仕事を長く続けていくつもり」「この会社に長く勤めるつもり」ということの方が重要だったりします。
使い物になるかならないかは本人の努力と環境次第っていう感じです。
ttp://black.sakura.ne.jp/~third/
↑参考までに。プログラムの初歩的なことを易しく解説してあるサイトです。

>>270
行列とか微分積分はほとんど(98%)使わないと思います。
それよりもプログラムでは
「ある条件で条件分岐をさせて判定して、その結果からさらにこういった条件で判定してその結果で・・・」
というプログラムのアルゴリズムを考える事の方が重要です。

昨今ではASP.NET、JavaのServlet、PHPといったサーバーサイドプログラミングが流行です。
サーバーサイドプログラミングの開発に携わる場合はデータベースとの連携を抜きには語れません。
プログラムからデータベースを操作するにはクエリー文を使って操作することになります。
ですからSQLの基本事項(INSERT、SELECT、UPDATE、DELETE)を知識として知っておいたほうがいいと思います。

情報技術というのは幅が広い分野ですが・・・
・情報の保持(DBをSQLで操作する。Freeで手に入るものだとしたらWinユーザーならMySQLかな?)
・情報の利用(プログラムに情報を与え戻り値を利用。プログラミング言語。C言語かJavaあたりがいいかな)
・情報の表示(XML、HTMLなどのマークアップ言語。この4つの中で一番簡単かも。)
・情報の伝達(TCP/IPの概念。書籍やサイトを読むだけだから楽といえばらくだが・・・)
@ITというサイトや、プログラム板の初心者質問スレなどを参考に頑張ってください。

272 :仕様書無しさん:04/03/17 03:17
> 行列とか微分積分はほとんど(98%)使わないと思います。
使わなくても常識としてある程度は理解できていないとねぇ・・・

> 昨今ではASP.NET、JavaのServlet、PHPといったサーバーサイドプログラミングが流行です。
うわぁー胡散臭っw 何時の人ですか?

273 :仕様書無しさん:04/03/17 09:24
>272
たしかに271は自分の周りしか見たことがなくそれがすべてだと思ってるように思えてしまうけど、
まあ、プログラマになりたいからという理由でプログラマになろうとする人が就職するとしたら
今は271が指摘してるような仕事内容になるんじゃないかな。
使い捨てが多くて人の出入りが激しいから。


274 :仕様書無しさん:04/03/17 09:41
>志望動機の言いようがありません
志望動機って要は
なんでプログラマになろうと思ったの?
だべ?

>270
とりあえずコード打てるようになっておくのがいいんじゃない?
もちろん理論も必要だけどね。

275 :仕様書無しさん:04/03/17 10:51
行列や微分方程式はとても大事だよ。

数が単に1,2...から実数になって 複素数になって ベクトル行列になって、
さらに関数へと概念レベルが上がってゆく事から プログラミングの概念レベルの作りかたを学ばないとね。

276 :仕様書無しさん:04/03/17 13:40
うーん
誰かが「ルベーグ積分位まで理解していないとプログラミングはやってはいけない」
って言ってたけど。どーも違うような気がするなあ。
線形代数より「複雑さを制御する方法論」のほうが重要な気がするよ
ただ「複雑さの制御」って机上の勉強では習得できなくて、
実務で「身につける」しか方法がないような印象もうけるんだけど

277 :仕様書無しさん:04/03/17 14:32
というより、最初は苦労しても、そのうち状況を見ただけで
簡略化されたモデルがひらめくようになる。
慣れとか、解決した問題の場数とか、経験とか言える部分がかなりあるし、
その時に更に関連業務の経験があると解決の糸口をつかむ助けになったりもする。


278 :仕様書無しさん:04/03/17 15:13
行列も、微分方程式も数の上位概念か?

279 :269:04/03/17 15:47
>>271
丁寧なレスありがとうございます。
面接ではそのようなことをアピールすることにします。
でも何かしら志望動機は言わなければならないので迷うところです。
ただ単にプログラマに興味があると言うだけでは通用しないだろうし。

280 :仕様書無しさん:04/03/17 20:21
前にも出ていたけどPGに必須の数学は

集合論、群/環/体論、関数論

だな。

281 :仕様書無しさん:04/03/17 22:18
>>278
Yes 交換則が成り立たなくけどね。
微分方程式は ミクシンスキーの演算子法でラプラス変換->数の上位概念として昇華されてるね

282 :270:04/03/18 00:32
なるほどー
いろいろ意見はありますが、大学の基礎数学を知ってればそれほど数学の勉強に専念しなくてもいいんですかね。
大学の講義では、オイラー法やルンゲクッタ法などのプログラムはやったことあるんですが、>>280さんの言ってるものを先ずはやった方がいいのかな?


283 :仕様書無しさん:04/03/18 02:05
デバッグするときに必要なのは注意力・洞察力と推理力かな。
もっともデバッガが便利になったおかげで考えもせずに
毎度毎度頭から見ていくやつが増えた気もするけど。

284 :仕様書無しさん:04/03/18 08:44
グダグダ言ってねぇで1行でも多くソースコード書きやがれってんだコンチクショウ

285 :仕様書無しさん:04/03/18 09:54
>>284
ドウイ

近道ばっかり探してんじゃねぇぞ。>>269,270
ぐだぐだ言ってねぇでソフトを何本か完成させろ。
その方がよほど勉強になる。

中途半端で投げ出すんじゃねぇぞ?
完成させるんだ。


286 :25年前の新人:04/03/18 14:03
ふーん。25年前と変わらないね。
このあたりにはパラダイムシフトはないのかね
#「完成するまでやらせる」っていうのは、随分、時間的資源に余裕があるんだね

287 :仕様書無しさん:04/03/18 14:22
>>286
時間的資源?
「完成するまでやらせる」?
>>285 は仕事のことを言っているわけでは無いでしょう。

日本語読めないなら書かない方が良いですよ。(w


288 :20年前の新人:04/03/18 14:27
>>286

パラダイムシフトは別の面であるよ。
 俺達が働きだした、 1985年に2つの法律が出来た。

・ 労働者派遣法の新設。
・ 著作権法にプログラム著作権が付け加えられ、労働著作が明文化。

この2つの法律のおかげで、プログラミングは労働化。
著作権の問題を嫌った大会社は 請負契約から労働契約を利用するようになった。

プログラマーは不安定雇用化し、現在、大多数のプログラマが不安定雇用でスタートする。

まあイヤミを言う前に、そういう法律に唯々諾々と従ってきた俺達も反省しなくちゃな。
若者の窮状は俺達のせいでもあるんだからさ。

289 :286:04/03/18 15:03
>>287
うん。わかっているよ。
ただプログラミングを仕事として行うならば、「完成するまでやるという気構えで従事するのはよろしくない」
ってことだよ

>>288
ああそうだったね。「労働者派遣法の新設」は憶えている
「仕事だといってもこの労働形態は違法なんだ」というわだかまりが合法化されて、
単によろこんだのを思い出したよ。あのころは、単純かつ幼稚だった。

290 :仕様書無しさん:04/03/18 17:50
おっさん、まだ無職かよw

291 :仕様書無しさん:04/03/18 18:16
しょ・・・SHOW-A!?

292 :仕様書無しさん:04/03/18 23:54
プログラマってくだらないね・・・

293 :仕様書無しさん:04/03/19 00:17
何でろくに仕事が出来ないくせに偉そうにしてる人間が俺の上司なんですか?
なんで?

294 :仕様書無しさん:04/03/19 00:19
できない上司ほど虚勢を張る必要性があるのだ

295 :仕様書無しさん:04/03/19 00:20
なぜならば後追いの方が有利だからだ。分かったかっ!

296 :仕様書無しさん:04/03/19 00:49
>>293
ろくに仕事もできない部下もよく愚痴を言う。なんでですか?

297 :仕様書無しさん:04/03/19 01:05
>>296
辞めたいから

298 :仕様書無しさん:04/03/19 01:17
>>297
愚痴ばっかりいってる奴は辞めないか、クビになるまで居座る。

本当に転職する奴は次の会社への転職をできるかぎりスムーズにする為に
あまり愚痴を言わない。円満退社であわよくば外注として仕事をもらえる可能性も確保してる。

間違いない。

299 :仕様書無しさん:04/03/19 01:28
ベンチャーでPG養成企業を興そうと思うのだけれど、需要ありますか?

300 :仕様書無しさん:04/03/19 01:49
>>299
やめとけ。必ずしも皆が白鳥になるとは限らんぞ。
あひるはあひるのままで、あひるが白鳥にならんと金を回収できんぞ。


301 :仕様書無しさん:04/03/19 01:56
>>300
いや、いいんだよ。損得勘定はそのレベルでは考えていない。

302 :仕様書無しさん:04/03/19 02:07
派遣と出向がいまいちわからん・・・誰か教えてくれ・・・_| ̄|○

303 :仕様書無しさん:04/03/19 02:11
社籍の違い。

304 :仕様書無しさん:04/03/19 02:13
>>303
社籍以外、同じと考えて良いのでつか?

305 :仕様書無しさん:04/03/19 02:16
>>304
仕事の内容のかんしちゃあんま変わらんが
一般派遣社員と正社員の違いはあるんで無いか?

306 :仕様書無しさん:04/03/19 02:20
>>302
派遣はバイトの一種、出向は一応は社員。

307 :仕様書無しさん:04/03/19 02:20
>>305
確かに・・・色々ぐぐって見ているけど、ややこしい・・・

308 :仕様書無しさん:04/03/19 02:21
社籍が違えば当然扱いが違うだろ。
例えば藻前が経営者なら
協力会社から助っ人に来てくれた社員と
アルバイトにやっとった臨時雇いを
同列に扱うか?


309 :仕様書無しさん:04/03/19 02:22
出向と、偽装派遣の違いは、どう解釈するば良いでつか?

>>306、308
言われてみれば、そうですね・・・

310 :仕様書無しさん:04/03/19 02:23
>>308
仕事量で評価する。身分は経営者にとっては些細なことだ。
当然、報酬もそれに倣う。

311 :仕様書無しさん:04/03/19 04:22
>310
んな事ねえよ。
キミ、まだ人生にスレてないね、うらやましい。

312 :仕様書無しさん:04/03/19 04:32
正直、従業員に求めているのは業績だけなのね。
従業員の行く末など眼中にない。

313 :仕様書無しさん:04/03/19 09:51
>293
「ピーターの法則」を読めばきっと理解できるよ。

314 :仕様書無しさん:04/03/19 16:47
なにもかもがうまくいかない…(´・ω・`)。
ああ、それでも時間だけが過ぎてゆく…orz
来年の今頃はやっぱり無職板にいるのかなぁw

315 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/19 17:37
ゲームのプログラマーさんいるかなー?

316 :仕様書無しさん:04/03/19 18:01
プログラマー職で内定もらって4月から働くのですが、
まだブラインドタッチすら出来ません。
なにすればいいですか?

317 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/19 18:14
ぼくも何すればいいかわかんなくてひまー!

318 :トリプルセブンlite:04/03/19 19:04
飛び込み営業でとある社長と出会って、幼い頃からの夢を
思い出しプログラマーになる決意をしました。
エンデベッド系の開発をしている会社のようです。

IT知識なしの俺でも気に入って入社させてくれる社長。
ほ、ほんとうに何もわからない人間を入社させて大丈夫…?

ところで質問です。
未経験者の給料というものは相場的に幾らくらいなのでしょうか?
だいたい勤務時間が、平均1ヶ月230時間という話でした。

319 :仕様書無しさん:04/03/19 19:10
>>316
ブラインドタッチは別に必要ない。
速く打つのではなく、きちんと考えて正しい内容を打つことが大事。

320 :仕様書無しさん:04/03/19 19:11
>>318
その時間に最低賃金をかけてみなよ。

321 :仕様書無しさん:04/03/19 19:12
めくら打ちなんてちょろいぜ。

322 :仕様書無しさん:04/03/19 19:14
映画なんかだとプログラマの優秀さを映像で表現する手段がないもんだから、
「天才プログラマ」は凄いスピードでタイピングしてるよな。

323 :仕様書無しさん:04/03/19 19:17
ロンゲにポニーテールじゃだめなのか…

324 :トリプルセブンlite:04/03/19 19:25
>>320
そんなのでいいの!?Σ(゚д゚lll)ガーン
なんかこの業界独特の相場があったりしないの?

325 :ヽ(´ー`)ノ ◆.ogCuANUcE :04/03/19 19:33
>>316
じゃあ四月までにブラインドタッチ覚えれば?
できないけどどうしようって悩む暇があったら、できるように努力すれ。

326 :仕様書無しさん:04/03/19 20:03
>318
最低賃金 X 8.0(h) X 20(日)
これに加えて残業代無し、ボーナス無しが基本です。

327 :名無し@沢村:04/03/19 20:12
おまいらよ、プログラマになりたいとかなりたくないとかいうが、最初は日本にプログラマは一人しかいなかったんだよ。
日本発のプログラマの名前は西和彦といったよ。
ま、世界初のプログラマはビルゲイツだけどな…

328 :仕様書無しさん:04/03/19 20:15
>>327
頭悪そうですね

329 :トリプルセブンlite:04/03/19 20:40
>>326
(´・ω・`)ショボーン
それじゃ今とあんまり変わらないね
やっぱりサービス残業ってどこの業界でも憑きものなのね

社長とそのあたりの話を詰めないとなー

330 :仕様書無しさん:04/03/19 20:43
世界初のプログラマは母なる海だ
DNAを組み上げた

331 :仕様書無しさん:04/03/19 21:16
そうか、やっぱり最初のプログラマが女性っていう説は正しかったんだ

332 :仕様書無しさん:04/03/19 22:13
      ∧∧l||l
      /⌒ヽ)
    〜(___)
   ''" ""''"" "''
某銀行のシステム管理も、
某ソフト会社の目玉商品もてがけたけど、捨てられました…。
それまでの実績を元に職を探そうとしても、
「(私がいた会社との付き合いがあり)取れない」と言われる…。
いちおう、実績があるのでつながりの無い分野の会社を当たったら決まった。
ボーナスなども合わせると年収は3分の1以下に落ち込む予定。
いっそ、警備員になるのも良いかなと感じています。

333 :仕様書無しさん:04/03/19 22:34
>>332
むごい。むごむご

334 :仕様書無しさん:04/03/19 22:38
>>332
邪魔だから氏んでね♪

335 :仕様書無しさん:04/03/19 22:53
>>334
HSPプログラマはっけそ

336 :トリプルセブンlite:04/03/19 23:02
>>334
たたくのなら俺を叩け!

337 :仕様書無しさん:04/03/19 23:16
      ∧∧l||l
      /⌒ヽ)
    〜(___)
   ''" ""''"" "''
反響どうも。まあ、人付き合いが苦手なのは、
自分で身に染みてわかっているのですけどね。
若くは無いですけど、取ってくれた会社に恩返しくらいはしてから、
警備員になろうと思います。新規開拓だな。
今は喪失感が大きくて、哀しみも喜びも感じません。

338 :仕様書無しさん:04/03/20 02:43
ゲームのプログラマになりたいのですが、自作の作品提出って
具体的に、どの程度の規模で、どんな作品であればいいんでしょうか。
特にテーマもなく、漠然としてて難しいです。
せいぜい思いついて、簡単なカードゲームやパズルゲームぐらいしか
ないんですが…


339 :仕様書無しさん:04/03/20 02:48
内容より現状のスキルがわかる作品を。

340 :仕様書無しさん:04/03/20 03:07
>>339
例えば何?

341 :仕様書無しさん:04/03/20 04:32
それすらも考えられない奴は要らん
帰れ

342 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/20 06:49
ゲームボーイアドバンスのプログラムできる人いないかなー?

343 :仕様書無しさん:04/03/20 06:57
炉莉絵師と組んでPSXプログラミング。此最強也。

344 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/20 07:10


345 :仕様書無しさん:04/03/20 07:13
そういえば、AliceSoftのWAOって今もPGやってんの?

346 :仕様書無しさん:04/03/20 09:46
>>342
GBA非公式開発板にいきなよ(´ー`)

347 :仕様書無しさん:04/03/20 09:48
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013750899/l50

348 :316:04/03/20 09:57
みなさんどうもです。プログラムがなんたるかサッパリです。
落ちこぼれないよう頑張ろうと思います。

349 :仕様書無しさん:04/03/20 13:03
>>330
おお、なんかカッコイイ!
塩基配列によって4進数で記述されてるわけだな。

350 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/20 16:26
>>346
>>347
ありがとー!知らなかったよー
行ってみるー

ゲームプログラマのみなさん
ひまになったらメールください☆
gameyasan@ほとめ

351 :仕様書無しさん:04/03/20 19:20
>>322
リツ子さんなんか片手タイピングだぜ。

352 :仕様書無しさん:04/03/20 19:21
test

353 :仕様書無しさん:04/03/20 23:51
>>331
ディファレンスエンジンのことか?

>>351
漏れも天才じゃないけど片手めくら打ちできるぞ。

354 :仕様書無しさん:04/03/21 02:39
俺は一本打ちができるが何か?

355 :仕様書無しさん:04/03/21 15:38
むしろ作品の中のPGは、
明らかにPGらしくなくて安心して見れるw
でも、世間の人は作品の中のPGをPGと見るから、
世間の人との職業の認識がずれるのかもしれない。

356 :(゚〜゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/21 16:57
まだみつからないよ(゚〜゚)

誰かひましてるプログラマさんいない?

357 :仕様書無しさん:04/03/21 17:02
モレはひまだが、何か?

358 :仕様書無しさん:04/03/21 17:19
うわ、ここにもいる。

359 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/21 17:40
>>357
お仕事しませんか?(゚ー゚)
メールください☆
gameyasan@ほとめ
>>358
うふふふふ(゚ー゚)

360 :トリプルセブンlite:04/03/21 18:03
>>359
どんな仕事?

361 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/21 18:39
>>360
いろいろあるよー☆
メールくれたら教えるよー

362 :仕様書無しさん:04/03/21 19:51
◆CG9Z/ZFOQU キモイ

363 :仕様書無しさん:04/03/21 21:37
>>362
禿同

364 :(゚〜゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/21 22:43
ごめんよー
じゃあもういいよー(゚〜゚)
消えるよー

ありがとね☆

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