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【ソースネクスト】ウイルスセキュリティ2004 Part4【K7】

1 :ウイルスセキュリティ2004被害者の会:03/12/31 13:33
「ウイルス対策がしたくてパソコンを買ったわけじゃない」

簡単・安心・1980円の低価格という触れ込みで、ソースネクストから発売されている
総合セキュリティソフト「ウイルスセキュリティ2004」!
http://sec.sourcenext.info/

幾度となるアップデートでも多発する不具合が修正されず、
また、ウイルス定義ファイルの更新は2週間に1度程度という対応っぷり。
・LANカード2枚挿しはダメ
・ネット加速ソフトとの共存不可能(同じソースの商品も!!)
・プロキシも使えない!!
・XPではブルー画面表示の報告も
・アンインストールするとインターネット接続ができない事態も
β版、いやそれ以下の完成度と言われてしまっている現状を、今後打開できるのか!?

過去スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1064846125/ (Part1)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068474006/ (Part2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1069940448/ (Part3)


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:36
       _ , ― 、
      ,−'  `      ̄ヽ_
     ,'           ヽ
    (              )
    (     ノ`ー'ー'ヽ     )
    (    ノ●  ●(     )
     (   〉 -――-(      )_  _
      `ー'l  ●    (    ノ    ヽ )
       、‘ー'ー’ _ノ`ー'      |
         ̄| ̄           |
         /  /7  / ̄ ̄/   /
         `ー´ `ー ´   `―´

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:39
最近一ヶ月の定義ファイルの更新状況です。
5.0.2010 - 2003-12-22
5.0.2009 - 2003-12-22
5.0.2008 - 2003-12-16
5.0.2007 - 2003-12-04
5.0.2006 - 2003-11-21

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:48
主な機能。
未知のウイルス対応
スパイウェア等検出
administrator権限でしか使えない
圧縮ファイルスキャン
ワーム遮断
LANカード2枚挿しな等は以ての外
スクリプト遮断
ネット加速ソフトとの共存不可能
メッセンジャー対応
ウイルス解析依頼
あらゆるプロキシ未対応
メール・電話による年間サポート
スパムメール遮断
比較的簡単に返品可能
パターンの更新が少ない
広告に偽り

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:51
値段に釣られて買ってはいけない。
これを買うくらいならフリーソフトを組み合わせて使ったほうが
PCが快適に動作します。値段も無料。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:57
>>4 には 対応しているか不明のもの と 未対応 が含まれてないか?
未知のウイルス対応 ?
スパイウェア等検出 多分未対応
ワーム遮断 ?
スクリプト遮断 ?
メッセンジャー対応 多分未対応
ウイルス解析依頼 ?
メール・電話による年間サポート 初回の電話・メールから30日
スパムメール遮断 未対応

7 :前スレ工作員活動の口火抜粋:03/12/31 13:58
753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:03/12/29 01:36
そんな事は無いと思うんだけどね
モシカシテK7って他社の定義ファイルをリバースエンジニアリングして
自社ソフトにつっこんでる?ってくらい遅い
  ・
  ・
756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/12/29 05:20
>>753
漏れもそんな気がしてきた・・・
マカの定義ファイルをぱくってんじゃねーだろうな・・・>そーす

まさかな・・・
757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/12/29 11:26
先週のマカfi臨時アップデートと、更新の少ないVS2004が同じ日だったのには
???だった。
758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/12/29 15:02
更新が他より少ないのは考え物だな。冗談抜きで大丈夫か?これ?
759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/12/29 15:58
k7本山は
 Latest Release - 05/12/2003
 Win 9x/ME: Rel 5.7.5 Ver 5.78
 Win NT/XP/2000: Rel 5.7.5 Ver 5.78
のままです。
760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/12/29 17:52
ここでソースのウィルスセキュリティたたいてるのは値段で対抗できない
ノートンとトレンドマイクロの社員だって聞いたけど本当ですか?
  ・
  ・
自分自身のPC管理の甘さやソフトの扱いが悪いだけなのにメーカーのせいにしてる
現状にちょっと疑問を持ちました。
もちろん私はソースネクストの社員でもありませんし、単に安いものが好きな貧乏人です。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:23
<本体・ウイルス定義ファイルのバージョン確認方法>
タスクトレイのアイコン>右クリック>ウイルスセキュリティの設定
で表示される画面の下の方に本体の最終更新日が書いてあります。

そこからさらにウイルスから守るをクリックするとウイルス定義ファイル
の最終更新日が書いてあります。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:43
定義ファイル更新されましたね
5.0.2011 2003/12/30

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:51
【ソースネクスト】ウイルスセキュリティ2004 Part3【K7】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1069940448/753,756,757,785,793
・パターンファイルぱくり疑惑
・定義ファイルの更新頻度が低い(2週間に1回位)

パクルんならパクルで毎回パクレよ(w
今どき2週間に1回って・・・。いくらなんでも少なすぎ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:54
新スレおめでとうございます。
ソフトそのものより重大な欠陥があることを知りながら
本ソフトを予定発売日に売り出した姿勢が気に入らん
犯罪に近い

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:56
>>11
重大な欠陥は>>11自身の所有するPCなのに気付いていないのかね?

まあよくも次から次へとレアケースの欠陥を大げさに語れるもんだねw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:59
ぱくっているかどうかはしらんが、そもそものきっかけは更新頻度より
先日のマカだけ日産のサイトで誤検出していたとき、ウイルスセキュリティ
でも検出できた!という書き込みが前スレにあったから。

【ソースネクスト】ウイルスセキュリティ2004 Part3【K7】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1069940448/724-725,727-730,731

けどウイルスセキュリティで本当に誤検出していたのかは不明。
前スレの731氏は反応なしと書いていたし。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:02
>>12
レアケースのわりに、そっちこっちで不具合多発!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:02
>12
レアなケースかソースHPのQ&A見てみな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:03
>12
レアなケースはQ&Aにのらん
あんた事実を元にしゃべってナ
うぜー

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:03
>>11
【ソースネクスト】ウイルスセキュリティ2004 Part3【K7】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1069940448/854,855

このことですよね。もはや「アンチウィルスソフト」ではなく「ウィルスソフト」ですね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:05
【ソースネクスト】ウイルスセキュリティ2004 Part3【K7】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1069940448/854,855
854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/12/30 15:29
11/12受信

 平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申しあげます。

この度は、「ウイルスセキュリティ2004」のご使用に際し
ご迷惑をおかけいたしまして、誠に申し訳ございません。
お問い合わせを頂きました、インストール後に再起動が
繰り返されてしまう現象については、同様のエラー報告を弊社にて
確認させていただいており、こちらについては現在調査をしており、
現時点では有効な改善策のご案内が出来かねる状況になります。
改善策のご案内が可能な状態になりましたら、メールにて
ご連絡をさせて頂きますので、恐縮でございますが、回避策のご案内まで
今しばらくお待ちいただけますようお願い申しあげます。

また、ウイルスセキュリティ2004をご使用頂けない間の
セキュリティ対策として下記にご案内致しますURLより、
弊社McAfee.com製品をダウンロードして頂き、お待ちくださいますよう
お願い申しあげます。

以下略

855 名前:854[] 投稿日:03/12/30 15:33
これパッケージ番発売前なんだよね。
サポートページ見れば分かるけどこの問題解決されたのは
いつかな?
解決されていないのに重大問題知ってて発売しちゃったんだよね。
このようなことが正当化できるのかな〜?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:05
更新 キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

いまだに一発シャットダウン出来ないな・・・VS2004のせいかどうか知らないけど

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:08
こんなことやってるとそのうち免責条項が認められなくなる
そうそると困るのはきみたち自身じゃないのかな
重大な欠陥があることを知りつつ売り出して、実損害が出れば
免責条項は適用されない

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:09

君ってソースね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:12
買ってはいけない。
ソースネクスト!


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:15
>12
証拠を示せ
ソースのお客様の声はNG
第3者機関のな
どこも半数以上が不評だろ
結果は見えとる
無駄なことやめろ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:20
ボクはマカ時代からソースだが、値段と満足いくだけの質とバランスと扱いやすさでは
極めて高いレベルだと実感してる。あくまで僕自身の話だが。まあマッチング云々でトラブル
おきてる人もいるみたいだね。(まあこれはノートン2004も一緒だけど・・・)
ボク個人としてはこれからもソースのウィルスセキュリティ2004を使用していくつもりなんで
応援して行きたいと思う。
今の所、すごく役立ってるんで問題は出てないです。運が良いのかどうかは知らないけどw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:24
社員作お客様の声 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:33
>>22
買ってはいけない?
だったら売ってねーだろ、ボケ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:35
>>25
別にどうでもいいけど、ここってソース使いは全て社員って事で処理されるんですか?
いくら2chとはいえ最低限のマナーは守りましょうや。
アンチの人はソース使いは全員性能に満足してないとでも思ってるのかな、いやマジで
たまたま自分のPCに合わなかったからって、自分の言いたい事だけでスレ埋めて満足して
るのって人としてやらし過ぎないか?

確かにアンチさんにはアンチさんなりの攻撃する理由があるんだろうけど、ボクが言ってるのは
そういう問題じゃなくて、満足してる人もいるんだから、その人の意見も真摯に聞く姿勢って
大事なんじゃないかい?とくに無法地帯の2chだからこそね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:42
>>27
>ソース使いは全て社員
ハァ?使って不具合があるから文句言うんだろ。
>満足してる人もいる
その人が極端に少ないんだが。
>アンチの人はソース使いは全員性能に満足してないとでも思ってるのかな、いやマジで
>たまたま自分のPCに合わなかったからって、自分の言いたい事だけでスレ埋めて満足してる
不満を言うとみんなアンチ扱いか?
>たまたま自分のPCに合わなかった
「たまたま」と断言できる根拠を示せ。
そもそも「たまたま」にしてはむちゃくちゃ多くないか?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:42
>>27
お前、前スレを読んだのか?
自分が経験した不具合を正直に書いただけで他社工作員などと煽られた。
他の香具師もそうだろう。

>たまたま自分のPCに合わなかったからって

アンタ達はいつもそういう話にすり替えるね。
ソースも認めてるバグが多いのに、「たまたま」なんて言えるかよ。
顔を洗って出直してこいやボケ!!


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:52
そのとおり

ソースの【ソフト】すべてを否定はしないが、
少なくとも不具合しかも重大な不具合を【知りながら】
発売するような犯罪もどきの行為は許せん。
そしてそのソフトとはVS2004だった。
これが俺がここへ来るきっかけとなった。

買いたい奴は買えばいい。好きにすれば。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:53
普通は発売延期だろ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:55
買う前にここ読めばよかった・・・
Win2000 Serverなんだけど、インストールしたらログイン後暫くして
ブルースクリーン。何度再起動してもダメだった。safeモードで起動し、
サービスを無効、ノーマルモードで再起動してアンインスコ。やっと
まともになった。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:57
>>27
>>18はどう説明する気?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:02
>>31
ちょっとだけ延期してたよw サーバの準備ができてないとかの言い訳で。
無駄な抵抗だったけどね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:04
ここでまだかねしていたから、ソースネクストの社員の人がみて、
定義ファイルをアップしてくれたのだと思います。

まだかね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:13
>>34
いや、問題になってるのは先行ダウンロードでユーザー環境で問題が発生して
いたにも関わらずパッケージ販売をスケジュール通り強行したことかと思われ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:15
>>33
それは>>18が自分で解決する問題ですよ。順調に使ってる人にまで不安を
与えるような「アゲアシ取り」しかできないとはね。
18やそれと同じ症状の人の問題ははっきり言って僕には関係ないんだよね。
いつも同じソースをコピペして、VS2004が使えなかった憂さを晴らそうって
なら、ずいぶん哀しい人生送ってるんだなって同情するよ。
俺なんか2004使いつづけてこんなに快適なのにさ(w

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:17
>33
そうだ

以下が経緯だ。ダウンロード版発売から考えるとほぼ1ヶ月
顧客をだましていたわけだ。結果的にはXPのネットワーク
ブリッジがあると起こる症状だったのだが。家庭内LANを組
んでいる人は使っている可能性がある。こんなことでブルー
スクリーン出すなんてそもそもの前提がまちがっとる。
まあ、スタンドアロンで使う場合には問題ないかもしれんが。

11/6 ダウンロードのお知らせメール
    Windowsログオン前にブルースクリーン再起動ループ
    2〜3日後にサポートへメール
11/12 サポートメール受信
11/14 パッケージ発売
    返品期間が迫るので再度メール
11/** マカフィーでしのいでくれとのサポートメール
    返品決意、返品
11/** サポートからメール(この時点でやっと解決策が示された)
12/1 HPのQ&Aでブルースクリーンの件が表示される。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:19
>37
だから自己責任でといっとろうが
マジでうざい奴

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:20
>37
自分本位な哀しい奴


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:28
>>38
原因分かったんだから良かったじゃん。何騒いでるのさ?
ブリッジを自動的にいじるXPが悪いんだろ?それに大体家庭内で
ブリッジなんか複雑な事してる人が全体の何%いると思ってんの?
>>33の一人ワッショイもいいところだね。

>>40
自分の憂さを晴らすために2chで仲間作って自分達を大きく見せ
メーカーを攻撃するやり方ってのもフェアじゃないんじゃないか?


消費者は神様じゃないんだからさ。(まあコレは極論かな・・・w)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:28
>37
順調に使っている人が何で不安になるのかな?
不思議だな?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:30
>41
ほー不具合知ってて売り出すのが問題ないんだ。
マイナーな問題をいちいちQ&Aに載せてくれるんだ。
親切だね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:32
いやぁ、買ってよかった。
この値段で三大機能が付くなんて、たまりませんね。
ウイルス定義ファイルの週一回(β版は毎日アップデート!! 凄い!!)
テクニカルサポートは年中無休。誤認の修正も速攻。流石です!!
ICSA(VirusScan/Personal Firewall)、CHECKMARKの認証もあって、
VB100%アワードにも参加。最高のソフトです!!
性能的に見てもノートンやバスターとの紙一重の差を意識する必要も
まったく無いでしょう。

安くて最高
安いが一番
安定度も最高
安心して使える

買ってよかった。
悪意のあるユーザーに騙されるな。
これを使ったら他のソフトはあまりにぼったくりで使えない。

ソースネクストのマカフィーユーザを救ってくれた
ネットワークアソシエイツは神。ありがとう。
マカフィーPCセキュリティスイート 2年2980円 ありがとう。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:32
>>43
そういうことです。もの分かりが早いですね。
以上でこの話題は終了!!



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:33
じゃ、定義ファイルぱくり疑惑でも検証するか?

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/12/06 19:57
>>198
検出パターンのうpデートはインド人とソースネクストの間で契約がコジれ
ソース社員が今他社を当ってる最中です。
しばらくお待ちください(すまいる)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:35
>>41
>ブリッジを自動的にいじるXPが悪い
それならXPでは使えませんと明記しないといけないなw
>>42
激しく同意。
順調に使えているというのなら、
困っている人に対して、ここをこうすれば直るとか
具体的に説明できそうなものだが。

もう精神論は聞き飽きましたw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:36
>41
そもそもおれは2ライセンス購入して1ライセンスは返したが、
もう1ライセンスはサブマシンのノートで使っている。

使えなかった憂さではない。不誠実な行為が許せんだけのこと。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:36
>>46
会社の事情の首深くつっこむ必要はなし。結果的にうまく事を進めるように
努力するだけの企業力はあるんだら、どんと構えてればよろし!

という事でこの話題も終了!!

50 :48:03/12/31 16:38
ちなみにノートはOSの再インストールした。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:39
>>50 あっそ 

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:39
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/12/10 14:57
Yahoo ショッピングのユーザレビュー
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=SBUT&id=4510189379805&p=2

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/12/11 13:39
第二弾:価格.com の口コミ情報
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=03508010211

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:40
320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/12/11 22:58
擁護派は本当にユーザだろうか?
会社の人間じゃないの?

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/12/11 23:04
誹謗中傷してる方を通報しました

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/12/11 23:06
      _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   なっ、なんだってクマー!?   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩ 
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/12/12 00:35
>>321
マジレスすると、サポートにつながらないのにどうやって通報したの?

これ使い始めてから、回線速度が半分になった。
サポートに連絡しようにも、つながりませんが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:41
>>48
何か自分の憂さを晴らしているのは
>>12,24,26,27,37,41,44,45の方のような気がする。ホントにこいつら使ってるのか?
もし使っているというのなら、発生した障害に対して具体的にどうしたらいいのか言えそうなものだが。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:45
某○ー○ッ○は当初大バッシングにあった。
(今でも嫌いな人は多いようだが)
しかし新聞広告まで出して、かなり改善してきているように
思われる。自分はユーザです。

某Y○○というプロバイダは不評もあるが、個人的には問題
なし。(まあ、局からの距離で満足度はかなり違うがADSLで
はしょうがない。)自分はユーザです。

でソース。現在3本のユーザ。ユーザだからこそいう。もっと
しっかりやってくれんと困る。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:48
>>55 いいこと言った! みんなでソースを発展させていこうぜ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:48
>>55
ソーテックの話だね?
あれは今や逆転現象が起きてるよ。
「ソーテック被害者の会」の人間が、2ちゃんで嘘の情報を垂れ流していたことが暴露され、
各板で叩かれているw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:50
ソーテックは嘘泣きかもしれないけど
いちおユーザーに「ご免なさい、これからは改めます」って言いました。


ソースネクストは?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:54
>51
あんたさ別スレ作ったら

【神様】ソースネクスト【仏様】

安い値段で誰でも買える!
脳トン、バス他糞食らえ!
買ったらあとはユーザのスキルで何とかしてね!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:55
>>58
サポセンに連絡しようとすると
「好評に付き、大変込み合っております。」
等とほざいてる様では駄目だろうね。
そもそも好評ならサポセンが込み合ったりしねーよw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:56
大好評発売中

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:57
>>59
それもそうだね(w
【社員】ソースネクスト【限定】

安い値段で誰でも買える!
脳トン、バス他糞食らえ!
買ったらあとは知りません!
不具合は全て使用者のPCの環境のせいです!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:58
>57
でもね自動キーボード乱打事件はほんとにあったよ
文字は忘れたけど突然自動乱打
最初はそんな現象はないよって言ってたけど、
最終的には複数の報告があってキーボード交換で
直った
マウスとの相性だといってマウスも交換してくれた。
MSのインテリマウス使ってたんだけどね(汗

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:59
>>60
サポセンが込むのはPC全く知らない人が細かいことグチグチ聞くからだよ。

>>58
ここでソース叩いてる奴の何%がソーテックのケースみたくエセ情報流してんだろう?
仮に事実のケースがあったとしてもbbsに文句垂れカキコする前にやることあんだろ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:03
>64
ソースのQ&Aや他の掲示板見ても不具合のほとんどすべが
事実と判断される。

中には説明書読んでいないと思われる不具合もあるが、それ
だけではない。

ある程度PC歴ある人なら、ある程度対策試みてどうしようもな
くて情報検索かけてここへ来る。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:03
>>64
> >>60
> サポセンが込むのはPC全く知らない人が細かいことグチグチ聞くからだよ。
普通のサポートはそうなんだろうケド
多分ソースの場合は罵声や悲鳴、断末魔の叫びだろうね。

> >>58
> ここでソース叩いてる奴の何%がソーテックのケースみたくエセ情報流してんだろう?
> 仮に事実のケースがあったとしてもbbsに文句垂れカキコする前にやることあんだろ
少なくともエセ情報は今のところ出てないね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:04
>>63
返品・交換に応じるというのは、
不良品であるということを認めたということですな。
ソースもVS2004の返品に応じているということは
不良品であることは認めているということになる。
なのに>>12,24,26,27,37,41,44,45みたいなのは
なに考えてんだろね(w

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:06
>>64
>エセ情報流して
具体例を挙げてくれ。具体的にどれがエセ情報なの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:10
大晦日にこのスレに書き込む人は、
俺も含めて世の中のウイルスだと思うよ。

他にやることあるだろ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:11
>52
Yahooのサイトから消えている??

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:11
>>67
不良品はどこにでもなんにでも存在しますが何か?ソースに限らずですが何か?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:12
このスレの書き込み内容で、年末ジャンボ馬鹿が決定します。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:12
>69
車洗ったし、英語の論文読んだし
後はまったりと
おっと子供と遊ばなきゃ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:14
激しく忍者

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:14
>>71
まだそんな話にすり替えるのかw
不具合にも色々ある。
ソースのはあまりにも多い。
しかも無線LANや同社ソフトとの干渉、プロキシの問題など使用制限が多すぎる。
せめてパッケージに書いておくべきだ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:17
>75
同意

特に自社ソフトと干渉して使えないってのは笑える。
なに考えてんだか

77 :75:03/12/31 17:21
まあソースは商社に専念して
サポートは開発元にしたら
まあ、今の値段では売れないだろうけど
できないことをできるということが一番信用を失う。

で、yahooshoppingから消えたのはどうしてだろう。
過去スレにあったようにソースが引いたか?
いや、他のソフトが残っているから業者側が引いたのか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:22
>75

特に自社ソフトと干渉して使えないので福袋2004
に定番の速シリーズが入っていないのは笑える。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:25
不誠実といえば
先行予約で50日追加だったはずなのに。
人柱をこなしたのに
また50日追加だって??
マンションのディスカウント販売みたいなもんだな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:25
>>70
ちゃんと表示されるよ。表示されないの??

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:26
ナウなヤングにバカウケ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:28
>>70 のパソコンは壊れてますね。普通のパソコンからは見れます。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:28
>80
あほんとだ

でも正面から入って検索かけたけど扱っていなかった??

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:28
ソースネクストの商品なんて買うもんじゃないよな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:29
>>77
おいおい。
勝手に75を騙らないでくれよw


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:30
>>81
あはははは そりゃいいや!

処で10ユーザーパックって対象ユーザーなに?
プロクシ使えない。PowerUserで使えない。メッセンジャー多分未対応



・・・・どうすんだ企業じゃ使えないよな?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:32
そうか
ウイルスセキュリティーじゃだめなんだ
ーを入れちゃだめなのね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:33
オ〜オ〜盛り上がってるね〜
この2004は使えないと断言してもいいぞ〜

その証拠に、代わりにマカを直る迄使ってくれ
とは、何ぞな?オレはこの瞬間で返品したよ!

マカを一時使ってくれと言われたヤツで、直った
から再インスコしてくれと言われたヤツいるのか?


89 :前スレのコピペ:03/12/31 17:35
・ホームページ上に、対応ウィルスの情報やアップデート情報などが
 ほとんど記載されていないということ
・ICSA、CHECKMARK、VB100% など、権威ある第三者機関からの認証
 を全く受けていないということ
・ウィルスかどうか疑わしいファイルを送付し、検査してもらえる窓口が
 用意されていないこと
・パターンファイルの更新頻度が、どちらかと言えば「低め」の部類に入ること

これらの事実は、ウィルスセキュリティを敬遠する理由にこそなれ
支持する理由にはなりえない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:36
>82
ごめんね今VS2004おっとウイルスセキュリティ2004入った
パソコンから見てたから
ホホホ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:37
>>86
Proxy使えないってのは企業LAN内からのアップデートに致命的ではあるけど
SOHOとかでProxy建ててなくルーターの下に業務マシンがぶら下がってるだけ
でユーザー権限も特に制限せず各マシンAdmin権限でログインして各自使ってる
というところなら使えないこともないかも。

突っ込みどころ満載だけど・・・。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:38
前スレのコピペ
>>857
>アップデートが2週間に1回?ノートンだって2週間に1回はザラにある。
>なにか勘違いしてる?ノートンずっと使ってたことあるけど平均すると10日〜2週間に一回でした。

少なくともここ数年のノートンは、週に1回は必ずUpdateされてるよ。
10日〜2週間に一回って、いつ頃の話?
定義ファイルのバージョンを教えてくれ。

ここ数年で、ウイルス発生と感染スピードが速くなってるから、ますます更新のタイミングが重要になってる。
昔と違うんだよ馬鹿。

※ノートンの更新が、今でも10日〜2週間に一回というレスが幾つかあるが
 シマンテックのサイトから落とせばいい。数日おきに更新されている。
 「その事実を知ってるのは一部のユーザーだけだ」という反論もあるが
 何もしないソースネクストよりはマシ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:39
>88
一応メール着たけど(2回もサポートにメールしたからかな?)、
返品後だったので試してない。

ただ、残った1ライセンス(2ライセンス買った)を動かしている
のともう1台の比較をすると、ブルースクリーンの問題はQ&A
の方法で何とかなる模様。

ただ、ネットワーク共有使ってる人はルータが要るようになるけど

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:40
俺は2004ずっと使ってるがトラブル知らずだし高いだけのノートンより
かは得したと思う。更新が多少遅いのはあるが今のとこ問題なしでつ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:41
「ウイルスセキュリティ 2004」(100本パック)
ドットコム価格:140,000円 マイレージ:20000


96 :前スレのコピペ:03/12/31 17:41
使い方やPC環境の問題にすり替える馬鹿が多いね。
無線LANの問題一つとっても、ソースさえ認めてますよ。

ぷららの会報誌で以前、ウイルス特集をやっていた。
定義ファイルの更新を2週間しなかっただけで、新種ウイルスに感染し
取引先に感染メールをバラ撒いて、信用と大金を失った商社マンの実例が挙げられていた。

ウイルスセキュリティは2週間も更新しなかったことがある。
こうした実例があるのに、「気のせいですよ」などと言い切った>>782は電波。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:42
>>92
コピペで同じこと繰り返すのは頭悪すぎの証拠ですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:42
工作員がスレ流したので再掲載です。

99 :92:03/12/31 17:45
>>97
状況の変化に応じて、内容を追加・訂正しています。
どうぞご心配なくw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:47
>96
いろんなのがあるんだね
うちは無線(PCI製GW-CF1H)では問題なかった?(といっても
SVCHOSTがたまに落ちた)が、有線つないだとたんブルーブルー
だった。今は通常使用中は問題ないが、PC起動後に無線LAN
カードさしたり、抜いたりするとSVCHOSTが落ちます。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:47
ソフトの問題に加え、サポートの酷さも問題だろう。
ウイルスには休日は無い。
だから大手3社は年末年始もサポートしているようだ。

ソースネクストなど、後発組の多くは、しっかり休む。
セキュリティソフトを扱うなら、もっとセキュリティ意識を高め、
ユーザーを大切にすべきだね。
http://www.sourcenext.com/support/hassou.html

ここで言うサポートとは、パターンファイル更新ではなく
ウイルス感染等の相談窓口のことである。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:48
>>97
いや、そうじゃなくてソーテックの時みたくとにかく潰したいんだろうなソースを・・・

とにかく潰すことが目的って感じになってきちゃったね。

ソースをアンインストしてもうつかわねーなんて言ってるくせして、だらだら2chで

書き込んでやがる。他社製品使ってんならさっさと他社スレ逝けよ!キモイアンチだなまったく

文句言ってストレス解消する前にPCのお勉強でもしたらどうだ?厨は特に

103 :100:03/12/31 17:48
ちなみにソフトがよくなったわけではなく、ブリッジはずしただけです。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:48
非常にPCに詳しく、このソフトを正常に使えている、
ソース社員が出没しているようなので、質問。

このソフトをインストールした後、
(きちんと以前のセキュリティーソフトは消してある。)
「XPのPCにこのソフトをインストールしたが、
他のPCからXPのPCは見ようとすると、マイネットワーク等には出てこないが、
XPのPCの名前を指定するとかろうじて見え、ファイルを共有できる。
が、逆にXPのPCでマイネットワークを見ようとしても、
見る権限がないとか出るだけで見れないし、
ワーキンググループのアイコンを右クリックすると、
エクスプローラが落ちてしまう。
何度ネットワークを繋ぎなおしても同じ、
アンインストールしレジストリを掃除すると直る。

これってどうすれば直るの?
正常に使えると言い張っているのならわかるっしょ!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:50
ソース使うの辞めたなら、ソーススレにこなきゃいいのにね。
馬鹿なおじちゃんたちが多いスレなんだねココって

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:50
つまり、ソースは人柱を利用して
完成度を高めようと言うことだろ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:50
>102
だからさっきも言ったけど俺はユーザで
もっとしっかりやらんとつぶれるぞといっているんだ!
くさいものにふたをしてどおする?
そういう姿勢がさらにソースをだめにするんだ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:52
>105
性根が腐りきった政治家と一緒だな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:52
>>102
苦情を言いつつ使い続けている>>48みたいなのは無視か?
不良品が糾弾されるのは当然だろうが。
今も売ってるんだから、これ以上被害者を出さないためにも
不具合を報告するのは当たり前。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:52
>>102
どんな解釈していただいても構いません。
多くの使用制限があるのにパッケージに記載されてない。
何も知らずに買って、泣きを見るユーザーが多いので
ボランティアで情報提供しております。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:54
最初からソースの製品なんて使って無いよ。
ホームページビルダーもソース扱いになってからやめたよ。

例えるとだな。。

干からびた蛙を小突いて遊んでる感じかな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:54
>>104
ソースのソフトとは関係ないんじゃない。もう一回最初から接続ウィザード
セッティングしなおすがよろし とにかくマニュアル通りの接続を細かく
チェックしなさい!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:56

   おまえら 大晦日なのに盛り上がりすぎ!

             ∫
           ∧_∧∫
          ( ´Д`) ハフハフ
       _  (つ=||_つ___
      / \ ̄ ̄\≠/___ \
     .<\※ \______|i\__ヽ.
        ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ
        \`ー──-.|\.|___|__◎_|_i‐>
          ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
               \| テレビ台 |〜

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:56
オレはこのソフトのせいで10日も
時間を無駄にしたよ。
だから、1月振りにこのスレを見たが
前と変わらずだったんで、スッゲ〜
腹が立ったよ!まともなメーカーだったら
1月もあったら、完全に修正するだろ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:59
>>112
> ソースのソフトとは関係ないんじゃない。もう一回最初から接続ウィザード
> セッティングしなおすがよろし とにかくマニュアル通りの接続を細かく
> チェックしなさい!

 ↓

>>104
> アンインストールしレジストリを掃除すると直る。
> これってどうすれば直るの?

アンインストールすると直るって書いてあるみたいですよ。
何らかの影響を与えているのは間違いないようですよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:02
>>104
こんなところに書き込む暇あったらソースのサポートにメールしたら
いいのに。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:03
>112
接続ウィザードは使わないでネットワークカードのプロパティー
で設定したほうがよろし

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:05
>116
当然サポートにはメール(っていうかWeb上のね)してるでしょう。
で、ちっとも返事がこんからここへきた
104さん違いますか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:06
それにしても、このスレ1日で満杯だな

120 :29, 75, 92, 101, 110:03/12/31 18:06
>>116
サポートにメールしても
一ヶ月以上、返事が来なかった香具師の体験談が前スレにあり。
似たようなケースが多いね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:10
格闘技でも見ながら
祭りだ〜!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:10
サポートにメールして解決してたらここには来ない罠。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:11
正月は糞ソースは休みだろ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:13
電話したって1時間もつながらないって蟻?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:23
また、ウイルスセキュリティ2004をご使用頂けない間の
セキュリティ対策として下記にご案内致しますURLより、
弊社McAfee.com製品をダウンロードして頂き、お待ちくださいますよう
お願い申しあげます。

やっと上記のメールが来て、迷わずインスコ。
マカを使ってたときにはなんとも思わなかったが、VS2004入れてからの
苦労を考えると、なんと素晴らしいソフトなのかと今更ながらオモタ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:23
ソースネクストYes!福袋2004 10000円パック
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1072488180/l50


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:32
>126 また、犠牲者が増殖する。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:47
福袋にVS2004が入るのはずいぶん前に決まってて、福袋は返品できない。
それまでにもう少し修正が進むと思ったのだが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:34
高性能が支持されています。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1196-579-2-1.html


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:19
>129
目が死んでいる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:44
>129
夢に出てきそう

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:48
>129
発売前に高性能が支持されているはないだろ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 21:15
再インストールがやっと終わった。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:03
>>133


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:43
今日ヨドバシで買ってきたよ。色々景品とか貰えた!

早速インストールしてネットやってるけど操作性は他と変わりないね。
2chのウィルスソース貼り付け厨にもしっかり反応してたし・・・(w
思いのほかよかったのがソフトの動きが軽い点。ネット閲覧時に邪魔にならなくて
割といいかも。ウィンドウも小ざっぱりしてて嫌いじゃない。

ヨドバシの店員の女の子が自分も使ってるって事で色々アドバイスして貰ったけど
イタって問題なしとのことだったので即決。ただ、ネットワーク形態によっては
色々めんどくさいらしいみたいな話とか他社と比べたときのデメリットも聞いて
納得いく説明してもらったんで気持ちよく買えたよ。
とりあえずあと1年は心配ないのでマターリしてるとこです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:47
殺るか殺られるか、男のセキュリティソフトですね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:50
>>136 私PC暦2ヶ月の女だけど使ってるよ 
   今のところ不具合は一切ないです

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:07
>>135
すみません
>2chのウィルスソース貼り付け厨
どこにあるか教えていただけるありがたいです。
試してみたいです


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:20
さゆりの能登半島と一緒にアップーキター!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:22
猪木祭りとK1終わったから来たのねw
PRIDEはまだやってるよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:29
デッキフル稼働も間もなくエンドってか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:43
アンインスコしただけじゃ、レジストリは残るの?

修正方法キボン。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:49
>142
@市販のユーティリティー等であらかじめ洗い出しておく
Aもっていなければレジストリのバックアップとった上でレジストリエディタで
一つ一つ検索。普通はHKEY_LOCAL_MACHINEのSOFTWAREあたりにある。
まあK7でもキーワードにこつこつやるしかない。

gobackなどをあらかじめ仕込んでおくと楽だけど。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:51

おい!頭脳明晰な貴兄教えてやれ!
俺は沈没したーーー

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:52
>142
深層で動くソフトでは残る場合が多いよね。
某CD/DVD書き込みソフトでは苦労した。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:56
>144
??

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 00:02
未知のソフトには復旧ソフトは必需品。
ちなみに私のところはgoback+ghost/TrueImage(Proton版)
です。転ばぬ先の杖。
今回の件でありがたさが実感できました。

148 :104:04/01/01 00:02
>>112
アンインスト−ルすればなおる以上、ソフトの問題!

>>116
とっくにしてるよ。
だけど返事が、わからない、返品しろ。だけ

>>118
そのとおり

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 00:03
そいやオンラインソフトテスターだっけ
フリーになってたけど
この手のソフトでも使えるのかな??

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 00:19
>>148
なんかファイアウォール周りも怪しそうな気配
(根拠なし、ファイアウォールのみ切ってみたことある?)

とっとと返品してほかのソフト使うほうが幸せだと思うのだが

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 00:27
>>142
スタートアップにも残るよ。アンインストール後、msconfig 起動して
クリーンアップボタンクリックしたら消える。(WinMe で確認)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:16
特打買ってよかった。

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:18
ここは2ちゃんなのだから、個々の書き込みの信頼性については、疑わしいものがある。
中には、虚偽の書き込みをする者もあろう。

しかし、スレ全体を通して読んだとき、
・他ソフトのスレと比べて、不具合報告の率が極端に高い
・単なる煽りではない、具体的な不具合症状が数多く報告されている
ような場合には、ソフトに問題がある可能性が高いと考えていいと思う。

ウィルスセキュリティの場合、まさにこれが当てはまる。

もし仮に、このスレで報告されている不具合がすべてウソだったとしても、
・LANカード2枚指しはダメ
・ネット高速化ユーティリティ等との併用はダメ(同じソース社の製品でさえ!)
・プロキシの使用はダメ
な製品が、使いやすく完成度の高いソフトであるとは言いがたい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:18

◆またソースネクストが糞ソフト売ってます Part2◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1041953744/

ソースネクストのいいところをあげるスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1043739188/

刑事告訴!?携帯万能8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1030101412/

【がっくり】 携快電話7 【げんなり】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1035634463/

ソースネクストの即シリーズについて語れ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1035315687/


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:20
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:22
同じAAが何回も続くと、つまんねーな・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:56
SO で始まる会社の
ウイルス対策ソフト、パソコン、プロバイダへの
トラウマに拍車をかけてくれた、こいつも。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 03:06
冬の毎ジャン 20ポイント達成で、20マイルもらいました。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 05:45
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1069940448/955

・ネット高速化ユーティリティ等との併用はダメ(同じソース社の製品でさえ!)

これってマカフィーのメーカーが接客時にばら撒いているガセだよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 08:15
>>143
gobackって今ノートンのシステムワークスにオマケで入ってる奴だろ?
高くて買えねーよ。それにどんだけ容量食うかしってる?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 08:21
>>159
http://sec.sourcenext.info/products/system.html

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 08:39
ボクはマカ時代からソースだが、値段と満足いくだけの質とバランスと扱いやすさでは
極めて高いレベルだと実感してる。あくまで僕自身の話だが。まあマッチング云々でトラブル
おきてる人もいるみたいだね。(まあこれはノートン2004も一緒だけど・・・)
ボク個人としてはこれからもソースのウィルスセキュリティ2004を使用していくつもりなんで
応援して行きたいと思う。
今の所、すごく役立ってるんで問題は出てないです。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 08:47
>162
ノートンではこれほどの不具合はありませんが
現にこれ返品してノートン使ってる
確かに少し動きは重いがそれだけのこと

164 :163:04/01/01 08:49
参考までにNISではありません
NSW(つまりはNAV)です。

165 :163:04/01/01 08:51
FWはOUTPOST

そうかVS2004のFWってフォワードのことだったんだ!
PCを攻撃する
納得

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 09:18
まあ、問題起きるのはたいていFWの部分じゃないの?
ウイルスセキュリティー2004もそうなのでは?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 09:35
秋葉のちょっと大きなゲームショップにソフトを買いにいった。冬休みで周りはガキばっか。

そこに二十台中ごろの無精ひげを生やし太った、一目で判るようなオタク息子と、
母親(酷くやつれていて祖母さんかも)らしい二人連れが入ってきた。
財布を持ってオドオドしている母親を尻目に、息子はPS2を抱えてレジへ。

いい歳こいて、ひでぇ息子も居たもんだ、と見ないフリして見ていたら、
急に息子が、

「ステルビャー(?)くれ!!あるんだろ!早く!!売ってくれよ!!」

店内に響きわたる大声で怒鳴り始めた。
店員は怯えきった表情を浮かべながらも説明していたが、息子は怒鳴り散らすばかり。

店内のガキたちの目は、レジ釘付け。それに気づいた母親が息子をなだめ始めた、
と思った瞬間、息子が母親の腹をパンチ!

見るに耐えない酷い光景だった・・・しかし母親は耐えて、店員に謝って
PS2とゲームの代金を支払って息子を連れて帰って行きました。

こんな最低クズ人間もこの世に存在するのか。ゲームのやりすぎ
引き篭もりって奴か。本当、心底、怖いなと思った。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 09:41
>167
ひどい奴がいることは分かった
だが、このスレとどう関係がある?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 09:46
>>168
みんなにもしってほしかっただけ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 09:47
>>168

ソースネクストの松田憲幸社長様と同じ、ということ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 09:49
5.0.2011 2003/12/30分のアップデート後
再起動したらOEのメール全てとIEのお気に
入りが全て消えてました

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 10:14
>>162
相変わらず具体的な情報が何一つないね(w
ノートン2004と一緒?
両方のスレを見る限り
NIS2004:重くて困る
VS2004:PCが動かなくなって困る
どこが一緒やねん(w

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 10:15
>>159
>・ネット高速化ユーティリティ等との併用はダメ(同じソース社の製品でさえ!)
>これってマカフィーのメーカーが接客時にばら撒いているガセだよ。
>>161
ttp://sec.sourcenext.info/products/system.html

ガセネタばら撒いているのは>>159の方だったわけだが・・・。

>>159はいったいどういうつもりなんだ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 10:27
>>172-173
レアケースをネタにソースを攻撃。自分が満足できないことを他人に押し付ける作戦です

しかも全体の5%にも満たない不具合ケースをネタに、あたかもソース全体がそうである
ように洗脳する悪質なアンチすらいます。皆さん気をつけて!

ソーテックも営業妨害の被害を受けた会社です。
「ソーテック被害者の会」の人間が、2ちゃんで嘘の情報を垂れ流していたことが暴露され、
各板で叩かれています。

不具合が具体的な事実であったとしても法的に限度を超えた風評被害は営業妨害として
賠償請求の対象になります。(それが「事実」であったとしてもです。行列のできる
法律事務所より(^_^;) )


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 10:34

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ア ギ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ).  ア ギ
  ア ャ   L_ /                /        ヽ   ア ャ
  ア ア     / '                '           i ア ア
  ア ア    /                 /           く  ア ア
  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  ア ア   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ア ア    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●)  ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ア ア  「  l (●)(●)    (●) ′ | | |(●)L!  (●)(●)  リ
    ア   ヽ  | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ
-┐    ,√   ! (●)(●)(●)(●)   リ l   !  ̄ (●)(●)  ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●)  //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ(●)r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、(●)u(●)/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ギ    了\  ヽ, -‐┤(●)(●)/
ア ギ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ャ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ア ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   ア     > / / `'//-‐、    /
ア ア    > /\\// / /ヽ_  !   ア    (  / / //  / `ァ-‐ '
ア ア   / /!   ヽ(●) レ'/ ノ   ア     >●)∠-‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !(●)●/  フ  ア    / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \ /



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 10:41
もうだめぽ。。。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 11:05
>>174
レアケースとする根拠は?
相変わらず具体性がないな・・・。
大体レアケースの意味知ってる?
稀なケース。
ここにわんさか挙がってくるようでは、レアケースとは言えないのだが・・・。

不都合がある香具師:具体的症状をカキコ
ソースをかばおうとする香具師:具体的対策をカキコできない

具体的情報がない弁護は逆効果なだけ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 11:31
>174
5%の根拠を公表すべき
事実に基づいて発言してくれ
いい加減な発言は自らの首を絞めるだけ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 11:36
まあ、数字を握っているのはソースのみ
基本的には返品はソース直だし。
けど販売店にも苦情言う人いるだろうから、
量販店の人もある程度分かってはいると思う。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 11:38
Yahoo shoppingや価格.comの掲示板は匿名掲示板ではないから
ある程度信用できる。
それを見れば一目瞭然。誰の目にも明らか。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 12:07
価格.comはどのソフトも、不具合のあった人が書き込む傾向が強い。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 12:16
>181
ではその数で比べれば相対評価になるのでは

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 12:17
すでに削除されているがキャッシュでは見える
ttp://216.239.53.104/search?q=cache:8azdiZDuyJkJ:furima.rakuten.co.jp/item/17512314/+%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:11
> 今の所、すごく役立ってるんで問題は出てないです。

みなさんは、この手のソフトって、「すごく役立ってる」って感じます?
普段はこそっとタスクトレイにいて、ほかの作業してたら存在忘れる。
たまぁ〜にウイルス防御してくれたときは、「あーちゃんと働いてるわ...」
って程度にしか感じないけど。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:33
>>159
ソースの製品情報見たのかよバカ。

>>174>>181
続出する不具合の声の数から言って、レアケースとは言えない。
ソースも認めてるからこそ、修正パッチが何度もリリースされてる。
しかも自社製品との干渉や、プロキシ使用不可、無線LANの問題など、環境を選びすぎる。
せめてパッケージに全て書いておくべきだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:36
>>174
前スレから度々見かける意見だね。
「訴えられるぞ」「損害賠償請求されるぞ」とか書いてる香具師は馬鹿中の馬鹿。
くだらん脅迫は見苦しい。
告訴できるならやってみろってんだ、糞ネクスト。

事実の前には歯が立たない。
不具合多発。
サポート杜撰。
広告に偽りあり。

ソースネクストこそユーザーに告訴される可能性が高い!!


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:37
ソースの松田という社長は、SSIトリスターの雇われ社長だったが、
勝手に議事録を作ったりして、SSIトリスターを乗っとった悪人。
資本金もごっそり盗み取った。

SSIは松田夫婦と2億円で和解したんだ。
僕は当時の担当者だからよく知っている。
「何もなかったことにする」という裁判上の和解をしてしまってな。

でもその2億円って、ようするにSSIの資本金で稼いだSSIトリスターの金だったんだ。
しかも電話もSSIトリスターのまま、IT上もSSIトリスターの名前は変えない。というんで、店頭公開寸前で松田夫婦を訴えるんだよ。
どのみち、親告罪じゃないからね、詐欺、横領、特別背任ってのはね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:39
amazonのレビューは珍しくいい
ただ、中身をのぞいてみると…
2人分を見たが、
@いずれも同時期に他社のアンチウイルスソフトのレビューを書いている
A1人はマカフィー優待版とVS2004で書いてあることがコピペ状態
Bもう1人はNISとともに書いているのだが、NISアップグレード版のレビュー
を書いているのにもかかわらず、VS2004にはNISの更新が切れたから…
なんて書いてる。明らかに不自然だ。
後何人かいるのでただいま検証中。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:46
>>188
たしかに不自然だね。
証拠が無いから、ソースの社員と断定できないが
業者の香りがプンプンする。

190 :188:04/01/01 13:47
全部で4人しかいないが1人は再起動の件が書かれている。
残る1人は

ウイルスバスター、ノートンアンチウイルス、マカフィー、アンラボ、
プロバイダーのウイルスメールチェックサービス等使いましたが、どれも、ネットにつながらなくなったり、他のソフトが使えなくなったり、アップデートサーバーがダウンしたり、機能が限られていたり、満足できるものはありませんでした。

って書いてあるが、これはVS2004のことじゃないか?って突っ込みたくなる。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:50
おっとご丁寧に2ユーザパッケージのレビューもコピペ。
必死だねw

192 :188:04/01/01 13:51
ちなみにここからたどってね

ttp://dir.amagle.com/software-jp/637664

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:06
>>174
>ソーテックも営業妨害の被害を受けた会社です。

2002年8月の月刊 ASCII には、「ソーテックは、復活するのだろうか」と題して、次の
ようなコラムが書かれていた。

 ・・・各方面で取材をしていると、ソーテック製パソコンの不具合の話をあまりにも頻
 繁に聞いたからだ。しかも、不具合が起こってサポートセンターに連絡すると、体制が
 貧弱で、電話すらつながらない、という問題が出ていたからである・・・

メーカーからの広告費で成り立っているはずのパソコン誌にこのような書かれ方をするの
だから、当時のソーテックは、よほど酷い状況だったのだろうと思われる。
2ちゃんねる等でボロボロに叩かれてたのも、まんざら嘘ではなかったのだろう。

さて、我らが「ウィルスセキュリティ」は今、当時のソーテックと同じような状況にある
わけだが・・・。

194 :188:04/01/01 14:07
まあ個人的にはソフトの評価は5点満点で2位だと思うが。

初心者で再起動ループに入ったらどうしようもない。説明書は
読んでもいきなりインストール前にサイトのQ&A見る人は普通
いないからね。この場合は評価は0でしょう。

動けば機能はまあそれなりだと思うけど、SVCHOSTがちょっと
した拍子に落ちたり、更新頻度が不安でまあ安いことを勘案し
てつけても4くらいでしょう。ただし、これは常用機ではなく、たま
に使う程度のPCにインストールしてある場合で、常用機の場合
にはまだ信頼性にかけるので3くらいでしょう。

もちろん何度もメジャーアップデートがあった現在でこれです。
販売直後ならはっきり言って商用ソフトとしては0です。

ソースという会社の姿勢についても返品を認める姿勢を勘案し
ても2以下でしょう。


195 :188:04/01/01 14:09
ちと甘かったかな?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:16
>174
便乗の場合もあるだろうけど
過去は初期不良率が高かったのは事実。
今でもユーザの私が言うんだから間違いない。
近年はかなり改善されてきたと見てる。
このマシンも初期に部品交換1回あったきりで問題なし。
Made in Koreaだけど

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:22
>>194
悪いほうに考えすぎの感があるが・・・

普通に使ってる俺なんかにとっては5段階評価で4.5だね。
−0.5分は何かというとメーカーのステータスというか見た目だけの話。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:24
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ア ギ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ).  ア ギ
  ア ャ   L_ /                /        ヽ   ア ャ
  ア ア     / '                '           i ア ア
  ア ア    /                 /           く  ア ア
  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  ア ア   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ア ア    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●)  ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ア ア  「  l (●)(●)    (●) ′ | | |(●)L!  (●)(●)  リ
    ア   ヽ  | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ
-┐    ,√   ! (●)(●)(●)(●)   リ l   !  ̄ (●)(●)  ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●)  //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ(●)r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、(●)u(●)/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ギ    了\  ヽ, -‐┤(●)(●)/
ア ギ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ャ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ア ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   ア     > / / `'//-‐、    /
ア ア    > /\\// / /ヽ_  !   ア    (  / / //  / `ァ-‐ '
ア ア   / /!   ヽ(●) レ'/ ノ   ア     >●)∠-‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !(●)●/  フ  ア    / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \ /

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:44
ソース擁護派の愚かな点は
その書き込みによって、さらなる猛反撃を受けてしまう・・ということ。

不具合告と貧弱なサポートの報告が、逆に増えてしまうことに気付いてないのだろうw


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:46
ダウンロード版発売から考えると
ほぼ1ヶ月も顧客をだましていた。

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/12/30 15:29
11/12受信

この度は、「ウイルスセキュリティ2004」のご使用に際し
ご迷惑をおかけいたしまして、誠に申し訳ございません。
お問い合わせを頂きました、インストール後に再起動が
繰り返されてしまう現象については、同様のエラー報告を弊社にて
確認させていただいており、こちらについては現在調査をしており、
現時点では有効な改善策のご案内が出来かねる状況になります。
改善策のご案内が可能な状態になりましたら、メールにて
ご連絡をさせて頂きますので、恐縮でございますが、回避策のご案内まで
今しばらくお待ちいただけますようお願い申しあげます。

以下略

これパッケージ番発売前なんだよね。
サポートページ見れば分かるけどこの問題解決されたのはいつかな?
解決されていないのに重大問題知ってて発売しちゃったんだよね。
このようなことが正当化できるのかな〜?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:46
>>199
そうそう、同一人物、つまり一人のソースたたき野郎(=他社競合メーカの社員)
が同じコピペ一生懸命貼って、ソースを落としいれようとしますよね


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:53
>>200
同じコピペ何回貼ってるの?
何回も貼って、メジャーな障害としてソースの信頼性を失墜させ
他人様を洗脳しようってのか?
かなしいな

実際、>>200のような体験した、もしくは体験するハメになったユーザーが
全国に何人いると思ってるの?細かいことぐじぐじいってんじゃねーよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:53
>>201
一ユーザーとして正直に不具合報告してただけなのに
他社工作員・社員のせいにするヴァカがいるから
ますます怒りを買うのだ。



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:54
このスレのソース擁護派の意見は、いつも同じパターン。
「レアケースだ」「たまたまだ」
「環境に合わなかっただけだ」

ソースも認めてるバグが多いのに、「たまたま」なんて言えるのか。
ソフトに幾多もの問題があることはソースも認めており、修正ファイルをアップしている。

>>1のテンプレにある環境制限は
パッケージの目立つ部分に、全て記載すべきである。
何も知らずに買って、泣きを見るユーザーが多い。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:56
>>202
糞ネクストの信用なんて、とうの昔に失われていますが何か?
PCをよく知ってる人の間じゃ常識。
なにも知らない初心者を騙す悪徳企業。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:57
ここのスレ知らずに「ウイルスセキュリティー」かっちゃいますた。
最初は悩まされていたウイルスを見事に駆除してくれて、
別段不具合もなかったのように思っていましたが、
その後、アプリケーションが途中で終了したり
インターネットにつながらなくなったりとトラブル続きなんです。
これは、このソフトのせいなんでしょうか?



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:00
>>204
ソーテックに恨みを持った奴が2chでソーテックを陥れるために
ある事もない事も含め色々中傷し、訴えられてるよな

ここもそうならなきゃいいが・・・
なぜならまともに、問題なく使ってる一般の人のほうがはるかに
多いんですから。(ソフト販売関連の商社に勤めてるんで闇データ分かる)

大体こういうところに込んでくるはなにかしらトラブルに見舞われて
仲間を探して、メーカーをつつこうという香具師が多いからね

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:03
>>206
一概にそうとも言えません。WINFAQ等で検索してみてください

トラブルの原因は無数にありますから、単にPCの設定を知らずに変えた
とか変な虫が入ったという可能性もあります。
他版で相談するのもいいでしょう

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:05
>>202
>全国に何人いると思ってるの?細かいことぐじぐじいってんじゃねーよ

数ではなく、誠意の問題だな。
顧客を騙す企業姿勢のことだよ。
まあSSIトリスターを乗っとった極悪人が社長やってる会社だから当然か。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:11
>>202>>207
その見解は、レアケースとのたまう連中と同じ論理だな。
ある事無いことじゃない。
Q&Aにも載ってしまう。
同社ソフトと競合するなら尚更被害が拡大するだろう。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:11
>200
これのもと書いたのは私ですが、200は私ではありません。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:12
>>209
じゃあノートンはもっと最悪だね・・・しかもユーザー数半端じゃないしね
動かない、インストールできない、重い、そんなノートンに比べれば
一般的な人にとってはむしろずっといい製品だよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:12
前スレから度々見かける意見があるね。
「訴えられるぞ」「損害賠償請求されるぞ」とか書いてる香具師は馬鹿中の馬鹿。
くだらん脅迫は見苦しい。
本気で心配してるんなら、大きなお世話。

告訴できるならやってみろってんだ、糞ネクスト。
事実の前には歯が立たない。
不具合多発。
サポート杜撰。
広告に偽りあり。

ソースネクストこそユーザーに告訴される可能性が高い!!


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:16
>>213

何度もコピペするなんて、「よっぽど必死!」なんだね( ´,_ゝ`)プ

俺はソースのvs2004入れてて、超快適そのものなんで>>213が必死になる理由が
分からない。

問題あるならサポートと相談すればいいし、恨みがあるなら直接メーカーに言ってくれ
ここで他人に同意を求める必要はないよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:18

>>213は、サポートに無視されてるなんて言い出すんじゃないw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:18
>>207
実際のところ、どうなんだろう?
本当は、たいていの人は問題なく使えてるのかな?
だとすれば、安いし、買いたい気もあるのだが。

たとえば、>>193のような情報を見ると、
ソーテックにせよソースにせよ、やっぱりトラブルが多そうだと
思ってしまう・・・

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:19
>>162
ノートンではこれほどの不具合はありませんが?
使用制限も少ないですよ。
サポート情報も充実してます。
対するソースは、自社ソフトとの干渉問題もある。
サポートもお粗末。

218 :211:04/01/01 15:21
で、再起動の件はソースでも再現したんですよ。
それを「全国で何人いるの?」って
確率考えれば分かるでしょ
このソフトどれだけ出てるか知らないけれど
仮に10万本出てるとして2人が偶然同じ症状が起きる確率は
どれだけだと思っているの?全国に10人しかいなけりゃ
1/(10万/10)^2=1/1億だよ
これくらいの計算できんのか

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:24
>>214
>>問題あるならサポートと相談すればいいし、恨みがあるなら直接メーカーに言ってくれ

BBSの意味が分かってないね。
情報交換なんて当たり前。
「買う前にここを発見してよかった」
「買う前にここを見ていれば、降水しなくて済んだのに」
という意見が過去スレから相次いでますね。

>>215
だから何?
杜撰なサポートは正当化できませんよ、ボク。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:25
>215
あのね
ここは被害者が集うすれなの
買う買わないは本人が決めること
書いてある不具合はほぼ100%事実。
ソースのQ&Aにも載ってる内容だからね
動いている奴は別スレ作ってやればいいじゃん

【神様】ソースネクスト【仏様】

安くて快適!
動かないのはあんたが悪い!

ってね。うせろ!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:25
>>216
トラブルはどんなソフトにも付き物です。ハードの形態も様々で今は自作する
人も多いし、出来合いのメーカーPCでも色んなプログラムがプレインストール
されている。それに加えネットワーク構成の多様化でこれはどうやっても避けられない。


まずはそのトラブルが自分に該当するものかを、ココや他の掲示板、メーカーや各販売店
に聞く。問題なければ買う。それだけでいいと思います。個人的には販売店の店員に聞いて
(担当者名と発言内容をメモしておく)確認をとるのが一番てっとり早いと思います。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:27
7 名前:前スレ工作員活動の口火抜粋[sage] 投稿日:03/12/31 13:58
753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:03/12/29 01:36
そんな事は無いと思うんだけどね
モシカシテK7って他社の定義ファイルをリバースエンジニアリングして
自社ソフトにつっこんでる?ってくらい遅い
  ・
  ・
756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/12/29 05:20
>>753
漏れもそんな気がしてきた・・・
マカの定義ファイルをぱくってんじゃねーだろうな・・・>そーす

まさかな・・・
757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/12/29 11:26
先週のマカfi臨時アップデートと、更新の少ないVS2004が同じ日だったのには
???だった。
758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/12/29 15:02
更新が他より少ないのは考え物だな。冗談抜きで大丈夫か?これ?
759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/12/29 15:58
k7本山は
 Latest Release - 05/12/2003
 Win 9x/ME: Rel 5.7.5 Ver 5.78
 Win NT/XP/2000: Rel 5.7.5 Ver 5.78
のままです。
760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/12/29 17:52
ここでソースのウィルスセキュリティたたいてるのは値段で対抗できない
ノートンとトレンドマイクロの社員だって聞いたけど本当ですか?
  ・
  ・
自分自身のPC管理の甘さやソフトの扱いが悪いだけなのにメーカーのせいにしてる
現状にちょっと疑問を持ちました。
もちろん私はソースネクストの社員でもありませんし、単に安いものが好きな貧乏人です。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:28
>216
買いたい人は買ってください。
それは個人が決めること。
どちらを信じるかはあなたの自由。

ただ、不具合知りつつ発売するようなユーザ軽視の
会社であることは紛れもない事実。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:30
>>214
>俺はソースのvs2004入れてて、超快適そのものなんで>>213が必死になる理由が
分からない。

快適な人はそれでいいさ。
俺はそういう人を叩いたことはないし、社員だの工作員だの言ったこともない。
まあ中には、社員呼ばわりしている人もいるよ。
でもそれはソース擁護派にも言えることだ。
深刻な不具合を経験してる人は、本当に困ってる。
自分が快適だからといって、正統な批判まで冒涜するとは何様のつもりだろう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:37
>>221
同意。
でもソースの件はあまりにも酷いし
サポートも不十分。
だからここまで叩かれるんだよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:38
>224
同意

さっきやみ情報もってるって言った人
具体的に数字出してね。会社名は出す必要ないから。

不具合報告はPART1から見てれば分かるけど具体的な環境とかも
報告されているし、ソース自身もQ&Aで認めている内容。

議論するなら証拠を出して事実でやってね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:40
そうしないと見ようによってはわざと煽って
ソースを攻撃させているようにも見えるよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:42
もしどうしてもソースを擁護したいのなら以下へどうぞ
閑古鳥が鳴いてかわいそうだから

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1043739188/l50

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:48
>228
1 安い
2 以上

で終わりそう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:58
>>221
>ハードの形態も様々で今は自作する人も多いし、

http://sec.sourcenext.info/products/system.html

自作機でこのソフトを使う場合は、すべて自己責任になる。
自作の人でサポート望む人はこのソフトは選択肢からはずすこと。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:06
administrator権限で使えないの致命的だと思うんだけど


もしかして喪舞ら全員工作員ですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:07
>>231
administrator権限でしか使えないの致命的だと思うんだけど
           ~~~~~~~~~

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:12
>>231-232
ワロタ。
次スレのテンプレに入れるべきだな。
まあ設定変更がadministratorに限定されるのは、他のソフトでもよくある話。
でも「使用制限」まで掛けられるなんてw


酷 い 。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:35
>232
スタートアップにショートカット作って
Administrator権限で動かす設定にすれば
やれんことはない

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:37
つ〜かそんな設定インストーラでできるだろーに

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:38
>>235
起動時が無防備に成りますね。
やれんことはない の話。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:43
>236
確かに

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:44
>>231
あほやなぁ、君も。
他のメイカーのウイルス対策ソフトはメイカーサポート機に
特に限定していないものがほとんど、自作PC/AT互換機でもサポート
してくれるはずだ。

あと動作環境やFAQに出るまで、気をつけたほうがいいユーザは、
Intelハイパースレッディングテクノロジ対応CPU積んだパソコン
使っている人だな。これはサポートに確認しておいたほうがいい
だろう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 17:00
Intelハイパースレッディングテクノロジ対応CPU積んだパソコン
使っている人だな

   ↓
なんでですか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 18:24
今日、FMVにプレインストールされてたノートン2003が切れたので
代わりになるものを探しにヨドバシカメラへ逝ってきました。で買ったのが
ソースネクストの最新版の奴です。(VS2004版ですね)

ここの板も事前に見てたのですが、私の場合ごく普通の使い方(インターネット
とメールするくらい)だし接続もルーター+一般的なCATV接続なんで問題ない
と思いコレにしました。

これからノートン関連を一掃してからインストールするところです。レジストリ関係
もいじらなきゃいけないようなのでちょっと心配ですが、ここのスレを参考にして
やれば多分できるかな?多分

他にFMV(ノートンプレインストのやつ)にVS2004入れた人いますか?
何か特別注意する点があれば教えて下さい。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 18:43
>>240
   ,,,-,,,  , - ,,
  ミ  ミ ミ  ,ミ
   `∩∧/∩"
   ヽ( ゚ー゚) ガンガレ
     |  〈
   〜/_,,, ヽ   
    し レ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 18:47
>>240
      \ ガンガレ ワチョ-イ! /
   +                  +
      ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
    (( ∩,,・_ ) (,,*・_・) (_・,,∩))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  +


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 18:48
NET,OE重くないですか?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 18:51
>>240
俺もFMVだけど問題なかった(細かいエラーは多い)。
テンプレの件があるので注意してね。
フォルダオプションで隠しファイルを表示する設定。
C:\Documents and Settingの All Users や Owner の中の ApplicationData から Symamtecフォルダを削除。
C:\ProgramFileのNortonフォルダやSymamtecフォルダと、C:\ProgramFile\Symamtec Sharedフォルダを削除。
Vboxフォルダもノートン関係だけど、たぶん削除できないだろうね。
次にレジストリエディタregedit.exeを開き、Symamtecで検索して順次削除。
次にNortonで検索して削除。
削除不可と表示されるキーは残しても構わない。

245 :244:04/01/01 18:55
レジストリエディタはスタートメニューの
「ファイル名を指定して実行」にregedit.exeと入力すれば開く。
削除対象キーを検索するには、「編集」「検索」の順にクリック。
後は右クリックで削除できる。


246 :244:04/01/01 18:59
>>244に誤記があった。
C:\ProgramFile の Common Files の中に\Symamtec Sharedフォルダがあります。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 19:15
>>244-246
ご丁寧にどうもです!これで多分完璧な状態でインストールできますね。
助かりました!ヽ(^o^)丿

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 19:49
>>247
当たり前の話だが、正規のアンインストール作業の後で
残ったフォルダとレジストリを削除すること。
最初から削除しちゃ駄目よ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 19:52
また誤記だ。
Symamtecじゃない。Symantec。
(汗

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 20:31
XP Home。
みんなの報告どおりブルースクリーン…
何度も再インスコしたらシステムファイルまで壊れたみたい。
XPのヘルプとサポートセンターなんて酷い被害だよ。
システムの詳細情報の各項目が全部undefinedと表示され…
エラー情報も取得できねー。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:07
明けましておめでとうございます。すいません教えていただきたいんですが、
ウイルスセキュリティ2004を買って、インストールしたんですが、再起動が
とまりません。ソースネクストのホームページにも書いてあったんですが、
複数のネットワークデバイス接続デバイスがある場合になると書いてあり、
私のパソコンには、USBドライバとイーサネットアダプタがあり、そこで
イーサネットアダプタを削除してみました。しかしパソコンを再起動すると
イーサネットアダプタが勝手にインストールされてしまいます。完全削除
させる方法はないでしょうか?


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:11
そこまでしてソース製品を使わなくてもいいの
では・・・?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:13
買ったばっかりで、返品OKて書いてありますけど、本当に返金してくれるんですかね?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:26
>253
今サポート休みなんで、少し遅れるかもしれないけど、
返金処理は比較的早かったよ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 22:31
このスレ見てびっくり。アマゾンでの評価との落差がすごいな・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:28
何を信じるかは自分次第だよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:30
>>252
>>255
普通に使ってればほとんど問題のおきるソフトではないが、ハードや環境とのマッチング
で失敗した人は当たり前だがボロクソに評価しる。だから評価の落差がすごいのよね。
ココとかで自分なりに情報集めておけば色々な対処法があるわけなんで、漏れは
vsシリーズをずっと使い続けると思うよ。安いし、性能的にもこれで充分だしね。

258 :コピペですが:04/01/01 23:43
このスレのソース擁護派の意見は、いつも同じパターン。
「レアケースだ」「たまたまだ」
「環境に合わなかっただけだ」

ソースも認めてるバグが多いのに、「たまたま」なんて言えるのか。
ソフトに幾多もの問題があることはソースも認めており、修正ファイルをアップしている。

>>1のテンプレにある環境制限は
パッケージの目立つ部分に、全て記載すべきである。
何も知らずに買って、泣きを見るユーザーが多い。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:02
>>255
アマゾンのレビューって、店員じゃなくて客が書き込む形式でしょ?
絶対に社員の書き込みだよな(w


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:02
ソースの商売はリピーター居なくても商売になるいい典型例だよ。


レアケースに嵌って問題無くインスト−ル出来た場合
ソフトの性質上Webアラート以外余り存在を意識しないから
もう一度ソースで逝ってしまうが旨く行くかどうかは今までの例か示してる

誰かが言ってたアマゾンな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000EM6IB/ref=sr_aps_sw_2/249-5266340-6819520

261 : :04/01/02 00:05
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1066786300/500

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:12
>>260
1行目以外、何をおっしゃりたいのか全く理解できないのですが。

263 :260:04/01/02 00:16

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ' ∩''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \∩/  | |    ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
         //     | |       ``"      \>
        //Λ_Λ  | | 
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、>>262 要点濁したら変な文章になったんだよ
        \      |
          |   /

264 :262:04/01/02 00:23
>>263
あのー、「要点を濁す」って、どんな意味でしょうか。

「要点をにごす」でググったら、「該当するページが見つかりませんでした」
「要点を濁す」なら、ひとつだけ検索に引っかかったのですが・・・

普通の日本語で書いていただかないと、理解できません。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:29
>>234
初心者向けのソフトだってPRしてるのに・・・。

単なる不具合だけなら、いずれ解決する可能性もある。
でも使用制限に挙げられてる刻目は、「仕様です」で撥ね付けられるだろうね。
プロキシ駄目。
administrator権限じゃないと使えない。

こういう情報こそ、購入検討者にすぐ分かるようPRすべき。


266 :260:04/01/02 00:30
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ' ∩''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \∩/  | |    ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
         //     | |       ``"      \>
        //Λ_Λ  | | 
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、「ら」で繋ぐ>>264等に指摘されたくないわ
        \      |
          |   /

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:31
刻目→項目


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:31
>>264
アマゾンで星4つつけてるかっちゃまんさんの書き込みは信頼できる感じだが、
星5つつけてるキャットニップさんの書き込みは怪しすぎる・・・。
以下キャットニップさんの書き込み。

---------------------------------------------------------------
ウイルスバスター、ノートンアンチウイルス、マカフィー、アンラボ、
プロバイダーのウイルスメールチェックサービス等使いましたが、どれも、ネットにつながらなくなったり、他のソフトが使えなくなったり、アップデートサーバーがダウンしたり、機能が限られていたり、満足できるものはありませんでした。

 これに対し、ウイルスセキュリティは、ユーザー登録も、インストールもアップデートも「もう終わったの?」と思うほど他を圧倒してました。
 自分はXPですが、買う前に、復元ポイントの作成、バックアップ、サポートの確認等していたのですが、心配無用でした。

 もし、使えない環境の方は、代金返品サービスもありますよ。(その際、金額は税込みで申告しないとだめだそうです。(購入前サポートより。)

-------------------------------------------------------------------

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:35
かっちゃんまんさんの書き込み。
星4つでなかなか高評価してるが、これはいいところと悪いところが書いてあって
信用できる情報っぽい。
インストールするドライブ選択できないのは確かに不便だな・・・。
でも、ソースネクストは初心者向けの商品作ってるし、これでいいのかもな。
-----------------------------------------------------------------------
これまでS社のNISを使っていましたが、その価格のゆえに、
更新の機会に乗り換えた次第です。ずっと以前はT社のVBも使っていました。
さて、はじめてこれを使ってみましたが、ウイルスチェックもファイアウォール機能も問題ありません。
機能的には十分でしょう。Cookie へのアクセスについて、初期設定のままだとうるさく聞いてきますが、そこは設定でどうにでもなります。
LAN内での他のPCからのアクセス制御も、ルータを設定する感覚でできるのでわかりやすいですね。

ところで、インストールも勝手にやってくれます。
これはこれでお手軽なのですが、インストールするドライブすら選べないのは、ドライブの容量を気にして使い分けている私には、ちょっと不便です。

また、ディスクの全スキャンを実行してみましたが、S社のNAに比べて、80%ほど余分に時間がかかりました。つまりほとんど倍ほどの時間がかかります。夜中にやればよいことなので気にすることではないかもしれませんが。

また、ちょっと気になったのは、ウイルス定義の最新更新日が他社に比べてすこし古かったことです。メーカごとに対応が異なるためでしょうが、半月ほども更新されないのが、すこーし気がかりです。


270 :262:04/01/02 00:38
>>260
「ら」でつないで何が悪いのか。

ちなみに、文法的には助詞の「たら」と「なら」ですよ。
「ら」という単語ではありません。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:40
>>270
なんでそんなことにこだわり続けるのだろう。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:41
日本人は醤油だ! (ノ`´)ノミ┻┻がっちゃ〜ん!!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:43
ソースは一応、返品制度を設けてるけど、実際返品する人がどれだけいるだろう?
欧米人ならともかく、日本人って泣き寝入りするケースが多いからね。
それを見越した上での返品制度なら、ユーザーを馬鹿にしてる。

苦情が出た場合の「逃げ道」を用意してるに過ぎない。
他のソースネクスト製品にも言えること。
返品制度より、>>200のケースを無くしてほしい。
発売延期すべきだったね。

274 :262:04/01/02 00:45
>>270
いや、>>260 に書かれている意味が知りたいだけだったのですが。
だんだんと話が変な方向に・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:07
インドカレーにソース混ぜたら糞になりました

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:18
>ウイルスセキュリティは、ユーザー登録も、インストールもアップデートも「もう終わったの?」と思うほど他を圧倒してました。

マカフィーがVSOになった時に、凄く軽いって宣伝していたのに、
それを圧倒する程軽くなるんだろうか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:35
>>276
その文章は軽いって意味じゃなく、
CD-ROM入れただけで勝手にインストール開始、勝手にユーザー登録して
くれる・・・という意味だろう。アップデートも勝手にする、と。
全部勝手にやってくれるというのは初心者向けにはいいのかもしれない。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:58
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1072880715/203 <<260

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 03:50
>251
削除ではなく、

無効

にすればよい。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 04:09
.>>161 サンクス
かちあう加速ソフトって凄速シリーズね。
いまさらあんなバグソフト使ってるやついないだろ。
物自体が古めのソフトだし。
超速ADSLは知らないけど
驚速ADSLはとりあえず問題ないよ。つかってるし。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 04:24
超速ADSLは知らないけど
驚速ADSLはとりあえず問題ないよ。つかってるし。

それは単なる事故万属ソフトですよ。実用的なVSのほうがイイ!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 06:20
>254
そうかな?
メールには1週間で振り込むって書いてあったけど
結局2.5週かかった

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 06:25
>259
社員かどうかは知らんが以前にも書いたが不自然な点が多い。

同時期に他社のソフトの更新版のレビューを書きながら、
VSのレビュにはそのソフトの更新が切れたから買ったとか

コピペを多用したり

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 06:33
>251
まずはLANケーブル抜くこと!これ必須。
で、イーサネットアダプタはアンインストールする必要なし。

どうしても使いたいなら

ネットワークブリッジってのがあるだろうからこれをアンインストール

再起動でおそらく解決

でやめるんだったら正規の方法でアンインストール。返品処理。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 06:37
251はここに書き込みができるんだからソースの
Q&A参照できるはず
そちらに書いてある。

PC一台しか持ってない初心者がこのような罠にはまった場合
そうならないためにあらかじめここのスレをPART1から熟読す
ることを薦める

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 07:30
メーカのQ&Aよりこちらのほうが情報は新しいからね。
困ったときはここへ来る

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 11:28
このスレみてウィルスセキュリティ2004買ってきますた。
ソースたたいてる香具師もいるけど、逆に言えば叩かれるだけまだ期待
されてる部分もあるのだと判断したかだどす。何も叩かれなくなって
皆から忘れ去られてしまうようなソフトは嫌ですから。

ウィルスのスクリプトを自分のHPに貼って遊んでみましたがなかなか
いいじゃないすか、これ。軽いし必要最低限の機能全部ついてるし。
これで1980なら買いでしょうね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 11:40
>>277
そういうことか。
他の掲示板で(ヤフーだったか)、マカフィーより軽いとか書いてるのを
見たことがあったので、そのことかと思った。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 12:51
いやぁ、買ってよかった。マカフィーPCセキュリティスイート
この値段で三大機能が付くなんて、たまりませんね。
ウイルス定義ファイルの更新は週一回(β版は毎日アップデート!! 凄い!!)
テクニカルサポートは年中無休。誤認の修正も速攻。流石です!!
ICSA(VirusScan/Personal Firewall)、CHECKMARKの認証もあって、
VB100%アワードにも参加。最高のソフトです!!
性能的に見てもノートンやバスターとの紙一重の差を意識する必要も
まったく無いでしょう。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2003/12/16/1522.html
を見るとちゃんとExploit-URLSpoofの警告を出してくれるのには脱帽です。

安くて最高
安いが一番
安定度も最高
安心して使える

買ってよかった。
悪意のあるユーザーに騙されるな。
これを使ったら他のソフトはあまりにぼったくりで使えない。

ソースネクストのマカフィーユーザを救ってくれた
ネットワークアソシエイツは神。ありがとう。
マカフィーPCセキュリティスイート 2年2980円 ありがとう。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 12:54
>>287
ソースに期待してる香具師がどれだけいるのか?
ここが2ちゃんだってこと忘れるなよ。
VS2004が始まりじゃない。
過去の悪業の流れだ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:13
ソフトの問題に加え、サポートの酷さも問題だろう。
ウイルスには休日は無い。
だから大手3社は年末年始もサポートしているようだ。

ソースネクストなど、後発組の多くは、しっかり休む。
セキュリティソフトを扱うなら、もっとセキュリティ意識を高め、
ユーザーを大切にすべきだね。
http://www.sourcenext.com/support/hassou.html

ここで言うサポートとは、パターンファイル更新ではなく
ウイルス感染等の相談窓口のことである。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:31
問題があったらサクッと返品すればいいだけ。

正月明けはサポセンの回線絞ってくるだろうから
返品受付してくれる大手ショップで買う事を勧めるよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:41
>>292
それで済むほど話は単純じゃないと思うけどね。
いま問題なくても、その後の環境変更での干渉があったり。
返品期間も過ぎるし。
OS再インストールを余儀なくされた椰子もいる。
自己責任の世界とはいえ、失うものが多すぎるがな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:45
オヂさんが診てあげるから
使用許諾文書コピペしてください。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:03
却下

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:04
まあ様子見だな

前にも書き込みあったが、複数のネットワークカード
だめならCentorinoでは使えないことになる。今後正
式対応する気ないなら、やめとくのが無難。動作保
証外になるからね。

でも実際には今でも使える可能性はある。実際今
使えてるノーとパソコンではイーサネットとIEEE1394
の複数がインストールされている。かつ、PCカード型
無線LANカードを使っている。もちろん同時には使用
していない。(ブリッジは使っていない)

とすれば、ソースは使える複数カードを使えないといっ
ているわけで全くテストをしていないことを暴露した形
になる。(そんなことかこすれ見れば分かりきったことと
言われそうだが)まあ、再確認したということで。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:07
>>293
正常に動かない旨、ソースにいうと、
返品期間過ぎても返品に応じるみたい。

漏れは、ダウンロード販売と同時に買い即インストールしたが、
がLAN等の不具合で、アンインストールして、
不具合を解消するようソースにいい続けていたら、
12月末にメールが来て、そのメールから30日以内なら、
返品受け付けるとのこと。

サポートが動いたら返品する予定!


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:08
今頃K7脅してるかも

「てめえらなにやってるんだ!不良品つかませやって!」
「金は払わんぞ!」

って契約する前にしっかりチェックしろ!

299 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :04/01/02 14:09
>>294-295
ttp://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/vs2004/buy.html#license
?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:11
福袋とかバックアップソフトなどとの抱き合わせの場合は
返品したくてもできない。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:12
商品分野が「ウイルス対策」「不正アクセス防止」「個人情報保護」
という重大なものである以上、サポートが大切になる。
ソースの体制の悪さは今に始まったことではないが
セキュリティ商品にまで同じ感覚を持ち込むのは最悪である。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:13
やっぱ、まだこのソフトはまだまだ信用が足りないよね。
セキュリティーソフトなだけに他のソフトよりも特に信用が大事。
作ってるのは今まで聞いたこともないメーカーだし、
おまけにVirus Bulletinとかのテストにもまったく参加したことがない。
最初は信頼がなくて当然。
まじめにソフト作りを続けて、信用を積み上げていかなきゃいけないでしょ。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:15
>>300
30日を超えると返品じゃなくて交換か。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:20
>299
しかし改めて読むと酷い契約書だね
こんな契約がまかり通るのは他のメーカでは考えられん。
例えば最後の方の当社の事情で契約内容を改変すること
を許諾するなんてのがあるけど、こんな一方的なものは
法的に有効なのだろうか。

例えば駐車場の契約で駐車場内での事故等には一切責任
を負わないような条項があるが、明らかに管理責任に問題
がある場合無効になることがあるらしい。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:24
>>304
一般的な内容だよ。
ソースの製品に適応するのは詐欺だと思うけどね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:26
>>302
そう。今は信用を築き上げることが大切。
なのにサポートもお粗末。

(以下コピペ)
・ホームページ上に、対応ウィルスの情報やアップデート情報などが
 ほとんど記載されていないということ
・ICSA、CHECKMARK、VB100% など、権威ある第三者機関からの認証
 を全く受けていないということ
・ウィルスかどうか疑わしいファイルを送付し、検査してもらえる窓口が
 用意されていないこと
・パターンファイルの更新頻度が、どちらかと言えば「低め」の部類に入ること

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:28
『オンラインソフトの販売に際し特に問題となるのが、「本件ソフトウェアに関しバグや不具合が発生した場合でも一切責任を負いません」といった条項です。
 消費者契約法第8条1項5号にしたがうと、消費者が対価を支払ってオンラインソフトを利用する場合(有償契約の場合)に、このような条項があると、法律上"無効"ということになります。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:29
すべてに完璧なサポートなんて有り得ない。
でも年末年始にウイルス相談窓口を設ける程度は可能だったはず。
もっと誠意を見せてくれ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:29
 ここにいう"無効"の意味は、このような「本件ソフトウェアに関し
バグや不具合が発生した場合でも一切責任を負いません」といっ
た特約自体がなかったこととなり、その結果オンラインソフトの売
主である事業者は、民法の原則どおり民法第570条に基づく損害
賠償責任等を負うことになります。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:31
>305
この契約書について語ったのみ
それがたまたまソースのであったというだけ
それが何か??

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:36
プ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:36
>>307>>309
なるほどね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:38
特に不具合知りつつ売り出していることは
サポートメール等証拠がそろえられますので
物的被害があった場合には未秘の故意による
(つまりユーザのソフトウェアやハードウェア
が壊れたって知ったことじゃないという)
器物破損となり損害賠償の対象になるでしょう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:39
そうですよね藤勝さん

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:44
東芝フロッピー事件みたいに何億円と取れればがんばっちゃうヨ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:24
ソースのサポートって一部で言われてるほど悪くなかったです。

設定のことで色々TELしたら詳しく親切に教えてくれたし更新ファイル
も現状で満足してます。(まあ「シマンテックの1週間に1回」というものに
固執してソース叩く人もいるみたいですけど、私の場合は充分だし実質不満を
感じたことは有りません。)

又、ウイルス感染についても色々相談に乗ってくれたんで、MSブラストとか
流行った今年の夏も安心してネットに繋いでいることができました。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:31
まぁ、ヘビーユーザーじゃなければ、1〜2週間に1回でも許せるかも。

ただ、緊急を要するとき、たとえばブラスターやNimda級のウィルスが出てきたとき
なんかは、臨時ですぐに更新してほしいわな。

318 :317:04/01/02 17:34
>>316
> 又、ウイルス感染についても色々相談に乗ってくれたんで、MSブラストとか
> 流行った今年の夏も安心してネットに繋いでいることができました。
そういえば、今年の夏にはまだ「ウィルスセキュリティ」は発売されてなかったのでは?

319 :316:04/01/02 17:50
>>318
すみません。よく読むとへんな文章ですね。下記の表現が言いたかったことです。

又、ウイルス感染についても色々相談に乗ってくれたんで、今年の夏にMSブラストとか
流行ったけど安心してネットに繋いでいることができました。・・・


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:51
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   またまた ご冗談を
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:57
>>316
簡単に回答できる質問には親切。
それ以外は時間が掛かったり、逃げの姿勢。
ユーザーのことを本気で考えるなら年末年始にウイルス対策相談窓口を設けないのはおかしい。
また新種ウイルスの発生頻度と感染スピードが年々速くなってる現状では
2週間に1回は少なすぎる。
セキュリティ対策って「保険」なんだよ。
今まで大丈夫だったとしても、今後は分からないところに怖さがある。
ヘビーユーザーであるかは関係ない。
つーかそういう考えこそが危険なわけで。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 18:03
「私は快適に使えた」
「サポートも良かった」
という意見を出す椰子が何人かいるが、当たり前の話だ。
全てのユーザーが不具合を経験してるなら、商売になるはずがない。

問題は、他社ソフトと比較して、あまりにも問題が多く、
対応も不十分・・ということ。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:47
>>316
>まあ「シマンテックの1週間に1回」というものに固執してソース叩く人もいるみたいですけど

ソースが扱ってきたマカフィーも週1回+なんだよ。
同じソース内でマカフィーから乗り換えた香具師も定義ファイル更新には不満があるんだな、これが。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 20:59
>>321
それはアナタ個人の意見でしょ?もし発生と感染のタイムラグを埋めたいなら
1週間に1度の更新ですら遅すぎますよ。いや、むしろ毎日更新してなきゃ
感染にビクビクし神経質にならなければいけない。
私は2週間に1回で実質十分って考えてる人もいるわけですよ。それでウィルスに
感染したことは一度もない(まあコレは個人の意見です)
つい最近までノートン使ってましたが、2週間の更新って事も多かった。

つまり1週間更新、2週間更新ってのは個々の価値観の違いのようなもので
1週間更新じゃないと保険にもくそにもならないって決め付けること自体
知識のない初心者的考えなんですな。ノートンは高いけど高性能、ソースは
低価格¥1980なりの性能・・・そういう問題ではないのですよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:04
> 又、ウイルス感染についても色々相談に乗ってくれたんで、今年の夏にMSブラストとか
> 流行ったけど安心してネットに繋いでいることができました。・・・

うん、マカフィーのときはソースもウイルス相談サポートしやすかったと思うよ。
本山のサポート情報豊富だし、新しいパターンファイルのリリースノートに新しく
検知可能ウイルスや駆除ウイルスの情報など記述されているし。

こんどの新しいヤツは状況がぜんぜん違うと思うよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:14
> まあ「シマンテックの1週間に1回」

USの祝日を除いた平日毎日更新。

> ソースが扱ってきたマカフィーも週1回+なんだよ。

正式版はそうだが、緊急用β版パターンファイルは毎日更新。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:15
>>324
あんたは過去レスをよく読んでないようだね。
ノートンの更新回数には固執してない。
ただ、更新の遅いノートンでも週に1回はやってるって意見を出している人がいたので、私もその線でレスを入れただけだ。
シマンテックのサイトでは、数日ごとに更新ファイルをアップしてる。
緊急性が高いウイルスのときはライブ・アップデートでも通知する。
ところがソースは、サイトにもアップしない。

セキュリティ関係の本やサイトを見ると、「最低でも週に1回は必要」という意見が多いので、ひとつの基準として挙げただけだ。
それは絶対的な基準ではないが、一つの目安にはなる。
君の論を拡大すれば、一ヶ月に一回でOKと考える人はそれでOKになってしまう。
ユーザー側がそう考えるのは勝手だが、ソフトの提供者側はもっと真剣になるべきだ。
スレの流れを見れば、定義ファイルのことだけ話題になってるわけではない。
サポートの不備、不具合、使用制限も含めたトータルな面を考慮すれば、あまりにも問題が多すぎると言うことだ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:19
K7社のサイトは数年間、更新されてないし
技術力も大したことなさそうだ。
日本人向け商品の開発に慣れてないのかな?
こんなに使用制限が多いなんて、「木を見て森を見ず」的な体質なんだろ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:19
>>324
それはアナタ個人の意見でしょ?
更新が2週間に1回のメリットあるの?
多いに越したことはないって。
私は毎日更新するソフトを使用中。
ソフト名を明記するとあなたに
>つまり1週間更新、2週間更新ってのは個々の価値観の違いのようなもので
>1週間更新じゃないと保険にもくそにもならないって決め付けること自体
>知識のない初心者的考えなんですな。ノートンは高いけど高性能、ソースは
>低価格¥1980なりの性能・・・そういう問題ではないのですよ。
と根拠もない事を言われそうなので止めておきます。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:21
ウイルスセキュリティに限った話じゃない。
驚速・携速シリーズにも言える。
2ちゃんの各板、および他のBBSでソースが叩かれる理由は
ユーザー軽視・商売優先の企業姿勢にある。

不具合や干渉問題を知りつつ、解決は後回しにして発売に踏み切る企業が
批判されるのは当たり前。
客がいなけりゃ企業は成り立たない。
顧客をバカにするな・・と。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:34
データー更新の話ばかりしてるが、
それ以前に、メーカーPCなのに、
正常に動かない問題の方が重要。

NECのPC(XP)を使っているが、
誰か書いていたコレガのルータを使っているせいか知らんが、
LAN内が不安定ですぐ落ちるし、
ネットにつないでいてもPFWが勝手に落ちてHPが見えなくなる。

お願いだから正常に動くものになってから、
更新うんぬん議論してほしい。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:09
>>328
K7社のサイトは、随時更新されてるよ。
現に、パターンファイルのアップデート情報とか載ってるし。

でも、その情報見てみると、パターンファイルは12/5が最終更新日みたいだね。
てことは、「2週間に1回」じゃなく「月1回」の更新かぁ。うーん。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:38
もし知り合いの初心者にセキュリティーソフト何がいい?
と聞かれてお勧めできる商品じゃないことは確かだ。
絶対にノートンかバスター勧める。

ところで試用してみたいんだけど、30日限定で使えるやつとかないの?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:40
無料で落とせたやつ
あれを誰かが公開して
詳しい人にインスコしてもらって
ここの罪を暴けたらいいね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:53
> 絶対にノートンかバスター勧める。

バスターは許せるが、NIS2004 は体験版入れてから判断したほうがいい。

> ところで試用してみたいんだけど、30日限定で使えるやつとかないの?

ない。30日以内返品できるサービスがあるからか、体験版おいたら売れなく
なるからか理由は知らん。

http://www.sourcenext.com/support/free/ で返品しやすい買い方は、
ソースのダウンロード製品 http://www.sourcenext.com/dl/?i=top
のところからダウンロード製品を買う。
この買い方をすると返品するとき、レシート不要・箱/マニュアル/CD送付
不要で楽。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:59
うがった見方すると
もしかしてソースって新手の名簿屋?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:13
ソースのVS2004買いましたが、ドライブに入れただけで設定完了できました。
使い方もシンプルなんでかなりおすすめです。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:28
>>337
自動的に設定されるなんて、スレ見てる人は誰もが知ってることだ。
ソースもそういう宣伝している。
問題は、不具合のは多発、環境限定の多さ、サポートの不備など・・・。
今更「シンプルだから・快適だから、おすすめ」なんて何の役にも立たない意見&情報。
頭使えよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 03:05
このソフトは trojan に対応していますか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 03:15
【安心】フリーソフト(゚д゚)ウマー【低価格】
値段が安いよ〜、AVGとアウポorゾネ。spybotまでセットでなんと0円!!
各種掲示板などで強力サポート!! これは買い(?)だね!!

「設定がややこしいけど・動作は快適だから、おすすめ」

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 03:25
>>340
禿げしくワロタ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 03:29
>>340
設定は少なくともVS2004よりは簡単だと思われ。
動作は快適・確実・安定。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 03:50
>>339
全てに対応してます。実際の生活上ではノートンやバスターと内容面で違いはありません。
ただFWについてはノートンが細かく設定できるカスタマイズ性があります。
逆に言うと一般的な人にとってカスタマイズ性は不要なレベルなのであまり意味が
ありませんが

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 03:56
今時、トロイに対応してないアンチウイルスなんて存在するのだろうか?
ま、検出率の差はあるし、そういう意味での「内容」が同じなんて事はありえない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:05
>>343
>実際の生活上ではノートンやバスターと内容面で違いはありません。
ここや他のネット上での評判を見ている限り、
違い大有りだと思うが・・・。
NIS2004:重いが動く
VB2004:普通に動く
VS2004:動かない(事が多い)

>>343は褒め殺し作戦か?そんな事しなくてももう死につつあると思うが・・・。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:08
Latest Release - 22/12/2003
Win 9x/ME: Rel 5.7.5 Ver 5.80
Win NT/XP/2000: Rel 5.7.5 Ver 5.80

Latest Release - 05/12/2003
Win 9x/ME: Rel 5.7.5 Ver 5.78
Win NT/XP/2000: Rel 5.7.5 Ver 5.78


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:10
>>345は馬鹿です。自分の思い込みを他人に押し付けようとしてます。

ネットの評判といいますが、悪い評価というのは目立ちますし、悪いことがあった
人だけが、カキコする傾向にあるので、信用できません。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:10
生活の中でのPC&ネット環境はどんどん変化するものと考えたほうが良い。
俺なんか携帯は使わないって、ずっと決めてたのに結局導入したからね。
しかるにウイルスセキュティ2004・・・。
現時点でこんなに利用制限があるのに、今後の変化にどれだけ対応できるのだろうか?
フリーのアンチウイルスでさえ簡単に出来ることが、VSは出来ない・・。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:12
>345
正常に動いた場合の対応がどうかの話をしているのでは?
つか、評判だけで中途半端に突っ込むなよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:15
>>347
馬鹿は君だよ。
ソースのFAQに載るほどの不具合が沢山あるし
環境制限だって「話にならないレベル」が多いのになぁ。
サポートも杜撰だし、全体的に酷すぎるわ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:17
>>343
ありがとう、検討してみます。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:19
単なる不具合だけなら、いずれ解決する可能性もある。
でも使用制限に挙げられてる項目は、「仕様です」になるだろうね。
プロキシ駄目。
administrator権限じゃないと使えない。

こういう情報こそ、購入検討者にすぐ分かるようPRすべきなのに・・。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:22
今一番重いのはVB2004だろ。
あんなにゴテゴテ機能追加してNISに機能をすり合わせたんだし。

VSもそうだけど、ウイルスに他の機能を追加した形のソフトだと、
追加機能の不具合でウイルス対策がだめになりそうで怖いな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:22
まあ馬鹿が無理やりウイルスセキュリティを正当化するから
過去レスのコピーまで貼られて、ますます反撃されるだろう。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:24
>>353
環境にもよるが、一般的にバスター2004はノートンより軽い。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:28
>>353
マカフィーは、セキュリティセンターが邪魔だが、VS MPW MPS MSK が
必要に応じてつけたりはずしたりできるので機能管理はしやすい。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:30
>355
NIS2004 だと確かに厳しい。NAV2004のみだといくらかマシ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:32
サポート重視なら、比較的バランスよいバスターだろうね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:33
>>349
>正常に動いた場合
それが他のに比べて極端に少ないんだが。
>>350
同意。>>345はそれも含めて言ってるんだろうな。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:35
ある程度知識のある人になるとNIS2004は買いませんが・・・。
120G、PEN4レベルのPCに入れてもイライラするほど重くなって
日常使用に支障をきたします。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:36
>>353
VB2004よりもNIS2004の方が重い。

362 :355:04/01/03 04:37
>>355-358
要するに、どんなソフトにも長所があるし、短所もあるわけだ。
でもウイルスセキュリティってどうよ?
短所が多すぎるから、長所まで相殺してしまってる。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:39
確実に万人に共通であろうと思われる長所:

フリーウェアを除いて安い。
動かなかったら返品できる。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:40
VS2004に長所なんてあるのか?
PCが正常に動作しない場合が多いのではどうしようもない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:42
>>363
フリーウェアなら返品の事気にせず使える。
有料ならまともに動かないと話にならない。

366 :362:04/01/03 04:43
>>364
まあ全面否定もなんだから、
数 少 な い 快適報告も取り入れたわけでw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:45
>>362>>364はVS2004と相性が悪かった為、問題起きた腹いせに、ココでソース叩きと化していますw

何も普通のPCで正しい使い方すれば問題なんてほとんどおきないのにね。まあ
前にコノスレで出てるFAQに載ってるのは別らしいけど。俺は特に問題起きたこと
ないからよく分からんが

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:50
>>362>>364はVS2004と相性が悪かった為、問題起きた
何でキミにそんなことが断定できるのw
根拠もなくそんなこと書くから余計に反感を買うわけだが。
これだけトラブルの具体例や欠点が書き込まれている以上、
根拠もなくかばいだてしても逆効果なだけ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:54
>>367
>何も普通のPCで正しい使い方すれば問題なんてほとんどおきないのにね。

おまいの言う「正しい使い方」の定義を挙げよ。
不具合起きた香具師は全員が全員、異常な使い方をしていたとでも?
それをおまいは緻密に調査したとでも?

>FAQに載ってるのは別らしいけど。俺は特に問題起きたことないからよく分からんが

FAQに載るくらいなら重大なことだろ。
軽視できる類ではないし、異常な使い方に帰納できるものでもない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:56
>>368>>369
ソースのサポートページのFAQは、``よくある''お問合せ なんだが..

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:02
オレの環境ではこれがビンゴなんだが。
http://sec.sourcenext.info/support/qa/0311/07_04.html

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:02
>>370
「よくある」……一部の例外ではないわけだ。
更新で修正プログラムが何度か来たり
笑えるのは、サポートから旧製品の無料案内メールで切り抜けようとしたりw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:03
>>371
まあ、それは他の常駐ソフトでも起こり得るから
特別な欠点とは思わないけどね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:06
ここに挙げられてるのは、ごく一部だろうね。
http://sec.sourcenext.info/support/

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:06
>>349
こんだけ評判が悪ければ、普通試そうとは思わんだろ。

安いものがいい:フリーソフトを組み合わせて使う
ちゃんとサポートしてもらえる有料ソフト希望:ノートン、ウィルスバスター、マカフィー

こんなところでしょうか。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:10
>>374
なんだただの釣りか。

377 :369:04/01/03 05:10
つーか、早く「正しい使い方」の定義を教えて欲しいんですが。
スルーですか?


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:13
ここに、リアルなユーザいるのかよ?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:14
>>367
>何も普通のPCで正しい使い方すれば問題なんてほとんどおきないのにね。

おまいの言う「正しい使い方」の定義を挙げよ。
不具合起きた香具師は全員が全員、異常な使い方をしていたとでも?
それをおまいは緻密に調査したとでも?

>FAQに載ってるのは別らしいけど。俺は特に問題起きたことないからよく分からんが

FAQに載るくらいなら重大なことだろ。
軽視できる類ではないし、異常な使い方に帰納できるものでもない。
※PCに無知な人からの間違った使い方に関するトラブルは除外だよ。
 

380 :369:04/01/03 05:16
つーか、早く「正しい使い方」の定義を教えて欲しいんですが。
スルーですか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:41
>>379
てか無知な初心者にも簡単って触れ込みなのにね。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:48
可哀相な>>379はVS2004と相性が悪かった為、問題起きたくやしさに我慢できず、ココでソース叩きと化していますw


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:52
可哀相な>>382は内容で反論できない為、苦しい揚げ足取りに終始していますw

384 :ε=ε=┏( *^_^)┛:04/01/03 05:54
>>379の存在自体が不具合のカタマリでつ!PCもそれを操作する持ち主に似るのですよ!いやマジな話よ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:55
>>381
初心者にも簡単なはずなのに、FAQが賑やかだなw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:59
なぜソースのVSのスレだけがセキュリティ板で人気があるのか?

それは良くも悪くももっとも注目されてるソフトだからである。

そして擁護派とアンチが半々なので議論が活発になります。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:05
>>386
それは違うな。
ソフトじゃなく、ソースネクストが販売してる商品だからだよ。
この悪徳企業は数年前から糾弾され続けた。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:06
ソフト自体が糞だから。
突っ込みどころ満載過ぎ(w

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:12
>>382>>384
話題をそらす暇があるなら、誰か「正しい使い方」の定義を教えて欲しいんですが。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:25
>>389
しないって事はできないという事。無理なんだろw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:27
>>389
かわりに応えてやろう!
それは説明書に書いたある使い方や手順を100%守る。(自分の思い込みで操作しない)
最低限の保障もなにもないフリーソフトはインスコしない
アダルトサイトなんていかない
複雑なネットワークを組んだりしない
つかうたびにケアーをしっかりする(スキャンディスク、デフラグ等)
余計なもんでハード埋めすぎてpcに負担掛けない
ましてやny等でpcを痛めつけるような使い方しない
ウィルス、スパイウェア対策、XPアップデート等も万全にする
etc・・・・・・・・・・・・・・・・

まあ初心者は説明書みたりして慎重にやる人多いけど、半端な知識ふりまわして
好き勝手やって「PC使いこなしてます」なんてほざいてる馬鹿は正しい使い方
してるとは言えん罠w

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:30
>>391
>>つかうたびにケアーをしっかりする(スキャンディスク、デフラグ等)

使う度に
使う度に
使う度に

あんた馬鹿?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:31
そうです、>>389>>391に該当する馬鹿なのです

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:33
>>391
×応えて
○答えて
>ウィルス、スパイウェア対策、XPアップデート等も万全にする
このソフトはウィルス対策ソフトのはずなんだが、どういう意味w
他のソフト使えってかw

どうせ、なんかのコピペなんだろうが。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:47
>>393
馬鹿だと思うのは自由だよ。
つーか、お前が「馬鹿じゃない・正しい・頭の良い使い方」を教えてくれよ。
馬鹿と言い切るほど頭イイんだろ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:49
やはり正しい使い方は出てきそうもないな。
そんな問題じゃないものな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:00
>>389の頭ではまともに正しい使い方もできんだろうなw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:02
このソフト、使い方でどうにかなるような代物か?
ならねえから、このスレもこうなってんだろうが。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:09
>>397
まともに正しい使い方もできんだろうと思うのは自由だよ。
つーか、お前が「まともに正しい使い方」を教えてくれよ。
まともじゃないと言い切るほどマトモなんだろ?あんた。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:12
ねーねー。
誰か「正しい使い方」の定義を教えて欲しいんですが。
だって擁護派(?)が
>何も普通のPCで正しい使い方すれば問題なんてほとんどおきないのにね。>>367
なんて言うんですよ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:14
おっと、断わっておくけど
>>391のようなアホ丸出し解説はご法度ですよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:21
もう寝るから
誰の目にも納得できる正しい使い方を書き残しておいてね。
後でじっくり読むよ。

>>367
>何も普通のPCで正しい使い方すれば問題なんてほとんどおきないのにね。

うん。期待してるよ。
本当に問題が起きない使い方を教えてね。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:37
>337
おそまきながら
そのままでは使えないよ設定変えないと
あなた使ってないね

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:39
>>403
インストールのことだろ多分。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:42
>343
おそまきながら
内容というのは誤解を与えるAV、FW、プライバシー保護
を謳っているというだけ。その内容は必ずしも同一ではな
いと思うのだが。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:47
>362
それもそうだし、セキュリティーソフトは他のソフトと違うんだから
保険かけたのに、こちらに非はないのに保険会社から賠償請求
されるようなもの
商社といて考え方が大いに甘いんじゃないか。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:56
>367
あのね
このスレの不具合の内容読んだ?
ほぼ100%Q&Aにのってるよ
ってことはすべて事実(不具合に関しては)

それからサポートメールのコピペ見たよね
重大な欠陥を知りながら、しかも原因が分からず
いつ直るか分からんことを自ら宣言しながら
発売しちゃったんだよね。

これを最悪といわずになんと言うのかな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 08:06
>378
自分の場合はりあるユーザだけど、ひどい目にあった
(2ライセンス買って1ライセンスは返品しました。今使っ
ているマシンではOSをクリーンインストールしました。)

そうじゃない場合も一時ユーザは多いと思うよ

確かに単なるアンチソースの人もいるかも知れんけど
このソフトの一件でそれも分かる気がする。

実際不具合知りつつ発売してしまう証拠をつかんだから。
まあ、メールコピペしたから分かるよね。少なくとも顧客の
ことを軽視してる。公式に謝罪して、実際に分かる形で
改善しない限り信頼回復はないね。このソフトのコピーで
分かりやすいってのがあるだろ。分かりやすい形で誠意
を見せないと未来はないよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 08:45

アンチは同じコピペをそのまま、若しくは微妙に変えてなんども書き込んでいるから
全く信用できない。
俺はソースの¥1980ソフトで不具合に遭遇した事ないが、アンチ結構トラブルに遭ってる
から笑える。なんか全く苦もなく順調につかえてる俺はひょっとして勝ち組?w


410 :408:04/01/03 09:03
>409
おれも3種類使っているが、被害にあったのは
このソフトのみ。ただ、このソフトの発売時があまりに酷すぎた。
現在も対処法は示されているものの根本的に対処されてない
事項がいくらか残されている。

PCの設定変えて使うか、PCの設定そのままで他社製品使うかは
ユーザの判断で。PCの設定を変えるリスクを嫌うならやめたほう
が良い。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 09:22
これからは 入れるな危険!!
と書くべし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 09:50
>>411
こういう注意書きもあったらOK?(w

【注意】
それは>>411ととその仲間だけに適用される特殊項目ですので、一般の方は安全です。



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:09
>412
ありえん

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:10
>412
あんたこんなこと書いて被害者でたら責任取れよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:13
欠陥品を平気で発売する会社をどうして支持できるのか
理解できん

安い!それだけだろ

すべてがそうだとは言わんが、安い悪いではやがては
淘汰される

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:16
ちなみにこの製品が本当に良いものならば
他社は価格を追従せざるをえないだろう
様子を見ていればおのずと結果は見える。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:20
擁護派は下記に行くとよろし
こっちは不具合報告用だから。
擁護派はそもそもスレの趣旨が分かっていない。
あんたらが来るからあれる。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:21
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1043739188/l50

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:26
これだけ顕著に不具合が出て
販売前のテストで(実施している前提)不具合が掌握されて
いるのは明らかなのに販売に踏み切るところが
すごい

PCソフトは消費者センターに訴えられても問題ないことを知っての
ことは言うまでも無い

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:32
おい、おまえら!
ここに書かれた報告をもとに、いくら言い争っても結論は出ないぞ!
報告の内容が事実だという根拠なんて、どこにも無いんだ。

ソースからのメールをコピペしたって、そんなもの何の証拠にもならん。
やろうと思えばいくらでも偽造できるからな。

信じられるのは、ホームページ等で公式に発表されている事実だけだ。
つまり、(以下、前スレ等からのコピペになるが事実だからしょうがない)

<利点>
・価格が安い
・動作しなければ返品可能

<欠点>
・使用上の制限が多い
 → LANカード2枚挿しはダメ
 → ネット高速化ソフト等との併用はダメ(ソース社の製品でも)
 → プロキシの使用はダメ
・対応ウィルスの情報やアップデート情報などがほとんど公表されていない
・ICSA、CHECKMARK、VB100% など、権威ある第三者機関からの認証を受けていない
・ウィルスかどうか疑わしいファイルを送付し、検査してもらえる窓口がない
・パターンファイルの更新頻度が低い
 → ソースのホムペには更新に関する記載が無いので、「不明」と書くほうが正しいか
   ただし、K7本山では、12/5以降更新されてない

これらの客観的事実と、ソースから公表されているFAQなどを見て、買いたい人は買えばよい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:33
>419
でもね前にも書いたけどおそらくこのソフトの場合
法的にこのソフトの使用契約は無効である可能性
がある。

実害が証明できるかがポイントだと思う。

422 :420:04/01/03 10:35
加えて言うなら、
(内容の真偽は別にして)各種掲示板で深刻な不具合報告が多数挙がっている
という、客観的事実だ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:39
>420
まあ、この場ではメールのコピペの真偽は証明しようがないが、
裁判等で必要になれば提出できる。
まあ、このスレの中には同様のメールを受けている人がいるだ
ろうから文面を見れば真偽の程は大体判断できると思う。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:44
>>423
うーん。メールの内容はそれほどひどいものだとは思わんが。
「不具合を知りながら発売しました」と書いてあるわけではないし。

むしろ、別製品を無償で使わせてくれるなど、良心的なのでは?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:07
>424
このメールを受けたのはパッケージ発売日前で
いつ直るか分からないと書いてあるのに
予定日に発売したことが問題。
問題の解決策が示されたのはほぼ1ヵ月後。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:09
>424
くわえて別製品を使わせることが契約上問題がないかが疑問。
日本ネットワークアソシエイツではソース版は一切サポートし
ないといっている。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:27
楽しみだのう
今年は訴訟地獄で四面楚歌ですか? > ソース

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:34
>>425,426
ああ、なるほどね。
ダウンロード版発売後、パッケージ版が発売されるまでの間にあのメールを受け取った
のか。その点は勘違いしてたよ。

まあ叩かれるのを承知で「敢えて」ソース寄りに解釈するなら、ブルースクリーンの報
告がどの程度来てたのかが問題かなぁ。
たとえばダウンロード版を数百本売って、その中で数件しかブルースクリーンの報告が
無かったのだとすれば、パッケージ版発売に踏み切ったことは、それほど責められない
のかもしれない。
どんな環境でも動く、とは保証できないわけだからね。

その辺の事情がわからない限り、なんとも言えないな。

あと、マカフィー.comについては、ネットワークアソシエイツからのサポートは受けら
れなくても、ソースからのサポートは受けられるんだろ?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:02
>359

>>349
>正常に動いた場合
>それが他のに比べて極端に少ないんだが。

ん?「トロイに対応しているか?」
という質問に対して
「正常に動かないことが多いです。」

と答えるのが当たり前なのか?
なんだか良く分からんな。
つか、私はこれを使用していないので、どういう機能でどのくらい

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:03
↑どのくらい問題が酷いのか分からないけど。
…途中送信しちまった。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:09
K7見つけたときは

e-business マンセー ウヒョー

とか言って喜んでたんだろうな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:44
>>409
ソース擁護派の言ってることも
いつも同じだよね。
「私は快適に使えてる」
「正しく使えば問題ない」
「問題が起こるのはレアケースだ」

こんな理由にもならない理由を掲げてる以上、
否定派or被害者だって、同じ内容のコピペ貼るだけで充分。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:56
>>416
追従すると言っても限度があるだろ。
トレンドは「価格競争には参加する予定なし」と言ってる。
セキュリティソフトはサービス&サポートが大切だからだ・・と。
ソースは他の糞ソフトで暴利をむさぼってるから、そこで充分に利益を得ている。
薄利多売方式だ。
しかしその方法では、どこかにシワ寄せが来る。
貧相なサポート大切がそれを証明してる。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:58
貧相なサポート大切がそれを証明してる。(誤
貧相なサポート体制がそれを証明してる。(正

435 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :04/01/03 13:12
>>339 >>343-345 >>347-351 ... >>405 >>429-430
http://sec.sourcenext.info/tips/dic/ta.html
> すぐわかるセキュリティ用語辞典...
> とろいのもくば【 トロイの木馬 】(Trojan Horse)...
> 感染活動をしないものをトロイの木馬と分類しています...
> 怪しいプログラムはダウンロードしないようにご注意ください。
!?


http://sec.sourcenext.info/products/list.html
> 不正通信防止機能 外部への不審な通信もブロックします。


( http://sec.sourcenext.info/tips/sec/whatvirus.html )

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 13:28
>409
勝ち組・負け組って考え自体が終わっとるw
コンピュータ・ソフトウェアのことが全然分かってないのだろう。
「今」快適で順調でも、今後何が起こるか分からないのがソフトの世界だ。
ましてVS2004みたいに既に問題が続出してる状態ではw

セキュリティ分野なら尚更だね。
快適だって事だけでは、ソフトの優秀さを計る基準には成り得ない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 13:32
>435
何が言いたいのか良く分からん。

438 :前スレ636:04/01/03 13:39
え〜、プロキシがダメってのはどこからの情報なんですかねぇ?

現に私は接続できているわけですが…しかも無線LAN使って

まぁ、サポートの質や定義ファイルの更新頻度が上がることは
いいことなので、もっとソースに苦情をいれちゃってください
あそこって言われないとやらない会社だから

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 13:49
>>438
本当に正常に接続できるなら、

環境・設定を詳細に示してください。

そうしないととても信用できません。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 13:52
少し書き加えてみた。

<利点>
・価格が安い
・ノートン、バスターに比べて軽い
・動作しなければ返品可能
・インストール・設定は簡単

<欠点>
・使用上の制限が多い
 → LANカード2枚挿しはダメ
 → ネット高速化ソフト等との併用はダメ(ソース社の製品でも)
 → プロキシの使用はダメ
・対応ウィルスの情報やアップデート情報などがほとんど公表されていない
・ICSA、CHECKMARK、VB100% など、権威ある第三者機関からの認証を受けていない
・ウィルスかどうか疑わしいファイルを送付し、検査してもらえる窓口がない
・パターンファイルの更新頻度が低い
 → ソースのホムペには更新に関する記載が無いので、「不明」と書くほうが正しいか
   ただし、K7本山では、12/5以降更新されてない
・体験版がない
 →返品可能なため

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 13:53
さらに少し書き加えてみた。

<利点>
・価格が安い
・ノートン、バスターに比べて軽い
・動作しなければ返品可能
・インストール・設定は簡単

<欠点>
・使用上の制限が多い
 → LANカード2枚挿しはダメ
 → ネット高速化ソフト等との併用はダメ(ソース社の製品でも)
 → プロキシの使用はダメ
・対応ウィルスの情報やアップデート情報などがほとんど公表されていない
・ICSA、CHECKMARK、VB100% など、権威ある第三者機関からの認証を受けていない
・ウィルスかどうか疑わしいファイルを送付し、検査してもらえる窓口がない
・パターンファイルの更新頻度が低い
 → ソースのホムペには更新に関する記載が無いので、「不明」と書くほうが正しいか
   ただし、K7本山では、12/5以降更新されてない
・体験版がない
 →返品可能なため
・ウイルスの検出率は低い(と思われる)


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 13:53
>>439
もちろん晒します
少々お待ちを

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:05
>>442は必死で「プロキシ」Googleってるに100ガバス。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:06
プロキシってもいろいろあるからな。
情報漏れ漏れ串ってか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:08
ウィルスセキュリティー2004使ってるが、今のところ動作不良とかはない。
が、アップデートしてもTrojan.JS.WindowBomb(HTML_SUAR.A)が検出できず異常なしと出る。
他社のオンラインスキャンだと検出されるんだが。
実は以前ブラクラ踏んでその時に感染したんだと思う。
>>435にあるとおり外部への不信な通信をブロックする機能もあるらしいので
ウィルスセキュリティー2004を導入してから被害ないと信じたいが。
安いし軽いし今のところ動作不良でてないのでこのまま使いたいんだが
Trojan.JS.WindowBombを削除するにはどうすれば?

446 :前スレ636:04/01/03 14:09
スペックはこんな感じです

【  使用OS  】 XP Pro SP1
【   CPU   】 P4 2.60CGHz
【 CPUクーラー 】 COOLER MASTER Cyprum@1900rpm
【.   M/B  .】 P4P800/WIFIB
【..  RAM  .】 Sanmax-Elpida PC3200 5B CL3-3-3 512MB *2
【.   HDD  .】 Seagate Barracuda 7200.7 ST3120026AS
【   VGA   】 MSI Ti4200-VTD8xOC-J
【.  Drive  .】 RICOH MP5240A
【..  電源  ...】 Seasonic SS-300AGX
【.. Internet ...】 itscom かっとびプラス@サムソンモデム

無線LANはP4P800/WIFIB付属のやつです。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030920/ni_i_m7.html
ステーションの方はSONYのエアーボードLDT-LF2を使っています。
ttp://www.sony.co.jp/sd/airboard/
プロキシはイッツコムのものを使っています。診断くんで調べたら
ttp://taruo.net/
一般的な情報
REMOTE_HOST pxy4.itscom.net 
REMOTE_ADDR 210.149.190.xx
その他の情報
判定
h219-110-199-0xx.catv02.itscom.jp (219.110.199.xx)
判定:プロクシです proxy判定箇所が 2箇所、疑惑点が 0箇所ありました。
漏れ判定:1 箇所に漏れている疑いがあります。
総合評価:D+
自己主張の強い proxy です。キャッシュとしての能力に期待しましょう。

となっております。東急ケーブル時代には評価A+のプロキシだったのですが…
ウイルスセキュリティー側の設定は特にいじってません。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:12
やっぱりなw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:13
>>446
プゲラチョ

449 :前スレ636:04/01/03 14:15
仕方ないでしょ
糞クシにしたのはitscomなんだし…

変わった当初はitscomに苦情をいれたもんだが、返事は
「キャッシュとしてご利用ください」
だもんなぁ…。なにもサービス低下しなくてもいいのに

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:23
>>449
つーかキミ

消 え て い い よ 。




451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:34
>>446
(・∀・)ニヤニヤ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:45
>445
確か、それは害が無いのではなかったかと当方は記憶しておりますが。
キャッシュの削除だけで良かったかと。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:51
http://www.sourcenext.com/
ということで、今年もソースにやられますか?


454 :420:04/01/03 15:05
>>440, 441

あのさ、420に書いたのは、
「掲示板での書き込みなんて、書く人の意思ひとつでどうとでも書けるから当てになら
ない。だから、ホームページ等で公表されている明らかな事実をもとに評価しましょう」
ってこと。

その点、
・ノートン、バスターに比べて軽い
・返品可能なため
・ウイルスの検出率は低い(と思われる)

は、客観的に示されている事実ではないでしょ。
現に、「すごく重い」というような書き込みも以前あったしね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:11
>・ウイルスの検出率は低い(と思われる)
これは、「きちんとと動けば」そんなことはないと思うんだが。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:19
作動は軽い?

サイトで画面を見ると、マカフィーと結構似たようなデザイン。
2004版はノートンもバスターも結構重いらしい・・・。
マカフィーは軽いのを売りとしていたけど、VS2004はマカフィー位に軽い動き?
マカフィー→VS2004 乗り換えた人、感想たのんます。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:29
>>454
アンタ馬鹿?
それを言い出したら掲示板の意味がなくなるの。
厨は帰っていいよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:31
>>454
てか、勝手に仕切ってんじゃねーよヴォケ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:33
>>456
何を根拠にしてんの?
環境に左右されるけど、一般的にバスター2004は、2003よりも軽くなってる。

460 :420:04/01/03 15:49
>>457
個人の意見を述べるなと言っているわけではない。

「それを言い出したら掲示板の意味がなくなる」というのは確かにそのとおり。
ここは掲示板だから、個人の意見をおおいに述べればいい。

だから、「客観的な事実を評価してみては」という >>420のような意見もあれば、誹謗
中傷を書き込む奴もいるだろう。

ただ、「客観的な事実は以下のとおりだ」という趣旨である420の文章をそのまま引用し
て 440が推測事項を付け加えたから、「420で言いたいのはそういう事ではない」といっ
ただけ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:51
>>460
自己弁護はどーでもいいから帰っていいよ。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:53
>>460
ウザ。

463 :420:04/01/03 15:59
>>461
そうですね、あなたのおっしゃるとおりです。

どうでもいい自己弁護をしたのは私です。
それ以上、何も申し上げる余地はございません。

どうもすみませんでした。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:13

ということで結論は買い。だけど馬鹿PC、もしくは馬鹿ユーザーには

このソフトは向いてないって事だと思うよ。色々批判があるのは当然だけど

そんなの気にしないで買ってよかった。これからもウィルスセキュリティを

ずっと使い続けようと思ってます。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:13
>>452
445です。アドバイスを元にTemporaryInternetFilesの中に見つけて無事削除しました。
今回いろいろいじって
ディスククリーンナップだけではTemporaryInternetFilesの中を全て削除できるわけではないということがわかりました。
ありがとうございました。
これからはブラクラ踏まないようにもっと気をつけないと・・・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:26
>>464
結論の根拠が記されていませんが?
>>馬鹿PC、もしくは馬鹿ユーザー
の根拠は?
トラブルでた香具師はみんな馬鹿とでも?

アンタ馬鹿ですか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:35
>>464
まさしく馬鹿の手による馬鹿な結論w
おめーが買って使うのは自由だが、極めて個人的な結論。
他者への説得力ゼロ。
不具合出まくり、制限多し、サポート杜撰、更新遅し
どこにも「結論は買い」の根拠なし。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:57
>464
あなたのような人がいるから荒れるのです
退去してください

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:00
まだ叩き足りないの?
しつこいね

神経症?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:05
個人の戦績は2戦2杯
敗者復活戦(OS再インストール)で1勝

以下予測

現状ではネットワークブリッジアンインストールしておけば
多分動かないことはないでしょう。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:06
杯がちがっとる!


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:16
>>469
お前も該当するわけだが。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:17
>>472
お前も該当するわけだが。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 17:18
>454 :420 :04/01/03 15:05
>>440, 441

>あのさ、420に書いたのは、
「掲示板での書き込みなんて、書く人の意思ひとつでどうとでも書けるから当てになら
ない。だから、ホームページ等で公表されている明らかな事実をもとに評価しましょう」
ってこと。

ホームページに書かれてる事って、嘘のカタマリ。こういう事を書くのは、
ソースネクストの誰かさんか、超・間抜け以外にはいない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:18
>464 馬鹿にこそ向いてるソフトなんだよ!

最初に人柱になったヤシの苦労を知ってもらいたい!


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:19
>>466-469

他社社員の荒らし野郎が何を言ってんの?まともにつかえなかった憂さを
こんなところで晴らしてるとは・・・w
まあ俺はアフォの意見に左右されることなくこのソフトを使い続けてるけどね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:20
ついでに、
書く人の意思ひとつでどうとでも書ける、って、ホームページがまさに
そうじゃん。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:21
>465
一応書くと、キャッシュの削除の仕方は、IEの場合、ブラウザを立ち上げる
→上にある「ツール」をクリックし、インターネットオプションを選ぶ
→「全般タブ」を選び、一時ファイル削除のファイル削除を選び、
オフラインコンテンツの□にチェックを入れてOKを選択する。
で出来るんですけど…。

トラブルが起きたときにこれだけで解決するものもたまにあるので、こまめに削除するのも
いいかと思うのですが。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:22
>>476
やれやれ。
内容で反論できないと 「他者社員の所為」 になるわけですか?


お ま え 終 わ っ て る ね 。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:22
そのうち、更新遅れてひどい目に会うと思われるが

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:26
>476
あの〜
誰も使うなとはいっていないのですけど
使い続けることを誰もとめやしません。ご自由にどうぞ。

ただし、不具合報告者に馬鹿呼ばわりするのはいけませんね。
そのような人は信用されませんよ。

それとプロキシの件Q&Aにあります。
http://sec.sourcenext.info/support/qa/0311/05_11.html
複数カードの件もありますが、ソース自身がこのソフトを良く
把握していない疑惑。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:28
>>476
>他社社員の荒らし野郎が何を言ってんの?
>まともにつかえなかった憂さを

他者社員が糞ネクストの糞ソフトを使うと思ってんの?プ
社会勉強しなさいよボク。
てか、妄想が真実にすり替わる思考回路をなんとかしなさいよ。
お ま え 終 わ っ て る ね 。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:29
>476
あとさあなたが勘違いしていることがある。
1の名前を良く見るべし。
ここではあなたが荒らしなのですよ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1043739188/l50
に逝って下さいまし

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:35
2003最悪ソフト大賞に選ばれるでしょう


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:37
このスレの他社社員はどうしようもねーな

他社社員よ、ここまでくるともうおまえらは「 人 生 の 敗 北 者 だ !」

ノートンとか大手は叩けないんで、それよりもマイナーな会社を叩こうって魂胆だな。



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:40
>485
幸せな奴だな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:41
ノートンと一緒にするな。それ以前の問題だ。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:42
>485
当然いろんな会社から訴訟起こされているのは知っているだろう
そういう会社なんだ。
俺も今回の件でよく分かった。

489 :440:04/01/03 17:42
>>474,477
>ホームページに書かれてる事って、嘘のカタマリ。こういう事を書くのは、
>ソースネクストの誰かさんか、超・間抜け以外にはいない。
>書く人の意思ひとつでどうとでも書ける、って、ホームページがまさに
>そうじゃん。

あのさ、420 の内容を実際に見てから書き込んでますか?
宣伝文句のように、書き手の意思でどうとでも書けるような項目は一切挙げ
てませんが。
具体的な制限事項等の「誰が見てもわかる事実」しか書いてないでしょ?

ていうか、420に挙がってる内容ってほとんど欠点ばかりなのに、どうして
「ソースネクストの誰かさん」になるんだか。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:43
一行開けの>>464>>485
内容で反論してくださいね。
つーか、俺も社員になってるわけか?
この種の妄想馬鹿はまともな社会生活送れんだろうな。


まさに 人 生 の 敗 北 者


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:44
>485
ノートンは少々遅いだけで全く使えないとか環境設定変えないと使えない
というようなことはあまり聞きませんけど。具体例ありますか?

by NSW(&VS)正式ユーザ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:46
遅い早いは主観的
動く動かんは客観的
この違い分かります?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:47
圧倒的な批判レスを打ち破るだけの説得力ある意見が出ないね。
それがこのソフトの実態を表わしてる。
前スレから見てるけど、不具合報告は極めて具体的だし
その幾つかはソースのFAQにも載ってるわけだ。

「私は快適に使えた」という意見を出す椰子が何人かいるが、当たり前だろ。
全てのユーザーが不具合を経験するなら、商売になるはずがない。
論点は別の部分にあるのに、いつも誤魔化すソース擁護派。
アタマ悪過ぎ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:48
>493
不具合についてはほぼ100%載ってます。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:50
1時間も繋がらないサポートもなんとかならない?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:50
>>493
まー、出てくるのはせいぜい
「僕は快適に使えた」
「批判するやつは他社社員だ」
「まともに使えないから憂さ晴らししてる」

これじゃどうしようもねーなw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:52
>495  それだけ、苦情が多ことの証明だよ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:54
安くて本当に良いものならばこれほど書き込みをする人は
いないだろう。
安くてよければ誰でも使うはず。使わないのはマニアックく
らい。
つまりはこのソフトは多くの人の期待を裏切ったってこと。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:56
>497
しかも大変ご好評をいただいているため…
みんなありがとう、これからもがんばってくれ!
って言っているのだろうか?

ありえん

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:59
>499
まあ初心者がしょうもないことを聞くからって擁護派は言うんだろうけど
初心者向けと謳っている以上、そんな質問をされるようなつくりなのが
誤り。少なくとも誇大広告。

ところでほんとの初心者ってサポートに電話かけるのかな?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:02
>500
高性能が支持されていますってのは明らかに誇大広告。
あと不正何とかって言う法律に引っかかるのでは。
なぜならパッケージ発売時点では非難轟々だったし、
すでに製品発表会時点で記載されていたのだから。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:05
>500
どうしようもないから、TELするんだよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:06
>501
高性能だとか主観のコピーは良いが、
支持されているなどという客観を連想させるような
表現はまずいよな。明らかに虚偽だ。少なくとも
発売時点では。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:06
電話は繋がらない仕様になってます

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:07
>502
いや初心者はサポートメールかけるより買った店へ
逝くのではと思ったわけ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:12
>504
大体30分位でつながるんだが、それからテロップが流れ30
分待たされる(という事は最低30分以上は電話代がかかる)最悪や


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:25
ソースがなぜ、0120を使えないのがよーく分かったヨ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:47
漏れは箱に書かれていた「上半期NO.1」という文字と
パ素コン購入ガイドに載ってた「コストパフォーマンスに優れた」
という言葉に見事に騙されますた。
後で、他の雑誌も見たけど、やっぱりこのソフトは良好な書かれ方をしてるし、
いったい世の中どうなってるんだろ・・・・・どうにかしてくれJARO

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:58
>508
まあちゃんと動いた人にはコストパフォーマンスいいんだろうけど。
初心者ではまってショップに修復依頼出したり、
返品知らなくて新しい代替ソフト買ったりすると高くつくね。
個人で修復したとしても修復時間分の人件費をどうしてくれる。
今の給料を時給に直すと約4000円なのだが

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:58
複数のネットワークカードが使えない件はQ&Aにある。
即答君で複数のネットワークカードが使えるかと入れると
トップに表示される。
購入前の質問のその他のところにある

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:59
>510
でも使えちゃうんだねこれが
あ〜不思議

512 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :04/01/03 20:00
>>508
ttp://www.jaro.or.jp/nto.html/nto-sita/jarotoha.html
> JAROは「悪い広告をなくし、正しいよい広告を育てたい」という
> 広告界の念願で、広告主や新聞社、出版社、放送会社、広告会社
> それに広告制作会社など広告に関係する企業が自ら集い、
> 昭和49年10月に誕生した民間の広告自主規制機関です。
                        ~~~~~~~~~

ttp://www.jaro.or.jp/nks.html/nks-sita/kaiin1.html
x

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:00
このソフトについてソースも良く把握できていない悪寒

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:48
ウイルスセキュリティが正常に動いてる方、おめでとう。
では、ほかのソース製品もどんどん買って
ソースネクストの実体を知りましょう。
http://www.sourcenext.com/


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:52

◆またソースネクストが糞ソフト売ってます Part2◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1041953744/

刑事告訴!?携帯万能8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1030101412/

【がっくり】 携快電話7 【げんなり】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1035634463/

ソースネクストのいいところをあげるスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1043739188/

ソースネクストの即シリーズについて語れ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1035315687/


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:59
更新キター

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:05
>>511
FAQにも「〜なことがある」と書いてあるから、
必ずというわけじゃないでしょ。
動いたあなたはラッキーくらいに思っておけ。

でも、あらかじめ知ってたら、動くかどうか分からないものを
返品できるからといって、買おうとするのはチャレンジャーだね。

518 :511:04/01/03 21:28
>517
Q&Aでは使えないことがあるではなく、使えないと断言してる。
良く見てみよう。
私が言いたいのはソース、テストしてないな〜ってこと。

519 :広告マン:04/01/03 22:07
>>516
正月にソース社員もがんばっていたんだナー。
それにしても、再起動のない更新ってまだ1回もないぞ。

更新のたびに不具合がでたり、元に戻ったりと、
まさにソースに翻弄されてる・・・って感じ。  
ま、オレの場合、それほど致命的なトラブルは発生していない。
たまに再起動したり、IEが固まったりする程度だから、
まだ我慢できるんだけどさ。

いま欲しいのは、ウイルス防御性能を証明してくれる具体的な情報。
このスレから離れられないのは、そこに不安があるからだ。
やはり、このテのソフトは不安を抱えたまま使うわけにはいかないと思う。

ソースにもそのへんについて質問したが、1週間後にきたメールは
なんの回答にもなっていなかった! なぜなんだろう? 
これをPRすることが、この種の商品として最大の競争力になると思うのだが
販促活動については業界随一と思われるほど上手な会社が、
なぜ、口をつぐんでいるのだろう?


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:51

ソースネクストなんて訳のわからないものを買うくらいなら、

↓ でNorton Internet Security 2004を買ったほうが安いんじゃないの?

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/narat123jp?

SymantecのNorton製品の期限を延長する方法ってのも教えてくれるし。
ちなみにオレは2078年まで更新期限が延長できたよ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:00
それは不正コピー品だよ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:05
>>521
ソース社員必死だな(w


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:14
>>520
>オレは2078年まで更新期限が延長できた
キミのPCはそんなに使えるのか?
お金使いたくないのなら、素直にフリーソフト使えよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:34
俺、2078年が来る頃には
間違いなく、墓の中だろう。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:42
いくら更新期限を延ばしても、
ノートンて3年かそこらで使えなくなるんじゃなかったっけ?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:07
今日インストールしたんですけど、
「EMail protection can be enabled only upon reboot Do you want to Reboot Now ?」
ってダイアログが表示され、はい=(再起動?)を行なうとフリーズしてしまい、
いつまでたってもEMail保護機能を有効にできません・・・
これって何かのワナですか?

527 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :04/01/04 01:09
>>520-525
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1071366174/l50

ttp://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/japanesecustserv.nsf/jp_docid/20030919114134945
?OpenDocument&ExpandSection=1&Src=#_Section1
...?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 02:35
マカフィーは動作が軽いのを売りとしていたけど、VS2004はマカフィー位に軽い動き?もっと軽いの?
マカフィー→VS2004 乗り換えた人、感想たのんます。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 06:15
>520
延長ツールってのは違法だよ。
あと、>525にもあるけど旧バージョンの更新はサポート期間過ぎると
できなくなるよ。いくら更新の残りがあっても無駄。

こんなもん出さないでくれ。擁護派が付け上がるだけじゃないか。
アンチからもバッシングにあうぜ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 06:17
>526
環境報告をお願いします。使ってるメーラーも。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 08:48



ソースを攻撃してる明らかな他社の工作員 「 必 死 だ な ・・・」




532 :526:04/01/04 09:11
>>530
メーラーはOutLookExpressです
 CPU/P3-850
 メモリ/512MB
 HDD/C:80GB
でネット関連ではADSL+無線LANを使用しています


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 09:18
ノートンやバスターのシェアを食うのは容易ではないとしても、
低価格によって常に売り上げ本数3番手についていってるソースを
妬んでるメーカーはありそうだな。
マカとかドクターとかチェイサーとかブロックとかNOD32とか。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 09:58
まあ一般的に考えて攻撃してる人の何%かは他メーカー関係者であると思う。
ただ、それは他のスレを見ても同じだし匿名掲示板という特性上は避けられない
部分なんで、やたらアゲアシを取ったり不具合云々に必要以上に同調しているような
書き込みをみたら気をつけたほうがいいと思う。

「こういう事実がありましたが皆さんはどうですか?」的なマトモな質問の仕方を
してる人は本当に困っている人だと思うので、そういう人には親切に応えてあげるべき。

逆に「ソース入れたら色々おかしくなるから絶対買わない方がいい!」という主張しかしない人は
建設的な意見で討論せずに単にソースを叩いている他メーカー関係者の可能性が強い。

こういうスレで100%客観的な視点で、メーカー側、ユーザー側両者の立場に立って
公平に語れる人なんて、極わずかなんですしね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:03
更新キター。再起動キター。まだプログラム修正しているのか。
ところでこのソフトのパターンファイルってなんというファイル名?


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:12
>534
どこの掲示板でも多分他メーカ関係者なんていないと思うよ。
熱狂的はファンはいるにしても。
それを一般的とする考えはどう考えても一般的ではない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:18
リアルユーザなら分かると思うけど買ってから更新後の再起動
何回あった?数えていないけど5〜6回以上あったんじゃない?
2週間に一回のペースだよ。

ソースのQ&Aにあるように再起動が必要な更新はメジャーアップ
デートなんだから、いかに発売時点で完成度が低かったか分か
るでしょう。機能が追加されるわけでもなし、ここまで頻繁にメジャー
アップデートがあるソフトなんて過去に経験したことはない。

安かろうが有償である以上、このようなことは許されるべきことで
はない。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:22
擁護する人は努力しているんだから誠意を示している
というんだろうけど。
それは当たり前。有償なんだから。これさえもしなければ
まさに屑。会社も存続しない。
だからこんなことは評価できない。当たり前のこと。

当たり前だと思わない人は社会人として失格。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:22
>>536
何も見えてないんだね。あなたは社会人ですか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:28
>539
14年目です。コンピュータ関係ではありません。
他メーカをここで攻撃しても何の得にもならないからね。

あなた学生さんですか?それとも新人?


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:29
>539
もっと大局を見るようにしようね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:39
>マカフィー→VS2004 乗り換えた人、感想たのんます。

PartIやII のころたくさんいたと思うが。旧スレみてくれ。

パーソナルファイアウォールがそろそろほしかったので、マカユーザ優待で、
有効期日も延長されていたのもあり、ダウンロード開始日に乗り換えてみた。
俺の環境ではインストールと起動は問題なかったが、マウスカーソルの動き
が遅くなったりその他今はよくある問い合わせに出ている不具合が3つほど。
OSは、WinMe。

・マウスはマイクロソフトの光インテリ。
・LAN は鬼門メイカーのコレガの USB-TXS ですが、ネット接続は一応可能。
・スキャンディスク・デフラグのフリーズは出た。ディスプレイカードとでもバッ
 ティングしているのだろうか?ちなみに Geforce256 DDR。ドライバは最新。

広告非表示機能は中途半端。(<これは他社でもまともに動く製品ってあるのか?)
個人情報機能も使ってみたが、個人情報いれてためしに入れてみたけど、メールの
送信時なんども送信の可否を聞いてくるしかえってうざくなった。

11月10日ころ返品。
今はマカフィーのPCセキュリティスイートに乗り換えて、ウイルススキャンと
パーソナルファイアウォールプラスのみをインストールしている。これで、
VS2004のときに出ていた不具合は解消。おれのは古い話なので今ではマウスの
話は修正されているかもしれない。

あとはフリーのスパイウェア対策ソフトをいくつか併用。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:40
>539
もしあなたのいうような考え方がソフト業界の常識であるのなら
幼稚。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:55
542だが、
おなじ nvidia の RIVA128(NV3) では Win98 が起動しないという報告があった。
この人の場合はもうディスプレイドライバが更新ができない(もう新しいドライバ
がリリースされていない)ので克服できず、あきらめたはず。

nvidia の人は鬼門の可能性があるが、ほかの nvidia の人はどうだ?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:16
>>542
>広告非表示機能は中途半端
これはノートンも一緒です。
必要な物まで消されるし、NIS使ってた頃は機能をオフにしてました。
専門ソフトのNetPurifierなんかだとどうなのか知らないが。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:22
> 機能が追加されるわけでもなし、ここまで頻繁にメジャー
> アップデートがあるソフトなんて過去に経験したことはない。

製品情報では、
>自動アップデート
>ウイルス対策ソフトを使う上で最も大切な、新種ウイルスに対応するための
>アップデートも自動で実行してくれるので、うっかり忘れることもありません。

よくあるお問合せでは、
>自動アップデート機能によりアップデートが行なわれた場合、パソコンの再起
>動を促すメッセージが表示されます。その際は、指示に従ってパソコンの再起
>動を行なってください

とある。自動アップデート機能の後には必ず再起動がかかる仕様なのかな?
ふつーパターン更新だけなら再起動かからない対策ソフトが主流になってるんだが。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:31
>546
【ウイルスセキュリティ2004】どのような場合にパソコンの再起動が必要なのでしょうか?

--------------------------------------------------------------------------------

Q. 【ウイルスセキュリティ2004】どのような場合にパソコンの再起動が必要なのでしょうか?
A. 「ウイルスセキュリティ2004」のインストール後や、製品自体のメジャーバージョン
アップが行なわれた場合はパソコンの再起動が必要です。
再起動が必要な場合は、インストール終了後に再起動を促すメッセージが表示されます
ので、その指示に従ってください。
※ウイルス定義ファイル更新の場合は、通常、再起動の必要はありません。




548 :547:04/01/04 11:33
>546
分かっていただけました。
同じQ&Aのなかでも矛盾がある。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:37
つまりはソース自身がこのソフトを良く理解していない悪寒。
ネットワークカード2枚ざしの件もブリッジ絡んでなけりゃ可かも。
少なくとも自分の環
イーサネット+IE1394ネット+PCカード無線LAN
では大きな問題はない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:37
このソフトについてソースも良く把握できていない悪寒

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:38
>550
人のコピーを勝手に使うなw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:39
このソフトについてソースは障害切り分けできていない悪寒


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:39
>>551
なおしたw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:40
>>551
誤爆だw 552

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:40
>553
(^o^)G

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:43
これは「悪寒」がポイントなんだよ

ドーデもいいこといちいち説明スナ!

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:00
このソフトについてソースも良く把握できていない悪寒


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:02
まあ一般的に考えて攻撃してる人の何%かは他メーカー関係者であると思う。
ただ、それは他のスレを見ても同じだし匿名掲示板という特性上は避けられない
部分なんで、やたらアゲアシを取ったり不具合云々に必要以上に同調しているような
書き込みをみたら気をつけたほうがいいと思う。

「こういう事実がありましたが皆さんはどうですか?」的なマトモな質問の仕方を
してる人は本当に困っている人だと思うので、そういう人には親切に応えてあげるべき。

逆に「ソース入れたら色々おかしくなるから絶対買わない方がいい!」という主張しかしない人は
建設的な意見で討論せずに単にソースを叩いている他メーカー関係者の可能性が強い。

こういうスレで100%客観的な視点で、メーカー側、ユーザー側両者の立場に立って
公平に語れる人なんて、極わずかなんですしね。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:04
>>558
そんな事分かりきってる事だろーが、今更どうでもいいよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:17
どうせここで騒いでんのは無能な連中ばかり
とにかくソースのソフトに嫌われた?(w)仲間を増やしたいのさ
まあソースのソフトに嫌われるような奴らは相手にする事もねーだろ( ´,_ゝ`)プ



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:26
ネタには事欠かないソフトですね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:29
>560
有能なんだ。すごいね。
Dr.なんだ。あやかりたいね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:34
>558
好きだねコピペ
もっと創造力働かせてね。

>560
あんたの仲間ろくなのいないね。現実を直視しよう。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:37
>>563
もっと色々ソースたたきの手口を見せておくれ!! 

オモロイからもっとやってよ 頼むよ( ´,_ゝ`)プ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:46
臭いものに蓋をしていたのでは進歩はない。
このソフト発売時にソースがしたことは許されることではない。

STOPエラーが出ることがあること分かってて(ダウンロード版ユーザ報告が
あっただけではなく、ソース自身が不具合を再現確認している。)、解決策が
分からなくて(つまりは特別な環境ではないということ。)、でもパッケージ版
を発売してしまった。

俺はこのソフトがどうこうよりもこういったユーザ軽視の態度が許せねえんだ。

このような点が改善されない限り現ユーザである俺は安心できない。よって、
敢えて糾弾する。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:28
>>565
被害妄想も甚だしいなw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:29
無能だなんだ書く椰子はほっときゃいい。
論理的な議論ができないのだから。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:30
>566
妄想ね〜
どの部分が妄想なのかな?
事実に反する部分がありますか?
論理的に話そうね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:31
>>567 ハァ(゚Д゚ )????

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:32
>566
妄想
(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
「被害―」「誇大―」「あらぬことを―する」「―にふける」

良く国語の勉強をしよう!


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:39
良識のある読者はもう結論が分かったと思います。
この掲示板だけでなく、広く情報収集してみてください。
敢えて結論は書きません。
書くとまたうざいのが出てくるから。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:44
>560
一応某国立大学電子情報工学専攻の博士課程前期修了ですが
あなたは工学博士ですか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:49

結局、よく調査もせずいい加減なことを言ってソースたたきをする他社メーカーの
陰謀があふれているので、このスレは何も参考にできないって結論でよろしいか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:50
>573
ははは
何で結論書かなかったか分かる?
自信のないものが結論を書くと思ったから。
引っかかりましたな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:52
>573
前から書いている様にさ、陰謀と思うなら具体的に
どの部分が事実に反しているから陰謀と判断した
というように書こう。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:54
さあ、どこがどういい加減なのか具体例を挙げてくれ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:56
ちょっと出かけてくるからいい加減という部分をまとめといてね。
んじゃ、がんばってねw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:03
>よく調査もせずいい加減なことを言って・・・

まあそう思われるのなら、ソースネクスト製品を
がんがん買って、使ってみることです。
ソースネクスト製品のだめさ加減がわかるはずです。




579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:05
>>577
全てですよw アンチというのは所詮アンチ アゲアシをとって自己満足(ry

大体ソースに不満ならソースのソフト使わずに他のソフトを買えば良いこと。それだけですよ。
それをいつまでもネチネチと性根腐った性格の人間みたいに、こんなところで悪評振りまいて
る時点であんたら人として終わってますよ。

満足いかないなら黙ってノートンやバスターでも買ってて下さい!
まあ、とは言ってもどうせあんたみたいな馬鹿はノートンスレやバスタースレでも不満を
ぶちまけるんでしょうな( ´,_ゝ`)フフフ


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:16
>>428
ブルースクリーンの件は、俺は知らないけど
いくつもの不具合を知りながら販売に踏み切った可能性は大だろう。
ソースに限った話じゃないよ。
MSが典型だな。
XPの初期の修正パッチ情報見ると、発売前に発見された不具合があるのに
販売に踏み切ってる。
「後でパッチを出せばいい」って不誠実な姿勢が見え隠れする。

ソースネクストは現時点で、もっと酷いかもしれない。
真剣にサポートしてれば、被害者をここまで右往左往、混乱させることは無かっただろう。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:19
同一人物が1人でずっと粘着し続けてるなら異常だが
不具合経験した人が次々に現れて、報告したり批判するのは当たり前。
それを非難するなら、掲示板の意味が無い。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:22
>>536
禿同。
2ちゃんに来て驚いたのは、社員とか工作員という言葉が溢れかえってることだね。
北朝鮮関係の報道の影響受けて、工作員とか言いたがるのだろうか?

本当に社員が来てるなら、自社に不利な情報も流すだろう。
昔ほど愛社精神を持つ人が少なくなったからね。
サラーリーマンというのは、多かれ少なかれ会社に不平不満を抱いてる。
その鬱憤を晴らしたくなることもあるだろう。
社員とか工作員とか言いたがる椰子は、現実社会を知ったほうがいいよ。

世間一般で、2ちゃんねらーが馬鹿にされる理由をよく考えたほうがいいね。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:32
>>579
>満足いかないなら黙ってノートンやバスターでも買ってて下さい!
>大体ソースに不満ならソースのソフト使わずに他のソフトを買えば良いこと。

ならば試用版を用意すべきだろう。
買って、使った後で、初めて分かることがある。
いくら返品制度があるとはいえ、客が費やすエネルギーはお金だけではない。

一部の人間はひたすら悪意だけでレスしてるだろうが
本当に困って不具合報告してる人も多いわけだ。
そういうレスさえ、他社社員の工作とか罵倒されてきたんだよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:34
サポートから返品を薦められたり、旧マカフィーを不具合対応できるまで
つかってくれとばら撒いたりしている報告があった。
賢明な不具合経験者は30日返品システムを利用してすでにほかのソフト
に乗り換えている。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:35
返品不可の抱き合わせもの買った人は返品できないからかわいそうだけどね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:36
返品前提のソフトなんですね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:37
>>579
ここは不具合報告のスレなんですが。
「もっと早くこのスレを見てれば後悔せずに済んだ」
「対処療法が分かって助かった」という意見もありますが。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:40
>>579
>>全てですよw アンチというのは所詮アンチ アゲアシをとって自己満足(ry
>>それをいつまでもネチネチと性根腐った性格の人間みたいに、こんなところで悪評振りまいて
>>る時点であんたら人として終わってますよ。
>>( ´,_ゝ`)フフフ

こんなレスしてる時点で喪前も同じわけだが。

>>大体ソースに不満ならソースのソフト使わずに他のソフトを買えば良いこと。それだけですよ。

アンチが不満ならアンチの相手をせずに、他スレに逝けば良いこと。それだけですよ。


589 :ウイルスセキュリティ2004被害者の会 :04/01/04 15:42
>>587
>ここは不具合報告のスレなんですが。
>「もっと早くこのスレを見てれば後悔せずに済んだ」
>「対処療法が分かって助かった」という意見もありますが。

私もその一人です。あまりにも不具合が多いので、「自分の使い方が悪いのかな」と思っていましたが、こんなに同好の士が多いとは。(ちょっとソースネクストには嫌味な言い方か?)

もっと前にこの板を見つけて、数々の問題が環境ではなく製品の品質そのものの問題とわかっていれば、早々にウイルスセキュリティを諦め、ソースに散々文句言って返品返金させたのだが・・・

今でも返品返金間に合うかな。




590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:45
>ここは不具合報告のスレなんですが。

バスターのほうがバカスレだな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:54
>579
あれっ?
宿題ぜんぜんやってないじゃないですか。
だめですね。

あなたの発言が本当ならソースHPのQ&Aはいい加減ということになりますが。
あなたの主張に明らかに矛盾していますね。

というように反論してね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:58
やっぱソースファンの発言は具体的ではない。
事実を根拠に言っていない。
こちらが、発言の機会を与えているのに、
(って与えなくても勝手に発言してるけどねw)
そのたびに
「他社関係者」
「全部いい加減」
「憂さ晴らしとる」
くらいしかせず、証拠を挙げて反論しない。
やだね。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:03
>580
まMSのバッチにはいい加減にしろといいたくなるが、
この検討質が違うと思う。
MSもさすがに動かない可能性があることを知って
発売することはしない。
現に予定が延び延びになることがよくあるw

594 :593:04/01/04 16:04
誤 検討は
正 件とは

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:07
>589
使用許諾書にはお客様がソフトを手にしたときから契約発効
と書いてあったと思う。
ダウンロード日またはショップで買った日から30日以内なら
返品できるはず。
ただし、要ユーザ登録。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:09
ソースのソフトに満足いかないなら黙ってノートンやバスターでも買ってて下さい!
それで文句も出なくなりますよ。イライラして2chに書き込む必要もなくなる。(多分ね)


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:12
>596
1ライセンス返品してノートンかいましたが何か?

1ライセンスはまだ使ってますが…
ただ、OSクリーンインスコしたモバイルマシンですが。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:19
使いたい人は使えばいい。ただ初期設定では使えないことがあるよ。

インストール前にこのスレやQ&Aすべてに目を通しておいたほうが良い。
ポイントはインストール時はLANケーブルを抜いておくこと。そしてXPの
ネットワークブリッジはアンインストールしておくこと。
インストール時にインターネットに接続して製品登録しようとするが、
それはスキップしてあとでする。これ失敗しないコツ。

てなことしないと危ないんだよね。このソフト。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:26
>>596
お前に命令される筋合いは無い。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:45
>>597
もう一台分ノートン買えば?それとも厨房は金なくて買えないか?w

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:49
>600
年収は900万ほどありますが、小遣いでゴルフもやるので少しでも
節約していますw

それとユーザだからここで強い発言ができるしねw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:49
毎日くじ引いてるが商品の割引ばかりでなかなかポイントが貯まりません。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:52
この値段できちっと機能すれば何も言いません。
ただ、現段階できちっととは言いがたいのでここでプッシュしてるわけ。
お分かり?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:12
呉越同舟って知ってる?
いがみ合っていても始まらないんだよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:20
そ〜だよ!一番イケナイ奴は糞ソース

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:34
2台のパソコンで使っていますが、トラブルは有りません。
エプソンダイレクト Endeavor, WinXP
シャープ Mebius, WinMe
ルーターはバッファローのBBr-4MG
Bフレッツです。
使用環境によって、これだけトラブルに差が出るのはソフトの完成度が問題ですね。
私の場合は、トラブルは有りませんが定義ファイルの更新が少なく、ホームページでも情報の少ないのが不安です。
ちなみにここ一ヶ月の更新状況は
5.0.2012 - 2004-01-03
5.0.2011 - 2003-12-30
5.0.2010 - 2003-12-22
5.0.2009 - 2003-12-22
5.0.2008 - 2003-12-16
5.0.2007 - 2003-12-04
このスレが圧力になって、少しは改善されないかな〜

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:40
>>606
その更新の中には、不具合修正だけで
ウイルス定義ファイルのアップデートじゃない日も含まれてる悪寒。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:48
>607
606じゃないけど5.0.20xxはすべて定義ファイルのバージョンだよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:53
定義ファイルの更新ペースは改善されつつあるんだね。
これが続けばよいが・・・。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:54
でプログラムのバージョンは現在
7.1.0018

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:56
やっぱりソースは最高だね!!!

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:59
その定義がどんな新種ウイルスに対応してるのか
少々不安ではある。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:03
>611
空しいな
ダウンロード版の最初のバージョン覚えていないが、
11/28時点で7.1.0006との書き込みがある。一ヶ月
ちょっとで十数回(少なくとも内部では)も修正があっ
たことになる。
酷いね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:07
発売してから一生懸命やるよりも、
発売前にやってくれ
最近ユーザになった人は良いが、俺のような
最初からのユーザは胸糞悪い。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:07
>614
顧客軽視だな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:09
>612
そうだね最低限HPに更新履歴くらい公表して欲しい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:14
>613
定義ファイル更新とプログラム修正が半々か

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:15
>617
いつになったら修正終わるのかな〜
MS以上だね

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:16
つーか更新ファイルの頻度なんか
問題の一部に過ぎないから。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:10
ソースはソフトの出来善し悪しが見分けられないので、ある程度実績のあるものを安く売って欲しい。
その点でマカフィーは良かったのに・・・

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:44
601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 16:49
>600
年収は900万ほどありますが、小遣いでゴルフもやるので少しでも
節約していますw

それとユーザだからここで強い発言ができるしねw


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:47
>621
??何が言いたいの??

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:48

601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 16:49
>600
年収は900万ほどありますが、小遣いでゴルフもやるので少しでも
節約していますw

それとユーザだからここで強い発言ができるしねw

 ↓   ↓   ↓   ↓

セキュリティソフト1本も買えない人の発言内容だとは思えませんね。
900万が高給とは言いませんが、明らかに見栄を張ってるとしか思えない
悲しさがありますね( ´,_ゝ`)フフフ



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:51
>>623
いや、かわいそうだから>>601は900万貰ってる有能で金持ちの勝ち組ってことに
しといてやれよ。そういう核心突かれたらちょっと彼も痛すぎるだろうw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:51
>620
同意
それが一番!LotusやAcronisのように
あとはサービスが開発元の電子地図や駅前探検隊のように

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:51
>>623

>>583
>>588

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:54
>>624 まあいいじゃん>>623は金持ちだけど無駄なものには金をかけない倹約家ってことで

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:58
>>623-624
アンチに対する具体的かつ説得力あるレスが入れられないので
話をそらし、人格攻撃に転じたようだな。
あんたら人として終わってるよ。

てか、601が家庭を持つ身だったとしたら、当たり前だと思うけどね。
収入の大半は妻に預けるし、小遣いは僅か。
ま、親の脛をかじってる連中には分からない世界だよ。



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:59
>623
何とでもどうぞ。見栄でもなんでもないから。
家族があると自由に使えるお金は多くないんだよ。PCもノート2台と
デスクトップ1台あるから維持費がかかるんだよ。
デスクトップにはNSW入れてる。FWはoutpostだけど。
現実は厳しいのだ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:02
現実を知らない擁護派のレスほど
哀れなものは無いw

631 :629:04/01/04 20:03
>628
わかってくれる人がいてうれしい。
妻が元銀行員で締め付けがきついんだ。
子供も2人いるしね。

ってそんなことどうでもいいか。

いずれにせよ社会ってのはあんたらが考えてるほど甘くはないってこと。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:06
デパートでは絶対買い物しません。
ディスカウントショップめぐりが趣味なんだ。
いい物を安く買うのが信条。
このソフトは裏切ってくれた。少なくとも購入した時点で。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:12
>625
おっと隊じゃなくて倶楽部だった

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:48
あぁ、この瞬間がソースネクストだね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:49
>>631
( ´,_ゝ`)プププ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:53
先生!
誰かが屁をこいてます!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:58
先生!
誰かが糞を撒き散らしています!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:15
ADPエラーとか言って止まった
ナニコレ?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:36
マカフィーの時は 3M くらいありましたが、このソフトの定義ファイルは小
さくて優秀です。世界的なセキュリティソフト専門企業・K7Computing社に
よる先進のウイルス検知技術は、1つのウイルス定義ファイルで亜種ウイルス
の特定を可能にしているそうです。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:38
>639
出展求む

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:42
販売元が言っています。
http://sec.sourcenext.info/products/q_a.html


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:43
>640
知り合いのインド人

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:22
>641
第3者機関じゃないのね。却下。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:25
>639
3Mくらい大したサイズじゃないんじゃない。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:29
>638
Microsoft Access Projectのエラーですね

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:29
>>644
いまだにISDNとかもある訳で。
新種に素早く対応する気が無いから亜種ウイルスを単一パターンファイルで認識するってことかもね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:34
>646
定義ファイルって追記じゃないの?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:44
このスレを荒らしているのは
印度の何とかいうスレの住人らしい。
本スレになれないやっかみか??

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:46
こんなことかいてやがる

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/01/04(日) 21:41
もう一つのスレは馬鹿ばっかりなので
本スレに帰ってきました


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:52
このスレ進行早いなぁ。

何度か言ったが、安価なセキュリティ求めるならさっさとフリーに乗り換えろよ。
そうじゃないなら多少なりとも金は掛けるべきだ。

VS2004を入れても不具合がなくて、快適に動作するPCを使っていて、
テカテカ点滅するアイコンや鬱陶しいログが好きで使っている香具師はそれでいーじゃねーか。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:54
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1022906730/190

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:03
>>648,649
印度のスレはスレ立て主以外に住人なんているのか?
スレ立て主が時々「本スレあげ」ってageるので、
間違えて迷い込んだ人がちらほらいるくらいだと思うがw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:03
>>648
知らなかったのは君だけ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:05
>650
使いたい人は止めはしない。
自分自身はメインPCがNSW+outpost、サブ1はVS、サブ2はAVG
使用用途で使い分けている。無償と有償では保障のあるなしが
違う。有償である以上、ウイルス対策ソフトと謳っている以上、
消費者保護法によると使用許諾書の内容にかかわらず、
他社に比べて定義ファイル更新が遅いなどの理由でウイルス感
染して実損害を受ければメーカは補償しなければならない。
もちろんパッチを当てていないなど使用者に非がある場合は異
なるが。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:07
>654
×保障
○保証

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:07
>653
面目ない

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:10
>何度か言ったが、安価なセキュリティ求めるならさっさとフリーに乗り換えろよ。
>そうじゃないなら多少なりとも金は掛けるべきだ。
同意。少なくともこれよりもフリーの(を組み合わせて使う)方が快適に確実に動作する。
ウィルス定義ファイルの更新頻度も多い。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:10
>655
この場合は保障で良いと思います。
補償のことを言っているのですから。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:18
>657
快適・確実かはものによる。

少なくとも初心者には勧められない。自己責任だからある程度勉強し
てからのほうが良いと思う。

ただ、このソフトとフリーのAV、FWを比べると確かにそうかもしれない。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:26
フリーのAVGなり、etrustとか、outpostも初心者には勧めずらいんだよね。
強いて勧めるなら、AVG+ZoneAlarmなんだけど。
それでも英語ソフトってのは勧めづらい。
かといって不具合が起こる可能性が高いという話が多いソースのソフトも
勧めづらい。
結局ウイルスバスターあたりを勧めちゃうんだよね・・・。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:33
日本語化できるという条件なら
AVG+ZoneAlarmかoutpostかな。
少なくともVS2004のように不具合がおきる確立が高いというようなことはなさそう。
それにタダならもし不具合がおきても諦めもつく。
アンインストールして他のに乗り換えればいい。
うっとうしい返品・返金交渉・作業がいらない。
高くてもいいということならVB2004かな。NIS2004は重いみたいだし。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:49
いいかい?ここで糞みたいに文句を垂れ流してるソース叩き野郎はココで
ストレスの発散をするのが目的なんだよ。だからそんなアフォの話に耳なんか
傾けずにソースのソフトを買えばいいのさ。
いいか悪いかは自分自身で判断すればいい。
ここで参考意見を述べてるだけと言いつつも、アンチは明らかにVS2004を
購入検討中の人間から購買意欲を奪おうと必死になってる。そんな奴らの話を
信用する前に自分でまずソフトを買う。それが正解だと思いますがね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:02
価格ドットコムのオレンジ色の五角形の面積が日に日に小さく..........

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:09
>>662
また具体的情報が何もないソース擁護レスかよ・・・。
もう聞き飽きたよ・・・。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:42
>>663
今見てみたけど、面積の大きさが
ノートン=ウイルスセキュリティー>バスター=マカフィーくらいだったよ。
意外に高評価???

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:00
>>665
お前の目は節穴か

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:06
           >>662
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)


           >>662
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |     >( c´._ゝ`)
             |
             J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:16
>>666
ごめん。もう一回見たら、マカフィーが一番でかかった。
でも、バスターよりは絶対でかい。。。

ソース
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=03508010127

バスター
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=03508710204

バスターよりは大きいよ。

669 :668:04/01/05 01:18
マカフィーのやつと勘違いしてますた。。。
ダントツでソースが小さかった。
こっちだね。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=03508010211
鬱だ死脳。。。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 02:00
購入したソフトに不具合が続出して不安定で役に立たなかったとして、
返品するユーザはどれくらいいるのだろう。
安価なソフトであるならば悪かったとしても泣き寝入りして
買い換えたりする人のほうがほとんどじゃないかな。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 02:48
2005は今年発売かな?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 04:21
>>670
返品するハメになるのは一部の馬鹿だけだから気にしないでvs2004買うがよろし

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 04:24
>>672
>>664
しつこいね(w

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 05:56
>>672
自分は他のソフト使ってるから関係ないけど
キモイ擁護がいるソフトは何かの機会でソフトをかえるとしても絶対避ける。
そういう煽り方は見てるほうに悪い印象しか与えないよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 06:07
>>674
まあしょうがないよ。それもアンチソース様たちの策略の一部なんだよ。

こういうところでソースの悪評振りまいてVS2004使ってる人達を怒らせて本気にさせて
擁護派が何かカキコするのを逆に利用して、さらにグジグジとアゲアシ取りに精を出す。
まあアンチの馬鹿連中に釣られるほうも釣られるほうではあるがね。

とにかくスレを支配してソースというメーカーの印象をとことん悪くするという意味では
アンチの方々に軍配が上がるね。彼らの戦略はすごいよ、まったく・・・

676 :674:04/01/05 06:26
>>675
何か勘違いしてる???
あなたが言うアンチの人は具体的にどういう症状出てるかをちゃんと書いてる。
擁護は設定でどうにかなるならそう言い返せばいいんじゃない?
今のままじゃ不具合に対して対策ないソフトって印象しかないんだけど。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 06:43
>>675 今度は策略云々かよw

>>581
>>582
>>583


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 07:07
>667
爆w

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 07:15
印度の住人じゃなかった主人は馬鹿しかいわん。
非常に印象悪い。676も書いているように、こういう設定にすれば
いいよって書き方をしない。
むしろアンチ呼ばわりされてる俺のほうがそういった情報を流してる。
一般読者はそんな人を信用しない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 07:16
印度に誰も着てくれない腹いせと思われ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 07:16


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 08:30
675は陰謀論者か

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 08:45
次の1では、「再インストールがしたくてVS2004を買ったわけじゃない」
にコピー変えてほしい。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 08:58
>675
事実である不具合かかれて何で怒らなきゃいけないの?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 09:01
ttp://www.myreport.jp/report_p_B0000EM6IB.html

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 09:02
>685
まさに「微妙」

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 09:50
:::::::::::|  現  な  闘   i:::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ   ノ::::::::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ     イ:::::::::::::::::::
   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ            __,,,,,,
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
/. ` ' ● ' ニ 、     ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
ニ __l___ノ    (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
/ ̄ _  | i       `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
|( ̄`'  )/ / ,..       !       '、:::::::::::::::::::i
`ー---―' / '(__ )      '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ           
====( i)==::::/        \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
:/     ヽ:::i  


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:03
曙引退か

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:04
>687
なんか育毛剤のCMを連想するな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:07
>>688
3試合の契約だったはず

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:10
>690
そうなんだ
後悔してるだろうね
対戦相手いるの?
客ももう呼べないのでは?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:28
> 印度の住人じゃなかった主人は馬鹿しかいわん。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1064880888/1 こいつかっ。



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:34

「好評に付き、大変込み合っております。」


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 11:07
素人をボコボコにするボブサップ
ユーザーのPCをボコボコにするソースネクスト

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 11:56
つーか、対応ウイルスDBとか、最新パターンファイル情報や詳細
とかWEBにのっけろとソースのサポートにみんな言ってみてはどうか?
このくらいならソースがk7にいえばすぐできそうなものだが。
これがあればとりあえずは第三者機関の評価は後でもいい。

普段何もなければいらないものだけど、緊急時にはないと困るよ。
特に法人ユーザは。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:05
>>696
あと、家で仕事のメール打ったり、仕事のファイル転送したりする香具師もなー。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:06
>695
本家のLAST UPADTEが12/22だからね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:09
>697
これはラストが1/3のようだけどどこから引っ張ってきたんだ?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:11
新年早々出勤に鬱な社員

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:12
自然淘汰
700 get

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:18
>697
マカフィーのときとちがって、これとVX2000の定義ファイルのバージョンが
違うところをみると定義ファイルに互換性がないんでないかな?
ソースが自力でつくってんでないの?という説もあったけど、先にソース用
のやつをつくってあとからVX2000用作ってる可能性もあり。

ソースの定義ファイルの更新が遅かった12月中旬までは、本家のほうが更新が
早かったyo。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:23
>701
他社から買っているということはないか?

703 :702:04/01/05 12:26
もちろんエンジンが違えば定義ファイルの形式も違うだろうから
定義ファイルの素をね。そんでVS用にアレンジして出すってな具合。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:28
>702
k7との契約で定義ファイルを作成する許可がでてれば、問題ないし、
それでパターンファイルの供給ができるんならユーザにとっては好都合だろう。

そうだったらソースが自力で対応ウイルスDBとか新定義パターンの詳細情報を
つくらんとだめになるけど。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:32
ウイルススキャンオンラインのときもウイルス情報ページ貧弱だったけど、
本家とエンジン・パターンが共通だったんで、本家ページみればよかったね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:40
最初の更新が遅かったのはインドの断食のせいだろうか?
11月は断食月(イスラム教徒)だからな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:54
k7はインドの南部のチェンナイだろ?インド人のほとんどはヒンドゥー教徒だよ。

インドにいた多くのイスラム教徒は、第二次大戦後、パキスタンや
バングラディッシュに移動済み。

インドは中国と仲が悪いから、k7にウイルスドクターやケンシロウの
ほうが日本では評判がイイ!なんて吹き込んだら燃えるかも(w

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:57
>707
なるほど

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 13:12
>>675

松田さん登場。良心のかけらもないアホ。
でも、この先の事を考えると同情しちゃうね。w

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 13:16
>>708

あー、でも11%くらいいるんだね。
11%って少ないようにみえるが、インドの場合はおよそ1億1千万人。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:23
>>692
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1064880888/4

このレスが住民の怒りを買い、大部分に放置され、
自作自演でスレ伸ばしするしか方法がなくなったんだろう。
本スレに対して、「そっちのスレには消えてもらう」とまで言いやがったw

俺はアンチ派だが、>>709みたいな根拠ないレスもアホに見える。
ソースを批判するなら、具体性を持たせたほうがいい。



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:39
同意
俺は今後に期待したいが、今のままでは支持できん派
多少のおちゃらけは良いにしても、意見の合わない相手に対して
馬鹿だの、アホあのいう奴は出て行って欲しい。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:01
1000ユーザ以上の企業が導入しないと
サポートに火がつかないかな....

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:05
>713
プロキシの件があるからまずないだろう。
それに大きな企業は保守的で信頼性のない
ソフトは採用しない。
まあ、業務提携を結んでいる会社にでも
入れてもらうしか。たぶん拒絶されるだろうけ
ど。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:09
それにしてもNetshopのレビューはAmazonが多いね。
代理店のようなのが多い。
独自のは価格.COM、Yahoo、My Reportくらいか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:24
>>714
そうなんだよな。現状だと保守回線一発いれて社内ネットのルーティング操作する
しかないからな。ソースのダウンロードサイトと専用線いれたらかえって高くなるし。

とりあえず、六本木ヒルズのテナントあたるとか(w

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:27
あとは、ソースのダウンロード行きの通信だけ non-proxy 設定許可してもらえる
とこか。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:30
比較的安全にソースのダウンロードサイトと接続するルートは作ること
できると思うけど、その運用コストが上がったら価格安いのメリットが
なくなっちゃうな。

このソフトを使った導入インテグレーションしたくないね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:33
まあ、一番良いのは自社に導入することでしょう。
それができないと信用は得られないでしょう。
自社製品を自信を持って使えないなら、そんなもん売るなといいたい。
さ〜できるかな??

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:35
>719
それが一番良い宣伝になると思うけどな。
失った信用はそれくらいしないと回復できない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:36
高性能が支持されてるんだよね?
ならやってくれ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:36
あと、ウイルス被害に逢って痛い目にあったことがある会社は、必ず、
対応ウイルスや更新の早さについては質問してくるよ。
これがわかんないと、社内の緊急時の業務フローが作れないんです。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:40
企業契約は大変だよ。
何かあったらごめんなさいでは済まされない。
個人と違って賠償請求額はけた違い。

(ソフトに明らかな欠陥があり、それが原因であることが
証明される場合)

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:43
結論としてはソース自身に導入してもらうのが1番。
でも社員100人ちょっとらしいから1000本にはならんか?
社員に自宅用に買ってもらったとしても到底届かないな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:49
さあ自社に導入してその信頼性を示すがいい!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:14
まったく、このスレのアンチはレベル低いな。全てはアンチソース連中の策略の一部なんだよ。

こういうところでソースの悪評振りまいてVS2004使ってる人達を怒らせて本気にさせて
擁護派が何かカキコするのを逆に利用して、さらにグジグジとアゲアシ取りに精を出す。
まあアンチの馬鹿連中に釣られるほうも釣られるほうではあるがね。

とにかくスレを支配してソースというメーカーの印象をとことん悪くするという意味では
アンチの方々に軍配が上がるね。彼らの戦略はすごいよ、まったく・・・


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:21
それといい忘れたけど、ソースのVS2004使って不具合が起きたの云々は
俺らにはハッキリ言って関係ないんだよね。

まあまともに何か不具合が起きた人もいるだろうが、それは他社も同様にある程度
問題は抱えている。それをアゲアシを取って、他社メーカーを買った方がいいだの
VS2004とは全く関係ない不具合をソースの責任だと言ったりしてる馬鹿がいたの
には笑えた。
とにかくVS2004使って不具合が起きた云々言ってる馬鹿の話はどうでもいいですよ。
同じ事を繰り返してるだけなんで飽きました(w

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:30
そうです。VS2004は最高です。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:32
憲幸登場。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:39
クイズ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://sec.sourcenext.info/virus/details/quis.html

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:45
ソース社員のK君もNOD32の方がいいとか
言ってるんだが

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:57
>>731
どうせブルドックソースの社員かなんかだろ?(^_^;) 

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:59
>>727
同じこと繰り返すことによってソースは買ってはいけない・・・と洗脳するのがアンチの目的なのだからしょうがない
アンチとは所詮そういう連中なのでは?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:24
クイズメールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:27
ボクは生涯一ソースネクスト軍です。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:46
>>734
モノホン?それとも案内?w

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:50
NECのメーカーPCなのに、 これ入れると
勝手にPFWが落ちてネットに繋がらないは、
LANが不安定(設定が同じでもLAN内PCが見えたり、見えなかったり)、


擁護派はアンチへ文句が言いたいなら
これをなんとかしてからにしろ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:51
>>726 >>733
不具合に対してインスコするときの注意とかどんな設定すればいいかとか
具体的なことが意見交換されないからソース=糞って言われるんでしょうが。
アンチ、アンチって騒いでる暇あったら有益な情報のひとつでも出しなよ。
それがよい情報だったらみんな納得するじゃないかな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:51
不具合を載せただけでアンチよばわりするのはどうかしている。
製品、アフター含めて対応が悪すぎるから掲示板に載せているのに。
個人ユーザーは不具合をずっと黙って我慢せよというなら、掲示板や
ユーザーレポートなんかやめちまえとなる。

それに別に擁護派・アンチ派に分かれて闘っているわけでもない。
726,727のような評論家面の意見なんかみたくもない。
ならみるな…とまたなるのが落ちだろう。

「返金する」のメールから1ヶ月近く音沙汰がない企業が消費者から批判されて
当たり前だと思うが。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:53
>726>727

だから具体的に語ってくれよ。
ほかのどのセキュリティーソフトがどんな問題抱えているのか
STOPエラー出るのか?
通信できないのか?

レベルが低いのは誰かは一目瞭然。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:56
>>737みたいな再現性の見つかっていないトラブル解析が一番厄介。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:57
>726>727
切り替えしているのではあなたでは
相変わらす主張と行動が一致してませんね。


743 :742:04/01/05 17:58
しつれい繰り返しているのは

ついでにわれわれを挑発して怒らせようとしているのもあなた

744 :通りすがり:04/01/05 18:01
通りすがりのものですが、確かに>726>727はおかしいですね。
このスレの住人のほうが紳士的です。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:04
トラブル回避法を示しているのも住人だけですね。
馬鹿馬鹿言ってても読者の参考にはならないよ。
>726>727
逝っちゃって下さい。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:05
どーでもいいが、ソースは自社製品を社内コピュータ
すべてにインスコして身の潔白を示せ!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:05
>>737
そのNECパソコン、ネットワークデバイスの新しい
デバイスドライバがNECから出てない?出てたらためしてみ。

その他NECからBIOSとかハードウェア関係のドライバアップデート
出てたらいれてみそ。それで駄目ならソースのほうが怪しくなってくる。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:08
>747
ついでにwindowsのパッチ類もね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:10
メイカー製のパソコンもたまに腐ったドライバとかBIOSのまんま
出荷することもあるんで。
NECは、もし出荷して気づけば比較的早めにアップデート出すとおもう。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:22
馬鹿あらしは来る資格なし!!!これがサマナワールドだ!!!
http://www4.jump-net.com/chubu/wwwlng.cgi?mode=print&file=200312/03120002.txt


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:52
>750
何ですかこれ
常人には理解しがたし。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:56
印度は閉鎖されたんだって?

そうなんだよ日ごろの悪行のせいらしい。

いつかはこうなると思ったんだよな。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:57
安い!と思って飛びついて、今のところ何も不具合はないんだけど
こんなスレがあったとは・・・。できれば返品した方がいいのかな?


754 :752:04/01/05 18:57
おっと失礼。
一行飛ばしは奴に間違われる。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:58
>753
とりあえず問題なけりゃ良いんじゃない?
あなたの判断次第。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:01
返品期限前まで使ってみて、問題が出たら返品すれば
良いと思うけど。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:03
sourcenext.comからかったなら良いけど、
店頭で買ったりすると、送料がかかったり、レシートが要ったり
面倒だよ。問題なけりゃ様子見。

758 :753:04/01/05 19:10
ダウンロード版買った。
とりあえずもうちょっと様子見かな。
みなさんアドバイスさんくす。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:25
sourcenextのホームページの三択の毎日できるくじで何か商品当たった人いる?
毎日引いてるが、商品の割引サービスを高い確率で引いてポイントが中々貯まらない。
自分の場合は、不具合は今のところ無いし、安かったし、FW機能も付いてるし、
現在まではまあ満足してます。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:33
>759
これまで約3ヶ月で1度だけ特賞1000ポイントが当たりました。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:37
>>760
うらやましいです。
値段分は満足してるんで、おみくじはおまけみたいな物と割り切って毎日気楽に引こうっと。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:50
我々人柱が役に立って、改善されてきてはいるということ。
だが発売当初の完成度の低さは忘れて欲しくないし、
現時点でも頻繁にメジャーアップデートがあることも
忘れないでくれ。
発売時に最低限今くらいで、情報も分かっていればよかっ
たのだが。
やはりソースの姿勢だけは正して欲しい。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:21
セキュリティが気になり出したら

ウイルスセキュリティ2004

最早常識ですね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:50
>759
おれもソースおみくじユーザ。
VS2004は返品したしカレントで使ってるソースのソフトはない。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:00
>763
宣伝行為は誰も信じないよ。
何の役にもたたん。
問題点(とその対策)を語るべし。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:03
>>765
今やそんなこと誰でも知ってるって。
だから具体的解決法を語れない>>763は放置プレイされてたわけよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:30
>>747
>>748
>>749

みんなサンクス、
一応メーカにもソースにもいってあるし、
ドライバ更新・パッチ等は全て、
やってある。

今、ここにカキコしてるのは、
サブPCに「eTrust」と「Kerio2.15」を入れて、
もの、よっぽどこっちの方が安定しているように思う。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:35
キモイ擁護派がいて、こいつと同じソフトつかってるのかと思うと
鬱鬱鬱・・・

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:45
>一応メーカにもソースにもいってあるし、

おー、いい仕事してんぢゃん。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:45
>>767
>「eTrust」と「Kerio2.15」
>よっぽどこっちの方が安定しているように思う。
>>657,659-661で言われていたことの実例ですね。

しかしKerioが使えるスキルがあっても、VS2004は使えないのか・・・。
ということはVS2004を使うのは本当に難しいというか、
(環境によっては)不可能な場合もあるのでしょうね・・・。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:15
みんな本スレに移動しろよ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1064880888/l50

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:45
遊んでるな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:29
>>662
吉外キネンカキコ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:42
>>771は重複スレです。
もちろん本スレはここです。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:47
>>774
反応しなくていいよ。
誰の目にも明らかなんだし。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:02
なんか社員房だけじゃなく印度房の臭いまで漂ってきたな・・・

>>ソース房
そんなに高性能なソフトだと思うのなら検証板にでも逝ってくれ。
そこで存分に高性能ップリを発揮したらいいじゃないか。



ところで誰かクイズきたー?。うちはコナ━━━━━(´・ω・`)━━━━━イ…

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:03
>>770
明らかに使えない環境があるって事だろうねー。
そういうのをちゃんとソースは公開しろ!
そうすりゃ、環境を確認した上で安いし多少定義ファイルの
更新遅くても気にしないよという人が買って、
それならユーザー満足度も上がるだろうに・・・。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:16
>>776
コネェ (´・ω・`)

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:19
おれん家は swen がよく飛んでくるな。プロバイダーのメールチェックシステム
がシマンテックで、それで消されてるが。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:16
ふむ。みなさん頑張ってますな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 06:43
ソースのVSはもう1ヶ月くらい使ってるけど、なかなか良いですよ。
軽いし、操作も分かりやすいし、更新も必要充分に行われてるので安心です。
ノートンなんかと比べもにならないくらいネット通信を阻害しないのに
ファイアウォール関連も一般使用には充分な点が一番気に入りました。
前バスターを使ってましたが、色々不具合ばかりで結局アンインストした経験
があるので1980円でこの内容に非常に満足でした。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 10:24
>>781
ノートンが重いのは事実だけど、
阻外というほどじゃない。
VSの機能が十分かはまだ第3者機関が
調べていないので断言はできない。
もし、自分で何かしら評価したのなら、
テスト条件は公表すべき。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 10:32
ネット上には大手べンダーやその他セキュリティー会社の診断サービスがあるから、
それで試してみたら?
あとウイルストラップふんでみるとか?
サイト名は明記のこと。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:18
2ユーザーパック(購入価格2980円)の更新料っていくらになりますか?
1980x2ですか?それとも安くなりますか?
知ってる人がいたら教えてください。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 12:32
NIS2004の出来が今一なんで新規参入組はすんげぇチャンスなんだけど。
ソースがんばんねぇとバスター2004にユーザごっそりもっていかれるぞ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 13:04
>>783
禿同。
なんならトラップサイトいくつか貼ろうか?既に404かも知れんが。
一部は対ブラクラの検証にもなるぞ。最も、url見ただけで踏む鬼が無くなる様なサイトばかりだが。
(783や漏れのレス見て直リン貼るなよ。urlはhを抜くのが約束だ)

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 13:06
(゜д゜)<あらやだ!「踏む鬼が」→「踏む気が」

さ〜て、出勤するか・・・

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:15
>>786
頼む、ちょっと貼ってみてくれ!(もちろんブラクラと明記にてだが)
ウィルスサイトに出会ったことが一度もないので、ちょっと試してみたい。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:51
>>781
バスターは2004バージョンから信頼性が格段にアップしたけどね。

>更新も必要充分に行われてるので安心です

その更新がむしろ問題になってるわけだ。
安心も不安も、充分かつ客観的なデータの下に生まれるわけで
現時点でウイルスセキュリティは信頼性の第三者機関からの検証を受けていない。
サポート情報も不十分。
個人の主観で安心だの言うのは良いが、他のソフトとの比較で語るなら
客観的なデータを提示すべきだ。
少なくともノートンやバスターなど大手のソフトは様々な検証を受けてるし
サポート情報や体制も充実している。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:57
ウイルスセキュリティは現時点で
Designed for Microsoft Windowsのロゴマークも取得していない。
安心や信頼性を語るなら、最低限のハードルだろう。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:12
マカフィー・テクニカルサポートセンター
9:00 〜 21:00(年中無休)

技術サポート体制はネットワークアソシエイツが最強

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:13
このソフト本当に最悪。
エラーが続出したのでアンインストールしたら、
アプリケーションのエラーはまったくなくなったけど、
エクスプローラが著しく不安定になって、通信速度が落ちたり、
突然電源が落ちたりする。
それで、またインストールすると、エクスはある程度安定するけど、
またアプリはエラー続出の繰り返し・・・・
これは間違いなくアンチじゃなくてウイルスソフト。
一刻も早く販売を中止にしないと、被害者がどんどん増えると思う。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:24
>790
3強以外は取ってないんでないかな?
これ取得すると価格に跳ね返るので多分低価格路線のソフトは取らないと思う。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/514289/ref=gw_514294_txt_1/249-7882267-2181138

まぁついてた方がテスト項目多いと思うんで手は出しやすいね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:30
http://www.microsoft.com/japan/windows/catalog/products.asp?page=2&prodKey=S-11-01

ごめん、誤る
3強以外でも取ってる。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:58
今日ウィルスセキュリティ2004を買ってきて入れてみましたが、
エラー以前の問題でした。
僕はバイオR505に入れてみましたが、インストール後の再起動で
Windows後ユーザ登録を画面が出た後に、そのままブルー
画面が出て再起動してしまいます。
なお、リカバリーディスクで初期状態に戻しても症状は変わらずで
今2回目のリカバリ中。
まあ、メインマシンじゃないからいいけど、これはあまりにもひどすぎる。
メインのほうは、ノートンのアンチウィルスの購読キーを買ってきて使って
いるけど、それにしてもこれほどひどいソフトは久しぶりだなーと思った今日この頃。

796 :【踏むな!!】ブラクラ&ウィルス:04/01/06 19:04
>>788
一応貼る。
以下のサイトは危険が確認されている既出サイト。興味本位で踏むんじゃねぇぞ!!

ttp://dildo-drive.porncity.net/122/ugmovie[01-06].ram (ウィルス:ウィルス+EXEダウソ) //www.porncity.net/404.htmlに飛ぶ
ttp://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/**** (****以降はウイルス名:ウイルス)
ttp://ex.2ch.net|test|read.cgi|news@195.126.71.77/crashme(raus.de/crashmeに飛ばされます)
ttp://mios.20m.com/ (ウイルス:ウイルス複数確認)
ttp://playstation2.hotgames.com/games/ringof/readme.eml(ウイルス:ニムダ)
ttp://playstation2.hotgames.com/games/ringof/%72%65%61%64%6D%65%2E%65%6D%6C(上記のURLをアンエンコードしたもの)
ttp://raus.de/crashme/ (ブラクラ&ウイルス)
ttp://skyscraper.fortunecity.com/laser/928/uirs_pak.lzh (ウイルスつめあわせ)
ttp://windows3000.virtualave.net/Toolz/marburg.zip (ウイルス:W95.Marburg)
ttp://www.freemoviegalleries.com/asian/hankaku/mydvd/capture/yumenomaria/maria_008.jpg(ブラクラ:VBS_MERASH.A)
ttp://www.geocities.com/jc173/ (ウイルス:ハップタイム)
ttp://www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi(ブラクラ:環境またはタイミングによって掲示板だったりブラクラだったりします)
ttp://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra****.*** (****は番号違い、拡張子違いなど:ブラクラ&ウイルス:HTML_SUAR.)
ttp://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm(ブラクラ:私ってきれいでしょという文字とグロ画像ウィンドウオープン)
これらはよく鑑定依頼が出てる既出サイト。404かもしれないけど、404→自動ジャンプという形式をたどるものもある。
わかる香具師にurl見せたら「またか」とか必ず言われる罠w


797 :796:04/01/06 19:31
言うまでもないけど、踏むのは自己責任で。

あと、こんなのもあったよ。
ttp://iha.future.easyspace.com/virii/**** (****は任意の文字列と拡張子(例:uencrypt.zip) ) (ウィルス:各種)

ウィルスに感染したからと行って、2chに駆け込むなよ。
ネットワークから隔離して、自力で対処の事。
最低でも前もってspybot、regclenr、stingerぐらいは置いておくように。メーラーなどの個人情報も退避する事。
セキュリティにルーズだと自機はもとより、キャリアになってしまう事を自覚汁!

798 :783:04/01/06 20:45
仕事から帰ってみると、すごい展開になってるね。
(自分が言っといてなんですが…)
まあ、VSでこれらふむ勇気がある人は普通いないよね。
どう考えても不安だ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:59
他人が地雷踏もうと変な宗教に魅入られ様と知ったこっちゃ無いが
そいつ等が糞ースへ資金を提供してると思うとゴルァしたくなる
全く利益を還元しない会社ってのも珍しいよな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:22
>796
には、今はウイルス入っていないものもあるよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:36
つか、普通はこういうやつで確認できたら良いんじゃないの?
ttp://www.trendmicro.co.jp/download/test-virus.asp
ttp://www.pandasoftware.com/virus_info/work/

802 :788:04/01/06 21:46
>>796
どうもありがとう。一通り踏んでみました!
で結果ウィルスに対しては全部キッチリと反応してくれましたです。
VSが使える事の確認にもなり安心しました。ではっ

803 :病の796:04/01/06 22:32
>>800
ご指摘サンクス。
既出のものでうっかりやっちゃわないようにキャッシュしていたものの一部だから・・・
猛省とともにまた調べときます。
>>801
普通は先に確認するよ? でないと何のためにキャッシュしているかわからないからね。
安全をソフトに任せて危険なサイトへは逝けない。

関係ないが、リアル漏れがリアルウィルスに感染してシマータ。VS2004で治るかな(藁
明日宿直なのに・・・激しく鬱。

>>802
無駄にageんな。宣伝すんな。簡単に安全宣言すんな。キモイ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:32
>>802
どっか別のメイカーのオンラインスキャンなどで最終確認忘れるなよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:37
ttp://security.symantec.com/sscv6/home.asp?j=1&langid=jp&venid=sym&plfid=22&pkj=HSEJDTKJBTVISBYWWYP
もあるよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:39
失礼。間違えた。
ttp://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:41
>>802
レジストリのチェキモナー

808 :事後処理:04/01/06 22:55
スティン

氏万テックやら盗恋怒マイクロやら

スパイボトー

レジ栗

最適化

(゚д゚)ウマー

・・・あれ?PCクリンコだな、これわ・・・

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:56
>>796 を実行してくれる人柱はVS2004で引っ掛けたりスキャンした後に
他のセキュリティソフトなどで最終チェック(何で何した)を書かないと、
なんかすり抜けてるんぢゃないの?と突込みが入るだけだ。

駄目な例:>>802



810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:57
今日、ショップ行ったら
全部売れて1個もなかった

他の(ノートン・ウイルスバスター)はあったのに

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:13
s/売/返品さ/g

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:29
>811
漏れは、どちらかといえばアンチ派だが、そういう書き込みは見てて腹立つな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:48
>>809
同感。信用しているセキュリティソフトを使っていても同じ事。
安全性のテストとは、そういうもの。
よって、802のようなレポには当然突込みが入る罠。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:04
みんな本スレに移動しろよ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1064880888/l50

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:26
>>810
値段だけで決める人が多いからね。
後で事実を知って後悔するパターンが多いわけだが・・。
漏れも。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:27
ボクのパソコンは勝手にhttp://ads.revenue.net/media/ads/browsercleanser_001.phtml?blur=1&
の画面がデスクトップに開かれます。
どうすれば治るのでしょう?
ウイルスなのでしょうか

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:28
ボクのパソコンは勝手にhttp://ads.revenue.net/media/ads/browsercleanser_001.phtml?blur=1&
の画面がデスクトップに開かれます。
どうすれば治るのでしょう?
ウイルスなのでしょうか

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:31
>>816
マルチポストやめろ。

取りあえずウイルス検査しろ。
スパイウェア除去ソフトも使え。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:34
>>816
本スレに移動しろよ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1064880888/l50

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:39
遊んでるなこいつは。
本スレだって自信あるなら、そのスレで地道に内容の濃い投稿を続ければいい。
こっちに出張して勧誘する必要は無い。
つーか人が嫌がることに喜びを感じる荒らし、最低人間なわけだが。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:40
印度厨今夜は大忙しだね(w

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:42
>>821
印度厨というより、便乗者だと思われ。
大方、このスレで叩かれたソース擁護派の逆恨みってとこだろう。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:46
>>820 821 822
本スレに移動しろよ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1064880888/l50

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:07
こんなに使用制限が多いソフト出すK7社の
技術レベルが知れる。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:11
アンインストールしても駄目。トラブルが消えない。



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:19
本家の VX2000 は Win9x/Me と Win2k/XP とで別製品(プログラム)
になっていますね。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:26
>>822
便乗者というより亜種だな。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:28
>>826
そうなの?
日本版でもそうしてほしいが、まあコスト的に無理だろうな。
つーかこの値段で売るために、無理やり統合したのかも。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:45
>828
http://www.k7computing.com/Trialdwnload/dwntrial.htm
ここでは、9xとNT workstation用が分かれてて、

http://www.k7computing.com/customer/2000-XPUpdateHelp.html
ここのアップデートファイルが NT workstation用のものと共通になってる。

830 :802:04/01/07 01:52
>>809
今、トレンドと氏万テックのオンラインスキャンやってみましたが
感染ゼロでした。ご報告まで・・・

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:54
セキュリティの意味が分かってない人がいる。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:55
たまに動いた情報書く人いるけど、最低でもOSの種類(+サービスパックの有無)
と簡単なハードウェア構成書いてほしいわ。動いていない人の解決につながる
可能性もなきにしもあらずなんで。ドライバのバージョン聞いたりなどさ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 02:16
まいった。
Thinkpad i Series 1400 (Win98SE) なんだけどインストール後の再起動でフリーズ。
セーフモードでは起動できたのでそこからアンインストール。
どうなってるんだ!?

# もちろん他のセキュリティソフトなどは全てアンインストール済み。

とりあえずメインマシンは別にあるのでトラブっても問題はないけど、
起動すらできないんじゃアップデートすらできないから、
修正版とかを Web 上で公開してもらえない限りダメかも。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:10
>>833
あなたのノートPCはウィルスに侵されてまつよ
会社でもThinkpad(2年くらい前の)に最近VS入れてましたが
インストール時から何の問題もなく使ってますが・・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:27
>>834
問題ない人はそれでいい。
過去レスで何度も書かれてある事だ。
だが同時に、問題を経験してる人があまりにも多いと言うこと。

>あなたのノートPCはウィルスに侵されてまつよ

断言できるだけの証拠をが提示しよう。
不具合を経験した人は全員ウイルスに犯されてるとでも?
ウイルスの名前は?
>>833氏の詳細なレスも待ちたいところだ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:39
>>834
必死に2ch的表現を使おうとしている香具師ハケーン、てか前にも同じ書き込みあったよな。
なぜそう断言できるのか。詳細キボン。 ほんとにそれだけでウィルスと判る根拠があるなら参考にさせてもらうから。

そ れ は そ う と、
>会社でもThinkpad(2年くらい前の)に最近VS入れてましたが
>インストール時から何の問題もなく使ってますが・・・
ねぇねぇ、以前はナニ使ってたの?何でまた急に乗り換えたの?
会社のセキュリティソフト乗りかえって、大変だったでしょう?
それとも、PCを勤怠管理くらいにしか使ってないのかな?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 04:15
>>833の環境でもだめなのか・・・9x系は・・・というより非NTFSは特に不具合ナイト勝手にオモテタYO!
883にはアンインスコ後の経過を期待しよう。

>>834
せめて、「インストール前にウィルススキャンしたか?」とか書けんのか、アフォ
セキュリティソフトはクリーンな状態のPCにインストール。これ常識。
最も、状況から察するに、833にセキュリティ阻害系のウィルスはないと思われ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 04:16
>>833はソース叩き房のネタだから無視無視w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 04:20
>>837
>最も、状況から察するに、833にセキュリティ阻害系のウィルスはないと思われ。

馬鹿でつか?勝手に判断しるな


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 05:44
>834
> あなたのノートPCはウィルスに侵されてまつよ
なこと書くからあんたは信用がない。
動いたららそれで良いじゃねえか。
一々口出すな!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 05:49
ただ、不具合報告してきた俺も始めて聞くケース。
でも再起動ループじゃなくてフリーズって言ってるからな〜
XPだとループが起こる。
常駐ソフトなど報告いただけるとありがたい。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 06:13
>>840
動いたららそれで良いじゃねえか。
動いたららそれで良いじゃねえか。
動いたららそれで良いじゃねえか。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:18
>会社のセキュリティソフト乗りかえって、大変だったでしょう?

PCの支給はあってもセキュリティソフトは支給してくれない会社もある現実。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:08
>>843
セキュリティソフトを個人で勝手にインストールしていい会社って?

845 :833:04/01/07 14:38
>>834
ところがさ、McAfee (ソース版) からの乗り換えなんですよ。
それまで何のウイルスも検出されてないから感染はないはず。
インストール時に競合するようなものも検出されてなかった。

アンインストールでプログラム本体は消えても、ログは消えてないんだね。
それを見ると K7 関連のプログラムは実行されているらしい。
フリーズするタイミングはデスクトップのアイコンが表示されて、
タスクトレイの時計が出た直後。
実際に正常動作しなかったからここから先は推測なんだけど、
ウイルス検知エンジンとタスクトレイに常駐するプログラムは別物?
だとしたらタスクトレイに常駐する方がフリーズの原因じゃないかと。

# もちろん VS2004 アンインストールしたら問題なく起動した。

前に誰かも書いてたとおり、昔なら動くまで頑張って色々試すんだろうけど、
最近じゃもうそんな気力残ってないです。だからここまでで諦めました。

この Thinkpad には NAV (90 日間のみ) がバンドルされてた気がするので、
ちと添付 CD 探してそっちをインストール&更新して使おうかと思ってます。
と言うか、買ったときからそうしておけば良かったのかもしれない。

まぁ VS2004 はせっかく買ったんだから返品しないで他の PC で使ってみるよ。
全然問題ないって報告もあるんだから、なんとか動かしてみたいんだよね。
ここでの評判も考慮しつつ、実際のところどうなのか試してみたい。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:10
最近は個人で所有してるPCを会社で使ってるケースもありますよ。


847 :リアルウゥルスに犯され中:04/01/07 15:38
>>808
レジストリの最適化は?肥大したレジストリは削っただけじゃ駄目。

>>839
安置ウィルス入れてから不具合を起こすウィルスって、あったっけ?
インストール阻止とか、バックドアとかなら判るが。
あと、こういった手合いはリストアに感染し、効果を発揮する事がほとんど。
833氏の場合、ちょっと考えにくい。

で、レジストリかスタートアップにあった場合、感染した直後の起動で判るのでは。
よほどジャストタイミングで感染したならしょうがないかも知れないが。
もし、834の主張が憶測でも根拠あるものなら、レスしてほしい。

…宿直を回避! 熱と吐き気で氏にそう… 早退したい…

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:42
>>770
Kerioは多少のスキルがあれば使えるが、
このソフト(VS2004)はいじれる部分が少なすぎで使える状態までいけない。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:27
つまり、安かろう悪かろうのお手本?
モバ用のノートに入れようかと思ったけど、怖くて使えないよ。
金出してでも、バスタかノートン使うか・・・

850 :810です。:04/01/07 17:01

ウチ今使ってるけど期限切れたらマカフィーにしようと思ってる
けどまだ期限6ヶ月以上あるし・・・・

ソースネクスト ウイルスセキュリティ2004
     ↓
マカフィースイート6.0


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:17
>>849
etrustとかAVG+ZoneAlarmでも良いではないですか。

852 :病の847:04/01/07 17:58
誤字 ウゥルス→ウィルス
>>859
同感だがアレは慣れがいる。漏れはぞねよりアウポの一見動いてるかどうか判らんコソーリ感が好きだが。
テカテカ光らんし、意味なくメッセージでないし。
何をするにもツリー表示が好きな漏れ好みなフェイスだしね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 18:13
また誤字だ。 >>859>>851

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 19:25
http://grc.com/x/ne.dll?rh1dkyd2

「Common ports」で全部Stealthになる?
(ルーターのIPフィルター使わないで)

855 :(・∀・)ちんちん:04/01/07 21:03
まんまん

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:08
うぜー

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:20
ソース祭りまだぁ?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:52
今日パソコンショップにノートン買いに行ったら
初心者らしい女の子が店員にウイルス対策ソフトを
どれ選んでいいか相談してた安いのがいいと言う事
なのでウイルスセキュリティ2004 とウイルスドクター
を手に取って店員も迷ってたけどウイルスドクターを
薦めてたよw


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:02
乙葉が嫌いだから
ぶーーーーーーー

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:10

電気やにウイルスドクターが無かった。

店員に聞くと「取り寄せになります」だって

黄色と赤はあんなに売れ残ってる(並べてるのか?)のに。
北斗の拳があってドクターがないのはなんでだろ。同じネタソフトなのに。

オンラインショッピングしてまで買おうとはおもわん。

マカフィーかった。安かったよw

861 :ソースネクスト大丈夫か?:04/01/07 23:21
ウイルスセキュリティのクレームメールにあまりにも長い間だんまりを決め込むので、今日、ソースネクストの代表番号に電話したらまだ夕方4時前だというのに「本日の営業は終了いたしました。明日午前9時におかけ直しください」というテープが流れるだけだった。
午後4時でもう営業終了? 大丈夫か? ソースネクスト?

もしかしてウイルスセキュリティのクレームが殺到して代表電話を常時留守録状態にしているのか?
それとも訴訟沙汰の抗議の電話が多いから最初から電話に出ないようにしているのか?

いずれにせよ、午後4時に代表番号が留守録状態というのは尋常な会社じゃない。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:34
すみません、がいしゅつかも知れませんが教えてください。

新マザーに交換&クリーンインストールするつもりなんですが、
その場合、ウイルスセキュリティを新たに購入せず、今の
ライセンスのまま再インストールできますか?

SOURCENEXTのサポート見ても情報見つからなくて。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:36
>862
ライセンス的には問題ないよ。
ただ、組み立てPCは、non サポート。

#おれも旧マカフィーの時は組立PCで動作させてたけど

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:08
>863

レスさんくすです。

再インストールしてシリアル再入力するときも、特に問題なく
スルーするんですか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:16
ホクトウマー

アップデート期間を1年間無償で延長
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/06/1657.html


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:40
おとといVS2004買って色々使ってるがウィルス検出率や
使い勝手は¥1980とは思えないほどすぐれている。買ってよかったよ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:46
>>866
>ウィルス検出率や
>使い勝手は¥1980とは思えないほどすぐれている。
ウィルス検出率がなぜ優れているとわかるの?
個人でどうやって調べられるの?
なんかを見たって言うのなら、URL貼ってよ。
根拠を示してくれ。もし可能ならな(w


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:47
>>866
また釣りか。
具体的にどんなウイルスが検出されたの?
また「検出率」などと言う以上、多数の検体を用意し、客観的なデータを取得し、
分析しなければならない。
具体的に報告してみろよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:50
北斗の拳2004も1980円の予定みたいだな。
これでるまでに不具合直したほうがいいような。。。。。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:28
>>867
ノートンの対応ウィルスリストと比較したり、ブラクラスレに逝って色々踏んでみました。
対応ウィルスリストに関してはノートンは高く評価されているので客観的データとなり得ます。

                           以上 おしまい!!(^_^)

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:32
NECのPC9801使ってますが、VS2004のインストールは問題ないでしょうか?
どなたか教えて下さい

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:44
>>871
まずは入れてみろ。
話はそれからだ。







仮に後悔しても、責任は持てないが・・・。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:50
そのうち経絡秘孔を突かれてあ・べ・ししそうな阿寒

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:50
>>870
素朴な疑問
VB2004の対応ウイルスってどこで分かるんだ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:52
>>870
URLは貼れませんかそうですか。
ぜんぜん具体的報告じゃないね。がっかり・・・。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 03:35
>>870
ねーねー、ブラクラ板って、どこぉ?
あと、対応ウィルスリストっていうけど、ウィルスの名前とかって各社ごとに違うはずでは?
比較頑張ったね。そういうリスト比較するときのコツはあるかい?
漏れなんかソースや在庫の差分を検証するのにも毎日悪戦苦闘してるのに。

>>871
いい答えが聞きたいなら、870に聞け。というか
ttp://bubble.2ch.net/i4004/
へドゾー

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 03:39
>>874一寸調べて・・と、思ったがソースネクストのHP鯖メンテ中かよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 03:50
50000以上のウイルスに対応してる・・・とか具体的な数字も欲しいよな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 03:57
>>875
俺はソース叩き房は絶対相手にしないよ。ソース親派ユーザーでVS2004を
使っていて客観的に性能を判断できる奴だけ相手にします。大体このスレで更新
が2週間置きだとか言ってる時点でいかにいい加減なソース叩き房か分かるからね。
ちなみに根拠は>>870で述べているはず。少し頭使って考えな!!じゃあ寝るね。サイナラ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 03:58
いくらあっても最新のものに対応してないとイミネ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 04:05
定義ファイル2週間での更新は問題無いが一部個々の環境の設定の違いで
ソフトとの相性問題があるのは事実。まあHP見たり販売店の店員に聞けば
格段騒ぐような問題ではないがね。
一部このスレで大騒ぎしてる人いるけどいくら何でも騒ぎすぎの人も何人か
いるのも又事実。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 04:18
>>875
>>870
>以上 おしまい!!(^_^)
って言ってたのに悔しくて戻ってきましたか(w
>大体このスレで更新
>が2週間置きだとか言ってる時点でいかにいい加減なソース叩き房か分かるからね。
意味不明。
>>880が正解。
>少し頭使って考えな!!
お前がな(w
それと、それを言うなら「少しは頭を使って」だ。
君の場合は少しどころか、フルに頭を使わないと駄目みたい(w
>じゃあ寝るね。サイナラ
さいなら〜。もう二度と戻ってくるんじゃないよ〜(w

>>881
>定義ファイル2週間での更新は問題無い
ハァ?
寝言は寝てから言え。それとも夢遊病ですか(w

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 04:21
>>879
ゴールドメンバーでソースマカから使ってましたが何か
実際にメーカー物レディメイドノートに入れて不具合の連続でしたが何か

>874-876、>874に答えられなければ>870は無意味。
はっきり言わせてもらうと、「嘘だね」といわれても仕方がないよ?

>俺はソース叩き房は絶対相手にしないよ。ソース親派ユーザーでVS2004を
>使っていて客観的に性能を判断できる奴だけ相手にします。
なら来るなよ・・・天プレ読むくらいの余裕を持て。あと起きたらもちついて自分のレスを読み返しな。


レディメイド・・・書いてみるといい響き(?)だな・・・

884 :病人、咳で眠れず:04/01/08 04:38
>>881
そりゃそうだろ、販売側は売り上げを伸ばすのが目的。
ここに来る香具師はほとんどが不具合を報告したり打開策を見出すのが目的。

ここはまだ静かなものだろが?AAコピペ荒しとかないし、内容を考えると雰囲気も穏やかだろ?
2chはな、すぐに祭りに発展しそうな殺伐とした雰囲気が・・・(以下略

体調がよくなったら牛丼でも食いに逝くか・・・

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 05:39
>>879
>ソース親派ユーザーでVS2004を
使っていて客観的に性能を判断できる奴だけ相手にします。

(゚Д゚) ハア??
ここには使ってる香具師しか来ねえと思ってんのか?
他社と比較してどのソフトにするか考えてる香具師だって見るだろ。
ソース親派ユーザーだけと話したいならここに来るな、ボケ

ソースのHPで対応ウイルスの詳しいデータベースやら
パターンファイル情報やら見つからないんだがどうやってノートンと比べたの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 09:21
いいかい?ここで糞みたいに文句を垂れ流してるソース叩き野郎はココで
ストレスの発散をするのが目的なんだよ。だからそんなアフォの話に耳なんか
傾けずにソースのソフトを買えばいいのさ。
いいか悪いかは自分自身で判断すればいい。
ここで参考意見を述べてるだけと言いつつも、アンチは明らかにVS2004を
購入検討中の人間から購買意欲を奪おうと必死になってる。そんな奴らの話を
信用する前に自分でまずソフトを買う。それが正解だと思いますがね。


887 :広告マン:04/01/08 10:17
>>886
もっともらしいことを言っているように見えるけど
内容は支離滅裂ですな−。

私は常にあらゆることがらにおいて、自分を納得させられるだけの
資料を集め、それらを元に判断することにしています。

私はいろんな分野に精通しているスーパーマンではありません。
不得手なものについては、他から情報を得るのは当然でしょう。
ですから、ここで得られる情報は「判断材料」のひとつとして
とても貴重だと思っています。



888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 10:45
 景品表示法は、商品・サービスの内容や取引条件について著しく優良であ
る又は有利であると一般消費者に誤認される不当な表示、誤認されるおそれ
がある不当な表示(公正取引委員会が指定するもの)を禁止しています。不当
表示に共通した要件は、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客
を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示」です。
「一般消費者に誤認される表示」とは、常識的な知識を有する一般消費者が
通常誤認を生ずるものをいいます。
 公正取引委員会では、景品表示法違反行為を排除するため、排除命令等の
措置を、都道府県においては指示等の措置を採っています(景品表示法の違
反事件の処理状況)。

 問い合わせ先
 〇公正取引委員会事務総局経済取引局取引部消費者取引課
  電話 03―3581―5471(代)


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 11:58
>887

886はコピペですよ。662に書いてある。まあ、
>いいか悪いかは自分自身で判断すればいい。
には、同意できるが。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 12:06
ところで新年になって何回更新したの?コレ?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 12:19
>いいか悪いかは自分自身で判断すればいい。

には同意できるが、

>だからそんなアフォの話に耳なんか 傾けずにソースのソフトを買えばいいのさ。

には同意できない。自分で判断しろと言ってながら、買うのを強引に勧めている。

自分で判断した結果、リカバリ等の不安を避けるため印度VS2004を買わずに、NAIマカフィーを2年2980円で買った。じゃあね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 13:01
>870 >875 >886って、真性アンチの釣り?
或いは少ない小遣いでうっかりVS2004買っちゃって「いいもの」と信じたい厨房?
それともセキュリティの意味がワカラナイ可哀想な社員房?

893 :名無し:04/01/08 13:14
ソフト自体は結局自分の環境(F通のノート)ではエラー続きで結局使えなかったけど、ソースネクスト自体は評価してあげる。
何てったって、購入後30日すぎているのに返金に応じてくれたから。

まあ、インストールしたらオンラインサインアップすらできないのも悲しかったが・・・


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 14:01
ソースの1980円に釣られてしまったメーカー逹をここにまとめておこう。

・日本ネットワークアソシエイツ
 旧マカフィー(ソース版)ユーザ向けに優待価格。
 マカフィーウイルススキャン 1980円
 PCセキュリティースイート 2980円
・アンラボ
 アンラボウイルスブロックV3価格改定 2980円 1月23日より販売
・イーフロンティア
 ウイルスキラー2004年度版 1980円の予定 販売日未定

#トレンドマイクロは現状の価格でしばらくいくとどっかの記事に出ていました。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 14:16
WEBを見ていると、露Kasperskyとか米pandaとか比較的実績ありそうな
メイカーが、日本のリテール市場に新規参入する準備をしているみたい
ですが、この状況だと参入しずらくなった感じがしますね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 15:41
もうどうでもイイが自社ソフトと競合するようなソフト売るなよ・・・
驚速 for AirH”と併用してみた。(マニュアルには併用不可と書いてある)

---------------------------
驚速 for AirH”
---------------------------
1717: [1717] (no description available)
---------------------------
OK
---------------------------

ネットワーク加速ソフトとネットワークセキュリティが競合したんじゃ話しにならない。
MTUぐらい自分で調整しろということか・・・

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 16:19
併用不可って
ウチは併用して使ってるけど何ともないよ

前使ってたネットハイスピーダー(NEC)よりは早いと思う




898 :810・850です。:04/01/08 16:22
上はウチです。
名前入れるの忘れました

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 16:43
>>897
仮に併用できても、使用制限項目に挙げられている以上、
サポート外ということだ。
問題が起きてもサポートを受けられない。
過去レスぐらい嫁。

900 :810・850です。改めagjmt:04/01/08 17:45
>>899
途中から来たから1−800(ぐらい)見てません・・・・
part1-3は●がない為見られません

今から、1から見てきます

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 17:48
今日、ASA比パソコンという雑誌を読んだ。
その中に、この「インターネットセキュリティー」の試用レポートなる
ものがあったのだが、そこには結論として「機能の充実性やブランドに
対する安心感はやや劣るが、一般ユーザーに必要な機能は揃っていて、
導入を検討する価値がある」などと堂々と書いてあった。

これを読みながら、漏れは無償にこう一言聞きたくなった。





「本当に試してみたのか?」と。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 17:52
>>901
ソースは広告出しまくってるからな。
提灯記事は当たり前。

実態は、administrator権限でしか使えない事を堂々と謳ってる糞ソフト。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 17:53
あの〜

ブルドックとおたふくはどっちが重いですか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 17:55
>>900
過去レスなんか読まなくてもサポート外は明白だろう。
ソフトのことを勉強しろ。

>>903
おたふくは重いが、使い道が広いので許す。

905 :agjmt:04/01/08 18:04
>>904

ウチはPC始めてまだ3ヶ月
(2CH始めて2ヶ月 )
です。




906 :agjmt:04/01/08 18:07
初心者が抜けてたので訂正

×
ウチはPC始めてまだ3ヶ月
(2CH始めて2ヶ月 )
です。


ウチはPC始めてまだ3ヶ月
(2CH始めて2ヶ月 )
の初心者です。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 18:08
15万人突破とか自慢シールがパッケージに貼られてました。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 18:14
いいかい?ここで糞みたいに文句を垂れ流してるソース叩き野郎はココで
ストレスの発散をするのが目的なんだよ。だからそんなアフォの話に耳なんか
傾けずにソースのソフトを買えばいいのさ。
いいか悪いかは自分自身で判断すればいい。
ここで参考意見を述べてるだけと言いつつも、アンチは明らかにVS2004を
購入検討中の人間から購買意欲を奪おうと必死になってる。そんな奴らの話を
信用する前に自分でまずソフトを買う。それが正解だと思いますがね。


909 :896:04/01/08 18:14
パッケージに書いて置けよと小一時間・・・

>>897
環境オセーテ。何が悪いのかサパーリ判らんのw
当方Windows XP Home Edition
Build 2600.xpsp2.030422-1633(Service Pack 1)
回線はAIR H”128

910 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 18:21
2〜3日に一度このスレみるけど、相変わらず投稿が多いね
それだけ犠牲者が多いことの証明だよね(おれも過去の犠牲者)


911 :過去の犠牲者:04/01/08 18:26
現在の使用者にお聞きしたい
ちっとは良くなったの?

912 :過去の犠牲者:04/01/08 18:35
>908
犠牲者を出したくないから、(もしくはソースに文句を言いたい)
ので投稿してるんじゃないの

買いたいものが良いものか、前もって調べるには最近の2chは
とても役に立つよ。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 18:57
>>908はコピペ。釣り。
もう何回目だ?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 18:59
起動時にNISとNAVの起動時間がやたら時間がかかるようになりました。
WINXP+SP1
同じ症状の人いる?
エクセルもワードもいれてないけどNISのせいだよな・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 19:02
>>914
誤爆か?

916 :広告マン:04/01/08 19:10
>911
確かにトラブルは減った。といっても私の場合、IEがフリーズ、
または強制終了することがたまに合った程度。あと終了時に「MSIなんたら」
というのが出てきて終了に手間が掛かったことぐらい。軽症のほうだろう。

でも本来の機能がどうなっているのかがまったく分からない。調べるスキルもない。
極端な話、すべての機能を止めてしまえば、トラブルも無くなって当たり前。
いくらなんでもソースだってそこまではしないとだろう信じたいが、
いつまでたっても不安を拭い去る根拠がないんだよね。このスレの情報だけが頼り。

いろいろな人が挑戦してくれたおかげで、今はけっこう有効なソフトなのかな
と思っている。  でも、あともう3歩! 確信にはほど遠い。


917 :過去の犠牲者 :04/01/08 19:22
>916
ソースのやる気次第だが

頑張ってくれ。

918 ::04/01/08 20:13
>>914
激しくスレ違い

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 20:16
>>914
激しくスし違い

920 :909:04/01/08 20:34
最近は何とか使おうとセカンドマシンで頑張ってるのだが・・・難しい。
何で動くの?個人情報保護とFW切ったらネットには繋がったけど、それだと意味ねーし。

XP未対応?それともダイアルアップは不許可? さっぱりわかんねぇ。
このあたりに詳しい神の降臨をキボン

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 20:43
>>920
このスレ的には結論が出ている。
ソースの製品は捨てれ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 20:48
>920
ブリッジは間違っても生かしてないよね?
LANケーブルさして再起動かかったら生きてる。
ささなければ動くが挙動がおかしい。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 20:51
しかし使えないはずの条件
 ネットワークカード2枚ざし
 プロキシ
 ネット高速化ソフト
でも動く例が報告されて、
やっぱソーステストしてねえな〜

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 21:14
さっきカメラ屋Yで50代くらいのおじさんが商品を手にとって
5分くらいじーっと箱を見て、買って帰りました。
それは、ウイルスセキュリティ2004。
いまごろインストールしてるんだろうけど大丈夫かな?
きっとどこかの三流雑誌の記事でも見て買いにきたんだろうけど。

30分くらい他のソフト物色しながら定点観測してたけど、
若い人はだいたいノートンかバスターかってたね。この2つで悩んで。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 21:24
>>921
ちょっと、まともに動く動作環境を検証したくなって・・・
897は動くとか言ってるし。

売るからにはまっとうに動作する環境があったはず。
いずれにしても、サポートの悪いセキュリティソフトってのはいただけないが。

通りがかりで快適にVS2004使ってる香具師環境(接続環境も含めて)キボン

926 :連カキコスマソ:04/01/08 21:28
>>922
勿論。
つーかFAQにある項目はすべてチェックしたんだけど・・・
おかしいな・・・もっぺんチェックしてみるよ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 21:32
>926
がんばってね

こうも環境依存性が大きいと使い物にならんな。
今動いていてもいつ動かなくなるか分からん恐怖。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 21:33
ネットワークカードのチップ依存性があるのかな?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 22:34
W32/Quis@MM

W32/Quis@MMは、ウイルスの作成者が複数のウイルス対策ベンダに
直接送付しました。一般には出回っていません。
とのことだが、なぜかかりやすさ:中なんだろ。ソース釣られたか?

http://www.nai.com/japan/security/virPQ.asp?v=W32/Quis@MM


930 :今から帰宅する病人:04/01/08 23:18
いままで「かかりやすさ」を「わかりやすさ」と読み違えていた漏れ。
正直、Quisメール見てみたかった。10問あるクイズの内容と藪の下にあるという「物体」が気になって(ry

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:20
>>924
若い若くないに関わらずウィルスセキュリティは人気があるよ。
漏れ家電量販店に勤めてるんでソースのソフトは全般的に売れてる。
その中で一番売れてるのがウィルスセキュリティ2004ですね。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:21
>>929
さてさて、どこの対策ベンダへ作者が送ったかによって色々見えてきますね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:30
10問のクイズの内容と答えが、トレンドのウイルス情報で、
PE_QUIS.A の詳細のところに出ているのを見つけました。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:33
>916


>といっても私の場合、IEがフリーズ、
>または強制終了することがたまに合った程度。あと終了時に「MSIなんたら」
>というのが出てきて終了に手間が掛かったことぐらい

これに関しては、ウイルスセキュリティが原因ではないのでは?
いや、当方はこれ使ってないから良く分からないんだけど。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:33
これ入れたらディスクの管理が開かないんですけどー。(Win2000)
論理ディスクマネージャーサービスに接続中、で固まる。
とりあえずアンインストールしました。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:36
おいおい、トレンドでもクイズの感染報告 あり になってるから何件
あるのかみたら北米で1件だけやんか。マカフィーは一般には出回ってない
っていってる。

ソースは、何を基準に「かかりやすい」と言っているんだ?
最初はマカフィーのAVERTの色(黄・赤)みてるのかとおもったけど
独自なんだな。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:10
やっぱりノートンはだめですね。
これ買ってよかった。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:22
>>937
既に何が良かったか書けなくなってるところに擁護工作員の苦労を読む。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:27
>937
ノートンで祭りになっていたのは分かったが、別にここでそんな
中途半端なこと書かんでも良いだろ。

>938
おそらく、「ノートンを買わなかったこと」だと思われ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:34
ウイルスセキュリティーと、一部のスパイウエア除去ソフトは
相性が悪いようだ。
スパイボットの12月16日のアップデートを行うと
ネットに繋がらなくなる人が何人か居たらしい。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:48
>>940
ってかスパイボットなんて入れる必要なし。あんな糞フリーソフトを何で入れなきゃならん?
スパイボットをアンインスコすれば済む話。ネット初心者ってほんと見てて可哀想だな。
PC雑誌や馬鹿のいう事まに受けて・・・(ry  ま、いっかw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:54
>>937
>>939
なぜいきなりノートンの話が出てきたの?ノートンって重い以外は欠点ないでしょう?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 03:17
>>940
ってかウイルスセキュリティーなんて入れる必要なし。あんな糞ソフトを何で入れなきゃならん?
ウイルスセキュリティーをアンインスコすれば済む話。ネット初心者ってほんと見てて可哀想だな。
PC雑誌や馬鹿のいう事まに受けて・・・(ry  ま、いっかw

>>941
こうした方がしっくりくるな(w

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 03:29
>>943
人のコピペ使うとはイイ度胸してやがんなコノガキ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 03:32
>>941
フリーにも劣るウイルスセキュリティに執着してるアホは
見てて恥ずかしい。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 03:37
ウイルス対策ソフトを併用すると
干渉が起こりやすい。
でもSpybotの件はワロタ。
ウイルスセキュリティのスパイウェア検出機能とバッティングしてるのか?

てか、どうしてこのソフトは、「ネットに繋がらなくなる」というトラブルが多いんだ?
トラブルにも色んな種類があるけど、ソースのはいつも最悪。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 03:40
SpybotがVS2004をPCの性能を落とすスパイウェアと認識したんじゃないの(w
いい仕事してるじゃん、Spybot(w

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 03:53
>>944
まぁモチツケ。レスをコピペされるのは日常茶飯事だ。

>>940
それよりもどんな現象が起こったんだ?うpデート直後か?削除後?免疫化後?
それによってずいぶん意味が異なるし、spybot単体の不具合かどうかも違ってくる。
と、いう以前にスレ違い?それ以前にジェーンに釣られてる?


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 04:07
>942一応マジレスすると、ここを見れば分かる。
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=/isapi/gomscom.asp?target=/japan/support/sokuho/
ttp://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/navjapanesekb.nsf/jp_docid/20040108142217958
つか、欠点の無いものなど存在しないと思うのだが。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 07:30
>>949
さんくす!! 

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:15
俺もSpybotのアップデートしたら
FW切らないとネットに繋がらなくなった。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:24
俺も繋がらないからスキャンしてないよ
アップデートしかしてない。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:28
Spybotをアンインスコしたら直るんかな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:51
俺もスパイボット入れたら急につながらなくなったよ。
てっきりスパイボット検出のプログラムで必要なものまで間違えて削除したのかと焦った(w
相性が悪かっただけだったのか・・・

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 10:10
>>940
>スパイボットの12月16日のアップデートを行うと
ネットに繋がらなくなる人が何人か居たらしい。

まさしくその現象に漏れは陥った。
spy-botのupdate中にへんなバグが現れて、その後ネットにつなぐと
「サーバーがみつかりません」の一点張り。
原因がわからなかったので、とにかくいろいろ試して半日、
もうだめだとあきらめて、本屋に出掛けてパソコン関連の本を読んでいたら、
アンチウイルスソフトが障害を起こす場合があるとの記事を見つけ、
だめもとで最後にそれを、つまりこのソフトのアンインスコを試してみたら、
それまでの苦労が嘘のようにあっさり直った。

やれやれ・・・・


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 10:16
共存は無理か。

957 :広告マン:04/01/09 10:53
>>934
いや、間違いない。2000とXPの2台に同じ症状がでていたのに、
あるとき同時に直った。2台とも同じソフトを入れているので、
たぶん何かが引っかかっていたのだろうけど、
ウイルスセキュリティを入れてから出た症状だった。
最近のアップデートで直ったのだと思う。 
ちゃんと改良はされていた、ということだね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 11:36
このスレに必死なアンチ寄りの香具師が約2匹いるな。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 12:32
spybotとの事だけど
ウイルスセキュリティの方を再インスト−ルしたら治った。
意味わかんね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 12:58
>>948
漏れは入れてないからワカンネ。
でも富士通のユーザー専用BBSで報告されてたよ。

961 :次スレのテンプレ:04/01/09 13:02
【ソースネクスト】ウイルスセキュリティ2004 Part5 【K7】

「ウイルス対策がしたくてパソコンを買ったわけじゃない」
簡単・安心・1980円の低価格という触れ込みで、ソースネクストから発売されている
総合セキュリティソフト「ウイルスセキュリティ2004」!
http://sec.sourcenext.info/

幾度となるアップデートでも多発する不具合が修正されず、サポート情報も不十分。
・パターンファイル更新が少ない。
・administrator権限でしか使えない。
・LANカード2枚挿しはダメ
・ネット加速ソフトとの共存不可能(同じソースの商品も!!)
・一部のスパイウェア除去ソフトとの干渉。
・プロキシが使えない!!
・XPではブルー画面表示の報告も・・。
・アンインストールするとインターネット接続ができない事態も。
β版、いやそれ以下の完成度と言われてしまっている現状を、今後打開できるのか!?

過去スレは>>2で紹介。

962 :961:04/01/09 13:04
一応これで立ててみるつもり。


963 :病状もそろそろ回復?:04/01/09 13:08
>>940->>959
スパイボト→VSの順でインスコするとうまくいくと思われ。
updateまでの間つなぎにフリーソフトなり何なりで防御する事を推奨。
いくつかのレジストリ削除ツール、接続ツールでも現象が起こるらしい。
VS2004はあぼ〜んしちゃってテストできないから詳細は不明だけど。

案外896もそれでうまくいくかも。ためしてみ。

964 :961:04/01/09 13:10
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

またかよ。
plalaは利用者多いしなかなか立てられない。
次の椰子、頼む。


965 :934:04/01/09 13:34
>957
失礼、ちょっと書き間違った。
「原因とは言い切れないのでは?」だ。
当方、マカでもAVGでもそれに近い状況になったことがあるので。
まぁ、この二つの場合とも一度いくつかのソフトをアンインストールして、
再インストールしたら直ったから、おそらくそちらほど悪い状況ではなかった
わけだが。

966 :俺もダメ。次の香具師頼む。:04/01/09 13:36
【ソースネクスト】ウイルスセキュリティ2004 Part5 【K7】

「ウイルス対策がしたくてパソコンを買ったわけじゃない」
簡単・安心・1980円の低価格という触れ込みで、ソースネクストから発売されている
総合セキュリティソフト「ウイルスセキュリティ2004」!
http://sec.sourcenext.info/

幾度となるアップデートでも多発する不具合が修正されず、サポート情報も不十分。
・パターンファイル更新が少ない。
・administrator権限でしか使えない。
・LANカード2枚挿しはダメ
・ネット加速ソフトとの共存不可能(同じソースの商品も!!)
・一部のスパイウェア除去ソフトとの干渉。
・プロキシが使えない!!
・XPではブルー画面表示の報告も・・。
・アンインストールするとインターネット接続ができない事態も。
β版、いやそれ以下の完成度と言われてしまっている現状を、今後打開できるのか!?

過去スレは>>2で紹介。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:12
過去スレ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1064846125/ (Part1)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068474006/ (Part2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1069940448/ (Part3)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1072845180/ (Part4)

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:16
安くても、こんなに不具合あるなら使えないよ・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:57
ノートンからの乗り換えを阻止したい奴が必死なのか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:13
必死なのはウィルスセキュリティだろ。
良い点あげてみろよ。安さだけだろ。
バスター最高。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:29
次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1073633293/

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 17:35
ウイルスセキュリティー2005(?)
までに今(ウイルスセキュリティー2004)の不都合直ると思う?

って出るかわからんけど

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 17:57

今日、ヨドバシにいってきたが、ソースのウィルスセキュリティだけ飛ぶように
売れてた。事実ノートンとバスターは見せ付けるように最前列に並んでたが、みんな
となりの棚にあるソースのVS2004買ってた。ほとんど在庫切れにならんとする勢い
だった。これが現実だが、アンチソース房は極個人的な世間に対するアンチテーゼに
すぎず、はむかう事自体無意味だと思った。各言う漏れもVS2004愛用者だが・・・

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 18:03
最近、Ad-aware の定義ファイル更新が頻繁に来る。
ソースのウイルスUPもこのくらいだと、なんか安心できるんだけどなー。

にしても、フリーウエアがこんなに働いてくれるのは凄い!!!

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 18:41
このスレはアンチと社員が罵り合うためのスレになってしまったので
リアルユーザーは↓に移動してまったり続けましょう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1064880888/l50

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 19:09
>>973
詩人だね。そんな貴方は>>973と共に山奥でヽ(´ー`)ノマターリしてくれ。問題ないならここに来なくて良いから。
漏れは具体的な対応策まで模索しつつあるこのスレが気に入っているので次スレ(>>971)にいくよ。
マターリしたいなら社員も連れて逝ってくれ。具体的な報告や解決策を求め模索する住民にとっては

                       大   迷   惑   だ

977 :初心者:04/01/09 19:20
方向     受信
アクセス  拒否
説明     ルール:ICMP プロトコル(Pingコマンドで使うプロトコル) 
プロトコル ICMP(1)   
発信元IP 224.0.0.2

VS2004のFWのネットワーク通信のログです。
こんなのが1分間に1〜8回くらいきて、ログが膨大な量になってしまっています。
いろいろと調べたのですが、どうしたらいいのか本当にわかりません。
誰か教えてください。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:01
>937
VS2004返品してNSW2004にしておいてよかった。
ある意味VS2004のおかげか?
はっはっは

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:03
>953
直る

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:14
>977
ALL-SYSTEMS.MCAST.NET

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:32
>>980
いろいろ調べていて、その手の言葉にぶつかるんですけど
それでどうしたらいいのかがわからなくて・・・。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:36
>>977
ゴミpingは放置して問題ない。FWはノイズのような物でも弾くからログは膨大になる。
FWのログは「おお、仕事してるな」程度に思っているといいよ。
ルーター通しての接続でそれならルーターのFWに問題があるけど。

いずれにしろ、このスレはもうじき1000なので、次スレにいくといい。
次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1073633293/

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:36
>980
管理者に通報すべし

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:39
>>982
サンクスです。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:49
>>982
この人は馬鹿でつか? マジレスするとルーターはFWではない!

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:56
>>982
      |
      |hit!!
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| そんなネタで俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.::;;;:::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:09
>985
他人だが、
大体、ルータがFWと書いてないぞ。ルータのと書いてある。
例えばブロードバンドルータなど大抵FWの機能はついてる。
ゆえに何もおかしくない。
今頃、顔真っ赤にして恥ずかしがってるのでは?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:18
漏れが使ってるメルコのルータにも
PFWが付いてます。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:49
下記の不具合、直りました?

1:インターネットにつなげなくなり、ふと調べてみると、勝手に「ファ
イアウォール」が停止状態になっていることがあります。改めて有効に
するとインターネットは見れるようになるのですが、全てのアプリケー
ションに対する情報(どのソフトを許可するか、報告するか等の情報)
を忘れてしまう。

2:「マイネットワーク」「LAN」が不安定。

3:速パック8の携速8が落ちることがある(自分の会社のソフトが競合
しエラーするのははっきり言って情けないですよね。)。…あまりに不
安定なので速パック8の携速8をアンインスト−ルしてフリーのdaemon
toolをインストールして現在は安定している。

ソースの回答は「原因がわからないので返品してほしい。」
だったので、とりあえず返品したが、
将来このソフトが不具合修正して、
この値段なら再度購入しようかとは思っているが…。

今のところの書き込みを見ていると、
まだ無理みたいね。

直ったら情報希望。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:49
次スレ立てました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1064880888/l50

重複禁止です

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:57
>>990
しつこいよ馬鹿。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:07
>>990
ついに本スレじゃないことを認めましたか(w

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:39
2003/12/31(水) 13:33に立ったスレの次スレが2003/09/30(火) 09:14なんだ〜。
さすがは印度の山奥。時間も越えるヨガの神秘か。



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:46
次スレ立てました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1064880888/l50

重複禁止です


995 :994コピペ:04/01/09 23:52
994コピペ





996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:58
次スレ
パート5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1073633293/

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:09
うんこちんちん

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:10
1000

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:11
1001

1000 :1002:04/01/10 00:11
1002

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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