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【ノートン】インターネットセキュリティ Ver.36【2004】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:44
NIS2004好評発売中

■ Norton Internet Security 2004 + Norton SystemWorks 2004 アップグレード■
  A,標準価格:\23,600 B,アップグレード価格:\12,000(税抜き)

■ Norton Internet Security 2004■
  A,標準価格:\9,800 B,アップグレード価格:\5,300(税抜き)

■ Norton SystemWorks 2004 ■
  A,標準価格:\13,800 B,アップグレード価格:\7,000(税抜き)

■ Norton AntiVirus 2004 ■
  A,標準価格:\6,800 B,アップグレード価格:\4,100(税抜き)

■ Norton Personal Firewall 2004 ■
  A,標準価格:\6,800 B,アップグレード価格:\4,100(税抜き)

Symantec Japan
http://www.symantec.com/region/jp/
Intelligent Updater (最新ウィルス定義ファイルのダウンロード)
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/download/jp/JP-N95.html
ノートン製品 良くある質問のトップページ
http://www.symantec.com/region/jp/techsupp/kb_index.html

関連 >>2-10くらい

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:44
■前スレ一覧

1  http://ton.2ch.net/sec/kako/993/993017961.html
2  http://ton.2ch.net/sec/kako/1002/10021/1002129204.html
3  http://pc.2ch.net/sec/kako/1004/10040/1004019730.html
4  http://pc.2ch.net/sec/kako/1007/10070/1007009737.html
5  http://pc.2ch.net/sec/kako/1007/10070/1007036606.html
6  http://pc.2ch.net/sec/kako/1009/10096/1009681166.html
7  http://pc.2ch.net/sec/kako/1011/10113/1011331626.html
8  http://pc.2ch.net/sec/kako/1014/10140/1014097407.html
9  http://pc.2ch.net/sec/kako/1016/10165/1016506322.html
10 http://pc.2ch.net/sec/kako/1019/10198/1019831285.html
11 http://pc.2ch.net/sec/kako/1023/10238/1023828379.html
12 http://pc.2ch.net/sec/kako/1026/10265/1026543973.html
13 http://pc.2ch.net/sec/kako/1029/10298/1029845125.html
14 http://pc.2ch.net/sec/kako/1032/10324/1032417715.html
15 http://pc.2ch.net/sec/kako/1034/10343/1034320440.html
16 http://pc.2ch.net/sec/kako/1035/10352/1035273226.html
17 http://pc.2ch.net/sec/kako/1036/10360/1036076919.html
18 http://pc.2ch.net/sec/kako/1036/10367/1036774057.html
19 http://pc.2ch.net/sec/kako/1038/10387/1038736975.html
20 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1041303698/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:45
21 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1048433756/
22 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1051239192/
23 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1055075765/
24 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1056553852/
25 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1058254461/
26 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1060631345/
27 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1061709969/
28 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1063391597/
29-1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1065293306/
29-2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1066496668/
30 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1067051158/
31-1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1067814280/
31-2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068688886/
32 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1070210877/
33 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1071366174/
34 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1073302736/
35 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1073564647/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:45
>>1



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:46
≪Super FAQ≫

■【ノートン入れたら2chに書きこめない】人へ13(qa板)
 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070828680/

【インターネットセキュリティ2004入れたら2ちゃんに書き込めない場合】

1.インターネットセキュリティ起動。
2.真ん中あたりの「プライバシー制御」をクリック。
3.右下あたりの「拡張」クリック。
4.左下の「サイトを追加」をクリック。
5.WWW.を消して「2ch.net」と文字を入れる。
6.左上デフォルトのすぐ下に「2ch.net」と表示されるのでそれをクリック。
  →青い反転文字になる。
7.右半分の真ん中あたり「表示したサイトについての情報」欄
  「デフォルト設定を使う」のチェックをはずす。
8.「許可」をクリック。
9.あとはO.K O.K.

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:46
>>1
乙です。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:46
■2ch見ていたらvbsウィルスが検出された!
 
VBSウィルスなどのソースコードが投書の中に含まれていると、
2chの掲示板とノートンのスキャンエンジン、双方の仕様の衝突により
ノートンが反応することがあります。 この「からくり」の説明
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1027753135/11

一般論として「htm」「html」拡張子などを安易に検索対象から外すことは、
 奨励されません。これを感染ターゲットにするウィルスが数種確認されていません。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.internal.html

 このため一部のブラウザでは2chが正常に読めない場合があります。
 これについてのトークは専用スレが設けられているので、↓へどうぞ。
 (このスレは、イタズラ投稿が原因でノートンが反応する場合もあります)
 ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応2
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/

8 :300時円用:04/01/09 14:47
32r32

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:47
「乙」早杉

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:48
>>1しね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:48
>>1は都昆布三世

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:48
ざまーみろ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:48
Norton AntiViurs 2003で、7日付のウイルス定義ファイルに更新後、PCが不安定になった
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/navjapanesekb.nsf/jp_docid/20040108142217958

シマンテック、ウイルス定義ファイル更新するとPCが不安定になる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/09/1704.html

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:49
こっちの方がいいな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:49
212.7.143.136 8080

16 :前すれ300:04/01/09 14:50
>>1
体調乙で亜リンス
ツーか市ね」「

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:52
>>1
寝たかと主たらてんねんかYO
いってクレヨン

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:52
■ノートンはverisign.comに接続するので各自で判断してください
 
※ノートンのプログラムが自動的に verisign.com に接続する
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/3c0446b8d7bec4b385256c470047c0ed/bbf826c526d522c049256d3d0012e75a?OpenDocument

※VeriSignの遮断IP

crl.verisign.com
 64.94.110.11
 198.49.161.200
 198.49.161.201
 198.49.161.202
 198.49.161.205
 198.49.161.206
sitefinder-idn.verisign.com
 64.94.110.11

まとめると
 64.94.110.11(単一)
 198.49.161.0/255.255.255.0(マスク)
こいつをルータかNIS付属以外のFWで遮断すれば、ログイン時に勝手に接続したりする問題は解決

ただしネット詳細設定で
 鯖証明書取消確認
 発行元証明書取消確認
 無効なサイト証明書
のチェックはうっとおしいから外しておく

未知のサイトへ行ったときのActiveXはダイアログ出して
許可するかは自分で判断
判断できないような初心者ならNISにおまかせで余計なことはするな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:53
[ Slashdot ] - Verisign Certificate Expiration Causes Multiple Problems
http://slashdot.org/articles/04/01/08/1849245.shtml

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:53
>>1
300は昼yねして尾リンス

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:54
yahoobb218128124048.bbtec.net:8080
210.0.210.117:3128
63.114.100.254:80
211.250.80.2:8080
61-219-194-158.hinet-ip.hinet.net:3128
ns1.denshi-shoji.com:8080
210.3.0.147:80
61-222-18-234.hinet-ip.hinet.net:3128
yahoobb218127000065.bbtec.net:8080
yahoobb218126046043.bbtec.net:8080
yahoobb220061084102.bbtec.net:8080
mail.yohden.durham.sch.uk:3128
211.185.186.129:8080
64.53.39.6:80
209.225.55.72:80
212.7.143.136:8088
61.204.17.35:3128
ip67-89-171-66.z171-89-67.customer.algx.net:8080
61.222.195.170:8080
61.60.85.214:80
218.188.1.120:80
mnet-ta-244-7-211.monarch.net:8080
211.75.196.140:3128
211.251.52.2:80
211.250.153.252:8080
61-222-239-146.hinet-ip.hinet.net:8080
198.188.134.105:80
211.250.102.200:3128
164.77.246.106:3128
148.208.210.2:3128


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:55
テンプレを全部書き終わってない時点で
「乙です」なんてレス入れてる香具師は
スレ荒らし。

23 :復員兵:04/01/09 14:56
>>1
乙であります。(敬礼

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:56
>>22
ごめんよぉ

25 :5:04/01/09 14:57
>>21
ゴメヌKA

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:57
アップデータすらない。はてさて、どうしよう。

27 :6:04/01/09 14:58
>>21
町尾が得た。すまん

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:58
これを感染ターゲットにするウィルスが数種確認されていません。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:59
8日のウィル定義入れたらベリサインに接続させろよ!
そうじゃないと何時まで経っても新しい署名取れないぞ。


30 :XP NIS2003 IE6.0 SP2:04/01/09 14:59
こっちにも一応コピペしとこう

NAVだけオンにして、NISは普段オフにしてる状態で、昨日発症。
昨日は「発行元証明書〜」とOfficeプラグインのチェックはずして
対処してたけど、直ってる報告が多いので、さっきライブアップデートかけた。

再起動かけて「発行元証明書〜」とOfficeプラグインにチェック入れ直したら
右クリ、Office関係激重両方とも解消してました。もっぺん再起動しても大丈夫。
ただ、マシン起動して初回の右クリがちょっっっとだけ遅い気もする。


とりあえず詫びの一言もいれないシマンテックは糞

31 :めrさ:04/01/09 14:59
タログファイル (24 / 31) のダウンロード中。カタログは最新です。
カタログファイル (25 / 31) のダウンロード中。カタログは最新です。
カタログファイル (26 / 31) のダウンロード中。カタログは最新です。
カタログファイル (27 / 31) のダウンロード中。カタログは最新です。
カタログファイル (28 / 31) のダウンロード中。カタログは最新です。
カタログファイル (29 / 31) のダウンロード中。カタログは最新です。
カタログファイル (30 / 31) のダウンロード中。カタログは最新です。
カタログファイル (31 / 31) のダウンロード中。カタログは最新です。
現在このコンピュータにインストールしてあるシマンテック製品のすべては最新版です。新しい更新版の有無を高い頻度で調べるのを忘れないでください。
LiveUpdate セッションが完了しました。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:00
300gatubbusiniharimqsu


33 :前々前スレ70:04/01/09 15:00
俺はファイヤーウォール設定でプログラム制御→Norton Program Integrator
→手動制御に変更→全部を禁止に設定変更でやってるよ。
起動するとプロテクトが無効になって起動するから手動で有効に変更。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:01
とにかく8日のファイルをい・れ・ろ。
入れたらノートンをベリサインに接続させる。
ベリサインから新しい書名を貰う。
全て解決!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:01
>>985
はこちらの逆([システム起動時] にチェック)でしょうか?
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/5c25cb36d39ae4e188256db3006015f4/727c34da89c67a1049256d1e00138086?OpenDocument

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:05
>>34
入れなくても大丈夫

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:05
IEの詳細設定の、「サーバー証明書の取り消しを確認する(再起動が必要)って
既定値に戻すをクリックすると、チェックがはずれるんだが、これって正常?
1/8のウィルス定義を手動でアップデートしたからかな?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:05
とりあえず

NIS2003で[ファイヤーウォール]→[拡張]→[一般ルール]にて
[追加]から[遮断]を選択して<次へ>
[他のコンピュータへ対する接続] 選択後<次へ>
[下のリストにあるコンピューターとサイトのみ] 選択後<追加>をクリック

[個別]選択確認後 crl.verisign.com を書き込んで<OK>

あとは<次へ>を打ちまくり<完了>するべし!

一応、これで正常に動きはする。。。

どーせ認証期限が切れているんだから一緒だよね?
ちゃうんかな??




39 :前々前スレ70:04/01/09 15:05
>>37
それで正常。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:09
アップデートするとOS不安定、結局Nortonは糞って事か。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:10
まだ直ってねーよ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:11
ウイルス定義ファイル2003/12/31
でも重いのですが・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:14
>>39
デフォでOFFだったんですね、前スレ読んだらでていました。Win2kSP4 + NIS
2002で、このスレで問題になってるような症状は無かったんだけども、NAVを
開くと2〜3分ぐらい時間がかかるようになったんだけども、手動でアップデート
したら直ったみたい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:14
Freeのアンチウイルスソフト「AVG 6.0 Free Edition」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/26/okiniiri.html

マジオススメ

45 :前スレ300 ◆w795LO9.Wo :04/01/09 15:15
スレ立てとか全然わからんのですまん。
ROM番長だがカキコ童貞なので。

オレはとにかく
シマンテックの正式な対応&アナウンス待ち。
それが出るまでは事件は終わっていません。
おうちにかえっておとうさんおかあさんに「ただいま」というまでは
遠足は終わっていません。

それまでは個人的好奇心による原因究明活動で
自力での完全救済を目指しているわけではない。

それと、ここでのジサクジエンか(笑)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:17
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030612105.html
M$戦略の一つですがなにか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:18
スマンテックもうだめかもしれんね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:21
Symantecサイトで定義ファイル1/8を手動で入れる

再起動

ベリサインへの通信を許可してやる

NISアイコンを右クリックしてNorton起動

ベリサインに繋がってゴニョゴニョ

(゚д゚)ウマー

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:23
ウイルスバスター2003に乗り換えますた
脳豚糞杉(プレスコ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:25
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/09/1704.html

51 :前スレ300 ◆w795LO9.Wo :04/01/09 15:26
>>37
ほんとだ。
[標準に戻す]で

「サーバー証明書の取り消しを確認する(再起動が必要)」も
「発行元証明の取り消しを確認する」も

オフになっちゃうね。
元々の標準はどっちもオフってことか。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:29
>>48
定義ファイル1/7でも大丈夫だが・・・。
さらに再起動してもしなくても大丈夫だったような・・・。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:31
>>52
おいらも

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:31
ベリサイン、SSLの証明書期限切れ問題を警告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/09/1705.html

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:32
>>54
結局これが原因だったのか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:32
| | 韓国の技術は世界一ニダーーーーーーーーーー!!
| |  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |__∧  V3 ウイルスブロック
| [|`∀´>つhttp://www.ahnlab.co.jp/product/v3virusblock.asp
| |_∧ノ
| |∀´>
| |⊂ノ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:33
>>51
うちは「既定値に戻す」を押しても後者はONでつ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:35
直った予感

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:36
なんだかよくわからないけど直ってる

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:40
   | \
   |ω`) ノリカエルナラ
   |⊂   イマノウチ…
   |


ウイルスバスター2004
http://www.trendmicro.com/jp/products/desktop/vb/evaluate/overview.htm
   ♪    Å
     ♪ / \   
      ヽ(;´ω`)ノ ノートンヨリカルイイヨ♪
         (へ  )
             >


61 :前々前スレ70:04/01/09 15:41
>>54
早急にサーバーに新しい証明書をインストールするように呼びかけている。
となっているが、ノートンのプログラムも同じ期限だから同じような物なんだろう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:42
急に直ったような・・



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:43
手動更新でも直らないわけだが

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:45
早く直せよ糞テック!!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:46
>>52-53
(´・ω・`)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:47
よーしパパノートンアンインスコしちゃうぞー

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:48
18時までに直さなかったらnyでウイルスバスター落とすぞゴルァ!!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:48
問題が解決するまで2004体験版でしのぎましょう

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:49
問題が解決するまで丸裸なPCにしておきましょう

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:49
ベリサインを塞いでたら一生治らんぞ。
ベリサインに接続しろ、そして新しい書名貰え。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:49
>>67
どうぞご自由に

72 :前スレ300 ◆w795LO9.Wo :04/01/09 15:50
>>57
あ、この機械、ieが5.01SP2でやんの。
5.5や6.0でも確認してみるか。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:50
治ってない人の点呼するか・・・ 0

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:51
>>68
後でトラブル無く2003に戻せるか気になってする勇気が無い・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:51
>>70
方法がワカンネ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:51
治らんって言ってる奴はベリの野郎をFWでブロックしてるだろ。
まぁ一生ブロックしてろ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:51
というかあれだ、すいませんの一言くらいあってもいいだろ。

今回のことは本当にスマンテック
とかそんな感じで。

これじゃーアンチウイルスソフトとして入れてる意味がない!
マジでバスターに乗り換えよっかな。
バスター社員、このタイミングで格安乗り換えキャンペーン
やったら少なくとも俺は乗り換えるぞ!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:53
何か重いときに再インスコしたら画像表示されないんで再インスコして来ようと思う

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:54
ベリの野郎を受け入れろ
けつの穴に入れてもらうんだ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:55
この重複スレを削除してくれ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:55
豚汁の設定画面を出すと豚汁が勝手にベリッキーに接続しようとするから、
それをFWとかで遮断しては駄目だ許可してやれ。つーかベリ遮断ルールはもうイラン。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:56
脳豚社員必死すぎ

83 :前スレ300 ◆w795LO9.Wo :04/01/09 15:56
>>75
「ベリサインを塞いでたら」に心当たりのない人は
何もしなくてもOKのはず。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:00
ベリの旦那に新署名貰って十件落着だな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:01
ほんとだ。前々スレ>>666のやつ元に戻して右クリックしてexplorerの通信許可したら元に戻った。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:01
新しいアップデートが配布されているらしいよ


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:03
> 現在このコンピュータにインストールしてあるシマンテック製品とコンポーネントのすべては最新版です。更新版の有無を高い頻度で調べることを忘れないでください。
> LiveUpdate をお使いいただきありがとうございます。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:04
86のソース
http://www.otafuku.co.jp/

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:05
問題解決。一件落着ですね。
よかたよかた。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:06
>>89
一件じゃすまねーな、千件落着ってとこか。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:07
結局、ベルサーチが悪かったのか?
スマンテックは何で謝ってんだ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:09
更新忘れじゃない?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:11
終わってしまえば実にあっけない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:12
スマンテック鯖のSSL通信用の証明書が期限切れになったのが原因てことか。
更新しとけよハゲ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:12
とりあえずベルマークの失態ということでよろしいですか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:14
じゃ、謝罪もなにもないベルサーチに突撃しようぜ。マジむかついてるんだけど

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:15
直ったか やれやれ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:15
いや、ベリの旦那の正月ボケだな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:16
いや待て、
スマンコックがそもそもの原因じゃないのか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:17
スマンテク 終息宣言していないわけで・・・・

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