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SARI プラス KELF

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 07:47 ID:fsVMmbuR
テキストエディタ「SARI」 + アウトラインエディタ「KELF」
かなり良さそうだと思うが、どうなの?

ユーザーの数が少ないのだろう。情報が少ない。
使ったことのある人、いろいろ書いね。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 07:49 ID:???
−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 07:53 ID:???
書き込むやつ少ないだろうか、いじめてやるな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 08:22 ID:???
らが抜けてる。少ないだろうから、だろ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 08:26 ID:???
正直どっちでもいい

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 09:36 ID:fNfgpmVR
縦書きが出来るSDIは、SARIとWXとO'sかな。
SARIはWXよりずっと安い。
マクロが使えるから、O'sより高機能。
縦書きファンにはいい選択肢かもな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 10:27 ID:???
>>6 WXはIME! いるんだね、WZとWXを間違える奴。禿しくワラタ
うちの営業もよく間違えるけど、なおんないんで聞き流してるよ。ワラワラ

8 :6:02/02/05 10:16 ID:gbgsbamx
いと、恥ずかし。
最近こういうの多くてね。UPSとUSBを間違えたり、なんだかな・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 23:21 ID:???
KELFは知らんがSARIはいいぞ。
SARIで書いたテキストをメーラーのエディタに流し込める。
コピペより楽。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 00:43 ID:???
ここにに少しばかりの情報があるよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010943646/-100


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 11:35 ID:0XjwivVK
常駐機能がないみたい。???

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 22:47 ID:???
SARIには常駐機能も無ければ、入力補完もありません。
基本的な機能はそこそこです。
ただ、10000行のソースコードを読ませてみたけど、全然平気でした。
そもそもプログラマを念頭に置いたエディタではないのでしょう。
つーか、それほど多くのことを語るようなエディタではあるまい。

ただ、KELFの独自っぷりは認める。特定の言語に特化した解析プログラムはそれなりにあるけど、独自に文法を定義できるのは、秀逸。どちらかというと、ここで、名を挙げそう。

ただ、SARIで、ツールバーが設定した後に戻ってしまうなど、使うに耐えないバグも多い。語れるようになるのは、それから。強力なエディタを持った構造型エディタとして、かなりの地位を築くような気もする。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 08:18 ID:???
SDIに常駐機能は必要ない。言い切っちゃいました。許してくれ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:01 ID:???
>>9
>SARIで書いたテキストをメーラーのエディタに流し込める。
あのぉ、外部エディタを設定できるメーラーって結構あるんですけど……。逆に、メーラーにデータを流しこめるエディタも数はあるし。xyzzyはそれ自体がメーラーになるし。
そういう意味では、特にSARIに目立った機能では無いと思うんですけど……。

思いっきり後発のSARIを語りたかったら、他のエディタを使ってから言おうね。

15 :9:02/02/11 19:36 ID:???
>>14
おっしゅる通り。
メーラーと言わずOutlook Expressと言うべきでした。超スマソ。
OEのエディタにテキストを流し込めるものは少ないし、
マクロでそれが出来るエディタもあるだろうけど、
そんな高度なマクロ、オレには無理。
OE好きだし、SARIが気に入っていると言う訳で・・・・


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:20 ID:???
テキストを「会社組織」にたとえてみた。
会社は部、課、係という職種で階層化されているが、
これを職種ではなく、
たとえばプロジェクト、交際費、取引先、残業時間などのくくりで組替えてみる。
「KELFの文法」というやつは、それが自在に出来るいうことになる。
KELFを使いこなすには¥2,000より先に「知恵」がいりそうだな。

>>12
  >それほど多くのことを語るようなエディタではあるまい。
うんなこたないぞ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:52 ID:???
>>16
つーか、普通だったら、例えば、Nami2000のような階層化エディタであれば、ユーザーの見えないところに格納している、階層化に必要な情報を、KELFの場合、テキストそのものに求めているわけさ。
ということは、上手く行けば、殆ど手を下さずに階層化可能なだけれども、下手すれば、殆どどうにもなら無くなるわけ(まあ、もし、そうだったなら、それは、階層化するに向いてないテキスト、ということなんだろうけど)。

これって、ある種諸刃の剣で、文法ファイルによる大きな自由度のおかげで、汎用的に階層化テキストを作ることが可能なんだけれど、逆に、その階層化されたテキストの整合性を簡単にお釈迦にしてしまう可能性も出てくる(文中に、適当に階層化する語句を入れてみな)。
独自ファイル形式を持たない代わりに、危ない綱渡りをすることになるんだよな。




……なんか、拙い議論でスマソ。何遍も同じこと言っている。まあ、これが、俺の考えるKELFというソフトの形なんだけど。叩き台にでもしてくれ。

ただ、もし、今後のKELFの発展を望むなら、作者が文法ファイルの見本をもっと公開すべきなんだろうね。むずいけど。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 17:37 ID:UiZuAEnd
SARI開発バージョン ver2.391ベータ が出た。
http://www.kazusoft.com/

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 23:46 ID:MEOSnNhB
SARI試用したが、はっきりいって使い勝手が悪い。
・「別スレッドで……」は、いったいどゆこと? 他のエディタでは、あんなところには苦労せん。
・「検索」と「全検索」の違いが不明。「検索」で、すべて、ハイライト表示すれば済む。HIT数を出すのが目的なんだろうけど、それだったら、常に出せばいい。
・「強調表示」などで、設定するとき、いちいち「削除」してからでないと、編集できない。ダブルクリックで編集状態にしろやゴルァ!!
・「検索」で文字入力後、エンターを押すと、なんで窓が閉じるんじゃぁ!!! 下方検索しろやゴルァ!!
・ついでに「別スレッド」中に操作しようとすると、いくつかの項目が使えない! どーゆーことじゃー!

つかえん……

というかさ、マイナーなソフトにありがちなんだけど、何かユーザーが想定外の動作をしようとすると、すぐにエラーを返すところが悪いところ。そうじゃなくて、そういった想定外の動作もスムーズにこなすことができるのが、メジャーなソフト。
たとえば、エクセルの設定項目で数字を扱うところは、みんな半角でも全角でもみんな理解してくれるぞ。
そういうふうに、いろいろな動作を許容してこそ、いいソフトってもんだ。それが、この作者はわかっているのかねぇ。

まあ、ここでも読んでマターリしろや。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8192/
「ダメなユーザーインターフェイス講座」

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 02:11 ID:???
せっかく貴重な意見書いてやったのに無視か。
まったく……
使えねぇエディタはユーザも使えないのかねぇ……

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:16 ID:???
>>20
何を焦ってるの?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 10:36 ID:???
俺、このスレでSARIに興味を持って試してるところ。
>>17 >>19 は、セルジオ越後意見だけど、俺は好感度かなり高し。
見た目もまあまあ、カスタマイズも色々出来る。
KEFLとの連携で論文書きには良さそうだ。
が、2500円と2000円はちょっとな。正直今のままじゃシェアする気はない。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:22 ID:ns/6ZMQX
アウトラインプロセッサのスレから来たんだけど、ここは高度だな。
KEFL試してみるよ。では。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:34 ID:???
ゴラァ!オマエラ!  KELFだ!

25 :23:02/02/14 18:50 ID:ns/6ZMQX
おっと、22につられちゃったよ。
向こうでもカキコてしるから、少しはPRになってるはずだよ。では。

26 :19:02/02/14 22:49 ID:???
ことわっておくけど、20はおれじゃないからね。
なんか、バレバレな自作自演している感じ。でも、違うからね。説得力無いけど。

あと、ひとつ、使い勝手の悪いところ。
ダブルクリックして、英単語が選択できん……。
もう、きりあげるわ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 22:56 ID:???
>>26 きりあげるな。あんたなら秀丸だってQXだってツッコメる。

28 :19:02/02/14 23:29 ID:???
>>27
どういう意図で発言している?
そもそも自分は秀丸を使ってもいるし、最近はsakuraを常用している人間なんだが……。上の批評はどちらかと言うと、sakuraの操作性、軽快さを基準にしているし。まあ、そもそもエディタマニアでもあるんだけどね。
っつーか、俺も暇な男だな(w。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:20 ID:???
>>28
なぜ秀丸から SAKURA に乗り換えたのかが気になる。
アウトライン表示?

スレ違いスマソ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:02 ID:???
>>28 細部までチェックできる能力は貴重ってこと。
アウトラインなら俺はWZ派。

31 :19(28):02/02/16 14:11 ID:???
なんか、同一人物っぽいけど、まあ、個別にレスします。

>>29
正確には、もともとsakuraのユーザーだったけど、周囲の薦めや、マクロなんかもあって、秀丸を使ってみたことがあるというだけ。
慣れやカスタマイズの問題もあるけど、自分は、sakuraの方がしっくりきているね。
スピードや、基本機能の充実なんかもあって、フリーだから、お勧めではある。
メジャーの風格って、あるよ。

>>30
ハァ???????????
これくらいは、貴重でも何でも無い。つーか、てめーは、作者の代理人か。
例のテキストエディタスレを過去ログ含めて全て読めば、3日でこれくらいの知識やセンスは身に付く。
あそこの強者さんたちに比べたら、こんなの、まだまだひよっこ。
これだから、マイナーソフトのユーザーは、っていわれちまうんだ。

正直、これ以上つきあっていたら、仕様期限きちまうじゃねーか(笑)。

つーか、生意気を承知で、良心として言っておく。
いまのままだと、SARIって、エディタはただ、機能がある、ってところでとどまっているわけ。それが、スムーズに機能してないわけよ。おれが「使い勝手が悪い」といっているのは、そこのところ。
ポンポン警告ダイアログを出すのもそうだし(試してみたら、「強調表示」のキー
ワードを登録しようとしたら、「50個以上だと遅くなるかもしれませんけど良いで
すか?」とか出てくるけど、それだったら、早くする努力しろやコ?ルァ!!!とか思っ
たし)、せっかくの機能があっても使えない、って印象をまるだしなのよ。
はっきりいって、ユーザーはそんなに甘く無いからね。
作者に商売をする気があるのか分からないけど、もし、本当にこれで利益出したいんだったら、こういうところで躓くのは、命取りだからね。
#ページ見た限り、そう言う雰囲気は無かったけど。

もちろん、基本的な機能はきちんと揃っている、とは思っている。
箱型選択が出来ないのも、それはそれ、で、何かたりない、とは思わない。
ここではけなしているけど、頑張り次第では十分メジャーの地位を獲得できるとは思っている。

ああ、もう、生意気過ぎて、顔から火が出る(w。

32 :29:02/02/17 04:57 ID:???
>>31
> なんか、同一人物っぽいけど、まあ、個別にレスします。
not 30 です。別人。

もともと SAKURA のユーザだったってので納得できました。
返答ありがとう。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 22:36 ID:GwL7qCsi
あげ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:11 ID:???
SARIには暗号化機能が付いているけど、使っている人いる?
ここ人少ないから、いないかな・・・・


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:43 ID:bCQ+6g1R
Fight!!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 16:43 ID:???
Ippatsu!!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:24 ID:???
この程度のもんで金を取ろうとする作者の姿勢に疑問。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:32 ID:QkXeRdEc
SARIバージョンアップ&KELF次期ベータリリース上げ

SARIは、項目ジャンプバーのカスタマイズが可能になったYO!
KELFは、ダブルクリックでスレッドの件名を検索する機能がついたYO!

ガンバ!!!!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 08:57 ID:e3il5mzQ
文法設定・変更などの機能に満足。
しかし、「削除してクリップボードへ」「クリップボードへコピー」
など冗長な表現をなんとかしてほしい。
なぜ「切り取り」「コピー」ではだめなのか?
他に「ファイル」で履歴が16も並ぶなど
使い始めはとまどうことが多いソフトだ。

使い続けると満足なのだが・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 01:15 ID:cw365eLz
age

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