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Emacs系、vi系以外のエディタ、何使ってる

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 09:11 ID:fFjyyVHM
話が尽きないエディタ話。
初級者向けに、Emacs系、vi系以外のエディタについて語ってくれい。
(Emacs系、vi系の話は削除されていただきます。:-p)

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 13:08 ID:7qzPG93A
PICOってwinに移植されてますか?cyg通さないので

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 17:08 ID:???
xemacsがもう少し軽くなってくれたら〜
そしたら常用するんだけど


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 17:26 ID:???
無理

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 01:34 ID:Jg6d6rlt
ははは、

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 11:53 ID:???
蒸し返すけど・・

UNIXの問題として、ソフトそれぞれのキーバインドや設定方針等が
過激なまでにバラバラだということがある。
この場合、そんなものにいちいち相手にしてられん、EMACSで全部やる、
というのは合理的な判断だ。
が、WINでは幸か不幸かMSのおかげでオンラインソフトといえども
最低限の共通項というか規範みたいなものがある。
特に機能が優れているわけでもないのに
ほかのソフトを使わずEMACSでやるメリットはきわめて少ないか、全くない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 12:01 ID:???
あと、PCは別にプログラミングのためだけに使うわけではないし、
その能力だけが特に称賛に値するわけではない。
オフィスソフトやマルチメディアソフトを
ハードに使いこなしている人たちもいる。
そいいう人にとっては特に連携に優れているわけではないEMACSを
使う理由はない。

なんかEMACSを薦める人たちって、
マジでエクセルとかフォトショップとか
ファイナルカットとかロジックオーディオとかいうソフトが
この世にあることを「知らない」ように思える。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 15:07 ID:???
>>308
なるほど、と思った。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 01:01 ID:???
>>309

> この世にあることを「知らない」ように思える。

正直、そんな人たちがうらやましいと思いました。
仕事せんでいいんだろうなあ



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 11:45 ID:???
インクリメンタルサーチと動的略語展開があるからEmacsとxyzzy使ってる。
だけ、だったりする。
他にこれらが実装されてるWindows上のエディタないかなぁ

Windows版Emacs/mule/XEmacsはいろんな意味でへなちょこだ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:05 ID:sRqkY5Tn
>>312
そういった「emacsにある」機能は、たとえばとっくにWZで実現されていたりする
(Cのマクロで書くんだけど)。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:47 ID:???
>>309
禿同。
なんかの雑誌で読んだんだけど、UNIX 系の人たちって、
コンピュータのエキスパートといえるのは自分たちだけだ、
みたいなプライドがあるらしく、CUI でのコマンド、
タッチタイピングがんがん入力に無上の喜びを感じているらしい。
コンピュータやネットワークがこれだけ発展したのは
GUI のおかげだということをいまだに認めることができないんだって。
へんなプライド。(w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:47 ID:???
>>314
>コンピュータやネットワークがこれだけ発展したのは
>GUI のおかげだということをいまだに認めることができないんだって。

俺もそれは認められないな。(w
まあ俺らみたいな下々が利用できるまで普及したのはGUIのおかげだけど。

316 :314:02/04/19 15:39 ID:???
>>315
え? 下々が利用できるから普及するんじゃないの?

317 :315:02/04/19 16:20 ID:???
>>316
その通り。けど普及と発展はイコールでは繋げない。

318 :314:02/04/19 21:07 ID:???
>>317
なるほど。 普及⊂発展 ってことだね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:28 ID:???
Emacs/vi/秀丸使いが嫌われる最大の理由は、
例えば「こんな機能のあるエディタは無い?」という質問に
「Emacs/vi/秀丸」と偉そうに答える所。
そんなん誰にでも分かるわボケ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 06:19 ID:???
>>319
xyzzyが抜けてるよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 06:38 ID:???
>>319
> 偉そうに答える
うそだぁ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 06:44 ID:???
>>319
そいうことは全く気にならないが
他のエディタは糞だと見下す信者がいるのがどうも・・・。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 08:40 ID:???
>>313
> そういった「emacsにある」機能は、たとえばとっくにWZで実現されていたりする

とっくとは何年ごろですか?


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 16:59 ID:???
emacs と WZの戦いが見られるスレはここですか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 05:07 ID:???
学校の端末がUNIX系だと大体エディタはemacsになるとおもうんだけど
本当にemacsらしい使い方してる人ってほとんどいなくない?
漏れも実際3年間windowsのメモ帳と同じような使い方しか
してなくて2chみてはじめて特殊な(メモ帳とはちがう)エディタであると知ったよ
それに対してviは使ってる人をはじめてみたとき
その特殊なカーソルの動きがものすごい不思議だった。
でもこれもコンソールで扱うためにそうなってるだけだと思ってた。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 09:34 ID:???
>>324
新しい組み合わせだ。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 23:12 ID:848xykyb
Win上で、NTEmacs21コンパイルして使ってるんだけど、皆さん、
PGPとかGnuPGとかって使えてますか?
あちこちのWeb探して調べまくってるけど、入れてる人見ないので…
誰か使ってたら、簡単な導入方法おしえてくさい。
おながいします。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 02:19 ID:???
削除されていただきます

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 03:30 ID:???
emacsユーザーがxyzzyを話題にするのは、
非互換性をあげつらうときだけのような気がする。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 04:32 ID:???
xyzzyが許せない人はXEmacsも許せないのかな…

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 12:26 ID:???
>>327
ここで聞くよりMeadowスレで聞いたほうが
人がいると思うよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 13:05 ID:xPvooCdw
今気が付いたが、俺のNTマシンに EDLIN.EXE が入っていた。

D:\temp>ver

Windows NT Version 4.0

D:\temp>which edlin
/cygdrive/c/WINNT/system32/edlin

D:\temp>edlin test.c
ファイルを終わりまで読み込みました.
*i
       1:*#include<stdio.h>
       2:*
       3:*int main()
       4:*{
       5:*      printf("Hello world.\n");
       6:*      return 0;
       7:*}
       8:*^Z
*e

D:\temp>


333 :名無しさん@Emacs:02/06/16 18:45 ID:???
>>332
(゚Д゚)what?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 00:17 ID:???
 最近 xyzzy を使い始めましたがファイルとバッファの
概念がいまいちよくわかりません。

 どんな風に考えて使っているのでしょうか?


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 13:07 ID:oxmvu1KL
HDD などの外部記憶上にあるのが「ファイル」
メモリ上にあるのが「バッファ」、
と思えばいいんでないかい?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 19:21 ID:???
>>334
「ファイル」の内容のコピーを「バッファ」に読み込んで編集して、
保存時に「ファイル」に書き戻すってな感じかと。

だから、「ファイル」と関係ない「バッファ」ってのもあるわけで。

バッファってのは単なる作業領域です。

337 :334:02/06/20 20:06 ID:???
 いえ、あの実装の話ではなくて使い方なんです。
 
 使っている人には常識かもしれないのですが、xyzzyでC-x,C-w、で
ファイルを書き出しても、作成した名前のファイルができるだけでタグ
の名前がバッファ名からファイル名にならないじゃないですか。
 あと、新規バッファの作成はできても新規ファイルの作成がダイレク
トにできない(メニューを使用しない場合)のが気になったもので。

 もし、マニュアルに書いてあったらスマソ。m(__)m
 それとも設定ファイルをいじくるべきとか?秀丸とかでも結構キー
を変更している人が多いようですが、エディタの基本は自分環境への
カスタマイズですか > みなさん。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 21:18 ID:???
>>337
>  使っている人には常識かもしれないのですが、xyzzyでC-x,C-w、で
> ファイルを書き出しても、作成した名前のファイルができるだけでタグ
> の名前がバッファ名からファイル名にならないじゃないですか。
タグってのがどの部分かいまいち不明なんですが、バッファタブに
表示されている文字列ならかわりますよね?

>  あと、新規バッファの作成はできても新規ファイルの作成がダイレク
> トにできない(メニューを使用しない場合)のが気になったもので。
まぁ、必要な場合はキーに割り当てればいいだけなので。
でも私の場合、ファイル名を決めて、C-x C-f で開いてから内容を書き出すって風に
頭がなってしまってます。

>  それとも設定ファイルをいじくるべきとか?秀丸とかでも結構キー
> を変更している人が多いようですが、エディタの基本は自分環境への
> カスタマイズですか > みなさん。

基本かどうかは別として、みんな自分好みに変更しているんじゃないかな。
xyzzy は原型をとどめないくらいのカスタマイズが可能なんで、人それぞれ
全く別物になってるんじゃないかと。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 20:12 ID:???
>>337
C-x C-w には emacs-write-file を割り当ててみるのはどうよ?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 22:19 ID:???
>>339
あれ、標準じゃなかったっけ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 01:10 ID:9eY0zQed
プログラムを書くことに関しては
emacsよりviの方が効率がよいとおもうが反論は?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 08:20 ID:???
lisp系の言語でプログラムを書く場合はemacsの方が楽。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 09:54 ID:???
んなこたぁない。
バッファでエバれるのはelispだけだし。
schemeだとほとんどかわらん。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:00 ID:???
scheme は buffer でエバれるよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:15 ID:???
なによりも慣れが優先します。誤差。

346 :334:02/07/02 21:46 ID:caFQAYgO
xyzzy、しばらく使用して見ました。
 一通りの基本的な扱い方(作成、保存、検索、切り替え)を覚えたので
だらだら文書を書く分には不自由しない程度になりました。
 アイコンも結構気に入ったので個人的には満足です。

 ただWindowsで窓を使うプログラムを作るのに使用するのはまだまだ
使い込むことが必要みたいです(^^)。

 あとひとつ納得したことが。知り合いのUNIXユーザがなぜWindowsを使
うときにあの使いにくい逆ポーランド電卓を入れているかがようやく理解
できました。でも本当に必要かどうかは疑問。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 03:00 ID:???
>>334
マジで?
Guileとかのフロントエンドとして動作するだけでしょ?
それじゃ環境が残らないから意味無いじゃない。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:32 ID:???
>>347
そだね。
でも、lookup の作者がそんな物を作っていたような・・・
http://gemacs.sourceforge.net/
これかな?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:18 ID:???
>>346
>  あとひとつ納得したことが。知り合いのUNIXユーザがなぜWindowsを使
> うときにあの使いにくい逆ポーランド電卓を入れているかがようやく理解
> できました。でも本当に必要かどうかは疑問。

この辺がよく分かりません。

350 :346:02/07/04 20:45 ID:???
>349
単にLispの時の計算式の入力方法のことです。

 俺はプログラムはC言語で組んでいたため(+ x 2)などの表記が
かなり変に感じていたと言うだけのことでした。

>347
 一応メインはVC++6.0の統合環境(IDE?)なのですが、BC++やいま
さらながらgcc++でちょっと遊んでいるので2000から4000ステップぐら
いのプログラムを作るのがメインですが。あまりそういう使い方はしな
いものなのですか。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:09 ID:???
>>350>>334じゃなくて>>344への返信だと思うが。
フリーのC++IDE eclipseがかなりオススメだから、
使ってみると良いかもよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:06 ID:eLznxIcB
vimあげ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:45 ID:AR51BLx7
gvim最高!

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