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1 ：うにこーど：02/02/04 20:12

UNICODEそれは世界共通文字コード。これ使えば世界中の人たちがみんな幸せじゃん。と思っていたら

従来の文字コードとUNICODE対応の問題
http://euc.jp/i18n/ucsnote.ja.html
Unicodeの知らざる世界
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/unicode/010810/j_u-secret.html
とかみてみた。

ダメじゃん、全くダメじゃん。
なのに何でUNICODE化が進んでるの、早く絶滅させて!! おながいします!!

908 ：デフォルトの名無しさん：02/06/04 15:59

UTF-8にBOM(EF BB BF)を付けるとS-JISと区別出来るようになると思ったけど、
EF BB BFはS-JISで1面94区29点の文字(JISX0213で髟の下に會)と半角仮名のｿ
と解釈出来てしまうから駄目だな。

909 ：デフォルトの名無しさん：02/06/05 00:47

>>903
http://www.fifatickets.com のpageに付いてましたね。

910 ：デフォルトの名無しさん：02/06/05 17:34

無印のUTF-8は「EF BB BF」（BOMではなくシグネチャと呼ぶ）付きで、
シグネチャのないのはUTF-8Nってことになったんじゃねーの？
と思って資料探してみたけど、
公式のドキュメントで「UTF-8N」が出てくるものは発見できず。
知ってたらご指摘きぼんぬ。＞UTF-8の偉い人

解説の類ならいろいろある。↓とか。
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/unicode/unicode.html

911 ：デフォルトの名無しさん：02/06/06 06:26

>解説の類ならいろいろある。↓とか。
>ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/unicode/unicode.html

資料古いな。1999年9月の資料だし。
これに限らず、割と古い資料が多いので注意した方がいいかも。

>注: イタリック体の名前はまだ登録されていませんが、参照に役立ちます。

もしかしてボツになったんじゃないの? >UTF-8N

UTFとBOMにかんする公式FAQはこちら。
http://www.unicode.org/unicode/faq/utf_bom.html

912 ：デフォルトの名無しさん：02/06/06 06:43

・そもそもUTF-8は、バイトオーダーが固定なのでBOMは必要ない。
・IANAの定義には、UTF-8はあってもUTF-8Nは無い。
・Unicode コンソーシアムでは、
　『UTF-8にBOMが含まれても問題無いが、バイトオーダーの変化には影響を与えない。』
　としている。
　http://www.unicode.org/unicode/faq/utf_bom.html#29
・俗世間では、BOMの無いUTF-8はUTF-8Nと呼ばれている。
　(公式にUTF-8Nは定義されない)

ってとこなんじゃネーノ?

913 ：146ﾀﾝ：02/06/08 07:23

このスレまだあったんだーね。
僕の闘いの歴史です。

914 ：デフォルトの名無しさん：02/06/08 10:35

BOMをエンコーディングによって付けるか付けないかが各エンコーダでマチマチだと、
読んで保存しただけでファイルサイズが増えたり減ったりする罠

915 ：>>915：02/06/08 12:03

>>914
さらに、ファイルの比較では別物とみなされる罠

916 ：デフォルトの名無しさん：02/06/08 13:59

>>914-915
だからBOMつけるなよ。

917 ：デフォルトの名無しさん：02/06/10 00:29

>>916
俺らに言われても。メモ帳はBOM付けやがるし。

918 ：どうしてもどうしてもどうしても言いたい：02/06/10 02:06

ボむっ

919 ：デフォルトの名無しさん：02/06/10 03:49

O次郎ですか？

920 ：デフォルトの名無しさん：02/06/10 16:27

>>917
メモ帳使うなよ。

921 ：高死魔俊男：02/06/10 17:51

>>913
ん？　>>146ってことは漢字廃止論者か？
わたくしの名著『漢字と日本人』を読んで出直してきなさい。

922 ：デフォルトの名無しさん：02/06/12 13:55

高島ってTRONを持ち上げてたアフォだろ？

923 ：デフォルトの名無しさん：02/06/14 00:06

TRON
＼○／
　｜
／　＼　　９．８点

924 ：デフォルトの名無しさん：02/06/16 22:50

根本的な疑問なんだが。
文字コードを統一する必要ってあるか？
一つの文書に多国語で文章書く事ってそんなに有るか？
「文字コード識別+切り替え」じゃ、なんでいかんのよ。
つーか、全世界の文字を一つのコードに集約するのは
どう考えても現実的じゃないだろ。無駄も多いし。
誰か説明してくれ。

925 ：デフォルトの名無しさん：02/06/16 22:51

>>924
各種アプリケーションのi18nやl10n等、
不毛な作業プロジェクトが大量に発生しているから。

926 ：924：02/06/16 23:03

>>925
さっそくありがとう。
だけどよ。それはコードを統一すれば解決する問題なのか？
可変長のコードを扱うようにプログラムを改造するより、
確実に識別出来るコードを作った方が
比較的手間はかからないんじゃないだろうか？

927 ：デフォルトの名無しさん：02/06/16 23:09

>>926
ISO2022 をフル実装しろと言ってる？　それは議論され尽くしてるような。

928 ：デフォルトの名無しさん：02/06/16 23:55

>>926
くだらなすぎ。無意味なカキコキ (´-`).｡ｏＯ（ サンペーです ） せずに
勉強汁！

ISO 2022 使うなら、(使うのか？)
「確実に識別」とか言うのはナンセンスだし、
既存のコードを使うには可変長にしなきゃ不可能だろ　(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

貴様は逆に UTF-16 使えと言いたいのか　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

929 ：デフォルトの名無しさん：02/06/16 23:56

文字コード次にロケールが控えてるんだが
最初で躓いてるからねえ

930 ：デフォルトの名無しさん：02/06/17 00:07

>>929
ロケールもアレだが、
スクリプトも切り替えたいよな。

カタカナ・ひらがなって
ケースの上下みたいなもんだと思うんだがね。

931 ：デフォルトの名無しさん：02/06/17 03:10

>>926 どうせ可変長コードを使う部分はライブラリの中だからいいんだYO!
ライブラリがあるのに、自前でクソな処理ルーチンを書いてしまうのはアフォの証拠です。

932 ：デフォルトの名無しさん：02/06/17 03:11

>>926 可変長が嫌ならUTF-32でも使ってろYO!

933 ：デフォルトの名無しさん：02/06/17 07:46

確実に識別て何？よくわからん

934 ：デフォルトの名無しさん：02/06/17 11:46

>>933
「確実に識別」を妥当に解釈するなら、「判定ミスを起こさない」ということです。

935 ：名無しさん＠カラアゲうまうま：02/06/17 13:04

iso-2022かUCS4(with UTF8)でも使いたいってことか。

936 ：デフォルトの名無しさん：02/06/17 13:50

>>926
「可変長」ってサロゲートペアのことを言ってるのか？
あんなのは比較的単純な話。
ステートフルであることが問題になるのは、
インド系の結合音節文字とか、
ラテンアルファベットだけでも相当複雑な結合文字の処理だろ。

937 ：デフォルトの名無しさん：02/06/18 03:40

話の筋と関係ないけど、たまに iso-2022 は grep ができないとか逝ってるやつが居るが、
真面目に iso-2022 で grep しようとするやつなんて居るのかな。
普通内部でコード変換すると思うんだが・・・

unicode で言語タグとか出てきたら結局コンテキスト
見ないとダメなのは似たような問題だな。

938 ：デフォルトの名無しさん：02/06/18 03:42

lgrepではできるよ。

939 ：デフォルトの名無しさん：02/06/18 11:13

>>937
言語タグは無視できる、という点が違うけどな。

940 ：デフォルトの名無しさん：02/06/18 13:35

あれだな、ISO-2022-JP でもエスケープシーケンス無視して grep してしまえば
特に問題なさそうな気もする（ｗ

941 ：きっと無視できる太郎：02/06/20 02:07

いっそのこと、ch & 0x7f するか(w

942 ：デフォルトの名無しさん：02/06/29 22:10

UTF-8

943 ：デフォルトの名無しさん：02/07/01 03:36

>>941
よし! UTF-7だ!

944 ：デフォルトの名無しさん：02/07/01 12:15

UTF-6

945 ：デフォルトの名無しさん：02/07/01 12:46

UTF-1024

946 ：デフォルトの名無しさん：02/07/04 01:36

組み込み用の64Kbyteのメモリに変換テーブル入れられんかな…。

947 ：946：02/07/04 01:37

unicode→SJIS 日本語だけでいいんやけど…。

948 ：SYN ◆mMJ0UaoA ：02/07/04 02:05

>>947
UCS-2→SJIS変換テーブルとプログラム作ったけど、不要な部分削って
表引きさせても、50Kぐらい消費する。ヘボくてよければソース出すよ。
SJIS→UCS-2なら、もっと小さくなるのだけどね。

949 ：デフォルトの名無しさん：02/07/04 04:43

>>948
その変換テーブルはunicode.orgの物？
それともWindows互換？

950 ：名無しさん＠カラアゲうまうま：02/07/04 06:43

サイズに関してはそんなに変わらんと思われ。

951 ：SYN ◆mMJ0UaoA ：02/07/04 17:52

>>949
Windows用。スマソ。

952 ：名無し~3.EXE：02/07/04 19:04

次スレ立てますか?

953 ：デフォルトの名無しさん：02/07/04 19:10

>>952
よろしくー。

954 ：名無し~3.EXE：02/07/04 21:10

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008913670/
↑此れと統合はどうでしょうか?

955 ：デフォルトの名無しさん：02/07/04 21:22

正直2つのスレをチェックするのは面倒。

956 ：デフォルトの名無しさん：02/07/04 22:08

>>954
いいんじゃない。
ここの1と、そちらの1で思想は違うみたいだけど。

957 ：SYN ◆mMJ0UaoA ：02/07/04 22:17

自分も前から二つのスレを一つにまとめて欲しかったけど、
向うでUTF-8以外の話すると、怒られそうな気がする。

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