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【2スレ目】C本、糞本K&Rは消えろ【夜露死苦】

1 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 12:58
御愛好、2スレ目突入しました。


2 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 13:00
C99版のK&Rはないのかしら。

3 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 13:03
N88べしーっく萌え



4 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 13:08
前スレ

C本、古臭いK&Rいつまでも持ち上げるなヴァカ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1018792875/

5 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 13:10
マ板にがいしゅつ


6 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 13:24
あげていこうぜ!!


7 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 13:31
なぜム板では歓迎される!?

8 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 13:34
的を射てるから。

9 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 13:39
1が神だから


10 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 13:42
>>1
YOU IS A BIG FOOL MAN!

11 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 13:46
>>10
古い。

12 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 13:47
ここまで自作自演くさい出だしで>>1は氏にたくならんのだろうか...

13 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 14:01
you are デハ?

14 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 14:05
K&Rを読めない粘着たちが集うスレはここですか?

15 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 14:13
>>13
有名な言葉ですよ。

16 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 14:32
みんなよほどK&Rが嫌いなんだな。俺も好きではないけど

17 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 14:41
リファレンス用途というか、ここんところは規格でどうなって
るんだろう、とか、ちょこっとそういうのを調べたいときには重宝
してます。

18 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 15:33
>>17
そういう用途なら規格書の方がいいんじゃない?

19 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 18:11
>>1
まず最寄の駅まで行くだろ?
そしたら快速の通過時刻を確認するんだ。
時間になったら一気にホームに飛び込む
2度と帰ってこなくていいぞ

20 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 20:23
19
×一気にホームに飛び込む
〇一気にホームから飛び込む

21 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 20:27

今だ!ホームゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

22 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 20:32
ホームに飛び込む奴
みてみてえ・・・・

23 :デフォルトの名無しさん:02/05/09 20:45
このニュー速風のスレタイトルは厨房くさいのでやめてほしい。

24 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 03:47
K&Rって今まで読んだCの本の中で一番素晴らしい本だと思うけどなあ。
わかりやすいし、中味は濃いしで、こんなにいい本ってないと思うけどね。
>>1はほんとにK&R読んだことあるの?

25 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 15:01
眠いあげ


26 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 15:05
入荷に1ヶ月くらいかかるらしいから、それまでこのスレが生きてることに期待。

27 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 16:31
なんで一ヶ月もかかる?どこで注文したんだ?いったい


28 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 16:48
>>27 us

29 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 17:00
>>24
キミはK&R以外を読んだことがあるのかな?

30 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 18:19
べるに〜 自分が及ばないからって煽ることないし〜
煽られても煽ったやつが厨房ってゆうか〜
漏れも厨房ってゆうか〜
自分の無知さをさらけ出すなってかんじ〜


31 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 18:21
自分の無知を認めるのって、勇気いるけどな。


32 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 18:24
そうでもないよ。

33 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 19:16
しっかしまぁ・・・・

ホントこのスレタイトルセンスねーなぁ・・・・

34 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 20:40
次スレはこれで
【リッチな】K&R本に物申す。3皿目【カニチャーハン】

35 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 22:09
っていうかこのスレ実質なんでもありの雑談スレ。。。

36 :デフォルトの名無しさん:02/05/10 23:10
元スレの1は泣きながら逃げてったとさ。

37 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 13:43
>>27
遅レスだが、Amazonで。

38 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 14:25
アマゾンってつかえないってかんじー



39 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 15:59
amazonで5日で届いたんだけど。

40 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 21:30
コンピュータ関係の本なら cbook24 が早くていい感じ。
amazon は洋書買うときに使ってる。

41 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 04:37
今日からビシビシあげてくぜ!!


42 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 04:37
で読んだ感想はどうなん?


43 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 07:13
>>29
林の入門本と、エキスパートCプログラミング、あと前橋某のポインタ完全制覇は
読んだね。
林は全然勉強になら無かったし、エキスパートはまずまず面白いけどK&Rとは
性格違うし癖が強すぎるかなって感じ。
前橋も面白いけどこれも自己主張がすぎる。K&Rに文句言ってる所は
「初心者におおまかな概要をわかりやすく把握させる導入部でも
仕様書のように正確な定義をしゃべれ。」とかいうのと同じで
完全な言いがかり。

まあ、Cの文法の解説本ってそんなに必要ない。
それこそK&Rだけで十分。

44 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 09:38
K&R発注アゲ第2弾
前回はまさかのフェイントを食らってしまったが、
今回は大丈夫だろう。
1ヶ月かかるといわれたわりに2週間で何とかなったようだ。
明日あさってにはゲットできるだろう、ヨロスィク!

45 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 11:54
K&R派
if() {

} else {

}

Pascal派
if ()
{

}
else
{

}

K&R派 うぜぇ


46 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 12:00
>>45
禿同!へんな{}の書き方を普及させた罪はあるな。

でも、K&Rの本が嫌いというよりK&Rの信者が嫌い。


47 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 12:02
>>45
K&R読まなくて良かった・・・(;´ー`)そんな変な癖ついちゃうのか・・・

48 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 12:09
>>45
Pascal派の方が結局世の中では迫害されてみたりする罠。
俺はPascal派だけど。

C#のサンプルはPascalなものが結構あるね。

49 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 12:11
>>48
C#ではPascal風が推奨されてるからね

50 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 12:13
>>45
上=Java派
下=C++派
だと思ってた(どこで仕入れた知識かは忘れた)んだけど、
そうでもないの?

51 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 12:49
>>45
Pascal風の読みづれー

52 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 14:00
どうでもいいだろインデントの細かい違いなんて
他に拘る事無いのか。

53 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 14:07
マターリ上げで語ろうぜ


54 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 14:09
Cっていつできたの?80年代くらい?
C++が80年代?


55 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 14:27
if(){ ←ここの'{'が嫌い

メーカーのコーディング規約とかってムカツクよね。
いつもスクリプトで提出用のソースを提出してます(w



56 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 14:33
VCとか勝手にインデントしてくれてきれいに
コードかけるのですきっす。
viとかでコード書く時、見やすくするためにスペースとか
おして整えてるんでしょ?ださっ


57 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 14:44
>>56
ギアナ高地に住んでる人達に余計なこと教えちゃダメっ!

58 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 15:03
>>56
vimならVC++と同等のsmartindentがある。emacs系にもあるだろうが。

漏れのスタイルはK&Rというか、FreeBSDのstyle(9)に近いな。
違うのは4 HTABってところくらいか。

まぁGNU indentとか使えばどうにでも整形できるけど。

59 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 15:40
ギアナ高地とは最後の卑怯
もとい秘境

60 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 15:44
vimって名前からいくとviのアップグレードかなんか?
そんなのがあるのか、シランかった。


61 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 15:47
くだらねぇ。インデントごとき、いくら慣れようがすぐ変えられる。
癖がつくだの言ってるやつはかわいそうだな。

62 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 15:48
>61
秘境の住人ハケーン!!

63 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 15:50
61はジャポニカ族ですか?

64 :61:02/05/15 15:56
俺の言ってることはごく普通のことだと思うが。
みんなその程度のことも出来ないのか?

65 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 16:02
マジレスカコワルイ

66 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 16:04
61ヨ、モットオトナニナレ

67 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 16:41
>>64
その反応をみんな(同一人物だろうけど)は楽しんでるんですよ

68 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 16:50
>>67
くぷぷ。同一人物じゃねーっす。
みんなノリがいいっすね。

69 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 17:31
同一人物と思うところがアフォ!!

70 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 17:33
糞スレ立てる奴とageる奴はみんなアフォだよ(しみじみ

71 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 17:55
このスレにレスする奴もアフォだよ(しみじみ


72 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 19:30
Cよりobject Cの方がカッコイイ

73 : :02/05/16 01:11
>>56
VC++はそれほどでもないかもしれないが
MSの製品はその手のおせっかいがうざいことが多い。

vi は慣れれば、かなり快適だと思う。
慣れればどのエディタでもそうだが


74 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 12:52
てゆーか、そんなにK&R嫌ならさ、
K&Rよりいいってのが何か教えてよ。 >>1

75 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 13:11
柴田まんせー
俺に言えるのはここまでだ


76 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 13:12
>>75
(w 


77 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 14:28
がっこの先生に相談したらもれなくK&Rを勧められた。
買ってみたが、当時初心者の僕にとっては内容が濃すぎたのか理解できなかった。
それでもプログラムの勉強を諦めきれず独習Cを買ったがこれは分かりやすかった。
そのあとK&R読んでこっちのほうもなんとか理解できた。
僕の感想だと、初心者にK&R勧める人はDQN。
あの本はある程度Cを理解した人が酔狂で読むもんだと感じた。Cの参考書であんなものしか無かった世代は可愛そうだと思うよ。
ちなみにがっこ先生ってのはC勉強する前にscheme(LISP?)やれとうるさかった。
はぁ、なんでこんな人が大学でプログラム教えてんだろ・・・

78 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 14:41
>>77
プログラミング初心者には向かないが、
C言語初心者にはがんばればわかるのがK&R

79 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 14:45
C言語は ANSI C言語辞典でマスターしましたがなにか?


80 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 14:57
うちの学校は最初のプログラムのクラスでLISPを教えられた。
それはそれでいいんだけどさ、学校にいる間しかリスプなんて
つかわないと思うんだよね。


81 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:03
全くのプログラミング初心者に勧められる"Cで始めるプログラミング的"な
書籍が無いのが問題だよね。

>80
それはそれで羨ましいという罠。
Lispはある意味アセンブリ言語よりプログラミングの本質に迫れる
稀な言語だと思います。

82 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:24
>全くのプログラミング初心者に勧められる"Cで始めるプログラミング的"な
>書籍が無いのが問題だよね。

結城先生がある
体で教えてもらえるからみんな買いなさい

83 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:29
ていうか、初心者でもK&Rで楽勝だと思うけど。
初心者だからと思って、簡単な本買って、内容が薄すぎるのに腹を
立て、後からK&Rを知って、はじめからこれ読んでおけば
良かったと思った。

84 :83:02/05/16 15:30
まあ、自分は頭がかなりいい方だからかもしれないけど。

85 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:36
84は嘘つき


86 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:38
>>83
その気持ちわかる。
>>77のがっこの先生も頭が良かったんだろうな。

87 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:39

K&Rトドイタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(  )━(゜  )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!

ヤターーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!

読んだ!



クソ本だ・・・・・鬱・・・
まれに見るクソ本だ。
救いがたい、2800円丸損だ・・・。
漏れが今まで出会った書籍たちの中ではワースト2位にランクインさせてもらった。

おそらく2度と開くことは無いだろうし、かといって漏れは買った本は基本的に売らないからさっさと奥にしまっちゃおう。

いや、K&Rを責めてはいけない。
責められるべきはK&Rに過剰に期待してしまった漏れと、させた狂信者たちだ。
安易にK&Rを薦めるのはやめてくれ・・・おそらくこの本はもう時代に必要とされていないだろう・・・。

もちろんこれは漏れ個人の感想で、漏れが初心者じゃないことも関係してくるだろう。
だが漏れにはこの本がたとえ初心者に対してでも有効とは思えない。

初心者には分かりにくくて非初心者には不必要。
>>78はああ言ってはいるが、プログラム経験があれば他の本でもっと効率よく理解できると思われ。
いったいどういう状況の人がこの本を必要とするのか理解に苦しむ。

88 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:40
>>87
5点。
長すぎ。わざとらしすぎ。

89 :87:02/05/16 15:41
>>88
すまんがわざとじゃないんだ、マジ。
今読んで、そう感じたありのまま。

90 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:44
>>89
取り繕いカコワル!!(w

91 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:47
結論が出たな

「K&Rは糞本」

━━━━━━━━━━━━━━━━終 了━━━━━━━━━━━━━━━━

92 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:51
もう二度と読まなくていいよ。


(=Д=) このスレは終了しました (=Д=)

93 :77:02/05/16 15:54
K&Rを人に勧めるのはどうかと思うが、自分自身K&Rにかなり影響されたのも事実。特に{}の付け方とか・・・。
どう言ったらいいかわかんないけど、K&Rを読めないと言うレベルの人とは仕事したくないし、信者とも仕事したくない。
ちなみにLISPだが、言われた通りにとりあえずは勉強した。
Mathematica使うときに非常に役に立ったが、それ以外では役に立っているか不明。

94 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:56
でワースト1の本はなんなの?


95 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:57
そもそも、とても素晴らしい本だと言っただけで信者になるのか?
K&Rは素晴らしい本だが、何が何でもK&Rが正しいとは思わないし、
馬鹿にもK&Rを薦めようなどと思わないし、{}のつけ方に
こだわったりなどしない。

96 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 15:59
古いと言っても、1990年頃のたかだか十数年前の本だろ?
その頃の本の説明の仕方と今の本の説明の仕方ってほとんど何も
変わってないと思うけどな。
C言語の仕様も入門レベルでは、ほとんど変わってないから問題無いだろ。

97 :87:02/05/16 16:00
>>94
ソフトバンク パブリッシング「C#入門 文法から学ぶ.NETプログラミング」

まぎれもなくクソ本

98 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:02
87は具体的にどういうところが糞と思ったんですか?

99 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:05
しかし飽きねーな、おまいら。

100 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:08
グダグダいっとらずに、借りてでも立ち読みでもいいから
さっさと少し読んじゃえばいいだろ。
それでいい本だと思ったら買えば良いし、それで駄目だと
思ったら買わなければ良い。

101 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:19
立ち読みして無駄だと思ったので買いませんでした。


102 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:20
K&R読まなくてもすごいプログラマーはすごい
といってみるテスト


103 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:21
半立ちさせながら読みましたが結局射精にはいたりませんでした。


104 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:21
言語についてもそうだが、自分が指示しないものには
干渉しないという態度はとれないのか。


105 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:21
まぁ、古いしな。持ってても全部読んでないやつは多そうだ。

106 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:23
ここで単にK&R叩いてるやつは言語叩きもやってるな。

107 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:24
K&Rもう一度読む暇があったらフランス書院ノベルを
読んだほうが充実した時をすごせます。


108 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:25
>>107
君はK&Rを読まずにフランス書院だけ読んでなよ

109 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:25
>>132
残念ながらお前ではないことは誰の目にも明らか。
と言ったら怒られるのかしらのテスト

110 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:26
Cは偉大だが、K&R世代でない人間にとってはK&Rは
糞ということ。作者がかいたからいいなんてことはない。
っていうかK&Rの印刷からすでにおわってるってかんじだし。


111 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:27
関係ないけど俺のお気に入りい

http://www.avdpt.jp/index.jsp

jspで書いてるらしい。

112 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:29
K&Rマンセーな奴は洗脳されているだけだ。オウム信者と
なんらかわりない。

113 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:31
>>110
ハァ?

114 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:32
ハァ?

115 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:34
K&R世代って何だ

116 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:34
僕の筆おろししてください。

117 :87:02/05/16 16:36
>>98
漏れは、新しく得られることが無かったから、だけど。
(一度は読んでおけって薦められたけど・・・読まなくても良かったやん)

初心者にとっては
とりあえず最初の「やさしい入門」をみてもらえれば、まずコードを出して、後からそれについての抽象的かつ中途半端な解説をするってパターンになってる。
たとえば「#include <stdio.h>」は「標準ライブラリについての情報を取り込む」となっているけど
標準ライブラリについての解説はまだされていないし、(それどころか「ライブラリ」すらなんじゃらほい?)
情報、取り込む、などあいまいな表現が多い。
この行の存在で何が変わるのかが何も説明されてないし、少なくとも初心者にはわからない。

他の部分でも、後で説明はされるんだろうけど、その時点では分からないってことが多すぎる。
初心者はわけが分からないまま先に進まざるを得ない。

他の章はともかく、のっけにこれをかまされるのはつらい。

すでに多言語を習得している人をターゲットにしてるって雰囲気がぷんぷん伝わってくるけど、だったらK&Rじゃなくても十分じゃない?

118 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:39
どうもここの叩き厨は万能言語、万能書籍を求めたがるな。
適材適所や十人十色という言葉を知らんのか。

119 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:46
118のいってることは理解不能。なにがいいたいの?
馬鹿?


120 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:47
>>119
あ?理解できるだろ。もしかしてアフォ?

121 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:48
俺はK&R読んでないタイプのプログラマだが、あの本を否定する気
はさらさら無い。時代を作った本なのは間違いない(んでしょ?)。

122 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:48
120って粘着ー、きしょくわるーい


123 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:49
>>121
読んでみるといい、否定したくなる

124 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:50
>>118
煽りや叩きは無視しましょう。
構ってあげると付け上がるだけですから。


125 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:50
何でも粘着にしたがる厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!

126 :121:02/05/16 16:51
じゃあ帰りに立ち読みしてきます。

127 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:51
Cが時代を作ったのは認めるが、本ごときが時代をつくったとは
思えんな。たかが本だべー、そんなあつくなるなよ。
基本がわかってるんだったら、K&R読むよりアルゴリズムの
本読んだほうが役にたつと思うんだがなー。


128 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:51
K&Rを万能であるかのように勧めるやつが多すぎてうざ
K&Rを読んでないやつを無条件に見下すやつもいてうざ

129 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:52
とりあえず糞スレあげんな

130 :121:02/05/16 16:52
>>124
バカみたいだからID無い板でジサクジエンを連想させるようなカキコは
やめろ

131 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:53
煽りっつーか、自分の意見いってんじゃねーの?


132 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:53
連想しちゃったバカはっけーん

133 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:53
まず日本語訳は危ういから原本を読みなさい
読めなければそれまで。

134 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:54
今筆おろししてもらいました。


135 :121:02/05/16 16:54
>基本がわかってるんだったら、K&R読むよりアルゴリズムの
>本読んだほうが役にたつと思うんだがなー。

これはそのとおりだけど・・・
K&Rが俺の知らない時代のプログラマにとってのバイブルだったんで
しょ?(古いことは良く知らんが) 一応時代を作ったと言っても
良いんでは?

136 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:55
連想ゲームはおもしろかったなー


137 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:56
( ´3`)y-~~

ヤレヤレ

138 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:56
なんでもいいが
>連想しちゃったバカはっけーん
これをやってしまうとバレルンデハ・・・(藁
口調が・・・・

139 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 16:58
なんでやねん

140 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:00
馬鹿はほっといて仕事しよ


141 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:02
K&R世代とか俺の知らない時代とかって何だよ。
変なくくり方しないで本の内容で論じれよ。

142 :121:02/05/16 17:03
折角一時コテにしてるのに・・・読んでないんだってば上を読め。

143 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:03
K&Rってページボロボロ剥がれない?
俺のだけ?

144 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:05
K&Rマンセーな奴らは、K&Rがボロボロになるまでよんだんか?
1回よんでそれっきりってことは、まさかないよな?


145 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:05
>>143
普通は1度読んだら2度と開かないので剥がれません

146 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:06
読んでない奴は初めからこのスレに書き込むべきじゃないと思うが。
読んでないけど否定するつもりはない?
あーそう。だからどーしたと。
全然内容も説得力もねーんだよ。

147 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:06
戦争をしらないー、時代に僕らはうまれたー
と同じことを君たちはやっているのれす


148 :121:02/05/16 17:08
彼らは何をムキになってるんだ? 聖書の内容が世迷言だらけだから
って否定はしないってのと同じだろうに。

余程K&R周りでいやな思い出があるんだろうな(藁

149 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:10
否定するつもりはないんじゃなくて否定できないんだろ。
読んでないから。
121は何が言いたくてこのスレに来たんだろうか。

150 :121:02/05/16 17:10
ただ否定するだけってのもバカかと思ってさ。

151 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:10
ていうか面白味がない、この本。


152 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:11
148はなにがいいたいか今一わからず


153 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:12
>>121
K&Rが読みたければ本屋じゃなくて骨董市に行くことをお勧めする

154 :121:02/05/16 17:14
俺が読んでないのは「必要ない」と思ったからで、君達の感覚で言えば
否定してるやつと同じ発想。
だが同時に、昔影響力のあった本なのだろうし、今の文化の一部を規定
したものなんだろうから全否定する気にはなれないよ

ってことだよ。理解できた?

155 :121:02/05/16 17:14
>>153
了解。原書見つかるかなー?

156 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:15
>>148の例えがわからん。
共通点はバイブル=聖書ってだけだと思うが。
K&Rの内容を知らないのに信じがたい(=迷信)かどうかなんて
わからないだろうに。

157 :121:02/05/16 17:16
>>156
154で理解できた?

158 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:16
>>154
>俺が読んでないのは「必要ない」と思ったからで、君達の感覚で言えば
>否定してるやつと同じ発想。
おまえと一緒にするな。
読んだ上で否定してるんだ。

159 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:16
プログラマって頭の固い奴が多いんだな・・・

160 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:17
バカすぎてやる気なし。

161 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:17
当方K&RでCを勉強してきましたが、昔はCの本がなかったので
この本は非常に役に立ちました。
しかしながら、今は書店にいけばこちらが迷ってしまうほどの
解説本が丁寧に書かれているので初心者の方々があえてK&Rを
読む必要性はないと思います。むろん、読んでおいて損はないと
思いますが、どなたかが言われるように、基礎があるのなら
アルゴリズムなどの本を読んで勉強しておいたほうがよいと
思われます。


162 :121:02/05/16 17:19
>>161
俺が始めた頃にはすでに
>今は書店にいけばこちらが迷ってしまうほどの
>解説本が丁寧に書かれているので
な時代だったので(w

確かに古いプログラマの中には俺がK&Rを読んでないことをバカにする人もい
ますが・・・

163 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:20
頭が固いというより単にバカなんだとは思うが.....

164 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:20
>>154を読んでますます121があえてこのスレに来た理由がわからなくなった。
「内容知らないけどバイブルと呼ばれた本だから否定はしないよ」
これじゃそのへんの人(非プログラマ)と同じではないか。
「俺、プログラマじゃないんだけどK&Rって別に良いんじゃないの?」
と同じ。冷やかしか?

165 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:22
>>164
お前はバカか? K&R読んでなくたってその単語を知ってるって事は
その文化自体を間接的に知ってるって事だろうに。本当に頭の固い
ノータリンだな

166 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:23
手始めにC言語なら俺に聞けスレからK&Rへのリンクをはずしてほしい。

167 :121:02/05/16 17:23
>>164
K&Rを読んでないからといってCを知らないわけじゃない。
分かってもらえるか?

168 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:23
俺は121がK&Rを読もうが読むまいが支持しようがしまいがどうでもいいが、
このスレに書くにしてはあまりにもあいまいな意識しかないのが不愉快だ。

169 :121:02/05/16 17:24
K&R式の書き方ってのも他書に出てくるし、噂はネットでも聞くし・・

170 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:25
>>165
だから非プログラマが「K&Rって本はバイブルらしいよ」って聞かされたのと
同じだろ。

171 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:26
>>167
Cだけ知っててもしょーがねーんだよ。
ここはK&Rのスレなんだから。

172 :121:02/05/16 17:26
だめだこりゃ。相当に確かに硬い・・・

173 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:26
K&Rは入門用としては糞だと思うけど、いずれ理解できないと
まともなコードが書けないとは思うな。


174 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:27
121ウザイ。
K&R読まずにK&Rスレに来てること自体がすでに発言権無しだということに早く気づいてくれ・・

175 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:28
で、121は結局何がいいたいのよ?
「本屋で見てきます」か(w
そんなもん一人で勝手に行ってこいよ

176 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:28
選民意識のほうがよっぽどウザイが・・
121は帰りに読んでくるっていってるんだし

177 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:29
誰がK&Rを入門書と言ったんだ?
そんなこと言うのは日下部くらいだろ

178 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:29
どっちにしてもある方面の意見を全否定するのは凝り固まったバカ集団
の特徴だよ。彼の意見からも引き出すものはあるし、少なくともこのス
レの前半とかではインデント規約なんてくだらないレベルの話しかでて
ないんだし(w

179 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:29
121が帰りに読んでくるかどうかはどうでもいいだろ、
現時点で読んでない。
読んでないやつがどうこう言ったって説得力のかけらもないだろ。

180 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:30
121のレスはスレ延ばすだけで内容はあんまり無いわな

181 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:31
試みに尋ねたいんだが 121 は >>45 はどっち派?

182 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:33
>>181
Pascal

183 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:33
このスレに書き込みたいならK&Rを読んだ上で支持/不支持を明確にすること。
それ以外はCスレや書籍スレにでも行ってなさいってこった。

184 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:34
今必要かどうかを論じてるスレに、
昔は影響を与えたとか言ってくる121の目的が分からん。

昔はバイブルとして重宝されたのは誰も否定してないよ、
いまだにK&Rサイコーとか言ってるやつが問題なんであって、
読んだことない121がなぜこの話に首を突っ込める?

185 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:34
>>179
説得力っていうかクリーンな実験体を1つ手に入れたとは考えないのかね(w
マジで頭固いなお前。

186 :87:02/05/16 17:37
漏れもクリーンな実験体じゃないですか(;´Д`)

187 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:37
>>185
柔軟性ある奴や他人をそうやってうまく使える人はとっととSEになってます

188 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:37
>>185
121が読んで121が判断したからどうだっていうんだ?
それはあくまでも121の意見であって、ただそれだけのことだ。
このスレに書き込む人間が一人増えただけだ。


189 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:40
正直ここまで岩石頭だと俺も意見変えたくなってくる.....
188よ。お前マジで頭硬いな。

190 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:40
121が読んできたら晴れて僕らの仲間入りさ!
え?読んでこなかった?冷やかしはお断りでぃ!!

191 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:40
化石プログラマは頭をハンマーでぶったたかないと頭ほぐれないみたいだね、
まじで。リストラ対象になるよ、おっさんたち


192 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:41
んで実験結果が出たらどうするのよ?

193 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:42
とりあえず硬いとか柔軟性とか言ってるやつに聞きたい。
121をどう思う?
漏れは読んでもいないやつが何言っても無駄だ思うが。
君は121の書き込みから何か得られたのか?
そのことと柔軟性にどんな関係があるのかも聞きたい。

194 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:44
漏れは少し前までK&Rマンセーだったが
今ではModern C++マンセ派になってしまった
少ししか読んでないけど、━(゚∀゚)━こうきた。

195 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:44
rock hummer explosion

196 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:44
>>194
キタ!!!!

197 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:44
121さまは正しいです


198 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:45
ついでに自作自演じゃないですw


199 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:45
結局はK&Rを読まなきゃ何言っても説得力は皆無

200 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:46
200げと
リッチーマンセー
カーニハンは死ね

201 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:46
121は「K&R読んだことないのでこれから読んでレポします」くらいなら
いいんだ。
それが古い時代はとかバイブルだから否定はしないだとか
全然関係ねーこと書くからこうなるんだよ。

202 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:47
>>201
禿同

203 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:47
否定派にも問題あるよ。121の言ってることにも一理ある。

204 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:47
だからそんな糞本読むだけ時間の無駄だって


205 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:48
もう読みに逝っちゃったんでは(藁

206 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:48
>>203
一理はあるかもしれないが説得力はない。

207 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:49
読んだ上で理由付けして否定してるのはいい。
理由もなく(読んでないのはもってのほか)ただ叩いてるのは論外。
そんなこと121が言うまでもなく当然のこと。

208 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:49
大きすぎるPerlやC++の作者が書いた本よりはずっといいよ。

209 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:50
つーか確かに読んだことの無い人の視点ってのも因子分析てきには
正しいかも。みんながみんな自分の意見を通すことだけが目的の
2ch的には間違ってるんだろうけどね。

210 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:50
本の厚さで攻める気かよ!この恐いもの知らず!!

211 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:51
絵のコンクールとかで、絵見てもいないやつが「名前聞いたことあるから、いいんじゃない?」とか言ったらちょーめーわく

212 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:51
>>210
だってでかいと電車の中で読めないし(;_;)

213 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:54
別に統計とってどっちが多数派とかやるわけじゃなく
あくまでも否定派と肯定派が話すスレ、それがこのスレ、
それが2ch流、そして俺流。

214 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:55
たしかC++に恐ろしく厚い本があったな・・・

215 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:55
>>214
プログラミング言語C++ 第三版よりも厚い本があるの?

216 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:57
Primerだっけ、綴り忘れた

217 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:58
第2版は異常に厚い。

218 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 17:59
primerハぶったたけば人殺せるような厚さだな。

219 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:00
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4006-8.html

1232ページ!!Σ( ̄□ ̄;)!!

220 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:03
そんなの全部読む奴いるのか??


221 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:05
>>220
C++の入門書として定評があるらしい

プログラミング言語C++
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-1895-X.html
こっちも千ページある

222 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:05
用紙の縦サイズのより厚い本キボンヌ

223 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:07
>>221
おいおい冗談だよな

224 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:08
このスレはC,またはCプラスプラスの本を語るスレに
かわりました


225 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:09
121が帰ってくる前にC++スレになっているという罠

226 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:09
>>224
Perlも頼む。

227 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:09
>>223
http://www.din.or.jp/~tud/software-eng/review/cpp_book.html
ここによるとそうらしい

228 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:10
えーいめんどうだ、こうなったら分厚い言語書籍紹介スレにしてしまえ

229 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:10
>>227
厚さについてはまったくかかれていない

230 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:11
ストラップ先生のC++はイイよ。
読んどく価値あります。
当然、入門書ではなくてですが。

231 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:12
>>230
C++初心者でも、プログラミング初心者でなければ読める?
ちなみにC厨。

232 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:12
>>227
あ、いや、そういう意味じゃなくて、その書籍>>215で出てるのに
すぐにまた出してきたから「既出だよ!」という意味で。

233 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:14
>>229
そうだな。

今度は厚くないので糞!という新しい糞スレを開拓するか・・・

234 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:15
>>232
いや、一応ページ数もと思って

235 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:15
>>234
なるほど、おまえ気が利くな!

236 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:17
他に1000ページ超える本はないのか?

237 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:17
ページ数が言語仕様の大きさと見ていい?

238 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:18
>>222これを激しくキボンヌ

239 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:18
らくだ2ndが750ページ程度か・・・
Primerはこれよりも500ページくらい多いのか(-_-;)

240 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:19
>>238
一緒につくろうよ。

241 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:19
言語ではないがコンピュータグラフィックス 理論と実践が1189ページ

242 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:20
実は分厚いとちょっと安心できたりする。
俺はとっかかりに入門者用の本(200ページくらい)読んで、
次に分厚い本(1000ページくらい)でだいたい網羅して、
次に応用編ぽい本を読む傾向にある。


243 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:21
ていうか、ただの入門書ごときで、一生懸命否定するほどのもんかな?
どうせK&Rレベルのことなんてとっくの昔にマスターしたでしょ。
初心者ががんばって濃いK&R読もうが、もっとわかりやすくて内容が薄い本を
読もうが、どうでもいいじゃん。

244 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:24
241
その本読んだ。やたらぶあつかったな・・・
これも人殺せる本けてーい

245 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:26
>>243
ただの入門書ごときで1200ページのPrimerは否定したい気分
その後もリファレンスとして使えるそうだからいいけど

246 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:26
「言語」とはちょっと違うけど
MFCによるWindowsプログラミングが約1400。
VisualC++プログラミング(だったかな)も厚い。

247 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:30
わかりやすい本だと、網羅されてないことが多いし、浅い解説しかない。
ただのアルゴリズムの本ではC言語の仕様の解説にはなってない。
K&Rに変わるような本ってなかなかないよね・・・
K&Rはレベル的にちょうどいい感じの入門書だったな。

248 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:32
1400ですか(´Д`;)
Generic Programing - STL -
リファクタリング
独習Java
3冊あわせてそれくらい。
片手で持てねぇ(´Д`;)

249 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:32
プログラミングWindows95も厚いね。ページ数は1200くらい。

250 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:33
でもいったん分厚い本読むとたいていの本は読めそうな気がしない?
まぁ気持ちの問題だけど。

251 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:35
Windowsプログラミング第五版だったか、別に上下巻に
分けなくても良かった気がする。

252 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:37
ワンポイント・レッスン最新Windowsプログラミングテクニック
約1500。内容濃いから許す。でも最新て言ってるわりに内容古い。
つーか言語じゃなかった。すまん。

253 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:40
分厚くても内容が面白ければイイ!!

254 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:44
>>247
> K&Rはレベル的にちょうどいい感じの入門書だったな。
これ大事だと思った。
読んだ後に"自分にとって"どうだったかってのが大事だと思う。
入門者っていってもいろんなレベルの人がいるわけだし
その人たちに「これが入門書です」っていっても
それぞれわかりやすいと感じる人もいるだろうし
わかりにくいと感じる人もいるだろうし。

255 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:51
推薦図書 / 必読書のためのスレ 以外に自分の読んだ本をいい面わるい面含めてレビューを書くスレがほしい。

書籍とそれに対する感想を書くだけで、他人への反論は一切不可。
違う意見を持ったら、あくまでその本への自分の感想として書く。

256 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 18:54
ルール守れん厨はどこにでもいるからなぁ・・・

257 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 19:01
立てたら荒れるかな・・・

258 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 19:08
>>255
推薦図書 / 必読書のためのスレ じゃいかんのか?

259 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 19:15
>>258
駄書籍についても幅広く募集したいです。

260 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 19:52
【下手な鉄砲も】書籍批評スレ【数打ちゃあたる】

▼書籍名(出版社)
▼良かった点
▼悪かった点
▼備考
のフォーマットで良い本悪い本かまわず想いを書きなぐってください。

書籍とそれに対する感想を書くだけで、他人への反論は一切不可。
違う意見を持ったら、あくまでその本への自分の感想として別個に
書きましょう。


__

こんな感じ?

261 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 19:59
>>260
> 【下手な鉄砲も】書籍批評スレ【数打ちゃあたる】
全然関係ないのだが
最近
【KKK】KKKKK【KKK】
の書式のタイトル名をよく見かけるけど、
その書式で書くとなんかメリットあるの?


262 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:01
>>261
流行。

そのスレ、推薦図書スレと差別化するには「悪かった点」が
ピックアップされるわけで、限りなく荒れるスレに近いかと・・・

263 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:02
>>260
そでーす!!
▼書籍名(出版社)
▼内容概略
▼良かった点
▼悪かった点
▼備考(対象言語があればそれも)

264 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:04
>>261 【単なる】意味はない【流行り】

265 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:08
荒れるの覚悟で実験してみてよいですか?

266 :第2案:02/05/16 20:15
【下手な鉄砲も】書籍批評スレ【数打ちゃあたる】

イイッ!けど推薦図書とまで逝かない本、とにかくむかついた本、おしい!
おしすぎるよ!って本、みなさんの読んでみた本について自由に書評を
書いてみませんか?

▼書籍名(出版社)
▼内容概略
▼良かった点
▼悪かった点
▼備考(対象言語があればそれも)
のフォーマットで良い本悪い本かまわず想いを書きなぐってください。

書籍とそれに対する感想を書くだけで、他人への反論は一切不可。
違う意見を持ったら、あくまでその本への自分の感想として別個に
書きましょう。



267 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:22
【下手な鉄砲も】読んだらとにかくレビューすれ【数打ちゃあたる】


268 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:23
同じ本への批評はポインタ使ってリンクにしたら分かりやすいね

269 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:25
*

270 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:31
>>266
立てれ
タイトルは>>267のほうがイイと思われ

271 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:34
>>270
サブジェクトが長すぎると言われた

272 :第2案:02/05/16 20:35
サブジェクトが長すぎるらしい

273 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:35
>>272
俺が立てる

274 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:37
スマソ2つ立ってしまった。どっちつかうべ?

275 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:38
>>274
もちろん↓こっち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021548960/

276 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:39
>>274
ともっちじゃないほうに決まってるだろ!
ともっち++は削除依頼出しとけYO!

277 :デフォルトの名無しさん:02/05/16 20:40
>>276
放って置いても沈むから放っておく

278 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 01:03
if (・・・) {

}
else {

}

俺はこう書くんだけど、そういう人は他にいない?

279 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 02:01
>>278
おれ、それ。

280 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 04:24
if()
{

}
else
{

}

マンセー


281 :shige:02/05/17 04:42
ヴォケ


282 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 04:55
あーあ、Cなんて全滅すればいいのに
C++マンセーで行こうぜ
リッチーもCは死滅した言語っていってるし


283 :shige:02/05/17 04:58
ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
 ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
  ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
   ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
    ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
     ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
      ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
       ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
        ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
       ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
      ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
     ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
    ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
   ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
  ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
 ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ
ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ ヴォケ





284 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 04:59
流石に但し書きがないと282のような意見は萎えるな

285 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 05:01
板中の組み込み屋を敵に......

286 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 05:02
萎えたらふぇらで立たせる


287 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 06:11
ふー、VBまんせー


288 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 07:44
>>278
俺も以前はそうだったけど、
if文に複雑な式がくると見にくくなっちゃって結局>>280にした

289 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 08:41
280
まんせー

290 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 13:53
は?


291 :デフォルトの名無しさん:02/05/17 17:21
もっと熱く語ろうYO


292 :デフォルトの名無しさん:02/05/20 12:49
かわいそうなので
あげ

293 :デフォルトの名無しさん:02/05/25 00:29
で、結局読んどいた方がいいのかな?



買っちゃったんだけど・・・

294 :デフォルトの名無しさん:02/05/29 08:23
復活です!!


295 :デフォルトの名無しさん:02/05/29 09:20
とりあえずあるページ以外使えない本だが
読んでない奴はそれ以下だから。

296 :デフォルトの名無しさん:02/05/29 09:59
べつにK&Rがそんなにいいとも思わないけど、ほかの入門書とかって
いっぱいページ使って結局まだ足りないみたいな感じだよな。
あのコンパクトさがイイ(・∇・)

297 :デフォルトの名無しさん:02/05/30 17:13
あげるか

298 :デフォルトの名無しさん:02/05/30 18:27
とりあえず、これ持っとけば他の入門書いらない。

299 :デフォルトの名無しさん:02/05/30 19:46
そうとうはずれでない限り入門書なんてどれでも1冊で十分と思われ

300 :デフォルトの名無しさん:02/05/30 20:18
>>299
そうでもない。入門書は内容が少ないから、これもっとけばって
感じにはぜんぜんならない。
他にも本必要って感じ。
でもK&Rはその点入門書の中ではかなり詳細まで立ち入ってると思う。
これ一冊持っとけば十分って感じに。

301 :デフォルトの名無しさん:02/05/31 10:47
>>300
禿銅
付録Aだけでも持ってる価値有り
コンパイラ開発やってた時はスゲー役に立ったよ

302 :デフォルトの名無しさん:02/05/31 12:18
普通の人はコンパイラ開発なんてやりません


303 :デフォルトの名無しさん:02/05/31 12:54
コンパイラとインタプリタって、フルセットじゃなくても物のためしで作って
みるのがふつうじゃないの?


304 :デフォルトの名無しさん:02/05/31 18:19
情報系学部だと、3年生あたりでコンパイラ理論は習うよね。
サブセット版Cコンパイラ「C--」とか(w

305 :素人:02/05/31 20:25
俺は電気系学部3年で今K&R読んでる。(授業であんましソフト関係のモノ無いからほぼ独学)
前にCの入門の入門みたいな割と簡単そうな本を図書館でみつけてパラパラ斜め読みしたけど
はじめからこっち読んどきゃよかったかな…って思ったよ。演習ときつつ半分くらいまで読み終わった。

if () {

}else{

}
はウザイって言われるの?

306 :デフォルトの名無しさん:02/05/31 20:31
>>305
if ( mystruct.data[index-1]*mystruct.data[index] =
   mystruct.data[index+1]*2 ) {
          //←この行をどうしますか?
  hoge...
}

丸々あけますか?詰めますか?
どちらにしても見にくくなってしまうんです。

307 :デフォルトの名無しさん:02/05/31 20:32
>普通の人はコンパイラ開発なんてやりません

普通の人でもやりたい人はやるよ:-)

308 :デフォルトの名無しさん:02/05/31 22:43
if( ) {
 // はイイが
} else {
// このelseはJAVA屋ぽくってイヤ
}


309 :デフォルトの名無しさん:02/06/01 19:55
K&Rの演習がムズイと感じる折れは逝って良しですか?

310 :デフォルトの名無しさん:02/06/02 12:40
>>309 すぐに、フツーになります。


311 :309:02/06/02 14:53
バムバリマス。p42でいったんつまずきました。
というか題意を汲みかねる記述があって…回答集立ち読みとかしてみますです。


312 :デフォルトの名無しさん:02/06/08 07:22
たまにがあげるか

313 :デフォルトの名無しさん:02/06/09 06:20
まだこのスレあったのか。なつかし上げ


314 :デフォルトの名無しさん:02/06/12 00:49
良スレ age

315 :とおりすがり:02/06/12 06:32
既出かもしれんが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1018792875/4n
の占いは当たってますね。

316 :デフォルトの名無しさん:02/06/12 08:51
どこが良スレだよ、だまされた・・・全部読んじゃったじゃねえか

317 :デフォルトの名無しさん:02/06/12 09:26
頭の硬いじいさんがいっぱいいる

318 :デフォルトの名無しさん:02/06/15 02:25
>>316
んなこたな〜い

319 :デフォルトの名無しさん:02/06/15 10:51
石田晴久以外の訳が出ないものか。

320 :デフォルトの名無しさん:02/06/15 12:16
入門書ってのは、当分は必要がないところを省略して、
大事なところをきっちりやるのが指名だろ。
網羅性のある入門書なんて逝ってよし。

321 :デフォルトの名無しさん:02/06/15 13:19
>>320
そりはプログラミング入門者の言い分。
プログラミングをある程度やってからのC言語入門者は網羅されてればおっけ(のはず)。

322 :デフォルトの名無しさん:02/06/15 13:20
1989年発刊の本のどこがじいさんだよ。

323 :autoexe駄目っぽ:02/06/16 00:42
>>322
10年以上前じゃん 前世紀に置いて来るもんだろ?
今なら解り易い本も、webも有るんだから K&Rを
無理に探す必要も無いと思われ。

ただ、2冊目としては良いと思うが。


324 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 01:41
まともなwebなんてあんまりないと思うが

325 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 01:45
まともな本なら一杯あるのか

326 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 01:48
本の方が多いと思いますが

327 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 01:55
んで?一杯あるの?あんまり無いの?

328 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 02:09
ほっぽどないよ。

329 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 02:21
K&Rって、暗黙のうちにUnixを前提にしているから
Windowsをもっぱらやってる人でVCの統合環境
って人には向きません。
また、ピントこないでしょ。
K&Rによく出てくるフィルターなんて作りにくい。

ただ、問題は、日本人の書いた入門書には
あからさまな間違いのあるものもあるし、
変な入門書も多い、ってこのだな。

ちなみにK&Rは明らかに「入門書」では
ないでしょう。僕は好きだけどね。

市販の日本人の書いた入門書で勉強し
ても、K&Rの後半が理解できないよ
うなチンピラが結構多いのも事実。


330 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 02:23
>10年以上前じゃん 前世紀に置いて来るもんだろ?
でも、Cを10年以上使われつづけているわけだから
K&Rの寿命が10年以上あってもおかしくはない。


331 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 02:31
あってもおかしくない、だけであって、
糞なのには変わりない。

332 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 02:32
インクレメント

333 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 02:35
俺の心もインプレメント

334 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 03:00
>>331
K&Rが、トラウマ、PTSDとかにってるんですね。
かわいそうですね。

まぁ、別にK&Rに義理はないけど。


335 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 04:18
K&R読んだ当時は結構な難しさにコンプレックスを覚えた
ものだが、このスレ見てると、逆にK&Rが理解できた
優越感に浸ることができるな。(w


336 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 04:21
>>335
寂しいね

337 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 04:22
>>323
小説とか、学問とか、そういう普通の分野では10年前の本なんて
全然古くないだろ。
コンピュータだと古くなるが、それはコンピュータのテクノロジーが
進化してるため。
C言語に限って言えば、全く古くない。

338 :335:02/06/16 04:25
>>336
こんな俺に優越感を抱かれてる哀れな連中がな。(w

339 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 12:45
Cはプログラミング言語でいえば古いと思いますけど。


340 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 14:31
K&Rは2冊目に買えば得る所多い
一冊目に買ってなくて良かったと良く思う

341 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 16:29
K&Rはトップダウンだから初心者にはわかりにくいというのは違いマスカ?

342 :C++使い:02/06/16 20:57
K&Rわかんないなら、プログラマになるな。いじょ。

343 :デフォルトの名無しさん:02/06/22 01:26
>>342
HSPプログラマーであれば、解る必要はないよ。

344 :デフォルトの名無しさん:02/06/22 01:45
HSP・・・・
(´-`).。oO(メシが食えないんじゃないか)

345 :デフォルトの名無しさん:02/06/22 02:21
K&Rってオナニー本だろ。

346 :デフォルトの名無しさん:02/06/22 02:31
聖典です

347 :デフォルトの名無しさん:02/06/22 02:34
KとRってさ、今なにしてんの?

348 :デフォルトの名無しさん:02/06/22 02:42
俺の下でヨガってます

349 :デフォルトの名無しさん:02/07/12 12:26
>329
フィルター作りにくい?
そんなに難しかったかなー。

まー最近はシェルってなんですか?って真顔で聞いてくる奴もいるしなー。
「エクスプローラーみたいなもの」
と言ったら納得しとったが。


350 :訳は間違いなくクソ:02/07/12 19:38
これは、カレンダー時間とは、例えば、時差のために異なることがある。

351 :デフォルトの名無しさん:02/07/12 20:00
http://www.cs.bell-labs.com/cm/cs/who/bwk/
http://cm.bell-labs.com/cm/cs/who/dmr/index.html

352 :デフォルトの名無しさん:02/07/12 20:00
訳といったら C++2nd も酷かった。章によって訳者が違うみたいだけど、
アルバイトの高校生にでも訳させたんじゃないかと思うくらいお粗末だった。

353 :デフォルトの名無しさん:02/07/12 23:50
保守age

354 :デフォルトの名無しさん:02/07/13 01:29
K&R?
あーそんな糞本持ってたなぁ、たしかに。
ライターで燃やす前までは。

355 :デフォルトの名無しさん:02/07/13 01:55
つうか、C言語がちゃんと正確にわかるようになると
K&R以外の方がはるかに糞本に見えてくる。
K&Rは結構まとも。

356 :デフォルトの名無しさん:02/07/13 09:12
分かったつもりになってる奴って結構糞だよな?

357 :デフォルトの名無しさん:02/07/13 13:08
K&R読んでて、カーニハンとリッチーの間でちゃんと
コミュニケーションが取れてないんじゃないかと感じるのは
俺だけでせうか?

358 :デフォルトの名無しさん:02/07/13 14:52
だってカーニハソ先生はPascal嫌いで有名なんだぜ?

359 :デフォルトの名無しさん:02/07/13 19:52
C言語の本はほんとにやばいよ。
嘘書きまくり。

比較的良い本:K&R、柴田、前橋、オライリーなどの翻訳本

これ以外の本はほぼ最悪に近い。

360 :デフォルトの名無しさん:02/07/13 23:24
石田先生の日本語が変だから、リッチー博士の日本語も変なんだろうな

361 :デフォルトの名無しさん:02/07/13 23:28
母親がリッチー博士の日本語を読んで可愛いと言っていた。

362 :デフォルトの名無しさん:02/07/13 23:45
K&Rの最初にある日本語メール(アルファベット)はカーニハソ先生のだぞ。

363 :デフォルトの名無しさん:02/07/13 23:47
そうだ、カーニハンせんせのだ。

364 :デフォルトの名無しさん:02/07/14 00:08
僕の持ってるのはリッチー先生になってますが、なにか?

365 :デフォルトの名無しさん:02/07/14 00:11
それ偽造品です。
タイーホされるので処分した方が良いかと

366 :デフォルトの名無しさん:02/07/14 00:14
カーオリン & ナッチーのはじめての C は 鼻血が出るほど良いよ

367 :デフォルトの名無しさん:02/07/14 00:18
>>366
チョイワラタ

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