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どんな開発ツールほしいですか?

1 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 19:04
コードを大量に書いているときはこんなツールがほしいのですがどうでしょう?

あるクラスのメソッドを書いている
そのメソッドに関係するシーケンス図がすべて呼び出される(自動)。
またそのクラスの継承関係がすべて表示される(自動)。
またそのメソッドの呼び出し、呼び出され関係が表示される(自動)。
兄弟クラスの仮想関数の実装を比べられる。
関連するドキュメントなども同時に管理、参照可能。
またバージョン管理などもエレガントにできる。
とにかくいろんな情報の関連を把握できて、管理できるといい。

感じとしてはVS+ROSE+ソースナビゲーターという感じでしょうか?
皆さんはどうですか?ご意見伺えると幸いです。



2 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 19:05
VC#が欲しい。
お金無いの・・・。

3 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 19:06
2
M$のサイトからダウンロード汁

4 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 19:10
>>3
まだプレビュー版って配布中なんですか?
探してもなかったっす。申し訳ないですがURLキボン。

5 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 19:12
んで、ここで聞いてどうするよ?

6 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 19:12
>>1
うーんなかなか思い浮かばない。
結局、仕事とかで自分で作るツールって実際に売られてるけど
会社が買ってくれないから自分で作っちゃうっていうのが
よくあるパターン。

7 :1:02/05/11 19:23
例えばこんなのほしいとか聞いてみたいです。
自分がほしかったのではファイルやライブラリやクラスのいろいろなプロジェクトでの依存関係管理できて、これいじるとどこに影響があるのかわかったり、クラス名変えたりディレクトリ構造変えたときに全部反映してくれるようなやつなんかもほしいときがありました。

8 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 19:25
リファクタリングツールと呼ばれるものかな?

9 :1:02/05/11 19:30
>>8
あそういうのあるんですか?

10 :1:02/05/11 19:33
検索したらごろごろ出てきました。メジャーなのご存知の方いらっしゃいますか?

11 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 19:39
多段シーケンス図考えた奴は馬鹿。
読みにくいだけ。
ヲタがイキがって「俺読めるんだよ」とやってるだけ。

12 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 19:55
>>11

シーケンス図って読むものなのか? 見るものだと思ってたが・・・。


13 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 19:57
LISPでもやっとけ

14 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 20:00
LISPをどう活用するのだ?

15 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 20:00
>>14
人工知能に。

16 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 20:15
CPUの中身の各実効ユニットの動作状況を
ビジュアルで教えてくれるデバッカ搭載アセンブラIDE。
クリックする度にタイムスライスが更新されて、
キャッシュからデコーダとかへデータパケットがスルスル〜とアニメ移動して
稼動中のユニットがピコンピコンってテンメツするの。
もし作ってくれたら10万出すぞ。

17 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 20:21
4<<
.NET Framework SDK(160Mバイト)にC#ついてなかった?
間違ってたらスマソ。

18 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 20:27
>>17
あ、VisualC#がいいなと。

19 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 21:03
Java 用だけど IDEA がいい感じ。

20 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 21:15
>>16
某128Bitプロセッサのレジスタをひたすら表示し続けるヤツなら・・・(吐血

21 :1:02/05/11 21:20
>>16
自分はアセンブラあまり詳しくないんですが...
言われてる感じはわかります。
自分も適切なビジュアライズがほしいんです。
それとそれに対する直感的な操作
いままでそういうすばらしいインターフェースを持つ開発ツールに出会ったことがないような気がします。
みな必要ないんでしょうか?確かに全部頭で展開できるといらないんですけど...最近年取ってきたせいもあって...
あまり触ってないんですけど、GoliveとかMAYAとかのCG系ソフトなんか使いやすそうな気が...
っていまかいてて思ったんですがABoneでスレ書いてるときにメインウィンドウクリックするとスレウィンドウがタイトルバーだけになるのはマルです。


22 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 21:24
>GoliveとかMAYAとかのCG系ソフトなんか使いやすそうな気が
はっきりいおう。使いづらい。

23 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 21:53
>>2
来月号の日経ソフトウェアに60日体験版が付いてくるらしいので、
2ヶ月毎にインストールし直して使ってみては?

24 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 21:54
>>23
明日買いに行こうと思ってたんですが・・・ああ、どうしよう。

25 :1:02/05/11 22:05
>>22
んーどこらへんが?もっとこうだったらいいのにとかあります?

26 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 22:15
掃除してくれて、肩揉んでくれて
料理作ってくれて、冷えたビール注いでくれて
愚痴を一言も言わないツールがほC

#スマソ、逃避モード全開ですじゃ(ゲッソリ疲労困バイ中)

27 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 22:42
>>26
ある意味同感。[w

28 :デフォルトの名無しさん:02/05/11 22:44
>>26
あなたにぴったりのソリューションが結婚。
部内で一番不細工なのに近づいて生でやっちまいましょう。
一歩間違うと犯罪なので注意。

29 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/05/12 00:10
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ^▽^) < 新スレおめでとうございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...



30 :デフォルトの名無しさん:02/05/12 00:43
・ソースコードをリアルタイムで解析
・ソースとコメントからXMLを自動生成
・ユーザー定義のXSLTでXHTMLに変換してMSDNライクなインターフェイスで表示
・ツール側からソースコードのコメントを修正可能
みたいなツールが欲しいです。
javadocをリアルタイムにして強力な検索機能をつけたみたいなの。
今までのドキュメント自動生成ツールは今一なのばかりなので。

ソースとドキュメントの動的リンクが実現できれば、
多人数開発でのコードの共有がしやすくなりそうなんですけどね。

自分で作ろうかな。


31 :デフォルトの名無しさん:02/05/12 01:15
俺の脳内サイコミュを嗅ぎ取って
C++のコードを吐いてくれるソフト作ってくれ・・・
頼む・・・

32 :デフォルトの名無しさん:02/05/12 01:15
>>31
俺は包丁とか飛ぶ方が良いな。

33 :デフォルトの名無しさん:02/05/12 01:18
車輪でも何でも再発明できるやつ。

34 :( ´_ゝ`):02/05/12 01:21
>>33
再発明厨必死だねー(藁

35 :デフォルトの名無しさん:02/05/12 01:23
ひっしーじゃなくてひっきーだよ(円楽笑い、座布団一枚やっとくれ

36 :( ´_ゝ`):02/05/12 01:27
寒い

37 :デフォルトの名無しさん:02/05/12 01:35
>>36
もう来なくていいって。
邪魔。

38 :デフォルトの名無しさん:02/05/12 08:31
>>31
自分もほすい...
有線でも無線でもいいから...

39 :デフォルトの名無しさん:02/05/12 08:38
>>38
俺は包丁とか(略

40 :1:02/05/12 09:19
>>19
IDEA朝から落としてみてますが...
ヘルプ見たり、ネット上での話し聞いてるとかなりよさげな気が...もうちょっとみてみます。
だれかC#、C++用に作ってくれんかのう...

41 :デフォルトの名無しさん:02/05/14 13:15
C++用のまともなリファクタリングツールをくれ

42 :デフォルトの名無しさん:02/05/14 15:33
ソースブラウザ
フォルダ内を全部一気に眺めたい

43 :デフォルトの名無しさん:02/05/14 16:35
>>42
どういう風に表示するの?

44 :デフォルトの名無しさん:02/05/14 21:55
みんなが幸せになれるツールがほすい。

45 :デフォルトの名無しさん:02/05/15 21:53
ちょいと質問してみたところ、
IDEA 夏に Unicode 版リリースするそうだ。
さすがに日本語ローカライズ版は作る予定なしみたい。

46 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 02:30
オブジェクトの関係を3次元で表示できるツールがほすい

47 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 02:37
>>46
無駄に重くならんか?

48 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 02:44
VC++みたいなフザけたSDKじゃなけりゃなんでもいい

49 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 02:50
インテリセンスの完璧な奴がほすい。
includeしたライブラリも候補に乗せる奴。
それだけでいい。あればあ〜幸せ。

50 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 02:52
軽いこと。これが重要。言語2言語toolくれ。
f2cみたいな奴で、自分で、出力の好みをきめれて、きれいなコード
はくやつくれ。統合環境は、すべてのキーバインドをカスタマイズ
可能にしておいてくれ。当然、emacs,viのバインドを選択可能に
しておいてくれ。これって、結局、emacsでわ。。。

51 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 02:58
ROSEってだめなん?
昔はかすだったけど...

52 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 03:14
>>48
なにかを勘違いしているのか?ただの書き間違えなのか?なにがいやなのか?

53 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 03:18
MFC,VC++は前から評判よくないぞ


54 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 03:19
VC++のIDEは評判いいよ。MFCはアーキテクチャの評判が悪い。

55 :46:02/05/23 03:34
>.>47
速度は別にしてあれば便利では?
機能の集まりなどによってまとめておいて、全体像を把握できるようにしておく
全体を一度に表示して、このクラスに関係あるクラスとか色が変わって一覧で見れたり...



56 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 03:38
久しぶりにVC触ったが、いろいろ気になった点。他のがいいというわけではないのですが...

クラスが100個ぐらいある場合、クラスを探すのが大変。
あるクラスの兄弟クラスを探すのが大変
オーバーライドしたメソッドを兄弟クラスで比べたいときにファイル検索でやっていてめんどくさい.
なんかほかにも色々あった気がするが...とりあえず

57 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 03:42
>>55
2D のツリーでいいじゃん。
パッケージと継承と関係でそれぞれ一次元?

58 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 03:46
きれいにまとまっていてほしいツール

エディター
リファクタリングツール
モデラー
コンパイラー
ソ−スブラウザー
バージョン管理

いーのはIDEAか?

59 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 03:47
やっぱ、ちゃんとしたリファクタリングブラウザほしいよね

60 :46:02/05/23 03:54
>>57
んー2Dでもいいんですが...
たとえばフレームワークあってその中にGUI部分とデータベース関係があったとします。
で作るアプリケーションでもGUIがらみとデータベースがらみがあったとしておのおのフレームワークの関係するクラスと関係を持ってたとします.
そういうときにアプリケーション内の関係をX軸、Y軸でアプリケーションとフレームワークの関係をZ軸で表すような感じで行うと全体の把握がしやすいかなと
実用的ではないですかね...

61 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 03:58
>>59
どんな機能あれば万全かのう?
リファクタリング本読み始めたばかりで知識不足.
いいツールきぼん

62 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 04:20
それよりDelphiが普及して欲しい。

63 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 04:33
>>60
情報量や自由度は適度に制限された方が把握しやすい。
見せ方次第だけど、練られていない 3D 表示で起きそうな問題を挙げると

・文字が立体表示されるので、正面じゃないとクラス名が上手く読めない
・そもそもダブルクリックしないと何のクラスだか知ることができない
・クラスの間隔・配置が自由に決めることができ、部屋掃除をしている気分になれる
・一クラスを画面一杯に拡大表示したり、アプリ全体を芥子粒くらいに縮小表示できる
・0.5 度単位で XYZ 軸どの方向へも自由に移動可能
 上右斜め 45 度と上左斜め 45 度にいかほどの違いがあるだろうか

64 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 07:32
UMLのユースケース図を書いたら、ボタン一発でソフトが完成。

65 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 10:04
とりあえずソース読むのがだるいから、それを解消するソフト作って。
C++とJavaとObjectPascalとC#とPerlとPHPとCあたりのコードを
50個くらいドラッグアンドドロップして、ざっと閲覧したいと思うのね。
クラス、関数をツリービュー表示して、クリックすると飛べるようにして。


66 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 10:12
>>65
おまえがやれ

67 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 10:32
VC++使ってると思うんだが、
もうすこし人間的な操作感を提供してくれてもいいんじゃないかと思う。

抽象クラス/実装クラスの濃淡や下線or波線による区別とか、
それを表示する/しないの切り替えとか。
属性アイコンをユーザが自由に変更できるとか。
マウスを上に乗せて放置したときに、クラスについてのコメントをポップアップしてくれとか。
MFCの階層図みたいな図を全画面表示してくれるとか。
MSDNのお気に入りをフォルダ分けさせろとか。
クラスのメソッドを用途別に自動でフォルダ分けしてくれとか
(On〜と俺の書いた関数は誰がなんと言おうと別フォルダだ)、
フォルダに自動展開属性を付けさせろとか(フォルダを分けたいけど、いちいち開くのは面倒)。

宣言の変更を、せめてリストビュー(詳細)でやらせてくれとか。
…(以下略)

まったく不満だらけだ。MS製だからって、俺は使用感には妥協しないぞ。

68 :Delフサギコ ◆zE1iiRdQ :02/05/23 10:45
 ∧,,∧  今更VCを使うニャや
ミσ゚Д゚ミσ

69 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 10:46
おいおい、まだ仕事でつかわにゃならんことだってあるだろうが。


70 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 10:51
所詮Delしか使えない趣味プログラマと言うことさ

71 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 10:52
>>67
つーかね、4年も5年も前のアプリだろ?

72 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 11:02
>>67
VS.NETではどうなんでせう?手元にないもので...

73 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 11:02
>>71
そうか。
じゃあ、5年たって、>>67の文句は新しいIDEに生かされているのか?
.NETでは、>>67くらいの機能は追加済みなのか?
時代遅れな俺に教えてくれ。

74 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 11:05
>>73
VB.NETでマクロ書けばいけるが?

75 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 11:07
アイコン変えられる?

76 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 11:10
アイコンがそんなに重要?

77 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 11:15
アイコンなんかリソースエディタをいじれ

78 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 11:24
どこにはいってるの?

79 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 11:59
MSの人も作ってるときに使いづらいと思わないのだろうか...

そんなツール使ってないのか、いけてる人はそんなこと気にしないのかどちらだ?

80 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 12:34
>>65
そんなの、ViVi とか、そういう
テキストエディタでできてるよ。

81 :デフォルトの名無しさん:02/05/23 12:45
>>80
それだけあれば、ほかはあまり必要ないんですか?
それはそれでうらやましい...

82 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 02:06
モデリングツール使ってる人います?

83 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 17:10
DelphiのIDEのエディタに潜るxyzzyみたいなエディタ。

84 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 18:01
久しぶりに teikade でも触ってみるか。
なにか users-jp ml から来たけど (゚ε゚)キニシナイ!!

85 :デフォルトの名無しさん:02/05/25 01:54
すいません
リファクタリングブラウザ
ってどんなの?

86 :デフォルトの名無しさん:02/05/25 02:05
VS.netに統合されたemacsは確かに保水

87 :デフォルトの名無しさん:02/05/25 02:25
>>79
ビルゲイツが使うんなら改善されるだろうけど。

88 :デフォルトの名無しさん:02/05/25 02:28
MSってビルGがいないと何も決められないの?

89 :デフォルトの名無しさん:02/05/25 02:28
コメントが全くないソース、完全なコメントを作成してくれるツールが欲しい。
最近、外人増えて全くわからん・・・

90 :デフォルトの名無しさん:02/05/25 02:34
お兄ちゃまスタジオ

91 :デフォルトの名無しさん:02/05/25 02:37
>>89
コメントからソースを作るくらいに難しい。

92 :デフォルトの名無しさん:02/05/25 02:40
コンパイラの吐くメッセージがシーマン並に皮肉
いっぱいの奴。「お前のソース、キタネーな。」

93 :デフォルトの名無しさん:02/05/25 02:45
>>91
コメント(の書き方にもよるが)からソースを作る方が簡単

94 :デフォルトの名無しさん:02/06/09 14:35
>>92


95 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 22:30
   ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!    ヤッタ!
       ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
       (・∀・ )   (・∀・ )   (・∀・ )   (・∀・ )   (・∀・ )
      /    \  /    \  /    \  /    \  /    \
     \)   ノ/ \)   ノ/ \)   ノ/ \)   ノ/  \)  ノ/
      / ◆<   ./..◆<   .../..◆<   ../..◆<   ../..◆<
    /  '´ ヽ ).../  '´ ヽ...).../  '´ ヽ..)..../  '´ ヽ..).../  '´ ヽ..)
  ∠/    ノノ∠/    ノノ∠/   ノノ∠/   ノノ∠/  ..ノノ

96 :木村 キタキタマシーン:02/06/16 22:37
俺のキタキタエディタ最高。これだね。
Cに特化されてるのがマイナス要素だが……

97 :キタキタエディタ想像図(Cに特化):02/06/16 22:57

キタ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!!!!
キ                          キ
タ CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC   タ
|CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC   |
|CCCCCCCCC                |
|CCCCCCC■                 |
|                         |
(                          (
゜                          ゜
∀                         ∀
゜                          ゜
)                          )
|                         |
|                         |
|                         |
|                         |
キタ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!!!!


98 :木村 キタキタマシーン:02/06/16 23:08
>>97
ワラタ
スキーム機能は無いんだけど…
ってゆーか、縦のAAはムリがないか?ソレ
欲しいなら、どっかにageてみようかな…

キタキタの由来はあってる(w

99 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 23:39
WinDesを心から望む。

100 :デフォルトの名無しさん:02/06/16 23:49
Javaのソースコードを読んで、
構文木を返してくれるクラスほしい。

101 :デフォルトの名無しさん:02/06/17 00:34
DLGEDIT.EXEを心から望む。

102 :デフォルトの名無しさん:02/06/19 22:14
>>99
ベータに入ってたWinDesって、正式版の.NET Framework
の上でも動くの?

103 :デフォルトの名無しさん:02/06/23 23:48
>>102
自分でダウソして試せ。
http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=26481

104 :デフォルトの名無しさん:02/06/24 00:24
>>100
JavaCC 使えばいいんじゃない?

105 :デフォルトの名無しさん:02/06/24 12:40
>>104
JavaCCはコンパイラコンパイラだよ。

106 :デフォルトの名無しさん:02/06/26 01:01
>>105
JavaCCは字句解析器と構文解析器を生成してくれるんでしょ?
だったらJavaの生成規則をJavaCCに喰わせれば、ソースコードから構文木を生成するプログラム、
つまり構文解析器を生成してくれるんだよね?

それが、100が求めているモノじゃないの?

107 :デフォルトの名無しさん:02/06/26 03:46
Java の生成規則はどっかにあるの?

108 :デフォルトの名無しさん:02/06/27 00:35
>>107
これは使えない?っつーか、検索した?
 http://www.cobase.cs.ucla.edu/pub/javacc/

109 :デフォルトの名無しさん:02/06/28 01:31
VCでLinuxのソフトを作りたいのですが
Windows上でVCを使用してLinux用のロードモジュール作る方法はありますか?

110 :デフォルトの名無しさん:02/06/28 01:34
あるよ

111 :デフォルトの名無しさん:02/06/28 01:45
>>110
どのような方法でしょうか、
その方法に関するURLをご存知でしたら教えていただけませんか?

112 :デフォルトの名無しさん:02/06/28 19:34
ないよ

113 :デフォルトの名無しさん:02/06/28 19:43
>>92
C1xx.exeのリソース改造すれば良し。


114 :デフォルトの名無しさん:02/06/28 19:49
>>109
VSでプロジェクト管理して個々のソースはカスタムビルドでcygwinのgcc使ってビルド。
完成したらSamba経由でLinuxのgccでビルドというのはやったことあるけど、
あんま関係ないね(藁

115 :犬厨:02/06/28 19:57
>>109
gcc for WinならLinuxバイナリ吐くかも。たぶんVCじゃ無理。
というか普通にEmacs&gcc on Linuxでやればいいじゃん。
Linux環境ないとか言うなよ。動作テストできないだろ。テストもしないで公開する気?
混じれ酢スマソ。

116 :114:02/06/28 20:00
>>115
unix系のツールはどうも手に馴染まないんだよね。
というわけで今もWin2kからSamba+Telnetで開発してたりする。

117 :デフォルトの名無しさん:02/06/28 20:53
OS依存部分のビルドはCygwinじゃできないよね

118 :デフォルトの名無しさん:02/06/28 20:55
>>117
なぜ?

119 :デフォルトの名無しさん:02/06/28 20:56
ブレークポイントじゃなくて。
あるコードが実行されると、その時の変数の値がログ(トレース?)ファイルに記録されるようなのが欲しい。
かも。

120 :デフォルトの名無しさん:02/06/28 22:36
>>119
Javaだったらlog4jとか?

121 :デフォルトの名無しさん:02/06/29 15:23
ずっと隣にいてくれて、
喉が渇く頃合に「お茶入れるね」と言い、
お昼には「今日は早起きしてお弁当作ってみたんだ」と一緒に昼食を取り、
「指大丈夫?解して上げる」とたっぷり時間を掛け柔らかい手でマッサージ、
終いにゃ「休憩しよ・・・」と頬を赤らめ暗がりに漏れを連れ込む。
そんな漏れ専属のツールが欲しいです。

122 :デフォルトの名無しさん:02/06/29 15:24
俺だって欲しいやい

123 :デフォルトの名無しさん:02/06/29 15:45
休憩になんねーYO!

124 :デフォルトの名無しさん:02/06/29 15:50
SOHOで新婚なのでほぼ同じ状態ですが何か?

125 :デフォルトの名無しさん:02/06/29 16:26
結婚したいと言っている訳じゃないんです

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