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●●サブジェクト指向撲滅スレ●●

1 :81:02/05/24 02:23
なんだか訳判らんモノはさっさと撃滅して世界の平和を取り戻しましょう。

2 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 02:25
何それ?

3 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 02:27
ひとりXP

4 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 02:29
              ∧_∧  〔^^〕
               _,( ´Д`)⌒ i  |  訳判らん>>1は!
          (⌒ ー  一 r.、!  〉
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )  ドカ
     ドカ   ドカ  /   !  |'´
       ドカ    /   /|  |‖ ドカ
             (    く  !  ||‖  ドカ
           ドカ   \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从/ つ ゚д゚) ←>>1

5 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 02:30
           _
          /  `j
        /  /`ー'  さっさと!
        〈  `ヽ
        `、  ヽ∧_∧   >>1
          〉      )  (`Д´)!
         / ノ    ̄⌒ヽ   「  〉ノ
         ノ  ' L     `ヽ./  /ヽ
       / , '    ノ\  ´  /  )⌒
       (     ∠_   ヽ、_, '      ミ
       i  、      ヽ
   _,, ┘  「`ー-ァ   j
  f"     ノ   {  /
  |  i⌒" ̄    /  /_
  ヾ,,_」       i___,,」


             ヽ l //
         ――― ★ ―――
            // | \
           / /. |  \
             /   |

                 撃滅!!!
        -   ̄ ̄ ―
     /
    /                ヽ
         ∧_∧_
   |     ( ´Д`)  ̄"⌒ヽ
   |    / ) ヽ' /    、 `、_
      γ  --‐ '    λ. ;  !
      f   、   ヾ    /   )
      !  ノヽ、._, '`"/  _,. ‐'"
      |  j   ヽ 〈_,,,ノ" ヽ
       !  ヽ   冫 y'   .ノ
       `、  \ | /   /
          \、ヾ | |  イ-、__
            l.__|   }_  l
            _.|  .〔 l  l
            〔___! '--'

6 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 02:31
    今だ!5ゲトー!
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
       ∧∧   )      (´⌒(´
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
        ズザーーーーーッ

7 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 02:31
プッ

8 :徹夜:02/05/24 02:34
sub {
print "クソPerl";
}

こういうの?subject・・・・

9 :間違いを指摘する者:02/05/24 02:38
>>8
sub {
   printf ("%s>%s>>%s>>>%s",Ruby,CASL,JAVA,ひまわり);
}

10 :6:02/05/24 02:40
>>7
                    ┌─┐
                    |も|
                    |う|
                    │来│
                    │ね│
                    │え|
                    │よ|
              バカ    ゴルァ  │!!|
                    └─┤  プンプン
       ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
       | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
    〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ ◎−>┘◎

11 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 02:50
ともっちスレか?

12 :81:02/05/24 02:52
誰も知らないのか?

13 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 02:56
ともっちの硬いのなめたーい!!

14 :81:02/05/24 03:00
まあ、アレだな。
鳴り物入りで始まったオブジェクト指向が行き詰まった末に
データーフローモデルに戻ろうとしてるんだけど、
それじゃ本が売れない/セミナー屋儲からない ので
例によって変な言葉を造語して新しい技術のように宣伝するわけだな。
んでもってDQNが引っかかって飛びつく。と、
頭の良い奴はブームの初期にデタラメなもん作ってさっさと逃げる。
後には電波とヲタしか残らないであろう。

15 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 03:04
> 頭の良い奴はブームの初期にデタラメなもん作ってさっさと逃げる。

ワロタ
先日のフレームワークブームは正にそうだったな
後に取り残されたのは .NET と C# 厨だけか。

16 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 03:08
>>81
サブジェクト思考なんて言葉は初耳だが、
データーフローモデルにはまだ可能性が残っていると思う。
オブジェクト指向およびそれをサポートする言語は、行き当たりばったりで
まるでかつてのCOBOLのようだ、いずれ終りは近いと感じる。
オブジェクト指向は複雑すぎるのだ。


17 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 03:11
>まるでかつてのCOBOLのようだ、いずれ終りは近いと感じる。
COBOL がまだ生き残っていることを考えれば矛盾していますね?

18 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 03:14
>>81
おー、誰かと思えば君か。
帰ってきてくれるのを待っていたんだよ。
また楽しませてくれるんだね。
がんばれよー

19 :デフォルトの名無しさん:02/05/24 03:34
まあ、まじめに突っ込んでも仕方ないとも思うんだけど、
わからないから否定するってのは最悪通りこして馬鹿だね。
ネタニマジレスカコワルイ

20 :_:02/05/24 22:22
AOPの方がいいね。

21 :81:02/05/25 09:44
>>20
アスペクト?エージェント?

22 :81:02/05/25 09:46
一村一品運動にちなんで、一人一指向運動を提案します。

23 :デフォルトの名無しさん:02/05/25 18:13
ここにも・・・

24 :_:02/05/26 02:17
>>21
アスペクト。エージェントは知らない。
というかプログラミングの考え方じゃないみたいだし。

25 :81=逝って良しの1:02/05/28 02:50
今まで出てきた言語やプログラミングテクニックは全て失敗する運命に有る。
何故ならば、特定の機能を実現する為に費やされる労力の削減には限界があるからだ。
これは圧縮方式スレに出てきた命題に類似しているのは興味深い。
おそらく同じ命題の別の面なのだと思う。

JAVA等ののOOPLで正面のコード部分だけを単純化しても、その裏でクラスライブラリの
爆発を招いているのを見過ごすべきではない。
情報量という視点に立てばコンピューター言語におけるライブラリは辞書式圧縮の
辞書に相当すると気付くべきだ。

そしてライブラリを参照する労力はしばしば同等のクラスを自分で設計した場合の
労力を上回る。

はっきり言おう。「その方向には答えは無い」と。


26 :81=逝って良しの1:02/05/28 02:59
ソフトウエアの部品化の試みが上手く行っていないのは
そういった部品の製作者が従来のプログラミング言語の型に囚われ過ぎて
いるからに他ならない。

理想的な部品とはどう言う物か考えて見よう。
例えば、ネジ。
機能として「部品を止める」があり、使用方法としてドライバーで回す、
というのがある。
実際には金属の弾性や剛性や山の数や摩擦係数などのもろもろのパラメータ
を持っているのだが、それらは標準化と機能の中への隠蔽によって
使用者は一切知らなくて良い事になっている。

27 :81=逝って良しの1:02/05/28 03:05
現在のソフトウエア部品にネジほどの部品としての単純化はあるだろうか?

理想的なソフトウエア部品は
1)部品一種に手続きは一つだけ、あるいは手続きをなくする。
2)部品の変数は定数が望ましく、仕様書以外の変数はこれを認めない。
  部品に引数などあってはならない。

つうことで寝る。

28 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 03:08
>>25
> 今まで出てきた言語やプログラミングテクニックは全て失敗する運命に有る。
はぁ。COBOLもCも構造化プログラミングも失敗するんですか?

説明がわけわからんが結論としては、
クラスライブラリに任せて正面は単純化できる。
ライブラリを参照する労力は、しばしば同等のクラスを自分で
設計した場合の労力を上回る ことを除いてほとんどの場合少ないから
辞書式圧縮がしばしば無効でも、ほどんどの場合有効なように
OOPLもほとんどの場合、有効ってことね。

29 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 03:15
>>27
つまり手続きが二つあるものは部品を二つに分けれというわけ?
手続きが10あったら部品は10?
部品の爆発が起きるよ。

30 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 03:22
>>26
+や−や大きさというパラメータはどうした?
しかもネジとい部品には機能は少なくとも二つはあるぞ。

31 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 05:20
>>30
大きさはともかく、なんで+と-があるんだろう・・・と不思議でしょうがない今日この頃
ってゆーかここ数年-のねじなんてお目にかかってないよ

32 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 05:37
(´-`).。oO(「81」は相手にすんな、だまされたと思って放置してみ)

33 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 05:44
インチネジとミリネジ以外にも、発展途上国にはいろんなネジがあるぞ。

34 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 05:47
自作する人間なら、インチネジとミリネジは、厳密に管理してるよね?

35 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 10:35
>OOPLもほとんどの場合、有効ってことね。
以前はほとんどの場合有効だったと自分も確信していますが、
最近参照する労力よりも、新規作成労力の方が小さいことが、しばしば増え始めています。
ライブラリーが大きくなってきているにもかかわらず、ライブラリー管理が不適切なためと考えています。
解法はおそらく、OOPLの外にあると思う。
問題がある以上、新たしい方法を追求してみる価値はあると思います。

>辞書式圧縮がしばしば無効でも、ほどんどの場合有効なように
ちなみにスライド辞書は、同一ストリング列が多数登場するテキストコードのような物を除くほとんどのケースについて無効です。
うそだと思うなら、音声データや画像データを圧縮してみると良いです。
もともとテキスト圧縮用として開発されいてる以上それが限界となります。
別にどうでもいいんですが、ちょっと圧縮アルゴリズムマニアとして気になったので・・・


36 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 10:36
>>35
間違い
新たしい方法 -> 新しい


37 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 10:41
>>35
さらに間違い OOPL -> OOP

38 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 10:59
(´-`).。oO(蝶ねじとかちょっと違うけどボトルじゃなくてボルトとかの立場はどうなるんだろう?)

39 :デフォルトの名無しさん:02/05/28 20:05
(´-`).。oO(しばしば、とか、ほとんどとか、マニアとかって、基準が主観的すぎて、議論にならないよね)

40 :デフォルトの名無しさん:02/05/29 00:24
(´-`).。oO(マニアじゃなくて、ただのトンデモさんでは?)

41 :デフォルトの名無しさん:02/05/29 12:54
(´-`).。oO(マニアって言葉に議論をするのか・・・珍しい奴だ)


42 :デフォルトの名無しさん:02/05/31 00:57
(´-`).。oO(議論するほど暇じゃないんだが、まあそう思っただけ)

43 :デフォルトの名無しさん:02/06/07 23:31
(´-`).。oO(>>25=>>81=>>1 爆発的て、どんなオーダー? フレームワークを無視するから爆発的に見えるんだろーね。
       ユートピア的オブジェクト指向聞きかじって、エンティティ・クラスにメソッド全部詰め込むのがオブジェクト指向
       とか妄想してるんだろーけど、多重継承の問題等あって、そうは問屋が許さない。
       つう意味でも、スレタイトルからしても、>>20が一番まっとうな反応だよ、かなぁ…)


44 :      :02/06/09 06:15
(´-` ).。。o0O 1発言ごとにみたばあい、そうたいてきに長い短い      
      
      

45 :デフォルトの名無しさん:02/07/06 01:17
>>35
ざけんな。何が圧縮マニアだ。ただのしったかじゃんか。

46 :デフォルトの名無しさん:02/07/06 01:29
音声データや画像データって普通圧縮されてる...

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