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「UNIX離れ 2」

1 :こぶたちゃん:02/12/28 01:52
最近の大学生やその他諸々の学生の

UNIX離れを嘆いたり、
UNIX離れを憤慨したり、
UNIX離れを笑ったり、
UNIX離れの防止策を相談したり、
UNIX離れの解決策を提案したり、

するスレッドです。

前スレ
「大学生のUNIX離れ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998663805/


2 :2:02/12/28 01:55
2


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:57
S君飼育日記期待してます。

4 :こぶたちゃん:02/12/28 02:54
>>3
あー、どもども。
でも、まだ書けていません。もう暫くおまちを。

今日のS君
相変わらず、

「KDEの画面をDebianにするにはどうすればいいんですか?」
(Debianとはおそらくgdmの画面のことと思われ。)

などと頓珍漢な発言をするも、それ以外はうれしいことに、
少しずつ会話が少しかみ合って来た。


5 :こぶたちゃん:02/12/28 03:04
では、ちょっとレスを...

>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998663805/975
>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998663805/980
>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998663805/982
まぁ、初心者にNIS、NFSを扱わせるなというのはある意味正論かもしれませんが、
初心者や一般ユーザであっても、自分のマシンにはrootを与えてどんな設定も自分する、
というのが計算機管理者(であるこぶた)の方針です。

これは、うちの研究室の事情がそうさせているという面もあります。
研究室では、LinuxやRTLinuxなどで、直接ハードをたたいてコントロールしたり、
ときには自分で簡易なドライバを書いて制御するよううな実験装置を作ることがあります。

したがって、
1. 上述のようなことをする人間がNFSやNISの設定を理解できないようであれば話にならない。(あくまで設定ね)
2. デバイスを直接たたくので、当然各自が自分の実験マシンのrootである必要がある。
3. 何十台もあるそういうマシンの設定をこぶた一人では面倒見切れない。(要は楽がしたい)
4. ホームを共有することで得られる個人間の情報共有の利便性は捨てたくない。

という理由から、始めにそういった設定を教えるという投資は
惜しまずにやってきて、一応それだけの効果はあったとおもいます。
これまでは...(w

6 :こぶたちゃん:02/12/28 03:39
>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998663805/976
>うん、S君以前に教える側が「教えるための知識」を持ってないみたいだね。
>どちらかというとS君に非はないかもしれん。

まぁ、「教えるための知識」というものを持っていないといわれてしまえば、
実際S君がなかなかわかってくれないという現実を見るかぎり、
こぶたとしては「おっしゃる通りです。」という他ありません。

ですから、恐らく人にUNIXについて教えた経験が多いであろう人間が集まる、
UNIX版に書き込めば、参考になる意見が得られるのではないかと思ったわけです。
できれば、その「教えるための知識」というものをお聞きしたい。

man hoge という意見も聞こえてきそうですが、この板では。
これには、こぶたも激しく同意します。苦労した方が得られることは多いはず。
また、FreeBSDのMLが厳しいとの評判もたまに聞きますが、こぶたはああいうの好きです。
もともと、UNIXはfjで調べながら覚えたくちなので。ただし、voidはカンベンな。(w

ただ、これはUNIXが好きで集まっているコミュニティーでのみ通用する話だと思われ。
普通の理系の研究室で、研究は好きだが(まぁ、それも定かでない人間も多いのだが)
コンピュータは苦手とか嫌いとかいって入ってくる人間も現実にはたくさんいる。
そういう人間を鍛えて、好きではないが使えるレベルにするにはどうすればいい?
しかも、そう教育することを役目として負わされている人間はどうすればいい?
というのが、こぶたの問いなのです。

>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998663805/988
というわけで、教える義務はある。たぶん。

7 :こぶたちゃん:02/12/28 03:53
>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998663805/984
*BSD、HP-UX、IRIXとかだと、exports(5) の -maproot 辺りだったか。
Solaris だと dfstab か share か。

あとは man 嫁。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 11:33
>>1スレ立て乙
>>こぶたちゃん 面白いので期待してます

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 04:53
UNIX板はもう正月休み?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 16:52
>>こぶた
俺前スレ978だけどさ、

> 1. 上述のようなことをする人間がNFSやNISの設定を理解できないようであれば話にならない。(あくまで設定ね)

とかそのズラズラ並んでる理由は良く分かんのよ。ただね、それを「イキナリ」叩き
込むのはどーかと思うよ。S君って見てる限りだと、下手すれば「ホームディ
レクトリ」とか、それ以前に「ユーザー」という概念すらたぶん良く分かって
ないでしょ。だから、そういう所から教えて行くという「段階を踏む」って事
をしないと脳味噌バーソになると思われ。だからさ、

> 3. 何十台もあるそういうマシンの設定をこぶた一人では面倒見切れない。(要は楽がしたい)

これってホントに楽出来てる?いや、出来てるならいいんだけどね。たぶん返っ
て手間が増えちゃってるんじゃないかなぁと思うんだけど。少なくとも僕の経
験ではそうだった。

僕は「一応僕が設定してあげるけど、『敢えて多少不便な設定にしとく』」っ
ていう風にしといて、「*とりあえず*使うには」から始めて、向うが「便利な
設定をしたい」とか、そういう風に思うように仕向けるようにしてる。それで
思わない奴はブッチャケ見捨てればいいだけの話。別に一応使えなくはない設定ま
ではしてやったんだからこっちはそれ以上の義理を果たす必要も無いし。そう
すれば教わる側も自分で調べようとするし、何が自分に必要かも少しずつ分かっ
て来る。結果的に手間も減ると思うよ。


まぁ偉そうに長々と書いちゃったけど参考になれば、と。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 09:05
おい、豚!二度とでてくんじゃねーっていったろ。
なんで出てくんだよ、この豚!

つまんねーんだよ、おまえのクソ長文はよ。
おもしれーとおもってんのかよ?このブタ野郎!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 10:47
>>11
S君観察は正直面白くねーと思ったが、>>5-6辺りはまぁスレの主旨
からそんなに外れてるわけでもないし、いいんでない?
つか、つまらんと思うならおまえがおもろいネタ振れ。

13 :aa ◆iTwJAdNQlA :03/01/01 13:17
エニックス

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:37
子供達のエニックス離れ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:37
エスニック

16 :nobody ◆cxDnurUjDY :03/01/03 09:15
UNIX云々以前の問題だが、何にでもハイと答えてしまう習慣は
やめさせないと、就職した後で相当苦労する。周囲が、ね。

まず、「自分は何がわかっていて、何がわかっていないのか」
を明確にする訓練をさせた方がいいと思う。
じゃないと研究もロクにできないでしょう。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 17:21
わかっていないことが多すぎて、要求レベルに到達するまでは天と地ほどの
差があるような香具師をどうしたらいいんだろう。

S君みたいなのとか。

じっくり育てる時間があるときはいいけど。
いきなり実戦投入しても足引っ張るだけだしなぁ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:55
age!

19 :山崎渉:03/01/15 12:56
(^^)

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